Vollständige Version anzeigen : Erfahrungen Alfa Spider
doc_fabi
18.03.2002, 16:00
Hallo,
ich moechte mir einen Spider F.L. (1990-1993 )
zulegen. Das Spider-Buch und die Kaufberatung
aus der Motor-Klassik habe ich schon gelesen.
Wie sieht's denn jetzt wirklich mit der Qualitaet
des Spiders aus? Gibt's bei der facegelifteten
Version (1990-93 ) noch Rostprobleme und
irgendwelche andere Problemstellen, auf die man
unbedingt achten sollte?
Habe bis jetzt noch keine Erfahrungen mit Alfa's
gemacht und moechte nicht auf die Nase fallen.
Danke,
Fabian
too-onebee
18.03.2002, 16:43
Hallo Fabian !
Ja, es gibt auch beim Spider 1990-1993 Probleme !!!
1. Getriebe (alle ca. 40tkm überholen oder mit Schaltgeräuschen und langsamen Schalten fahren :-))))))))))
2. Rost!
3. Verarbeitung!
4. Feste Bremsen (Kolben fest)!!!???
5. Undichtigkeiten Oil (Motor, Getriebe, Hinterachse)!
6. Verwindung der Karroserie !
7. ....
P.S. Aber ich würde mir immer wieder einen Holen !!!
Gruß
Steffen
doc_fabi
18.03.2002, 17:28
Hallo Steffen!
Erstmal Danke fuer Deine schnelle Antwort!
Hoert sich ja ziemlich ernuechternd an. Was
kostet denn die Getriebeueberholung in etwa?
Gruesse,
Fabian
1. Getriebe (alle ca. 40tkm überholen oder mit Schaltgeräuschen und langsamen Schalten fahren :-))))))))))
Da wollen wir doch mal die Kirche im Dorf lassen. Wenn man regelmäßig -alle 20tkm- Getriebeölwechsel macht, sauber vom 1 in den 2. Gang schaltet und erst in den 2. bevor man in den 1. geht, und die Gänge nichbt wie ein Irrer durchzieht, hält das Spidergetriebe locker 100tkm ohne Geräusche zu machen. Eine Lebensdauer von 150tkm ist durchaus normal.
2. Rost!
Dann muß es eine üble vergammelte Gurke aus 150.Hand sein. Bei guter Pflege rostet da gar nix mehr.
3. Verarbeitung!
Ist natürlich kein Porsche, abe rauch hier gilt das Prinzip der Pflege
4. Feste Bremsen (Kolben fest)!!!???
Wenn er 10 JAhre im Freien mit defekten Manschetten gestanden hat, klar! Sonst sind die Spider Bremssättel von ATE und sehr sehr langlebig. Vorrausgesetzt die Manschetten werden ersetzt wenn sie defekt sind.
5. Undichtigkeiten Oil (Motor, Getriebe, Hinterachse)!
Die Motoren der Serie 4 sind besser als die alten 105er. Getriebe Simmerringe halten releativ lang, an der HA ist der Austausch des Simm. eine Sache von 30 min und kostet € 15.
6. Verwindung der Karroserie
Ist keine Negativpunkt. Kostet kein Geld und er bricht auch nicht durch
Also Fabian,
Steffen´s Meinung zeugt von wenig Erfahrung mit dem Spider -Sorry Steffen - und zeichnet hier ein falsches Bild. Natürlich ist eine Spider kein Golf. Regelmäßige Pflege und schonender Umgang ist Vorraussetzung. 7,5 Liter Öl wollen warm gefahren werden. Die Wartungsintervall von allen Flüsigkeiten sind peinlich genau einzuhalten. Wer einen Spider gut behandelt und ihn vernünftig fährt wird viel Freude haben. Die Serie 4 Spider zeichnen sich durch geringen Verbauch, Zuverläsigkeit und sehr geringen Wertverlust und unbedingte Alltagstauglichkeit aus. Mechanische Ersatzteile sind verhältnismäßig billig und wer selber etwas schrauben kann wird so ein günstiges Vergnügen haben. Er läßt sich als Klassiker für unter € 500 im JAhr VK versichern und bietet Platz für 2 Personen und Gepäck für 3 Wochen.
