Vollständige Version anzeigen : Zündung Serie 4 - Hilfe!!!
desmo944
20.10.2005, 16:36
Hallo,
da ich in den letzten zwei Monaten sehr häufig Zündaussetzer beim Gasgeben aus dem Teillastbereich hatte, habe ich als erstes die Kerzen (jetzt NGK) und danach (wg. eines defekten Zündkabels) den kompletten Originalsatz gegen einen billigen/preiswerten umgetauscht. Seitdem läuft meine Bella nicht mehr bzw. nur noch sehr widerwillig 8-(
Zu den Symtomen (wenn sie überhaupt mal anspringt):
- Drehzahlmesser springt bei Leerlauf spontan (mal 500, mal 1.500 U/Min.)
- schlechte bis keine Gasannahme
- oberhalb von 2.000 U/Min geht der Motor einfach aus.
Die (familieneigene) Werkstatt, in der sie sich befand, hat nach den von mir zur Verfügung gestellten Unterlagen alles durchgemessen - einschl. (Benzinpumpen)Relais, Sicherungen etc. und festgestellt, dass die Einspritzanlage oberhalb von 2.000 U/Min spontan keinen Sprit mehr abgibt bzw. durchlässt, Zündfunken sind wohl da. Ansonsten wurde noch der OT-Geber getauscht, aber das war es dann wohl auch nicht.
Nun ist sie zu einem Alfahändler geschleppt worden, der auf ein defektes Steuergerät tippt :o
Ein befreundeten Spiderfahrer hat mir von identischen Symtomen (s.o.) berichtet, nachdem er die gleichen Zündkabel gekauft und verwendet hatte, die, nachdem er wieder die originalen Zündkabel eingebaut hatte, wieder weg waren ???
Hat jemand dafür eine logische Erklärung oder könnte dies bestätigen?
Hat jemand von Euch andere Tips oder Hinweise, wonach ich suchen könnte?
Bin für jede Hilfe dankbar, die mich vor dem Austausch des Steuergeräts bewahren würde.
Danke im Voraus.
Gruß Peter
christian_fleer
20.10.2005, 17:50
Wäre es nicht am einfachsten, einen neuen Satz Kabel von einer vernünftigen Firma (Beru etc.) zu kaufen und das erst einmal auszuprobieren? Gerade, nachdem der "befreundete Spiderfahrer" das Prob mit Austausch der Kabel kuriert hat?
8(
desmo944
20.10.2005, 18:58
Wäre es nicht am einfachsten, einen neuen Satz Kabel von einer vernünftigen Firma (Beru etc.) zu kaufen und das erst einmal auszuprobieren? Gerade, nachdem der "befreundete Spiderfahrer" das Prob mit Austausch der Kabel kuriert hat?
8(
Natürlich wäre es das, aber wo bleibt die logische Erklärung dafür? Meines Wissens sind die originalen "Kohle-Kabel" und der neue Kram ist definitiv aus Kupfer. Kann es dadurch am Widerstand liegen, der ja wohl bei Kupfer geringer sein müsste?
Gruß Peter
kiki_fan
20.10.2005, 20:41
Hallo Leute,
ich habe seit einiger Zeit ein Problem mit meinem 93er Spider.
Es fing damit an das er bei einer Ausfahrt plötzlich anfing zu ruckeln und zwar im mittleren Drehzahlbereich. Gas nahm er auch schlecht an.
Mein Bruder hinter mir beobachtete, daß aus dem Auspuff Stahlwolleteilchen heraus kam. Als ich an einer Kreuzung etwas mehr Gas geben mußte, gab es eine Fehlzündung und eine größere Menge Stahlwolle schoß aus dem Auspuff. Ab da lief er wieder einwandfrei ca. 800 km weit.
Dann fing das ruckeln wieder an, aber nur wenn er kalt war, hatte er Betriebstemperatur lief er wieder einwandfrei. Was jetzt dazu kam war, das er auch sehr schlecht startete. Ich tauschte darauf hin Zündkerzen (Bosch 4-Elektroden) und Auspuff und nach ein paar Metern mit Ruckeln lief er wieder gut aber nur an diesem Abend. Als ich heute das Auto nochmals waschen wollte, war das Ruckeln wieder versärkt da, an Ampeln ging er aus, startete wieder schlecht, da war ich froh das ich dann wieder in der Garage war.
Als ich dann die Motorhaube bei laufendem Motor öffnete, sah ich Funken an der Zündspule, nach genauem inspizieren sah ich einen ca. 4mm langen Haarriß und das Kabel an der Abdeckung der Zündspule und auch der Draht war blau/grünlich.
So das ist die ganze Geschichte, ich kann mir nicht vorstellen daß das eine mit dem anderen zusammenhängt, ich denk eher an eine Verknüpfung unglücklicher Umstände oder was meint Ihr?
Bringt nur ein Zündspulentausch Abhilfe, oder sind mehrer Aktionen erforderlich.
