Umfrageergebnis bei führenden Designern

[klausd]

Quelle: Automobilwoche 05/2002

Welches Auto (nicht aus dem eigenen Konzern) gefällt Ihnen am besten ?

Chris Bangle,BMW: VW Phaeton
Walter de Silva (Audi): Alfa 156
Harm Lagaay (Porsche): Deutsche Hersteller, aber Alfa ist auf einem sehr guten Weg
Michael Mauer (Saab): Lancia Stratos und Lambo Miura
Peter Pfeiffer (Daimler Chrysler): Der konsequente Weg von Alfa, sich über Design wieder zu beleben, gefällt mir.



Auffällig ist, dass drei der fünf Chefdesigner ALFA ROMEO nennen !

[goth146]

Vielleicht ist da Silva nur deswegen von Alfa weggegangen, um bei dieser hübschen Umfrage endlich mal sein eigenes Werk loben zu können... aber recht hat er.
Der üble Geschmack des BMW-Manns überrascht mich nicht besonders - wenn ich an seinen 7er denke...
(aber über Geschmack läßt sich ja gut streiten:) )

[Peter]

... eine "Wiederbelebung" (?)allein über das Design wäre wohl auf Sicht zu wenig. Der eine oder andere Prophet aus der (deutschen)
Automobilindustrie wird sich noch über die technischen (Weiter-)Entwicklungen bei Alfa Romeo wundern;)
Gruss
Peter

[R. Senn]

Das Urteil von Chris Bangle überrascht mich doch etwas. Ich habe mir den Phaeton eingehend angesehen. Das Heck ist "noch eigenständig" (wie immer man das verstehen will), und hat eine Form die an einen Mix von Lexus, A6 und Mercedes erinnert.
Geht man nun an der Flanke weiter nach vorn, so stimmt irgend etwas nicht. Diese "aufgeblasene" und "angeklatsche" Front vom Passat passt nicht zum Heckbereich. Es gibt keine erkennbare fliessende Linie vom Heck zu Front, bzw. umgekehrt. Die Front passt nicht zum Heck.

Gruss René

[ulvi]

Habt ihr schon mal den neuen von der Autobild penetrant gepushten Opel Vectra gesehen? Hatte am Wochenende einen mit roter GG-Nummer vor mir. Da kriegt ihr wirklich das Kotzen. Sieht von hinten aus wie ein zu heiß gewaschener 7er-BMW.
Gruß

[Tranquille]

Schon interessant.
Ich finde den VW D1 übrigens sehr gut gelungen, echtes Spitzdendesign mit ruhigen Linien. Besonders der Heckbereich und die seitenansicht ist zum Ablecken. Nur der Kühlergrill hätte etwas anders aussehen müssen, der Chromring um das VW Zeichen und die doppelten Chromlinien stören mich, aber das ist ein Detail. Den W12 Motor habe ich mal in einem Audi A8 live miterleben dürfen (als beifahrer leider), da vergeht einem sehen und hören. Aber leider scheiterts spätestens bei den ?? s
Wundert mich aber das Bangle selber so einein Murks designt, obwohl er doch scheinbar geschmack hat.
Habt ihr uaf SPiEGEL Online den Artikel zum 7er BWM gelesen, der von den deutschen verschmäht wird ? Wen wunderrts.....

grüsse tranki

[Peter]

Bangle selbst sieht sich aber als Trendsetter für einen neuen BMW-Stil, der sich(seiner Meinung nach) mittelfristig durchsetzen wird. Warten wir's mal ab;) .....
Gruss
Peter

[goth146]

Original geschrieben von Peter
Bangle selbst sieht sich aber als Trendsetter für einen neuen BMW-Stil, der sich(seiner Meinung nach) mittelfristig durchsetzen wird. Warten wir's mal ab;) .....
Gruss
Peter

Na prost Mahlzeit. Ich weiss nicht, ob die angepeilte BMW-Klientel zu Preisen von eigentlich zwei Autos mit solchen Design-Mätzchen rumfahren will - in D offenbar eher nicht.

[Alfatech]

Fakt ist und das ist uns allen vorher schon klar gewesen:
Die Italiener und hier vor allem die Designer von Alfa im Centro Stilo sind in Fragen des Designs in vielen Themen eine Spur voraus... Gleiches gilt auch für Produktdesign und Modedesign wo sie auch ganz vorne mitmischen...

Nun noch eine Anmerkung zum neuen 7´er:
Wie man lesen kann wird dieses "Schlachtschiff" entgegen den Erwartungen der BMW-Lenker nicht so gut verkauft. Vor allem in Deutschland. Ausser angeblich in den USA. Da gab es doch mal einen Werbespot wo alle Bewohner des Silicon Valleys einen 7´er fahren...
BMW schiebt es mitunter auf das Bedienkonzept I-Drive mit dem man mittels eines Bedienknopfes alle Fahrzeugfunktionen Klima, Navigation, Internet, etc. steuern kann (ausser Fahren natürlich...grins). Das Konzept könnte auch benutzerfreundlicher sein. Aber man kanns erlernen... (Informatik Studium inclusive?)
Ein Schelm der Böses dabei denkt.
Die Vergangenheit hat was die Formen der Fahrzeuge angeht deutlich gezeigt dass die Zeiten momentan nicht den Schlachtschiffen à la alter S-Klasse gehören. Ausserdem sieht eine gut designte Karosserie z.B. wie die klassische von Jaguar einfach besser aus als ein Dickschiff wie der neue 7´er...