Beim kauf gilt Agen auf und suche nach einem gepflegtrem Exemplar aus 1. oder 2. Hand mit lückenlosem Scheckheft. Dabei ist es nicht so wichtig, daß es bei Alfa gemacht wurde, sondern Hauptsache bei einem Alfa-Spezialisten. Am besten nicht im Winter gefahren und unfallfrei. Meine Frau hat ihren 91er Spider fast 2 JAhre gefahren und keinerlei Probleme gehabt. Da werden Dir hier bestimmt einige bestätigen können.
Also nicht kirre machn lassen und in Ruhe nach einem gutem Exemplar suchen. Nimm Dir jemdanden mit, der sich mit dem Auto auskennt.
Ciao
Rainer
Hallo Fabian,
also, ich kann mich Rainers Ausführungen anschließen.
Der Rost ist bei diesem Modell eigentlich kein Thema mehr.
Was die Wartung betrifft; sofern der Vorbesitzer keinen lückenlosen Werkstattnachweis hat, würde ich als erstes alle Öle wechseln, also Motoröl, Getriebeöl, Differentialöl. Das ist schon die halbe Miete für ein langes Leben.
Falls dann doch mal etwas zu reparieren ist, kann man das meist selbst machen. Da reicht in den meisten Fällen ein gut sortierter mit Qualitätswerkzeug ausgerüsteter Koffer völlig aus. Spezialwerkzeug ist kaum nötig.
Ein Schwachpunkt ist die Elektrik. Die Kabelschuhe und Kontakte gammeln mit der Zeit. Hier muss man mal öfter schauen und ggfs. ersetzen. Kann man aber wie gesagt alles selbst erledigen.
Ratsam ist allerdings, sich einen Spider in einem recht ordentlcihen, gut gewarteten Zustand zu besorgen. Dann hat man wirklich die nächsten Jahre viel Freude daran.
........und das Donnerrohr gleich bestellen... ;)
doc_fabi
18.03.2002, 20:11
Hallo Markus und Rainer!
Das hoert sich ja schon wesentlich besser an.
Dass der Spider nicht so pflegeleicht wie ein
Golf ist, ist mir klar, aber dafuer wird man
ja auch durch das Spider-Flair entschaedigt.
Ab und zu mal am Auto schrauben ist ja auch
ganz nett, soll hat nur nicht in einer Dauer-
beschaeftigung ausarten ...
Aber, was zum Teufel ist ein Donnerrohr?
Viele Gruesse,
Fabian
:-D :-D :-D ...er kennt es noch nicht....:-]
Fabi,
das Donner- oder auch Brüllrohr ersetzt den letzten Topf, der sowieso nur unnötiges Gweicht mit sich bringt. Es ist ein Endrohr ohne Topf, welches für den richtigen Sound verantwortlich ist und außerdem nett aussieht. gerade beim Kat-Spider tut etwas Abhilfe not.
Ciao
Rainer
hallo alle zusammen,
@rainer :-]
ich kann nur sagen wer seinen spider pflegt hat lange davon gut!! schwierig ist nur einen guten aus 1.hand zu finden der auch gut gepflegt ist. wichtig ist das es ein sommerfahrzeug ist!! solltest du welche mit hardtop angeboten bekommen glaubt man natürlich nicht mehr daran das es sich hierbei um ein sommerfahrzeug handelt!!!
grüße vom rhein
martin
Hallo,
Spider mit Hardtop kein Sommerfahrzeug??? Für was gibt es einen Fahrzeugbrief, wo die nette Dame vom Landratsamt immer fleißig stempelt? Nicht nur Spider mit Hardtop werden im Winter gefahren.
Gruß aus dem Kaiserstuhl
Don
!spider!
hallo don,
natürlich hast du recht!! aber wer fährt mit einem hardtop im sommer???
grüße vom rhein
martin
Hallo Fabian,
wenn Du Dir einen Serie 4 kaufen möchtest, kann ich Dir nur gratulieren. Du wirst es nicht bereuen.
Achte aber bitte darauf, keine tiefergelegten Exemplare zu kaufen. Meistens sind die Dämpfer auch gleich härter und malträtieren die ohnehin schon weiche Karosserie über Gebühr.
MHandrick
19.03.2002, 00:28
Hi,
also erst einmal einen herzlichen Glückwunsch zu Deiner Entscheidung!!!
Es gibt kein schöneres, dafür viele, sehr viele bessere Autos...
Aber der Spider ist kein Auto, sondern eine Lebensphilosophie, entweder man liebt es oder hasst es, echt.