Grüßle aus Schwaben
Thomas
Die Dinger neigen an den Verteilern zu Grünspan.. ich hab das alles mal vernünfig saubergemacht, neue Zündkabel von Beru rein und seid dem ist ruhe.. die Sympthome waren wie bei Deinem... im übrigen hat der 115 ab BJ 93 auch bei den original Alfa Kabeln andere als die Vorgänger - ist ne andere Teilenummer..
kiki_fan
20.10.2005, 23:42
Danke harmit,
für deine schnelle Hilfe, wo kaufst du das BERU Zuendkabel, hast da ne gute Adresse?
gruessle kiki_fan
christian_fleer
21.10.2005, 08:10
Danke harmit,
für deine schnelle Hilfe, wo kaufst du das BERU Zuendkabel, hast da ne gute Adresse?
gruessle kiki_fan
Schau mal bei D&W repair (Ersatzteilhandel von D&W).
Die machen gerade bei eb## ein Lagerclearing und haben auch Zündkabel im Angebot...
Ansonsten gibt es die bei vielen örtlichen Ersatzteilhändlern; hier in FR z.B. beim Busch oder Rempp.
Hat jemand dafür eine logische Erklärung oder könnte dies bestätigen?
Ich kann's bestätigen. Habe mir einen neuen Satz über Fa. Wimmer besorgt, der kam aus Italien, sah im Grunde aber wie der Originale aus. Seitdem ist Ruhe und die Kiste rennt wie eh und jeh.
Gruß
Markus
desmo944
22.10.2005, 12:12
Könnte das evt. an einer mangelhaften / unverträglichen Entstörung bei "Billig-Kabeln" aus Kupfer liegen? So langsam weiß ich mir keinen Rat mehr und jetzt steht die Kiste hier in Berlin beim Vertragshändler - ich hoffe nur, die wissen was sie tun. Ertser Kommentar war: "Ja, ja das kennen wir schon. Bei den Dingern geht häufig das Steuergerät kaputt." :-{
Gruß Peter
christian_fleer
22.10.2005, 15:39
Könnte das evt. an einer mangelhaften / unverträglichen Entstörung bei "Billig-Kabeln" aus Kupfer liegen? So langsam weiß ich mir keinen Rat mehr und jetzt steht die Kiste hier in Berlin beim Vertragshändler - ich hoffe nur, die wissen was sie tun.
Naja, mein Gott, warum tauscht Du denn dann nicht zunächst die Billig-Kabel gegen Originalkabel.
Wenn es dann besser wird, ist es doch wurscht, warum. Dein Steuergerät ist doch dann jedenfalls noch in Ordnung...
kiki_fan
22.10.2005, 19:16
Schau mal bei D&W repair (Ersatzteilhandel von D&W).
Die machen gerade bei eb## ein Lagerclearing und haben auch Zündkabel im Angebot...
Ansonsten gibt es die bei vielen örtlichen Ersatzteilhändlern; hier in FR z.B. beim Busch oder Rempp.
Danke für den Tipp, die Kabel von BERU, bekommt man dort für ein Drittel des Preises, was der Alfa Versand verlangt. Da werde ich mir die Kabel auch bestellen.
Am Dienstag kommt die neue Zündspule, die kommt als allererst rein.
Also Danke nochmal.
Tschüüüss.
Könnte das evt. an einer mangelhaften / unverträglichen Entstörung bei "Billig-Kabeln" aus Kupfer liegen? So langsam weiß ich mir keinen Rat mehr und jetzt steht die Kiste hier in Berlin beim Vertragshändler - ich hoffe nur, die wissen was sie tun. Ertser Kommentar war: "Ja, ja das kennen wir schon. Bei den Dingern geht häufig das Steuergerät kaputt."
Ja klar - bei jeden Typ 4 zwei bis dreimal im Jahr...
Ich kenne KEINEN Typ 4 bei dem je ein Steuergerät an Zündaussetzern oder schlechter Gasanahme war - und ich hatte selbst schon 3 - und schraub dementsprechen auch schon 10 Jahre an den Dingern...
Vergiss die Werkstatt !
Zündungssteuerung an sich cheken, Zündspule checken - andere Kabel rein und Du wirst sehen.. - Steuergerät... klar... wenn überhaupt, dann ein Stecker zum oder vom Steuergerät..
desmo944
22.10.2005, 20:59
Naja, mein Gott
Danke ... die Anrede ist ja schon passend, aber ich bestehe nicht zwingend darauf !hehe!
warum tauscht Du denn dann nicht zunächst die Billig-Kabel gegen Originalkabel.
Wenn es dann besser wird, ist es doch wurscht, warum.
Unabhängig vom Tausch ist mir das nicht ganz wurscht, ich würde jedenfalls gerne wissen warum ???
desmo944
22.10.2005, 21:01
Ja klar - bei jeden Typ 4 zwei bis dreimal im Jahr...