Über Geschmack lässt sich streiten...

Bis denn

AlfaTech

[ALFA156V624V]

...und wie sollen diese alten Geldsäcke, die sich 'nen 7er leisten können, jemals das iDrive bedienen können, wenn die nicht einmal wissen, wo man einen Computer einschaltet. Wenn die dann vor lauter Ablenkung durch das "bedienerfreundliche" System in ein Stauende rasen, sind sie wenigsten durch die 25-30 Airbags ausreichend geschützt und können ihren Wanzt noch unverletzt aus dem 7er schieben...

[Visconti]

Hallo zusammen!
Ich denke mir, dass die versammelte Automobil-Rominenz sich nicht nur über die Designerfolge Alfa Romeos im klaren ist! Die wissen alle samt -versammelt wie sie da aufgelistet sind- dass von dort Gefahr droht. Vor allem für BMW. Technisch ist Alfa Romeo zunehmend Trendsetter. Nach JTD nun ja auch JTS! Das ganz verpackt in konkurrenzloser Schönheit. Da wird den Deutschen Herstellern bald die Erklärungsnot für ihre eigenen Produkte drohen! Vor allem, wenn BMW weiter dem offensichtlich dem Wahnsinn verfallenen Chris Bangle (nicht nur wegen der Meinung zum kotz-würg-Design von VW) folgt, Mercedes weiterhin das Dutzendgesicht forciert und Audi der Langeweile seinen Stempel (bzw. Ring) aufsetzt.

Aber eigentlich isses ja eh egal! Die Deutschen werden sowieso weiter Autos made in Germania kaufen. Eben weil die ja so gute Qualität bieten oder weil die ja so aufregend aussehen oder weil der Papst Strapse trägt...

[goth146]

... falls nicht kurz vor dem Aufprall erscheint:
Dr. Watson für Windows BMW: Schwerer Ausnahmefehler: airbag.dll an Adresse &23408...Post Mortem Abbild wird erstellt...
har har har

... bitte aktivieren sie Java Script, sonst ist eine Benutzung der Autobahn nur eingeschränkt möglich... :)

[Alfatech]

...Solange das Pagefile groß genug ist kann gesichert werden...
...die Log - Auswertung macht dann das Kraftfahrtbundesamt...


Spaß beiseite:

Vielleicht ist es Euch auch schon aufgefallen dass seit Jahren die "Erfolgsmodelle" Audi A3, A4 BMW 3´er und sogar die Mercedesse aller Reihen sehr behutsam neu gestylt werden. Früher hat man das als "Modellpflege" benannt. Ausser der Technik innen und dem Innenraumdesign hat sich wenn man es genau betrachtet kaum etwas geändert zum angestammten Design der "Vorgängermodelle". Es gibt halt noch genug Menschen die auf dieses auf Dauer langweilige Design und den Einheitsbrei aus dem Windkanal stehen. Ausserdem stehen die Deutschen Manager auch zu sehr auf Corporate Design. Das heißt dass möglichst alle Modelle gleich als BMW, Mercedes oder Audi erkannt werden können. Marktforscher wollen herausgefunden haben dass dies für das Image und somit für den Absatz ein wichtiges Kriterium ist.
Dass das auch anders geht beweisen Alfa, immer wieder auch Fiat und Ford. Letzbenannte haben nach diversen Fehlgriffen (Letztes Scorpio Modell) einmal mehr Mut gezeigt.

Schaut man auf die vielen Autos auf den Straßen dann fällt aus dem großen Ganzen doch nur Exzellentes auf...
Klar, was ich meine - oder?

[Tranquille]

wobei ich sagen muss, dass die Computerretusche vom neuen 5er in Automotorundspocht ziemlich schnieke aussieht. Gefällt mir sehr.
ZUm Glück gibts den auch noch mit manueller schaltung ohne SMG scheiss oder wie den 7er gar nur mit automatik.
Ich frage mich sowieso, wieso die hersteller auf gedeih und verderb Automatikgetriebe in den Markt pushen wollen. Ich will keine Automatik ! Und auch kein "automatisiertes schaltgetriebe". Und erst recht kein stufenloses getriebe.
Gerade bei grossen motoren ist manuelle schaltung sehr reizvoll. Es gibt nichts nervigeres als ein wild zurückschaltenden Automatikgetriebe, wenn man mal das Drehmoment auskosten will.

Aber egal, wir waren beim Design

Grüsse tranki

[fourking]

Das Umfrageergebnis von Chris Bangele verwundert mich etwas aber über Geschmack lässt sich bekanntlich streiten.!wuerg!
Das Desing von Alfa hat mir (wie allen hier) von Anfang an gefallen. Habe den 147er ohne Probefahrt gekauft wegen dem tollen Desing und der guten Ausstattung. (habe es nicht bereut)
Wenn das Facelift des 166er gut ausfällt dann können sich die Herren bei BMW,VW usw. warm Anziehen. Jetzt muß Alfa nur noch im Kundendienst besser werden dann ist alles paletti.

