Vollständige Version anzeigen : Brera Konkurrent
Hi Alfisti,
nach langer Zeit melde ich mich hier wieder! Vorab, ich genieße ja seit 2 Jahren die Freude am Fahren ;-)
Ich wollte Euch einfach mal ein Auto vorstellen und Eure Meinung dazu hören. Warum? Alfa Romeo baut halt hinreißend schöne Auto ( wie z. B. den neuen 159 !thatsit! ) und die diejenigen, die einen Alfa Romeo Ihr Eigen nennen dürfen, haben in der Regel ein Näßchen für Stil und Klasse.
Gegenstand der Vorstellung ist das neue BMW z4coupe (als "getarnte" Studie auf der IAA) und damit der direkte Konkurrent des im Frühjaht 06 erscheinenden Brera's.
Ich finde, dieses Auto (als z43.0 mit 265PS, 6Zylinder ca. 41TEUR und z4m 3.2 und 343PS, 6Zylinder ca.60TEUR) wird sicherlich genauso selten wie ein GTV oder demnächst ein Brera auf den Strassen anzutreffen sein, aber genau das macht doch die Würze aus. Ein Hingucker schlechthin, ein bisschen neben der aktuellen BMW-Linie (im Gegensatz zum Brera, dessen Designidee ja mittlerweile "leider" auf jedem Alfa zu sehen ist und damit IMHO nicht mehr hervorsticht) und damit aussergewöhnlich.
Was haltet Ihr davon?
Ist das etwas?
Vielleicht als Ersatz für den GTV-Freak der sich nicht mit dem Brera anfreunden möchte?
Und hier nun die Fotos und ein Link wo noch mehr Bilder zu sehen sind :-]
Von Außen:
http://www.netcarshow.com/wallpaper/BMW/2005-Z4_Coupe_Concept/m/0c.jpg
Der Innenraum:
http://www.netcarshow.com/wallpaper/BMW/2005-Z4_Coupe_Concept/m/03.jpg
Hier der Link:
http://www.netcarshow.com/bmw/2005-z4_coupe_concept/
Holly
Aussendesign ist nicht meins...also zu viele Ecken und Kanten. Da bangelt es mir zu sehr. Mit 3er (ausser dem Heck) und 5er Design und auch dem 6er kann ich mich anfreunden, aber das hier...na, ja vielleicht mal in echt begutachten.
Der Innenraum gefällt mir sehr gut. Da hoffe ich nur das auch die Materialqualität passt. Ich hatte das "vergnügen" vor kurzen in einem 1er Platz zu nehmen und war Fassungslos über die schlechten, billigen Plastigverkleidungen. Verarbeitung auch nicht besser schlechter wie mein 156er... :+)
gta_henk
12.09.2005, 20:23
ich finde den Z4 von der Seite noch halbwegs ok, aber von vorne unendlich langweilig (s.u.)! Mit Dach gefällt er mir besser als ohne.
Dass er in D weniger auf der Strasse anzutreffen sein wird als ein GTV bzw. Brera, glaube ich allerdings nicht.
Das einzige Argument für mich wären die 343 PS, da kann Alfa derzeit nichts adäquates bieten
http://www.einfach-autos.de/bildergalerie/bmw/z4/bmw-z4-3.jpg
AlfaNero
12.09.2005, 20:24
Aussendesign ist nicht meins...also zu viele Ecken und Kanten. Da bangelt es mir zu sehr. Mit 3er (ausser dem Heck) und 5er Design und auch dem 6er kann ich mich anfreunden, aber das hier...na, ja vielleicht mal in echt begutachten.
Der Innenraum gefällt mir sehr gut. Da hoffe ich nur das auch die Materialqualität passt. Ich hatte das "vergnügen" vor kurzen in einem 1er Platz zu nehmen und war Fassungslos über die schlechten, billigen Plastigverkleidungen. Verarbeitung auch nicht besser schlechter wie mein 156er... :+)
Ist bei mir umgekehrt. ich finde, der hat 'was, wewegen ich mich als Bangle-Freund oute (zumindest 5er und 6er).
Ich gestehe: ich schaue auch jedem Z3-Coupe hinterher !mgrins! Wird meines Erachtens ein Klassiker werden.
Ach ja. Der Innenraum ist nicht so meins. Ist mir zu schlicht.
Ob das was ist??? Klar ist das was. Sogar was richtig geiles.....
Da eine bekannte von mir bei BMW M-Technik arbeitet, darf ich ab und an einen BMW "mitfahren" oder auch selber fahren ( denn einige meiner Kollegen fahren BMW).
Ich bin jedes mal nahezu geschockt, wie die Dinger ums eck gehen, und wie "genial" sich der Heckantrieb wieder fährt ( Da drück ich mir immer ne träne raus)
Aber was soll´s... ich fahre Alfa, aus leidenschaft, als "wechselwähler" der vorher BMW, Porsche und VW Dienstkutschen gefahren hat....
