aktuelle Motorvision-Folge: 147-Tracktest ! [Archiv]

Alfatech

12.03.2002, 21:09

Den gleichen Text findet Ihr im Thread weiter unten.
Jetzt nachdem ich mich beruhigt habe:

Hallo Alfisti,
ich habe soeben den Alfa 147 2.0 Selespeed im "Tracktest" gesehen. Das Ergebnis ist ein wenig ernüchternd da die Dynamik vom ESP zu früh im Keim erstickt wird und nach dem Geschmack der Tester das Fahrwerk auch überarbeitet werden müsste.
In solch einem TrackTest hat ein Auto nur eine Chance: Es muss ein gutes bis sehr gutes Verhältnis von Leistung und Gewicht haben, möglichst viel PS und ein "kompromissloses" Fahrwerk.
Schaut Euch doch mal an wer ganz oben in der Liste steht.
Da müsste unser Alfa doch nur "bockelhart" sein und massig Pferdestärken unterm Dach haben dann wird´s was mit einer Topplazierung. Mir reicht das was meine Bella kann. Ausserdem bin ich doch kein Walter Röhrl. :)
Aber dennoch nicht traurig sein, ich finde es trotzdem g... mit dem Alfa um die Kurven zu zischen. Um das ESP lässt sich streiten aber die Sicherheit hat auch oft seinen Vorteil. Nur die Bremsen könnten besser sein. Da muss man sich an der Konkurrenz messen lassen.

bis denn
AlfaTech

P.S. Bevor ich es vergesse hier die Sendetermine der Wiederholungen im DSF:

Fr 15.03.2002 10:30 – 11:30 Uhr
Sa 16.03.2002 10:45 – 11:45 Uhr
Di 19.03.2002 10:30 – 11:30 Uhr

:)

TSM156

12.03.2002, 21:27

Ich hab den Bericht auch gerade gesehen. Dabei bin ich schon etwas nachdenklich geworden. :-{

Zuerst wird über Modelle gemeckert, die kein ESP vorweisen können. Die Autobauer folgen also dem Trend und versorgen die unterschiedlichen Modellreihen ausgiebig mit dem ESP-System. Ist ja auch gut so, warum soll zusätzliche Fahrsicherheit nur auf Oberklasse-Autos beschränkt sein. Dann kommt Alfa mit dem VDC und plötzlich schreit man danach, wieso man das Zeug nicht ausschalten könne. Das VDC verrichtet seine Arbeit und hält das Auto sicher auf Spur, aber anscheinend ist das nun auch wieder falsch! Nachdem sich ja mindestens 98 % der 147er-Besitzer täglich auf der Rennstrecke treffen und über die Renntauglichkeit ihres Autos beraten, hat man da ja wieder ein neues Alfa-Problem erkannt. "Hilfe, mein Alfa liegt zu sicher auf der Straße, was kann man da tun?", fällt mir da nur dazu ein. Hätte Alfa übrigens ein wesentlich härteres Fahrwerk (Thema Seitenneigung) in den 147 eingebaut, dann könnte man vermutlich wieder lesen, dass der 147 einen "nur mangelhaften Fahrkomfort" besitzt. Dem Großteil der 147-Besitzer wird das Fahrwerk gerade recht so sein, wie es ist. Für alle anderen haben unzählige Tuner die passenden Teile in den Regalen.

Für mich hatte dieser Beitrag eindeutig Autobild-Niveau.

TSM156

Max

12.03.2002, 21:30

Hab' mich gerade auf der Homepage von Motorvision schlaugemacht - der 147 ist zwar noch nicht in der Tracktest-Liste drin, aaaber: wie war die Rundenzeit: 21,00 sec. ?! Platz 20 ?!
Ja, schaut euch mal an, was da auf den Plätzen vorher und nachher steht !
Da finden sich jenseits des 20. Platz z.B.
-BMW 323 Ci in 21,05 sec.
-Mercedes-Benz CL 55 AMG mit V8 in 21,13
-Chevrolet Corvette in 21,20
-VW Golf V5 4Motion in 21,28
-Mercedes-Benz CL 600... usw.