Gruß
fourking

[Tobi]

Original geschrieben von fourking
...166er gut ausfällt dann können sich die Herren bei BMW,VW usw. warm Anziehen

Glaube ich nicht. Die meisten Käufer dieser Autoschicht interessieren sich für andere Dinge als das Design...

MfG
Tobi

[primera 166]

Ja und vor allem sind sie einen anderen Qualitätsstandard gewöhnt. Von einem 5er BMW auf einen 166er umzusteigen treibt einem diesbezüglich das Wasser in die Augen.

[rosso]

Ich hab noch eine frage - musste kürzlich mal längere zeit einen neuen 7er im rückspiegel "erdulden" kann ich jetzt bmw verklagen wegen missachtung der menschenrechte }-) mal ernsthaft, ich hab wirklich fast meinen innenraum vollgereihert....

gruss aus der ch
rosso

[Vaumax]

Pauschal auf deutschen Autos rumzuhacken bringt auch nichts. So schlecht sind die auch nicht. (Ich hab´oft meinen ehemaligen BMW schlechtgemacht, aber der war wirklich ein Montagsauto) Die Deutschen kaufen sich eben deutsche Autos, die Italiener italienische, die Franzosen französische usw. Und die deutschen Chefs fahren eben S-Klasse oder 7er und die italienischen Ferrari oder Maserati oder Alfa 166er (haben auch ein kulanteres Finanzamt he,he) Die schweizer Armee vertraut auf Leopard 2 (12 Zylinder Turbodiesel, 1500 PS), kälteerprobt und kampfstark.Hinzu kommt noch der Schwerlastbereich, wo sich Mercedes mit dem Actros und MAN mit dem TGV? den Markt eigentlich teilen. Also soviel Mist kann aus Deutschland eigentlich nicht kommen. Und wenn Alfa Romeo die Zulassungszahlen von Volkswagen hätte, na, ja wäre auch nicht i.O. Mich wundert nur, daß die nicht in USA tätig sind.Das kapier´ich bis heute nicht, obwohl es bei denen Millionen von Nachfahren italienischer Einwanderer gibt. Ist wenigstens Fiat dort vertreten? Ferrari wohl sicher.

[Visconti]

Original geschrieben von primera 166
Ja und vor allem sind sie einen anderen Qualitätsstandard gewöhnt. Von einem 5er BMW auf einen 166er umzusteigen treibt einem diesbezüglich das Wasser in die Augen.
Versteh ich nicht!!!!!!! ??? ???

[primera 166]

Aber ich! Nach 2 BMW (530 und 528) auf die ich je ca. 260.000 km raufgefahren bin (und zwar erstaunlicherweise ohne irgendwelche troubles) bin ich nach 30.000 km Alfa 166 leicht genervt (3x neue Querlenker und es quietscht noch immer, 3x neue Bremsscheiben und es dröhnt noch immer, Radio spinnt, Telefon ebenso, da vergisst man fast dass die Kupplung rupft und das Auspuffprallblech scheppert) aber sonst alles super, man ist ja schließlich Alfisti.

[Alfista166]

Aber ich! Nach 2 BMW (530 und 52 auf die ich je ca. 260.000 km raufgefahren bin (und zwar erstaunlicherweise ohne irgendwelche troubles) bin ich nach 30.000 km Alfa 166 leicht genervt (3x neue Querlenker und es quietscht noch immer, 3x neue Bremsscheiben und es dröhnt noch immer, Radio spinnt, Telefon ebenso, da vergisst man fast dass die Kupplung rupft und das Auspuffprallblech scheppert) aber sonst alles super, man ist ja schließlich Alfisti.

Tja, Primera, da bist du wohl ein ausgesprochenes Glückskind. Ich fahr meinen 166 schon seit über 60 tkm und hatte bis auf durch geknallte Bassboxen im Heck :) noch keine Probleme.

Sowas nennt man wohl Fertigungstoleranz !thatsit! .

Ciao Jens

[Visconti]

Hallo primera!
Da würde ich Jens zustimmen! Wohl ein bisschen Pech gehabt, dass da soviel zusammenkommt!

Ich beurteile das ganze ja immer nach den Neuwagen, die ich neben meinem Studium gegen Bezahlung von a nach b fahre. Einen Unterschied zwischen 166 und Fünfer oder E-Klasse kann ich nicht feststellen! Wirklich nicht!

Trotzdem freut`s mich, dass Du die richtige Einstellung vertrittst:

man ist ja schließlich Alfisti.

!thatsit!

[primera 166]

Dann gibt es ja Hoffnung! Hatte ich aber vorher auch schon. Bei mir in der Firma laufen 5 Alfas als Firmenautos (156 1,9 und 2,4 JTD und 147 JTD) aber so schlecht wie meiner ist keiner
(und die Audis die wir vorher hatten waren auch nicht so toll!!!).