33 16V Motorlauf und Leistung: schon wieder( noch immer!) [Archiv]

Guy

16.03.2002, 15:21

Hallo Leute,
nachdem mein 33 16v wieder bombig lief, muckt er jetzt wieder zu meinem großen Entsetzen! Genau gesagt lief er 3 (!!!) Tage wieder normal.
Der Motorlauf ist immer noch unrund und er leidet unter akutem Leistungsverlust, obwohl mir der Alfa-Händler 350 Euro aus der Tasche gezogen hat!
Daraufhinhabe ich die Zündkabel getauscht, wurde aber nicht besser. Ob ich nun das Pedal ganz oder nur halb durchtrete ist in Bezug auf die Leistung egal, bei vollem Durchtreten "röhrt" er nur mehr, geht aber dafür nicht besser, eher das Gegenteil.
Kann die ursache in einem defekten Luftmengenmesser liegen und wie kann ich die Funktion überprüfen? Mich macht einfach stutzig, dass er 3 Tage vollkommen normal lief.

also, wenn ich das Problem nicht bald in den Griff bekomme, dann, dann..... wart ich noch n bißchen!
sonnigen Gruß an alle

Visconti

16.03.2002, 17:26

Hallo Guy!
Versuch doch das mit dem "unruhigen Lauf" mal etwas mehr zu konkretisieren! Vornehmlich im Stand?
Welchen Gegenwert hast Du denn für Deine 350,- EUR bekommen? (Ich meine, ausser dass er jetzt immer noch nicht läuft ;) ? Was wurde denn gemacht?)

Guy

16.03.2002, 19:31

Hallo Jan,
der Motor vibriert mehr als normal bei einem 16v. Man merkts im Stand wie beim Fahren, es steigert sich bis +- 3000 U/Min, danach könnte man behaupten, dass es wieder besser wird. Der Motor dreht in etwa so spontan hoch wie ein LKW mit einer Schwungscheibe von einem Zentner! ;)
Die Werkstatt war echt der Beschiß! Bekam tagelang nur Hinhalteparolen zu hören, dass man suchen würde, aber noch nichts gefunden hätte. Dann bei Fahrzeugrüchgabe bekam ich ein Polaroid in die Hand gedrückt, um zu zeigen was gemacht wurde. vorne war alles demontiert und als Ursache wurde ein zu lockerer Zahnriemen links angegeben. Auf mein Einwenden, dass ein nur lockerer Riemen aber noch lange nicht die Lösung sein kann, hat man mich abgespeist. Besagter Riemen ist jetzt mehr als laut zu hören! Angeblich war noch der Zündverteiler verrutscht und 2 Kerzen wurden ANGEBLICH getauscht. Letzteres ist aber nicht der Fall, da ich selber bei meiner Recherche die Kerzen numeriert hatte und ich sie nach dem Werkstattbesuch wiederfand!!! Daraufhin gab es ordentlich Krach mit dem Chef, der mich nicht über den Tisch gezogen hätte. Nach Absprache mit dem Verbraucherschutz habe ich die Rechnung gezahlt minus die Kerzen und entsprechende Arbeitszeit. Im Endeffekt latzte ich "nur" 250 EU, mal abwarten ob ich den Rest noch zahlen muß. Heute zumindest kam eine Mahnung über den vollen Betrag! Meine zahlung von 250 EU wurde also gar nicht berücksichtigt.
Es liegt also noch viel Ärger in der Luft! :-*

Visconti

17.03.2002, 16:14

Hallo nochmal!
Dann hätte ich zwei Lösungsvorschläge für Dein Problem:
(1) Leerlaufstecker: Nachdem ich vor geraumer Zeit mal meine "Spinne" abgenommen hatte, habe ich dabei unbemerkt den Leerlaufstecker beschädigt. Danach lief der Motor derart unrund, dass er mir im Stand gar von alleine abgestorben ist. Scheint mir in deinem Fall zwar eher unwahrscheinlich, kann aber ja trotzdem mal gecheckt werden. Eher in Betracht käme vielleicht, dass
(2) Einzelne Zylinder nicht mitlaufen: Hatte ich neulich mal bei `nem Fiat Punto von einer Bekannten. Da war allerdings eine Zündspule defekt, sodass zwei Zylinder gar nicht mitliefen. Das logische Resultat war null Leistung und holperiger, unrunder Motorlauf.
Vielleicht steckt bei Dir der Fehlerteufel ja in der Zündanlage...