Also wenn das "mittelmäßig" ist, dann hab ich damit keine Probleme ;-)

ciao,
Max

Nisstor

12.03.2002, 21:41

Also irgendwie frag ich mich wie die dsf tester diese rundenzeiten hinkriegen? ich meine eine corvette und ein mercedes mit viel mehr ps sind ja noch viel langsamer :-{ . Die sollten vielleicht mal den 147 mit eibach federn testen.:-]

TSM156

12.03.2002, 21:46

@ max:

Da gebe ich dir vollkommen recht. In Anbetracht der versammelten Konkurrenz jenseits des 20. Platzes kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen. Das Fahrwerk des CL 55 AMG gehört doch sicher auch kräftig überarbeitet!:-]

Nur die Kommentare wie "ein wahrer Alfa muss einen Vierzylinder haben" usw. haben mich schon an der Kompetenz der Motorvision-Redaktion zweifeln lassen.

Um in diesem "Track-Test" punkten zu können, muss (wie schon geschrieben) das Auto eindeutig auf einen Renn-Einsatz getrimmt sein. In der Realität können halt nur absolute Nischenmodelle mit einer solchen Auslegung verkauft werden. Bei den "Volumenmodellen" würde eine solche Auslegung schnell als mangelnde Alltagstauglichkeit an den Pranger gestellt werden.

TSM156

Venden

12.03.2002, 21:47

Hab mir auch gerade die Liste bei Motorvision angeschaut und musste schmunzeln was da noch für Autos hinter den 147er kommen.

Leider habe ich -mal wieder- die Sendung verpasst, aber so wie ich hier lesen konnte, haben die Leute von Motorvision richtig über den 147er her gezogen. Aber kann man einen Auto für schlecht halten, nur weil er im Track-Test nicht "gut" war? Das wichtigste ist doch, dass der Alfa im täglichen Kampf in der City sich gut behauptet. Und ich wette, dass mehr als 90% der Fahrer den 147er nicht so durch die Kurven jagen wie die von Motorvision. Oder?

Gruß aus dem sonnigen Kaiserstuhl

Don

!spider!

Wolfi

12.03.2002, 22:10

Wäre vorne statt dem Alfa-Zeichen ein VW-Emblem, würde das
Fahrzeug in den höchsten tönen gelobt. Die Rundenzeit zu den
wesentlich stärkeren Fahrzeugen sollte eigentlich alles sagen.

mfg. Wolfi

TSM156

12.03.2002, 22:23

@ wolfi:

Also zumindest den Seat Leon 1.8 Turbo (180 PS) hat das gleiche Schicksal getroffen. Die Sache mit den Rundenzeiten ist ja an sich greifbar. Ein 2-Tonnen-Mercedes kann auf dem engen Kurs auch keine Top-Platzierungen machen, da er einfach zu unhandlich ist. Auch wenn er noch so viele PS hat. Anhand der Platzierung kann man also nur sehr bedingt auf die wirklichen Qualitäten eines Autos schließen.

TSM156

Alfatech

12.03.2002, 22:50

Hallo Alfisti,
verstecken brauchen wir deshalb unsere "Bellas" und wie wir sie alle nennen mögen dennoch nicht. Für die Revanche auf "Supersportlerniveau" werden spätestens die GTA-Versionen sorgen. Die werden so vermute ich wohl auf Leistungs- und Handlingsebene die Nase viel weiter vorne haben.
Dann ist die Ehre der Alfisti gerettet...
bis denn und viele

Grüße aus dem Südwesten
von Stuttgart nach Karlsruhe und dann in die Pfalz nach SÜW

AlfaTech

Phil

12.03.2002, 23:17

Tja, nur werden sie den nicht testen, weil er wohl schnell sein wird. Bin mir auch sicher, dass der 156er besser abgeschnitten hätte, obwohl beide das selbe Fahrwerk haben. Ich weiss,d as der 147er meines Vaters nicht so handlich ist wie mein 156er Sele. Ausserdem hatte ich auch das vergnügen beide auf der Scuola Sportiva auf der Rennstrecke zu fahren. Da kam mir der 156er auch subjektiv agiler vor.

Ciao

Phil

146er

13.03.2002, 00:31

guten Abend zusammen,

das war doch wieder logisch, was dabei rauskommt, oder nicht? Über solche Tests können wir Alfafahrer doch nur lachen! :=)

Wie schon einige vorher gepostet haben, wäre ein VW-Emblem oder ähnliches drauf, wäre es mit Sicherheit Platz 1 geworden beim Test! Frag mich manchmal, für was die solche Tests überhaupt machen, wir lassen uns doch eh nicht belehren

-> einmal Alfa, immer wieder Alfa!!!