Ich liebe Sie, meine Lady.
Wichtig ist, das die Karosse o.k. ist, am besten mit einer Hohlraumkonservierung, z.B. von Dinol. Ich habe jetzt meinen 2. Spider (nachdem ich meinen ersten bei einem Unfall - mit 150 km/h in die Leitplanke - verloren habe) und beide hatten eine Konservierung von Dinol.
Damit habe ich gute Erfahrung gemacht, kein Rost...
Sonst hast du ein Problem.
Ebenso wichtig ist, das die Kiste nie (!!) im Winter gefahren wurde, abgesehen, das dies eh kaum möglich ist :-{
Wichtig ist auch, das es im sommer sonst in einer Garage stand, ich sage nur Regen !help!
Der Motor muß immer (!!) mit frischem Öl gefahren werden, und vor allem immer warm fahren vergessen.
Aller 20.000 km muß das Getriebe- und Differentjalöl gewechselt werden (!!).
Gut, das die Qualität nicht auf Porscheniveau ist, ist normal, bedenke, das die Technik aus den Jahren 1953-1955 stammt, da sind noch viele Käfer mit Bautenzugbremse gefahren!!!
Und dazu ist es ein italienisches Auto, das alle Vorurteile bestätigt.
So bleibt meine Lady ab und zu stehen und muß angeschoben werden, aber die Ursache muß ich noch suchen und die ist hier schon diskutiert worden.
Ebenso muß ich sehr oft irgendwelche Glühlampen wechseln (1 * tanken, 1 * Glühbirne), aber das geht ohne Probleme, im Gegensatz zu dem neuen Golf oder "Käfer"... Da musst du nicht in die Werkstatt!!!
Du musst auch immer auf das Öl im Motor achten, mal verbraucht er viel (1 l auf 1000 km !!), das nächste mal nichts!
Verstehe ich zwar nicht, ist aber so, das Auto lebt.
;)
Auch musst du etwas leidensfähig sein, so habe ich mal auf dem Markt eine Melone und Aprikosen gekauft, nur zu Hause war alles (auch die Melone) matsch, es ist halt so.
Das mit dem Hardtop, das würde ich nicht so ernst nehmen, ich habe auch ein Hardtop im Keller stehen, das hatte die Vorbesitzern (eine 76-jährige Oma, die hat es verkauft, weil Opa nicht mehr ein- und aussteigen konnte) nur gekauft, weil es das als Zubehör gab 8-o
Warum sollte ich meckern?
Ich kann die nur noch den Tipp geben, einen Bindfaden oder so für das Schloss des Kofferraumes bis nach vorn zu ziehen, die Bautenzüge reisen gern, ebenso, wie die Hohlraumkonservierung ab und zu neu machen zu lassen.
Achso, ich bin auch schon in Ungarn 3 mal gefragt worden, ob ich auch Mafiaaufträge übernehme !peng! , was ich natürlich abgelehnt habe.
Wie du siehst, du lernst immer damit nette Leute kennen!!!
!verliebte
Da könnte ich viele Geschichten erzählen, auch meine Erlebnisse mit der Polizei 8-o
Also, viel Spaß damit
Gruß
Michael
Hallo Doc-Fabi,
zu meinen Vorrednern gibt es nicht viel hinzu zu fügen.
Wer den Spider liebt (von der Form, vom Flair her), bekommt mit ihm eine zuverlässigen Begleiter, der sich in Sachen Pannenhäufigkeit nicht vor den Lopez-Produkten aus Wolfsburg verstecken muss. In manchen Dingen ist meiner (Bj 92) qualitativ sogar besser als die modernen (mein Passat Bj. 98) aus Wolfsburg.
Aber er hat auch seine MACKEN. Scheibenwischer und Gebläse schlafen im Betrieb fast ein - macht bei starkem Regen besonders viel Spass.
Und er braucht wie die Vorgänger bereits gesagt haben viel Pflege, verständnissvolle Pflege und noch mehr Pflege.