Guy

18.03.2002, 10:24

@ Visconti:
Leerlaufstecker: Leider ist meine französische Rep.-Handbuch-Ausgabe alles andere als detailliert, wo also steckt dieser Stecker? Oben vorne an der Spinne? Wie kann ich die Funktion überprüfen? Zu 2.: Zündspule defekt: Liefert sie nur unregelmäßig Strom an den Verteiler oder wie muß ich mir das vorstellen?
Wollte es eigentlich vermeiden, noch einmal in eine Werkstatt zu laufen, deswegen habe ich zwecks deutscher Reparaturanleitung mal ein Fax (habe leider keine Tel-Nr) an Technische Motorliteratur in Bielefeld versendet, warte auf Antwort. Ist dieses Buch brauchbar?
@ Pinin: Habe Batt. abgeklemmt, teste mal in einigen Stunden, schaden kanns ja nicht!

Dankeschön für eure Tipps

Visconti

18.03.2002, 12:01

Zum Leerlaufstecker: Das Ding sitzt vorne rechts, ziemlich tief im Motorraum, ist ca. zwei Zentimeter breit und sorgt dafür, dass die angedachte Leerlaufdrehzahl eingehalten wird. Ferner ist das Ding angeblich für die Höchstgeschwindigkeit verantwortlich. Zur Funktionsprüfung brauchst Du ja lediglich nurmal an dem Teil herumzuwackeln. Sollte ein Riss im Stecker sein (wie bei mir), wird sich der Motorlauf schlagartig verändern. Solltest Du den Stecker nicht finden, so fahr in Deine Werkstatt, die sollen Dir den dann zeigen. Soetwas MUSS in jeder Vertragswerkstatt eigentlich KOSTENLOS drin sein! Da Deine ja aber wohl eher zu den Negativbeispielen gehört, wäre es wohl evtl. ratsam, eine andere aufzusuchen!
Zur Zündanlage des Autos kann ich Dir leider nicht viel sagen. Wie gesagt, bei mir war`s ein Fiat Punto, der zwei Zündspulen hatte. Vielleicht kann da jemand anderes weiterhelfen!

Noch was: Ich habe mal gehört, dass jemand bei seinem 33 andauernd Probleme mit dem Zündverteiler hatte; genauer gesagt mit der Verteilerkappe, die des öfteren Risse hatte. Vielleicht solltest Du auch die mal etwas genauer ansehen!
!hello!

rthrued

18.03.2002, 12:38

Das Problem hörst sich fast so an als würden die Steuerzeiten nicht mehr stimmen. Vielleicht ist ein Riemen übergesprungen?

Guy

18.03.2002, 19:16

konnte noch vor dem Regen eine Testfahrt machen, Batt. abklemmen hat nix gebracht. Der Strohhalm war zwar ohnehin sehr, sehr dünn, aber ab und zu braucht man irgendetwas um sich dran fest zu halten :)
Den Stecker habe ich gefunden und habe ihn mal abgemacht. Drehzahl sofort geschwankt. Das wars also auch nicht.
Die Steuerzeiten waren angeblich korrekt (besagte Werkstatt!):-{ , jetzt müsste nur der andere nicht nachgespannte Riemen übergesprungen sein :,(

Der Bosch-Dienst hatte zwar die Lambda-Sonde gecheckt (Fehlerspeicher ausgelesen: NIX) , aber heute mittag dachte ich mir, doppelt geprüft schadet nicht. Siehe da: Als ich den Stecker der Sonde abgezogen habe, ist, genau, nämlich gar nichts passiert! Der Motorlauf hat sich kein bißchen verändert. Das würde doch bedeuten, dass der Rechner schon vor dem Abklemmen keine Daten von der Sonde bekommen hat und demnach falsche Befehle an die Einspritzventile geschickt hat. Oder täusch ich mich da gewaltig? In meinem Rep.buch steht, dass der Leerlauf bei Kat so um 900-1050 betragen soll, bei Katlos 850-950. Letzteres trifft eher auf meinen Leerlauf zu.

Der 16v hat ja eine 2-Kabelsonde, haben die Lambdasonden alle M 18x1,5 Gewinde? Wenn ja, die gibt's bei UNI-FIT für 30, 16 Oiroh.
Kann es sein, dass eine defekte Lambadasonde einen unruhigen Motorlauf UND Powerverlust mit sich bringt?