So gehts mir zumindest, oder was meint Ihr?

ulli

13.03.2002, 08:03

Die Motorvisionleute haben die Fzge der neuen Alfageneration immer wohlwollend bis enthusiastisch bewertet. Wenn der 147 im Tracktest nicht gut ausschaut, wirds wohl stimmen. Passt auch zur Komfortoffensive von AR. Gameboy und Stabilitätsprogs statt Performance und Crashsicherheit - die Zielgruppe störts nicht, wie die Verkaufszahlen beweisen.

rgrdz, ulli.
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif

Carabinieri

13.03.2002, 09:11

Mal ganz ehrlich....komfortabel wie ein Lybra oder ein Mercedes Taxi ist ein 147 sicher nicht, und schon gar nicht meiner....

Letztens durfte ein Freund von mir (hatte zuerst A3 1.9 TDI, dann 325 Cabrio, jetzt wieder A3 TDI Pumpe-Düse mit 130 PS und Sportfahrwerk) mit meinem 147 fahren und er hat die Kurven mit meinem Auto so beherzt genommen wie mit seinem Mini Cooper. Nach einer halben Stunde Fahrt durch die City wollte er am liebsten nicht mehr aussteigen und er meinte, daß mein Baby in der Härte nah an seinen Mini kommt, sein A3 nit Sportfahrwerk ist dagegen eine Sänfte...

Dannach beim Heimfahren fuhr er mit dem A3 hinter mir..klar, mit seinem Drehmomentbomber war er auf der Geraden und bergauf ein netter Gegner, aber in den Kurven...naja....wo isser denn??? Ah...da hinten...

So isses nicht, ich bin auch schon einen 156 Sele und einen V6 mit Q-System gefahren, im Antritt überzeugende Gefährte, in der Kurve auch, aber vom Handling her ist der 147 der Kracher, bin mal gespannt, ob die Domstrebe was bringt.

Und auf der Oberlaaerstraße in Wien kommt mir nie der Gedanke, in einem komfortalácitroenorientierten 147 zu sitzen, dazu kämpfe ich zu sehr mit Schlaglöchern und Spurrillen :D

C U

PS: gebt mir den 147 2.0 im Tracktest und ich fahre ihn in 12,3 sek durch.....harharhar....trotzdem, das VDC und die Verarbeitung, einfach miserabel, ein Skandal, wo ist mein Golf IV FSI?? :D

Visconti

13.03.2002, 10:43

Hallo zusammen!
@ulli: !thatsit!
Genauso sehe ich das auch! Motorvision ist nicht gerade dafür bekannt, markenbezogen -sprich deutschbezogen- zu urteilen. In der Vergangenheit wurde Alfa stets objektiv und mit wenig Deutschtümelei begutachtet. Die angebrachte Kritik war eigentlich durchweg berechtigt!
Ich habe angesprochenen Tracktest nicht gesehen, kann mir aber durchweg vorstellen, dass der eine oder andere von einem Alfa Romeo ein anderes Resultat erhofft hatte.
Nur: Es handelt sich dabei um einen Tracktest!! Und Track bedeutet zu gut deutsch soviel wie (Renn)Strecke oder (Renn)Piste. Es kann doch keiner ernsthaft erwarten, dass ein Serien-147 dafür gebaut wird. Der gehört auf die Straße und dort sticht er in Sachen Agilität, Handling und Sportlichkeit eigentlich doch alles aus dem Feld! DAS wurde auch von Motorvision schon mehrfach so beurteilt.
Tracktest-Sieger wie Subaru-Impreza Turbo oder Mitsubishi Carisma Evo dingsda sind für derartige (Renn)Strecken-Einsätze gebaut. Dafür möchte ich in solchen Gefährten nicht weiter als 100 Kilometer fahren. Der Gesundheit zuliebe!

enno

13.03.2002, 10:59

Das sehe ich auch so!

Ich habe mehr als 10 Jahre Audi, VW und DC gefahren und vom Handling her ist der Alfa für mich eine Offenbarung!
Es kommt mir vor, als hätte ich vorher LKW's gefahren.