Teure Schwachstellen sind in meinen Augen:
- Getriebe (AT ab 1500 Mark)
- Hinterachse mit Differential (AT um die 2000 Mark)
- Servolenkung (über 2000 Mark)
- Leerlaufregler (leicht zu tauschen, kostet aber über 300 Mark)
- KAT (falls kaputt, rund 1300 Mark)
- die Schweller (er hat drei Schweller (aussen, mtte, innen), glorreicherweise wurde durch die Schweller noch die Entwässerung vom Verdeck gelegt. Ist der Ablauf verstopft rostet es dort wunderbar. Mit Wasserteste prüfen, des Schweller sollte pinkeln wie ein Hund)
Also mach die Ohren sehr weit auf und achte auf verdächtige Geräusche, damit es nicht gleich nach dem Kauf teuer wird.
Falls das Objekt der Begierde noch das erste Verdeck hat, würde ich dafür gleich Geld (zwischen 750 und 900 Euro mit Montage) einkalkulieren. Ferner für ein nachträgliche oder erneute Hohlraumkonservierung je nach Ausführung zwischen 300 und 600 Euro.
Ferner haben die Spider oft kleinere Mängel - etwa Schaltsack kaputt (Ersatzteil so 30 Euro) - die jedoch dank der glorreichen italienischen Ingenieurskunst stundenlange Arbeiten mit sich bringen. Bei etwas handwerklichem Geschick kein porblem - aber in der Werkstatt sauteuer.
Zu den angesprochenen Wartungsarbeiten (Flüssigkeiten etc) - die kann man wirklich locker selber machen, spart viel Geld.
Einziges Problem: Das Einstellen der Ventile alle 20 000 km.
Noch 3 Tipps:
1. Such Dir einen guten Alfa-Schrauber, der etwa von den alten Divem versteht - die offiziellen Alfa-Händler tun es in der Regel nicht (zumindest in München). Ohne fachkundige Hände bist Du schnell aufgeschmissen, wenn Du nicht alles selbst machst.
2. Schau Dir wirklich verschiedene Gebrauchte (habe damals ein halbes Jahr gesucht) an, auch mal in einer Preiskategorie, die nicht dein Niveau ist. Dann bekommst Du schnell ein Gefühl, wie ein gepflegter Spider aussieht.
3. Unterhalte Dich eingehend mit dem Verkäufer, um ein Gefühl dafür zu bekommen, ob er über die Launen der Diva Bescheid weiss. Mein Vorbesitzer drohte mir heisse Ohren an, falls ich während der Probefahrt bei kaltem Motor auf die Idee käme, ihn über 2500 - 3000 U/min zu drehen.
So, jetzt ist es doch etwas länger geworden. Aber die Diva begeistert mich noch wie am ersten Tag - einfach ein schönes, liebenswertes Auto. Viel Erfolg beim Suchen.
Ach, noch was,
laut offiziellem Wartungsheft ist der Ölwechsel für
Differential und Getriebe erst nach 120 000 km fällig. Achte genau auf die Spezifikationen für die jeweiligen Öle - die Diva ist sehr anspruchsvoll.
@Rainer
Wo hast Du den Spider (Serie 4 Bj 92 !!!!!!) für 500 Euro VK versichert und wie? Als Zweitwagen?
Als ich letztes Jahr suchte (als Zweitwagen mit 70 bis 75 Prozent)
lag die VK so bei 1000 bis 1300 Euro für München. Stöhn, deshalb gab es nur TK. Thx for hints.
too-onebee
19.03.2002, 09:46
Hallo alle Alfisti !
Habe einen Spider 4 Bj. 1992 gekauft (2001, orginal 9.000KM, orginal Verdeck,...) in einem sehr guten Zustand !
Dies ist mein zweiter Spider 4 und er hat die selben Probleme wie der Erste.
Getriebe, Bremsen, Olien, Rost, .....
Als Oldtimer habe ich noch einen BMW 2000 (Bj. 1967)und
einen BMW 1600-2(Bj. 1969), diese werden nur 5 mal im Jahr bewegt und an IHNEN gibt es keine Probleme (ausser ROST)!
Die Oldtimer besitze ich schon seit 5 und 7 Jahren (Oilwechsel, Zündkerzen, .... und das wars).
Gruss
Steffen
P.S. Wenn ich es schon höre "Er soll auch im Sommer bei Regen in der Garage gestanden haben" :-)))))))))))))))))))))))))))) sagt doch alles !!!!!!!!!!!!!!!
Moin Moin,
[i]P.S. Wenn ich es schon höre "Er soll auch im Sommer bei Regen in der Garage gestanden haben" :-)))))))))))))))))))))))))))) sagt doch alles !!!!!!!!!!!!!!! [/B]
Was denn??