Kleiner-Hoffnungsschimmergruß!baby!

alfa33

18.03.2002, 20:17

hallo guy!

deine lambdasonde kannst du selber mit einem ohmmeter (multimeter) prüfen. du nimmst den gelben stecker (nicht abstecken) stellst dein ohmmeter auf 2 V, hängst das rote kabel (vom ohmmeter) an die steckverbindung und das schwarze kabel an masse. die intakte sonde schwankt zwischen 100mV - ca.900mV (bei laufenden motor).
leistungsabfall nicht und eher einen besseren rundlauf im stand (da gibt es einen sondenreferenzwert für das steuergerät....).

was einen leistungsabfall bringt und einen unrunden motorlauf sind die nockenwellen vom 33er. die sind gerne abgeschliffen (schlechte oberflächenhärtung ab werk). müsstest nur einmal die ventildeckel runterschrauben.

bei übersprungenem zahnriemen wäre dein 16V schon hinüber (nägel krumm).

zum unruhigem motorlauf zurück: hast du schon deine ganzen unterdruckschläuche unter der ansaugbrücke gecheckt?( falschluft)

zum fiat: der fiat hat eine vollelektronische zündanlage (VZ) und dein 16V hat eine elektronische zündanlage (EZ). die kann man nicht miteinander vergleichen!!

blöde frage: stimmt die zündfolge (kabeltausch)? VT - kappe geprüft? (feuchtigkeit drinn verstopfte abflussbohrung im verteiler)
mfg tobias

Visconti

18.03.2002, 23:02

Hallo Tobias!
Original geschrieben von alfa33
was einen leistungsabfall bringt und einen unrunden motorlauf sind die nockenwellen vom 33er. die sind gerne abgeschliffen (schlechte oberflächenhärtung ab werk). müsstest nur einmal die ventildeckel runterschrauben.

Im Prinzip stimmt das, wenn auch in diesem Fall eher unwahrscheinlich, da
- zumeist nur die 1400er von eingelaufenen Nocken befallen sind, weniger die 1700er. Was natürlich nichts bedeutet, jedoch angeblich so sein soll. Und
- es nicht sein kann, dass das Auto wie von Guy beschrieben drei Tage lang bombig läuft und denn auf einen Schlag spürbaren Leistungsverlust hat. Eingelaufene Nockenwellen kommen ja nicht von heute auf morgen!

zum fiat: der fiat hat eine vollelektronische zündanlage (VZ) und dein 16V hat eine elektronische zündanlage (EZ). die kann man nicht miteinander vergleichen!!

Das war`s, was ich wissen wollte...

AxelBerlin

19.03.2002, 09:20

Hallo Leute,

mal zum Thema Nockenwellen. Wie sieht der blöde Deckel beim 1.4iE aus? Ich sehe da eine wahnsinnige konstruktion aus Alu, die so scheinbar alles am Zylinderkopf überragt und mit vier oder sechs riesigen Schraube auf dem Kopf befestigt ist. Die Teile bekommt man bei keiner Bank runter ohne den Motor auszubauen, oder?

Axel

alfa33

19.03.2002, 20:17

hallo axel!
33er motoren mit hydrostössel haben, außer dem 16V, keinen ventildeckel. das nockenwellengehäuse ist zusammen mit dem zyliderkopf an den block geschraubt. diese nockenwellengehäuse kannst du ohne motor ausbauen abschrauben, musst aber die motoraufhängungen lösen und den querträger vorne abbauen. es geht, mit viel geduld.

das problem mit den eingelaufenen nockenwellen haben alle 33er, vom 1,4ie bis zum 16V.
die eingelaufenen nockenwellen reiben die hydrostössel durch, sogar so weit, bis ein richtiges loch entsteht, dann öffnen die ventile nicht mehr richtig oder gar nicht. man hört diesen schaden fast nicht (klappern oder so). hatte schon vier motoren mit so einem schaden. so etwas kann innerhalb von 3 tagen passieren.
will jetzt aber nicht den teufel an die wand malen, aber halt zur erklärung.
mfg tobias

Guy

20.03.2002, 09:20

hi,
@ alfa33: die sonde habe ich nachgemessen, schwankte zw. 70 u. 140 mV. mich wundert es allerdings ,dass ich die beiden stecker probeweise abgeklemmt habe und der motorlauf absolut identisch blieb! Verteilerkappe auch nochmal kontrolliert, kein Riss.

Habe mir gestern Rat eingeholt in 2 anderen (!!) Werkstätten, schienen alle 2 mehr Ahnung zu haben als meine Beschißwerkstatt. Die von ihnen getippten Fehler konnte ich zwar ausschließen, aber man war dort sehr zuversichtlich , dass nach Nachmessen aller elektrischen Komponenten die Ursache zu finden sei.
Halt euch auf dem Laufenden, vielen Dank für eure Unterstützung :-]

AxelBerlin

20.03.2002, 10:10

@alfa33: Wenn man es nicht hört, kann mein klapperndes Ventil nicht davon komme? Kann es vielleicht sein, da der Vorbesitzer zwei Jahre lang keinen Ölwechsel gemacht hat (das Öl war aber noch immer OK, da er ja was nachgefüllt hat), durch Ölschlamm oder ähnliches eine der Zuleitungen zu dem einen Stößel verengt ist? Es ist immer nur beim Kaltstart laut. Wenn man kurz gefahren ist (vielleicht zwei Minuten) ihn abstellt und dann wieder losfährt nach vielleicht 5 Minuten taucht es nicht mehr auf. Es ist also ein Wärmeproblem. Bekommt man die Stößel leicht ab vom Ventilschaft oder benötigt man ein Spezialwerkzeug dazu?