Dieser Tracktest bei Motorvision bezieht sich auf profi- und rennmässiges Fahren. Und mal ehrlich: Wer fährt im Alltagsbetrieb tatsächlich so, oder: Welche Relevanz hat dieser Test für uns Normalfahrer?

gruss, enno.

Hendrik

13.03.2002, 11:14

@ulli :-]

Vorherige Motorvision-Fahrberichte haben gezeigt, daß dort noch recht objektiv berichtet wird. Wieso sollte dies bei diesem Testbericht nicht so sein? Besonders sportlich hat die starke Kurvenneigung auf mich auch nicht gerade gewirkt.
Das ein Fahrzeug mit der Agilität eines Mercedes CL in solch einem kleinen, engen Kurs mit einem befriedigend motorisiertem Kompaktwagen mit gutem Handling nicht mithalten kann, sollte zu verstehen sein.

Gruss, Hendrik :-?

Peter

13.03.2002, 13:41

Die Testrangfolge relativiert sich halt schon durch die miteinbezogenen reinen Sportwagen. Ansonsten hatte ich absolut nicht den Eindruck, dass der 147 bewusst "in ein schlechtes Licht" gerückt werden sollte. Das Handling erfüllte die
hohen Sicherheitsansprüche und der Komfortaspekt erschien den Testern seitens Alfa ein wenig überbewertet. Da ,so das Fazit des Berichts, sollte nachgearbeitet werden...
Gruss
Peter

Juergen

14.03.2002, 10:13

Ciao allerseits!

........über eine Fahrwerksüberarbeitung kann ich wirklich nur lachen; - Eibach-Federn rein und die Bella "klebt" - auch das "Aufstellen" beim Bremsen ist dann naturgemäß weg!

....is aber eine Frechheit von Motorvision sowas zu äußern, denn da müßte man dann schon einen Klassenvergleich anstellen und da liegt der 147er/Serie aber mit Sicherheit ganz deutlich vorne.

Grüße

Jürgen

Harry Staude

14.03.2002, 14:14

Die Zeit war doch garnicht so schlecht, aber der Cupsaxo war ja auch lange Zeit das Maß aller Dinge, da mußten sich Porsche und Co hintenanstellen.
Bei mir entscheidet nur der Tracktest über die Qualität eines Autos, denn er spiegelt genau meine Fahrweise wieder. Schließlich möchte ich in meinem Auto entscheiden, was passiert und nicht die elektronische Fahrhilfe (klingt nach Krankenfahrstuhl!!).
Auch ich war nach einer Probefahrt im 147 enttäuscht.
Hat man euch kalt erwischt? Dabei haben euch doch die Werbefuzzis soviel von der agilität und sportlichkeit erzählt.
harry

Visconti

14.03.2002, 16:08

Original geschrieben von Harry Staude

Hat man euch kalt erwischt? Dabei haben euch doch die Werbefuzzis soviel von der agilität und sportlichkeit erzählt.
harry
Nö, hat mich nicht kalt erwischt! Und durch Werbefuzzis, die in Ihren geschalteten Anzeigen mit keinerlei herbeigeredeten Sportlichkeiten oder Agilitäten protzen, bildet sich mir auch keine Meinung!
Dass derartige Statements von jemandem kommen, der selber in einem 33 herumfährt, nimmt mich dann doch Wunder... Aber naja...
Der Sachverhalt ansich wurde obenstehend eigentlich schon völlig geklärt. Vielleicht mal nachlesen!!

Tobi

14.03.2002, 19:59

Original geschrieben von Juergen
....is aber eine Frechheit von Motorvision sowas zu äußern, denn da müßte man dann schon einen Klassenvergleich anstellen und da liegt der 147er/Serie aber mit Sicherheit ganz deutlich vorne.

Der Sinn des Tracktestes ist es ja gerade KEINEN Klassenvergleich anzustellen. Es geht eben darum mit jedwedem Auto, was sich sportlich schimpft eine gleiche Strecke so schnell wie möglich zu bewältigen. Ist eigentlich klar, das der 147er nicht schneller war. Was kann man von einem Auto mit 150 PS, 1,3 T Gewicht und ESP denn auch mehr erwarten. Im Tracktest zählt Wendigkeit und Spurtstärke. Da sind die kleinen, starken eben vorne. Alles gaaanz normal.....