Das Garagenparken bezieht sich doch nicht nur auf das Rosten. Natürlich kannst du den Spider auch im Winter draußen lassen. Aber das Wetter setzt nun mal jedem Fahrzeug zu, egal ob vollverzinkt oder Oldtimer von Anno Knips. Und nicht nur der Lack leidet, sondern auch die Elektrik, das Stoffdach etc.
Es geht doch nur um den Werterhalt und die möglichst lange Lebensdauer des Spiders - und da ist ja nun mal eine Garage willkommen, oder? ;)
Und warum rosten deine BMWs? :-{
@ Michael Die Technik stammt nicht von 1955. Das wäre ein 750er. Die Fahrwerkstechnik stammt von der Giulia a und hier lief die erste 1963 vom Band. Das Getriebe ebenfalls. Der Motor wurde weiter entwickelt und ist mit 90er Bosch-Technik bestückt.
@ Steffen Ein Spider der in 10 Jahren gerade mal 9.000km gelaufen ist, hat wohl zu 99% gestanden. Jedes Auto leidet wenn es soviel steht - daher auch der BEgriff vom "Kaputtstehen". Ich habe schon Spider geschlachtet die 10 Jahre unbewegt im Freien gestanden haben und die Bremsen waren noch gut. Auch mein Bertone, der kurz vor Restaurationsende steht, hatte nach 10 Jahren Standzeit noch funktionierende Bremsen. Sättel gehen nur fest, wenn Wasser eindringt. Sind die Manschetten OK dann kommt auch kein Wasser rein.
Mich würde mal interessieren, wo dein Spider rostet ??? Was hast Du für Probleme mit dem Getriebe? - bei 9.000km! Das der Motor undicht ist, ist bei der geringen Bewegung auch kein Rätsel. Da werden noch ganz andere Motoren zum Auslaufmodell.
Ich bleibe dabei, bei ausreichend artgerechter Haltung, ist der Serie 4 Spider ein problemloses Auto!
@ Jürgen Wenn deine Lüftung nur langsam läuft, dann check mal die Masseverbindung. Beim Spider meiner Frau war das genauso. Das hat dann letztlich dem Motor das Leben gekostet. Aber das hat noch der Verkäufer bezahlt ;)
Ciao
Rainer
Hi zusammen,
Meine Erfahrung mit den Spidern ist eigentlich ganz einfach auf den Punkt zu bringen: (nach drei Spidern, einem Golf Cabrio und zwei MX 5) - man kommt um einen Spider nicht herum - wenn Du einen hattest wirst Du mit anderen Cabrios wenn überhaupt nur temporär glücklich...
Änder Deine Einstellung zur deutschen Perfektionalität !
Das Auto bekommst Du nicht perfekt !
Dann gehts nicht nur, dann machts auch noch einen Höllenspaß !
Wenn Du einen kaufst der "gut erhalten ist"(was ist schon gut und was noch schlecht) - dann plane doch einfach 500 Eur für reparaturen ein und Du wirst eine Menge Spaß mit dem Auto haben...
@ Timm :
Er ist noch etwas heruntergekommen - jetzt seh ich sogar ohne Dein Auto daneben das er tiefergelegt ist - ob das gutgeht ?
ich wollte Ihn garnicht tieferlegen, die haben sich wohl in den Federn vergriffen...
Na ja, Ölwannschutz hat er ja...
cu
Dirk
doc_fabi
19.03.2002, 12:44
Hallo zusammen!
Erstmal vielen, vielen Dank fuer die zahlreichen
Infos. Super Forum!
Ich werde beim Kauf auf alle Faelle nichts
ueberstuerzen und - wenn es dann soweit ist -
einen Experten zu Rate ziehen.
@Dirk:
Wie fuhr sich denn der MX-5 im Vergleich zum
Spider?
Viele Gruesse,
Fabian
MHandrick
19.03.2002, 13:02
Original geschrieben von Rainer
@ Michael Die Technik stammt nicht von 1955. Das wäre ein 750er. Die Fahrwerkstechnik stammt von der Giulia a und hier lief die erste 1963 vom Band. Das Getriebe ebenfalls. Der Motor wurde weiter entwickelt und ist mit 90er Bosch-Technik bestückt.
