Vollständige Version anzeigen : Ist mit der Premium Plattform Heckantrieb möglich
Oder nur VR und Allrad?du willst doch gar keinen Heckantrieb...siehe deine Nachbarn...du willst doch nach Hause kommen.
!gruebel! :D
stefan-b@chello
27.12.2005, 21:41
Gibt es Autos mit quer eingebautem Motor und Heckantrieb ?(Q4 mit stillgelegtem Allrad mal ausgenommen)
!smilewink,Stefan
Die Antwort interessiert mich immer noch - falls jemand diese hat. :)
Die Antwort interessiert mich immer noch - falls jemand diese hat. :)Aha...dann siehe es wie TOYOTA:
nix ist unmöglich!
Aber kein Mensch wird auf die Idee kommen bei Quereinbau (Motor) einen Heckantrieb zu verbauen.
Nicht nur, dass es vom Kraftverlauf her ungünstig ist (weitere Umlenkung und somit Verlust),
sondern man hätte damit wohl (für heutige Verhältnisse) auch zuwenig Gewicht auf der Antriebsachse. BMW hat z.B. eine Gewichtsverteilung von 50:50, da sich der Motor weitestgehend hinter der VA befindet und das Getriebe weit in den Fahrgastraum ragt.
Bei Quereinbau hingegen lastet (zumindest bei AR) das Gewicht vom Antrieb weitestgehend auf der VA; wenn da vorne nix zerrt, wird sich die heckwärtige Schiebung verpuffen.
Also: Platzverhältnisse wären gegeben...aber von Dynamik her wär´s ungünstig.
Also: Platzverhältnisse wären gegeben...aber von Dynamik her wär´s ungünstig.Danke, leuchtet ein. Da frage ich mich allerdings zum einen, wie dann die Maserati auf dieser Plattform aussehen werden, und wie AR die Kurve zum Heckantrieb kriegt, zumindest für die Topmodelle. Vielleicht mit Transaxle?
Danke, leuchtet ein. Da frage ich mich allerdings zum einen, wie dann die Maserati auf dieser Plattform aussehen werden...die würden andere Stirnwand haben (Motor längs) und entsprechend das Interior formen...inkl anderem Heizungs-/Klimagerät usw.
Der 159 ist aber als Frontler mit Quereinbau konzipiert, gezeichnet und gebaut.
Da ist das Raumkonzept vorgegeben und man kann nicht einfach andere Stirnwand verwenden, weil dies eben anderes Armaturenbrett anderes Gestühl, Heizkasten usw nach sich ziehen würde. Es wäre sozusagen beinahe eine Eigenentwicklung.
Nee nee, an sowas glaube ich nicht.
Danke für die Erklärungen!
Mille Miglia
28.12.2005, 12:16
Gibt es Autos mit quer eingebautem Motor und Heckantrieb ?(Q4 mit stillgelegtem Allrad mal ausgenommen)
!smilewink,Stefan
Ja, gibt es! Du schreibst ja nicht ausdrücklich, dass der motor dabei vorne sein muss. :-p
Toyota MR2, Fiat X1/9 und weitere ähnliche Autos --> Mittelmotor quer vor der Hinterachse
Es gab es mal so kleine putzige Minibusse aus Japan, die hatten ihren Quermotor hinter der Hinterachse.
JaToyota MR2, Fiat X1/9 und weitere ähnliche Autos --> Mittelmotor quer vor der Hinterachse
Es gab es mal so kleine putzige Minibusse aus Japan, die hatten ihren Quermotor hinter der Hinterachse.da ist aber überall das gleiche Konzept, wie bei Frontantrieb.
Beim X1/9 ist in der Tat die komplette VA des 128er nach hinten gerutscht, nur mit festen Lenkern, anstatt Lenkgetriebe.
Jedenfalls findet auch hier nirgendwo entsprechende (ungewünschte) Kraftumlenkung statt.
da ist aber überall das gleiche Konzept, wie bei Frontantrieb.
Beim X1/9 ist in der Tat die komplette VA des 128er nach hinten gerutscht, nur mit festen Lenkern, anstatt Lenkgetriebe.
Jedenfalls findet auch hier nirgendwo entsprechende (ungewünschte) Kraftumlenkung statt.