MfG
Tobi

Claude

14.03.2002, 20:00

Original geschrieben von Max
:,(
Die haben ja kaum ein gutes Haar am 147 gelassen !
Das war so ziemlich der negativste Bericht über einen Alfa der letzten Jahre (?), den ich gesehen hab ...

PS.: Kann man das VDC tatsächlich nicht deaktivieren ??

ciao,
Max

Ehrlich gesagt: der Test war hart, die (kritischen) Kommentare treffen allerdings zu:
- in schnellen Kurven legt der 147 sich erst mal ein paar Zentimeter zur Seite, bis dass die Federung verhärtet
- beim starken Bremsen nickt der Vorderwagen tatsächlich stark ein
- Bremsen sind ganz ok, nach einer etwas stärkeren Beanspruchung auf kurvigen Landstrassen lassen sie allerdings nach und stinken auch schon mal, zumindest mit den 15"-Stahlfelgen - mit den 17"-Alus ist die Belüftung der Bremsen schon besser und man kann etwas härter rangehen - im Vergleich zum ganz "banalen" Laguna II meines Daddy´s steht der Alfa in Sachen Bremsen deutlich schlechter da

Ehrlich Leute, die haben den 147 auf ´ner Rennstrecke getestet und ordentlich rangenommen - von daher sind oben geschilderte Schwächen durchaus nachvollziehbar - die Kritik ist in meinen Augen global gesehen durchaus fair und nachvollziehbar...:-?

McMoss

15.03.2002, 07:52

Hi. Wegen dem Tracktest sollte sich wirklich kein Alfisti grämen. Bisheriger Spitzenreiter, aber nicht in der offiziellen Wertung da ohne Straßenzulassung, ist ein Lotus Elise von RED. Wie schon oben gesagt, auf diesem Kurs muß ein Auto leicht, stark und bretthart sein und hohe Traktion besitzen. Ob ich jeden Tag mit so einem Auto fahren möchte, sei dahin gestellt. Zwei Dinge aber hat dieser Test gezeigt: Erstens hat der 147 noch eine Menge Potential für eränderungen in Richtung Sport, zweitens mag ich es auch nicht, von meinem Fahrzeug elektronisch bevormunded zu werden. Rolle ich von A nach B, ist ESP ja o.k., aber ich möcht es schon abschalten können, wenn ich es will.

Peter

15.03.2002, 10:31

Jedes Fahrwerk stellt ja herstellerseits einen Kompromiss dar. Bei Alfa hat man sich im Falle des 147 halt dafür entschieden, die Abstimmung etwas "kommoder" ausfallen zu lassen. Dem einen gefällt's, dem anderen weniger. Ich persönlich würde auch eine andere Abstimmung bevorzugen. Dem kann man ja auch durch kl.Eingriffe (Federn)tendenziell nachhelfen.
Gruss
Peter

Rainer

15.03.2002, 10:31

Hi Alfisti,

zum Thema Bremsen kann man wirklich nur eins sagen: "Pfui Alfa" Was die heute für einen Müll einbauen, ist wirklich unter aller Sau !wuerg! Egal ob es die Bremsen in meinem 156 SW oder im 164 waren und sind, mies sind sie alle zusammen. Schlechte Qualität der Scheiben, billige Schwimmsättel und dürftig Belüftung. Mein Spider glänzt bei jeder Pässefahrt durch standfeste Bremsen und Fading ist ein eher seltenes Ereignis, aber beim 164er reicht es schon 2x von 200 auf 100 runter zu bremsen und die Dinger lassen schon nach.

Der 147 steht dem in nix nach. Für den sportlichen Anspruch der Marke Alfa Romeo sind diese Bremsen ein eindeutiges und peinliches Armutszeugnis. Man sollte meinen, daß es heute kein Problem mehr ist gute Bremsen zu verbauen, aber der Rotstift schraubt die Entwicklung um 50 Jahre zurück :-* Das dann beim Tracktest die Bremsen gnadenlos versagen ist klar.