Also, der erste Entwurf des "Spiders" (Pinin Farina
Coupe Super Flow würde ich sagen) stammt aus dem Jahr 1956...
Und die Technik des Spiders (der Nordmotor z.B.) stammt auch ungefähr aus der Zeit, oder?
Und somit habe ich doch recht, mit meiner Behauptung das die Technik aus dem Zeitraum 1953-1955 stammt. Leider habe ich das Buch, aus dem ich die Info habe, nicht hier in Deutschland, aber ich kann ja mal im Mai nachsehen, ok?
Und das der Motor "etwas" weiterentwickelt wurde, ist wohl nicht ganz so entscheident, sieh dir mal das Rundheck an, gelle?
hallo mhendrik,
leider nicht ganz richtig!! der erste 105 motor wurde 1962 in eine gulia t.i. eingebaut. dies war allerdings ein motor mit 1570cm³. der erste spider mit einem 2l kam dann aber erst 1971 in form des 2000 veloce.
grüße vom rhein
martin
@harmit:
Er ist noch tiefer geworden? Das muss ja nun richtig heftig aussehen :)
Jetzt macht sich garantiert auch der Ölwannenschutz bezahlt :-]
Entschuldigung, dass ich mich die komplizierte Diskussion der Serie 4-Herren einmische, ich fahre bloss zwei Serie 3 87/88 mit Serie 4 Technik (G-Kat etc.) seit ca. 3 Jahren Sommers wie Winters in der Stadt auf dem Land und auf der AB wie einen Golf oder Japaner ( vom technischen Instandhaltungsaufwand). Ich weiss ja nicht, was an den Serien 4-Kisten so schlecht ist, aber meiner ist bis jetzt (toitoitoi) problemlos, wenn man mal von Scheibenwischer und Gebläse absieht, alle 5-10 TKM Ölwechseln (mineralisch und nicht das teure) und behutsam warmfahren (3.000 U/min)- thats it, ab und zu noch den Aschenbecher leeren (ist bei Porsche oder Ferrari auch nicht besser)- und was das Wichtigste ist - fahren, fahren, fahren bis der Tankwart kommt. So habe ich drei Jahre und über 25 TKM überlebt, besser die Technik. Prädikat - alltagstauglich.
Hermann
@vwf:
Schlecht sind die Serie 4 auch nicht, nur - wie jede andere Serie auch - brauchen sie ein wenig mehr Aufmerksamkeit als andere Fahrzeuge. Ein Z3 oder SLK ist ein Auto nach dem Motto: "Reinsetzen und ohne richtig viel nachdenken zu müssen losfahren". Das geht, denke ich, mit einem alten Alfa Spider nicht so gut. Allein das Warmfahren und das Getriebe sind teilweise eine Wissenschaft für sich. Wer das nciht weiß und einfach lossaust, hat bestimmt irgendwann ein großes Problem.
Vielleicht hast Du auch einfach ein wenig Glück mit Deinem Auto, was ich Dir gönne.
@too-onebee:
Ich denke mal, die vielen Probleme, die Du bei Deinem Auto aufzählst, rühren wirklich von der geringen Kilometerleistung. Mein Getriebe hatte auch Standschäden (knapp 60.000 km in 8 Jahren). Die Lager hatten sich verabschiedet, da sie zum größten Teil nur auf einer Stelle (nämlich dort wo sie in Ruheposition standen) belastet wurden. Mit der Zeit killt das eben jedes Lager. Wahrscheinlich dürften auch die Gummidichtungen bei Deinem Auto nicht mehr die besten sein, denn die verspröden bei Nichtbenutzung auch gern.
Ich meine ja nur, die Ausgangsfrage war, auf was man bei Serie 4 BESONDERS achten sollte. Und da wurden alle erdenklichen Dinge aufgezählt, mein Serie 3 ist bisher mein Problemlosestes Auto gewesen, kann natürlich daran liegen, dass ich noch nie einen Neuwagen mein Eigen nannte, ich denke aber die Serie 3 ab 86/87 und Serie 4 sowieso sind einfach problemlose Autos (ausgereift) wenig Rost (für Spider [Fastback] Verhältnisse und technisch unproblematisch mit der Einspritzung. Das meinte ich, vielleicht habe ich auch EINMAL Glück mit einem Gebrauchten;D
Grusz Hermann
... nicht nur problemlos, sondern auch bildschön! !verliebt!
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.