Wie war das denn noch mal beim Ferrari Mondail T? Motor quer und Getriebe längs oder Motor längs und Getriebe quer?
Gruß
Alfried
André d. Zweite
28.12.2005, 14:32
ich frag mich nur, zu was man eine Hinterradantrieb braucht !gruebel! Gibt im Innenraum weniger Platz, engeren Fußraum vorne wie hinten, Kardantunnel. Ist die Straße verschneit, glatt oder auch nur nass, regelt die Elektronik die ganzen schönen teuren Pferdchen zurück, damit die Fuhre auf der Straße bleibt. Der einzige sichtbare Vorteil ist der kleinere Wendekreis.
Nach vielen Hinterradantriebsautos, mit und ohne Transaxle, gibt's für mich nur noch Vorderradantrieb.
Viele Grüße
André d.2.
Visconti
28.12.2005, 15:31
ich frag mich nur, zu was man eine Hinterradantrieb braucht !gruebel!
Hehe... Also der erste bist Du nicht, der die Frage stellt. :-] Das artet dann zumeist in Glaubenskrieg aus.
Vergleicht man mal den Dreier als Parade-Hecktriebler mit eben dem 159 oder nem A4, so wird schnell deutlich, dass der HA augenscheinlich gewichtssparender ist.
Des weiteren würde ich, der ich den letzten Winter übergangsweise einen 75 TS hatte und nun Dreiliter auf die Vorderachse loslässt, den HA ohne zu Zucken als das galantere Antriebskonzept bezeichnen. In jeder Lage kommt man damit höchst adäquat vom Fleck. Ich wohne zwar im Norden und hier sind Berge eher Mangelware - aber selbst bei übelsten Schneegestöber bin ich mit dem 75 überall hingekommen und das ganze ohne durchdrehende Vorderräder.
Dazu kommt dann eben noch, dass einem ein ordentlicher Stoß auf's Gas das Heck schön rumbringt. Das kann kein Fronttriebler; es sei denn, man macht's wie Westentaschen-Schumi per Hamdbremse... ;)
Erst kürzlich hat mir ein E-200-Taxi (!) an einer Kreuzung gezeigt, wo der Hammer hängt: Regennasser Asphalt, er guckt in den Rückspiegel, sieht mich und legt natürlich flugs beim Abbiegen nen ordentlichen Start hin. Ich dann hinterher und hab gegen das Zerren und Reißen in der Lenkung meines GTV mal ordentlich angekämpft. Über 4.000 Touren hab ich im 2. keinerlei Traktion und die Vorderräder drehen gnadenlos durch. Das ist dann nicht nur ungalant, sondern schlicht peinlich. Im Trockenen sind die Probleme indes eher gering.
Also: Geht's geradeaus oder meinethalben auch flott über eine winklige Landstraße, so bin ich mit dem GTV dank Alfa-Fahrwerk (für mich die besten Fronttriebler überhaupt!) ganz vorne mit dabei. Alles andere jedoch kann schnell in die Hose gehen und durchdrehende Vorderräder passen einfach nicht zu einem GTV...
Allrad mag Linderung bringen, birgt aber eben auch Nachteile. Mit dem Gaspedal wird man auch einen 159 Q4 kaum lenken können?! Lasse mich aber gerne nach erster Probefahrt bekehren! :)
!winker!
Gruß
Jan
Was besser ist, dafür gibts ja andere Fäden in diesem Forum. Auch zu Öl, Zahnriemen und Verbrauch.
Ich wollte bloss wissen, obs mit der neuen Plattform möglich sei, und habe die kompetente Antwort bekommen.
Was das Marketing betrifft, gilt halt der Heckantrieb als sportlicher, das schreibt sogar die Quattroruote, und das hat mich auf die Frage gebracht. Mal sehen, wie sich Alfa da in Zukunft verhält.
Wie war das denn noch mal beim Ferrari Mondail T? Motor quer und Getriebe längs oder Motor längs und Getriebe quer?äh...ich lese hier absolute Unkenntnis heraus. !gruebel!
Der 348er-Motor ist dort längs eingebaut...das Getriebe ebenso.
Auf was du hinaus willst, verschliesst sich mir jedoch total.