Ciao

Rainer

Peter

15.03.2002, 10:44

Jetzt bin ich aber ein wenig überrascht,Rainer. Der Fastback und standfeste Bremsen? Den habe ich da ganz anders in Erinnerung;) Beim 164 würde ich Dir allerdings voll zustimmen, da macht eine (leider nicht ganz billige)Nach/Aufrüstung absolut Sinn.
Bei meinem 156 1. 8 (Leergewicht 1230kg) jedoch bin ich mit den Bremsen auch nicht unzufrieden. Das Ansprechverhalten ist gut, die Fadingempfindlichkeit gering und eine (getestete)Verzögerung aus 100km/h- von 40,9/9,4 m/s -kalt durchaus akzeptabel.
Gruss
Peter

Rainer

15.03.2002, 10:56

Hi Peter,

ich habe bei meinem Fastback ein feine Bremsanlage. Die Scheiben sind original ATE und die Beläge noch die feinen asbesthaltigen. Als Pässefetischist habe ich ihn so einige Passabfahrten runtergeprügelt und war immer sehr zufrieden. Allerdings dürfen die Scheiben nicht zu weit abgenutzt sein. Was den 156er betrifft, so habe ich bei meinem SW innerhalb von 30 tkm 2 x neue Scheiben bekommen, weil sie immer wieder geeiert hatten. Nach einer Vollbremsung bei Tempo 200 auf Null runter, sind sie "ohne über Los zu gehen" direkt ins Nirwana über gegangen. Jede weitere kräftige Bremsung führte zum Cocktail Effekt...geschüttelt nicht gerührt! Das ganze Auto vibrierte und die Bremswirkung war mehr als dürftig. Das von Dir angesprochene Ansprechverhalten kann ich allerdings bestätigen. Sofortiger kräftiger Biss, besser als in meinem A4. Allerdings eben nur bis zur ersten brutalen Vollbremsung.

Ciao

Rainer

Peter

15.03.2002, 11:17

Original geschrieben von Rainer
Das von Dir angesprochene Ansprechverhalten kann ich allerdings bestätigen. Sofortiger kräftiger Biss, besser als in meinem A4. Allerdings eben nur bis zur ersten brutalen Vollbremsung.

Ciao

Rainer [/B]

Hallo Rainer,
hmm, ich habe die Bremsen des 156 erst einmal richtig hart auf einem Nordschleifenturn rangenommen. Da qualmte zwar einiges, aber toi-toi-toi Spätfolgen (verzogene Scheiben) gab's bislang keine. Ich werde aber Deinen Hinweis "abspeichern" und verstärkt darauf achten. Beim 164 (trotz verbesserter ATE Power Disc) hilft aber im Prinzip nur umsichtige Fahrweise nach dem Motto: "Wer bremsen muss,hat schon verloren":-]
Ciao
Peter

Tranquille

15.03.2002, 18:55

Hallo mal wieder,

ich habe den Motorvisionbericht auch gesehen und konnte es mir heute nicht verkneifen, mal zum Alfahändler zu gehen und einen 147 (120 PS) auszuprobieren.
Abgesehen davon dass der kleine Motor sehr schwach ist, ist das Fahrwerk wirklich nicht der brüller, obwohl er sogar ein Sportfahrwerk eingebaut hatte.
Der Schwerpunkt kommt mir sehr hoch vor, beim lenken wankt der wagen recht stark.
Das hauptproblem ist meiner meinung nach aber die viel zu lange getriebeabstufung, der motor wird regelrecht zugeschnürt. Naja wenigstens hat mal so wirklich keine probleme mit dem Vorderadantrieb. (man höre und staune)
Den Motorsound finde ich übrugens zu leise. Der 166 mit Vierzylinder klingt da wesentlich besser.
naja egal, es soll ja kein sportwagen sein. Ich finde den Motorvisionbericht dahingehend aber schon gerechtfertigt, er zielt ja bloss auf die nicht sehr ausgeprägte sportlichkeit des 147 und nicht auf die zweifelsohne anderen Tugenden, die er besitzt.
Morgen bekomme ich den neuen 156 facelift mit dem neuen 2 Litermotor zur probefahrt, mal sehn was der so hergibt. Dort bin ich aber wegen der ausgewogeneren Gewichtsverteilung (längeres heck) etwas optimistischer.