Gruß
Axel

alfa33

20.03.2002, 20:37

hi leute!

@axel: motoröl nachfüllen ersetzt keinen ölwechsel!! das klappern kommt von den hydrostösseln. mit den ölablagerungen hast du recht. es ist möglich daß eine bohrung zu ist. wenn das öl warm ist, ist es dünnflüssiger und kann besser durch die bohrung durch, es füllt wieder den stössel. wenn du die nockenwellengehäuse abschraubst, fallen sie dir schon entgegen.
du brauchst dafür kein spezialwerkzeug, vielleicht einen magneten um den stössel heraus zu ziehen. aber weniger arbeit ist es zuerst einen motorreiniger einfüllen, motor warmlaufen lassen und dann das öl (5W-40) zu wechseln.

@guy: diese werte deuten auf eine defeckte lambdasonde hin.
ich würde sie einmal wechseln.

mfg tobias

Guy

20.03.2002, 23:22

Die neue Sonde is schon auf dem Weg zu mir, habe bei unifit heute eine neue bestellt, alles inkl. 51 EU. Bei Alfa kostet sie fast das Dreifache!:o Mit etwas Glück kommt sie morgen schon an, dann wäre ich zumindest einer der Glücklichsten, wenn es dann damit endlich getan wäre und ich meinem Alfa wieder die gefühle entgegen bringen könnte, die ihm gebühren! !verliebte

Guy

23.03.2002, 20:05

Habe heute die neue Lambdasonde eingebaut: Nix!
Nächste Woche bekomme ich probeweise einen LMM und werde das mal versuchen. Wenn auch das nichts bringt, dann aber ab in die Werkstatt, denn dann müssen Profis ran!
Oder hat noch jemand von euch nen guten Dipp?

Gordovan

23.03.2002, 21:57

Ich nehme mal an, daß du die Drosselklappe schon richtig gereintigt hast. Bau mal die Spinne ab und schau mal nach, ob überall die Schläuchlein dran sind. Vielleicht liegt dort der Fehler.

GIMO

24.03.2002, 12:45

hi guy,

sind benzin- und luftfilter über jeden zweifel erhaben ???

funktioniert dein kaltstartventil 100% ???

hast du nach dem winter alle geber-stecker überprüft und in kontaktspray ertränkt ;)

ist dein auspuff bis zur sonde dicht ??? (krümmerdichtungen)

mfg
gimo

p.s. ich glaube nicht das es der lmm ist !! den wollen die werkstätten immer wechseln weils für vier schrauben eine menge geld bringt...

alfa33

24.03.2002, 16:53

hast du einmal den stecker vom steuergerät kontrolliert, und die pins am steuergerät? hatte gerade gestern ähnlichen fall, da waren die pins oxidiert.
mfg tobias

Guy

26.03.2002, 20:35

heute nochmal alles gecheckt: drosselklappe, unterdruckschläuche, benzinfilter wurde schon getauscht, lufi ok (k+n), pins steuergerät ok, sämtliche stecker nochmal neu mit kontaktspray geflutet, krümmerdichtungen ok.
leider ohne erfolg. letzter hoffnungsschimmer ist nun der lmm, danach geb ich mir die kugel,!peng! vorher kommt der alfa aber noch in die werkstatt:-]

GIMO

26.03.2002, 20:56

hast du einen lmm zum tauschen ?

Guy

27.03.2002, 19:59

wenn alles klappt, bekomme ich morgen einen zum testen. injectoren habe ich nochmals gecheckt, spritzen bestens.
mal ne frage: wie wirkt sich ein verstopfter kat aus??? meiner war nämlich gebraucht und es gab keine gewißheit über die vorherige laufleistung.

gimo: hast du den 16v-motor gekauft oder isser schon wech?

GIMO

28.03.2002, 00:15

kurz vor dem kat is normal ne serviceschraube im rohr um bei bedarf ne messsonde reinzudödeln ...
wenn du denkst der kat sei zu mach die dochmal auf damit er dadurch abgasen kann (aber wenns das wäre, wär er doch nicht drei tage gut gebrummt).

mfg
gimo

p.s. 16v lääääääääääääääääängst wech