Wäre aber auch irgendwie müsig nun von A - Z alle Fahrzeuge durchzugehen.
stefan-b@chello
28.12.2005, 16:16
Ja, gibt es! Du schreibst ja nicht ausdrücklich, dass der motor dabei vorne sein muss. :-p
Toyota MR2, Fiat X1/9 und weitere ähnliche Autos --> Mittelmotor quer vor der Hinterachse
Es gab es mal so kleine putzige Minibusse aus Japan, die hatten ihren Quermotor hinter der Hinterachse
Meinte natürlich vorne, die oben erwähnten waren mir klar :)
Fällt mir noch Elise, Speedster, Stratos-Replika dazu ein.
Auch Miura, Esprit, Countach? und irgendeiner hatte sogar einen quer eingebauten 16Zylinder (sieht ähnlich aus wie Diablo)
!smilewink,Stefan
@Visconti:
der 75 hat natürlich den entscheidenten Vorteil eines Transaxle-Antriebs...Gewicht auf der Hinterachse. Mann war das mit dem 75TS im Winter immer schön....!thatsit!
Aber prinzipiell bei 200Ps und mehr immer Heckantrieb....In einer Autobild haben sie mal Heck-, Front- und Allradantrieb verglichen. Wenns nicht gerade Schnee ist geht nix übern Heckantrieb.
Stuhli
äh...ich lese hier absolute Unkenntnis heraus. !gruebel!
Der 348er-Motor ist dort längs eingebaut...das Getriebe ebenso.
Auf was du hinaus willst, verschliesst sich mir jedoch total.
Wäre aber auch irgendwie müsig nun von A - Z alle Fahrzeuge durchzugehen.
Erst denken – dann schreiben – dann große Backe haben... Ich hab noch mal nachgeschaut: Mondial T im Unterschied zum ersten Mondial mit quer eingebauten Getriebe (T = transervale).
Gruß Alfried
Mondial T im Unterschied zum ersten Mondial mit quer eingebauten Getriebe (T = transervale). soweit hab` ich Pech gehabt...
FERRARI aber wahrscheinlich auch, da dies Konzept anscheinend nicht grossartig weiter verwendet wurde.
André d. Zweite
28.12.2005, 19:54
... Mit dem Gaspedal wird man auch einen 159 Q4 kaum lenken können?! ...
Das ist mir sowas von egal wie unnütz. Bin mit meinem GT auch so schnell unterwegs und das Traktionsproblem läßt sich recht gut mit dem rechten Fuß unter Kontrolle halten. Das hat schon bei meinem 195 PS - 320nm Turbo-Saab auch bestens funktioniert ;)
Aber: Du hast Recht! Nicht in einen Glaubenskrieg verfallen!!
Viele Grüße
André d.2.
schneemann
28.12.2005, 21:26
... Da frage ich mich allerdings zum einen, wie dann die Maserati auf dieser Plattform aussehen werden ...
Ich denke eher, das die Quattroporte-Plattform genommen wird. Die ist ja gerade "frisch". Zudem hat VW diese Plattform für seinen nun doch wieder verworfenen E-Klasse-Konkurrenten eingekauft. Also würden die Maße schon stimmen
soweit hab` ich Pech gehabt...
FERRARI aber wahrscheinlich auch, da dies Konzept anscheinend nicht grossartig weiter verwendet wurde.
Wenn man sich diesen Quark anguckt, weiss man auch genau weshalb das keiner macht. Ausser zum Kupplungswechsel (die liegt nicht zwischen Motor und Getriebe, sondern am Getriebeende) taugt das wahrscheinlich nichts.
Auf der Seite von carsfromitaly.com ist ein Bild vom Getriebe.
Alfa 155
01.01.2006, 11:35
Ciao!
Nun ja..zu dem Kapitel sag ich besser nichtss, jeder soll einfach das nehmen was er bevorzugt.
Das oben erwähnte Fahrzeug mit quer eingebauten V16 DOHC ist der Cizeta Moroder V16T . T steht auch hier(gleich wie beim MondiaL T) für traversale.
Daten: Bj. 1991 bis 1995
Hubraum 5995cm3
Leistung 560ps
Topspeed 326km/h
mfg Benni
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