Wenigstens habe ich dann bis auf den GTV den grossteil der aktuellen Alfapalette durch und kann endlich uneingeschränkt mitreden.....
Viele grüsse tranki

chrisgtv

15.03.2002, 21:53

Original geschrieben von Tranquille
Hallo mal wieder,

Abgesehen davon dass der kleine Motor sehr schwach ist, ist das Fahrwerk wirklich nicht der brüller, obwohl er sogar ein Sportfahrwerk eingebaut hatte.
Der Schwerpunkt kommt mir sehr hoch vor, beim lenken wankt der wagen recht stark.
Das hauptproblem ist meiner meinung nach aber die viel zu lange getriebeabstufung, der motor wird regelrecht zugeschnürt. Naja wenigstens hat mal so wirklich keine probleme mit dem Vorderadantrieb. (man höre und staune)
Den Motorsound finde ich übrugens zu leise. Der 166 mit Vierzylinder klingt da wesentlich besser.
naja egal, es soll ja kein sportwagen sein. Ich finde den Motorvisionbericht dahingehend aber schon gerechtfertigt, er zielt ja bloss auf die nicht sehr ausgeprägte sportlichkeit des 147 und nicht auf die zweifelsohne anderen Tugenden, die er besitzt.
Morgen bekomme ich den neuen 156 facelift mit dem neuen 2 Litermotor zur probefahrt, mal sehn was der so hergibt. Dort bin ich aber wegen der ausgewogeneren Gewichtsverteilung (längeres heck) etwas optimistischer.

Wenigstens habe ich dann bis auf den GTV den grossteil der aktuellen Alfapalette durch und kann endlich uneingeschränkt mitreden.....
Viele grüsse tranki

Bis du sicher das es ein 147er war? Also, unser "kleiner" 120 PS´er wirkt keinesfalls zugeschnürt. Was soll ein Wanken sein? Die Straßenlage ist jedenfalls Alfatypisch gut. Und Vergleiche habe ich genug, einige Autos dieser und auch anderer Klassen gen Süden durch die Kassler Berge zu bewegen zeigt sehr schnell auf, wo der Hammer hängt oder eben auch nicht. Sorry deine Kritik versteh ich nicht. Doch in einem Punkt, der Sound ist viel zu leise. Den Gtv würde ich an deiner Stelle nicht testen, der hat ein absolut wankiges Fahrwerk ;) .
Gruss christian

Max

16.03.2002, 00:02

Hallo allerseits !

Jetzt muß ich mich auch mal wieder zu Wort melden ;)

Daß der 147 ein sehr gutes Fahrwerk hat, ist ja bereits in diversen 'normalen' Tests beschrieben worden.
Daß sich das Auto in den Kurven leicht neigt scheint auf den ersten Blick unsportlich, ist aber eigentlich Alfatypisch (zumindest für die Serienfahrwerke) und nicht so unklug.
Ich war anfangs vom Fahrwerk meines 146 bezüglich Kurvenneigung auch enttäuscht, nach einer gewissen Zeit bin ich aber dann drauf gekommen ("learning by doing" ;) ), daß nach dem bißchen Seitenneigung noch lang nicht Schluß ist: da geht noch einiges ! Seitdem sehe ich das als frühzeitige 'Ankündigung' des Grenzbereiches, der mir sagt:"So, hier gehen noch ein paar km/h mehr - dann beginnt das Auto leicht zu untersteuern". Brettharte Fahrwerke haben dagegen den Nachteil (vom Komfort mal abgesehen), daß "Otto-Normalverbraucher" leichter in Verlegenheit kommt, diesen Grenzbereich ohne 'Vorwarnung' zu überschreiten. Das 'Herantasten' ist dabei wesentlich schwieriger, wer da nicht die entsprechende Fahrpraxis im Grenzbereich hat, gerät da schnell in Not.

Daß das VDC/ESP bevormundend eingreift, wäre allerdings nicht zwingend notwendig - da stimme ich überein.

Zur Getriebeübersetzung kann ich auch nur verwundert fragen: welcher Hersteller verbaut den serienmäßig kürzere Übersetzungen als Alfa ??? Also ich bin bei 130 km/h schon bei 4.000 U/min, Endgeschwindigkeit wird erst bei Höchstdrehzahl erreicht (und nicht schon früher, wie beim 'Schongang' anderer Hersteller).

Das einzige was mich persönlich wirklich stört, sind die nach wie vor mittelmäßigen (bis schlechten) Bremsen - sie greifen zwar subjektiv anfangs gut zu, aber im 'Finish' bekommt man dann schon mal große Augen :o
Wenigstens dem GTA hat man da jetzt ordentliche Brembo-Bremsanlagen spendiert...