Ich kenne KEINEN Typ 4 bei dem je ein Steuergerät an Zündaussetzern oder schlechter Gasanahme war - und ich hatte selbst schon 3 - und schraub dementsprechen auch schon 10 Jahre an den Dingern...
Vergiss die Werkstatt !
Werde ich am Montag dann auch machen.
Zündungssteuerung an sich cheken, Zündspule checken - andere Kabel rein und Du wirst sehen.. - Steuergerät... klar... wenn überhaupt, dann ein Stecker zum oder vom Steuergerät..
Danke für Tips, werde dann berichten !thatsit!
Gruß Peter
also springender Leerlauf, ausgehen und Co können auch von der Einspritzung kommen.. andere Ursache gleiche Wirkung - Nebenluft am Schlauch vom Luftfilter zur Einspritzanlage - der quer über den Motor - die scheuern gern mal an den Enden auf (direkt da wo Sie auf das Plastik Verbindungsstück bzw- den Luftmengenmesser münden...)
Schau da auch mal...
desmo944
23.10.2005, 19:45
also springender Leerlauf, ausgehen und Co können auch von der Einspritzung kommen.. andere Ursache gleiche Wirkung - Nebenluft am Schlauch vom Luftfilter zur Einspritzanlage - der quer über den Motor - die scheuern gern mal an den Enden auf (direkt da wo Sie auf das Plastik Verbindungsstück bzw- den Luftmengenmesser münden...)
Schau da auch mal...
Hatte ich als erstes kontrolliert, scheint in Ordnung zu sein. Mittlerweile steht fest, dass die Magnetventile der Einspritzanlage ab 2.500 U/Min. die Arbeit verweigern. Das scheint mir aber ein Symptom und weniger die eigentliche Ursache zu sein.
Gruß Peter
Na da Tippe ich auf ein Geberproblem - sprich irgendwo ein Stecker nicht ganz I.O. und deswegen falsche Steuerung von Steuergerät oder ein Geber ist hin. LMM gechecked ? Die gehen zwar beim Typ 4 auch selten kaputt aber hin und wieder halt schon. OT Geber IO ? Ich würde alle Kabelverbindungen chechen und dann - wenn alles nichts bringt - mal ein anderes Steuergerät reinhängen... ist hinterm Beifahrersitz unter der Abdeckung - bei den Typ 3 ist auch noch eins hinter der Seitenverkleidung hinten Beifahrerseite - zumindest bei einem von mir war da eins.. Wenn er mit nem anderen Läuft, Ok - dann hat Dein Händler echt, aber ist halt nicht so häufig..
Wenn Du garnicht weiter kommst kann ich Dir auch einen Schaltplan zukommen lassen - würde aber wohl erst nächstes WE was...
ciao
Dirk
desmo944
23.10.2005, 22:04
OT Geber ist neu, LMM ist noch nicht gecheckt ... Reparaturleitfaden für die Serie 4 habe ich auch hier ... bliebe noch ein (Ersatz/Leih)Steuergerät zum testen, aber da bin dran.
Danke für Deine Hilfe und Anregungen.
Gruß Peter
ot geber kann man auch ausschliessen.
wenn der defekt, springt die mühle nicht mal an.
schon mal den verteiler überprüft?
speziell den innewohnenden hallgeber (oder induktiv sensor, keine ahnung was da verbaut wurde). und eben auch das steuergerät für die zündung.
das problem dabei:
wenn der fehler nur bei bestimmten drehzahlbereichen oder gar sporadisch auftritt, wird eine analyse natürlich nicht unbedingt einfach.
cu folka
desmo944
24.10.2005, 10:59
Und nun die Lösung:
Es waren tatsächlich die falschen Zündkabel, von denen (angeblich) ein Rückstrom in die Motorelektronik geht und das gesamte Management durcheinander bringt.
Dazu gab es wohl auch schon einmal vom Werk eine entsprechende Benachrichtigung an alle Alfa-Werkstätten.
Danke an alle im Forum für ihre konkreten Hinweise und Tips. Wenn zukünftig nur einer diesen Fehler vermeiden kann, hat dieses Forum wieder genau seinen Zweck erfüllt ... !thatsit!
Gruß Peter
Und nun die Lösung:
Es waren tatsächlich die falschen Zündkabel, von denen (angeblich) ein Rückstrom in die Motorelektronik geht und das gesamte Management durcheinander bringt.
Na siehste, gleich mit Erklärung. ;D
Wenn zukünftig nur einer diesen Fehler vermeiden kann, hat dieses Forum wieder genau seinen Zweck erfüllt ... !thatsit!
Nun ja, das setzt das Benutzen der SuFu voraus...hmmmm, naja.....!rolleyes2
Gruß
Markus
Toller Fall von kaputt repariert. Merke für die Zukunft: Wenn du etwas austauscht und danach läuft die Kiste nicht mehr...dann liegt es bestimmt NICHT an irgendetwas anderem. Also keine Panik und erstmal den original Zustand wieder herstellen.
Ciao
Rainer
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