Nichts für ungut, aber so sehe ich das jedenfalls :)
ciao,
Max

Nisstor

16.03.2002, 00:10

@chrisgtv,

ich kann dir auch nur zustimmen, komme auch gerade von den kassler bergen wieder, muß leider die nächsten 2 wochen einen 316 er bmw fahren statt meinem 147 eco, und das ist eine qual, obwohl der bmw nur 40 kilo mehr wiegt, ist er viel langsamer und trinkt auch nicht schlecht. Also mittlerweile find ich echt, dass die alfa motoren eigentlich gar nicht so viel trinken:-X

gruß adrian

alfista33

18.03.2002, 00:42

:-{

also meiner meinung nach wird bei diesem sogenannten tracktest viel zu wenig beachtet, was für ein go-kart-kurs da als angeblicher track herhalten muss, wo soll es denn bitte eine solche anhäufung von engen kurven geben, tut mir echt leid, die idee mit dem tracktest mag ja gut sein, aber diese strecke finde ich nicht repräsentativ.

was meint ihr denn dazu?

TSM156

18.03.2002, 08:19

@ alfista33:

Wirklich sinnvoll ist diese Track-Test-Strecke nur für kompromisslos sportlich abgestimmte Fahrzeuge. Die optimalen Vorraussetzungen bieten dafür dann natürlich Renn- bzw. Cup-Versionen. Ein Auto mit alltagstauglicher Abstimmung wie beim 147 und vielen anderen "Verlierern" in diesem Track-Test wird immer den kürzeren ziehen.

Meine persönlichen Erfahrungen mit dem 147-Fahrwerk sind sehr gut, mein Alfa-Händler hat mich ausgiebig mit dem 156 vergleichen lassen. Ich bin mit dem 105-PS 1,6 TS gefahren. Die Leistung ist durchaus in Ordnung und wenn man den Motor ein wenig dreht, bekommt man feinen Alfa-Sound zu hören, mit dem Serien-Endtopf allerdings nur sehr dezent. Ist ja sicher auch so gewollt, tunen kann man ja nach Lust und Laune. Auf jeden Fall ist der 147 ein wunderschönes Auto und in allen Bereichen ein echter Alfa, so lautet zumindest meine Meinung.

TSM156

33-146

18.03.2002, 14:18

Hi,

Habe ich da irgendwo sinnvoll gelesen?
Meinst Du wirklich s i n n v o l l ? ? ?

=-) Si-hin-VO-HOLL? ? ? =-)

Wegen so einem Mist kauft sich doch wohl wirklich keiner ein Auto? Unser Straßenverkehr ist nun mal absolut keine GoKart-Strecke!
Dieser sogenannte Test ist nur dazu geschaffen worden, Leute vor den Bildschirm zu locken, um die Zeit zwischen vier Werbeblöcken zu füllen.

Ein sinnvoller Test ist eigentlich nur möglich, wenn man ihn an seinen eigenen Bedürfnissen orientiert selbst durchführt. Das kann man anhand von Probefahrten besser als jeder Autotester, der sowieso seine eigenen subjektiven Kriterien mit ebenso subjektiver Bewertung vermischt einbringt - und genau das kann man selber auch...

Auf jeden Fall sollte man darüber milde lächeln, wenn irgendjemand die Qualität eines Autos auf ein einziges Kriterium (hier Tracktestzeit) reduziert.

Grütze
von
Thomi

Peter

18.03.2002, 15:57

Bei der Motorvisions-Sendung war der Tracktest ein Kriterium von mehreren und unterlag keinen subjektiven Bewertungsgrundlagen. Es mag ja jedem selbst überlassen bleiben wie der das Fahrverhalten seines Autos gewichtet, dennoch sind Hinweise auf Fahrwerkseigenarten absolut sinnvoll.
Komme ich zu dem persönlichen Schluss, dass z.B. die Seitenneigung ,sowie das Bremstauchen des 147 für meine Art der Fortbewegung unerheblich ist, dann -bitte schön- ist das ok.
Störe ich mich aber daran, gibt es durchaus erschwingliche Möglichkeiten dem abzuhelfen.So gesehen geben mir Tests auch die Möglichkeit, Fremderfahrungen mit meinen eigenen zu vergleichen und gfs.in bestimmte Richtungen zu optimieren.
Gruss
Peter