Warum mach ich das? Der 3er wäre immer ein scharfer Konkurent zum 156er gewesen, die 3-7 k€ mehr bringen mich nicht um( ist zwar schade drum, aber wenn man es wirklich will...)
Nun, warum fahre ich den Alfa? Weil kein anderes Auto so viel bietet, wie alle AR´s, die ich bislang bewegen durfte. Ein jeder hat was schrulliges, was anscheinend zu mir passt. Ich habe mich schon immer dannach umgedreht, und es viel zu spät wahrgemacht....
Mir gefallen sie einfach, gut fahren tun sie eh. Alles in allem passt die derzeitige AR palette besser zu mir ( die 159er und Brera schliesse ich da schon ein).
DIe BMW können fahren, so gut wie sie wollen, ich kauf mir keinen. Alles langeweile pur.
Klappern können die auch, und von E-Teilen und werkstattaufenthalten brauchen wir gar nicht erst zu reden... da nehmen sie sich alle nichts*leider*
Alles in allem: Ja, als fahrmaschine sehr geil, als Auto indem ich mich wirklich wohl und zuHause fühle: def. nein....
Marcus
Carabinieri
12.09.2005, 20:42
Isse sehr hübsche....
Naja, ich habe einen gewissen Hang zu den Coupes von denen (alter 6er, 3.0 CSi, Z3 Coupe) und das ist wieder mal ein netter Wurf. Einzig diese Hängebauchschweineseite ist ein Skandal...
Ansonsten sehr gelungen.
AlfaNero
12.09.2005, 20:50
Jetzt mal was ganz schlimmes:
http://a.relaunch.focus.de/img/gen/K/H/HBKHAVQaG7x_Pxgen_r_395xA.jpg
!wuerg!
cougar65
12.09.2005, 20:52
Seitenlinie und Innenraum dieses 2ten Coupe-versuchs von BMW sind ja okay.
Aber über eine lange Zeit hinweg wirkten die BMWs von vorn allesamt schön aggressiv und böse.
Und jetzt? Jetzt kommt zu einer schönen Seitenlinie eine harmlose, geradezu nichtssagende Front daher; zu brav, zu bieder, um auf der AB links zu bestehen.
Sähe ich so etwas im Rückspiegel meines GTVs auftauchen, ich könnte mir ein Schmunzeln nicht verkneifen. Denn der GTV sieht richtig giftig aus dagegen, was für eine freie linke Spur sorgt. !hehe!
Das Heck sieht zwar böse aus, aber zuviel oder zwenig Ferrari oder Corvette, um einerseits die runden Leuchten zu legalisieren (quasi als Anleihe bei den Vorbildern), andererseits stören die (überflüssigen) Kanten und Ecken, die auf die Rundung folgen. Das ist gebrochenes Bangle-Design-Kauderwelsch. Und auch, wenn ich nicht mag, was Alfa aus dem wunderschönen Brera(Studie) gemacht hat, so ist es doch um Längen stimmiger und eigenständiger als dieses Heck.
Wenigstens ersetzt das Z4 Coupe den grauenhaften Vorgänger Z3 Coupe. Das war wirklich Augenkrebs und wirkte, wie eine seltsam verstümmelte Abstraktion des legendären E-Types und war somit eine Beleidigung für´s Auge.
Insofern ist BMW einen Schritt weiter. Aber bis von dort Autos mit Emotion, Eigenständigkeit und Charakter (wie bei Alfa) kommen, werden noch Jahre vergehen und Chris sich ausgetobt haben. Und dann..., dann sehen wir weiter! ;)
Hi,
ist ja bisher alles dabei, von Zustimmung bis zur totalen Ablehnung.
Mal kurz ein paar Antworten zu den Beiträgen.
Der BMW-Designer ist übrigens (seit dem E90=aktueller 3er oder Facelift 7er ) Adrian Van Hooydonk. Der allseits beliebte und bsiweilen auch total verhasste Chris Bangle wurde "hochgelobt" und verantwortet nun das Gesamtdesign der BMW-Group. Im Grunde hat er nix mehr zu sagen, aber in der Öffentlichkeit macht es sich so besser.
Die Materialqualität sieht im 1er nicht unbedingt sensationell aus. Hier ist z. B. der Alfa 147 besser. BMW hat hier, um die "Zielgruppe" zu treffen, ein wenig vorbeigeschossen. Ist auch so z. B. beim x3 passiert, der hat mit Abstand den teuersten Innenraum von allen BMW's, sollte robust und langlebeig wirken. Die Kunden allerdings kritisieren und demnach wird der x3 und wahrscheinlich auch der 1er beim Facelift demnächst deutlich wertiger werden.
Langeweile in der Optik bei BMW's? Keine Emotion? Naja, jetzt werde ich einen Vergleich wagen. Der Alfa 147 so wie er ursprünglich 2001 auf den Markt kam und ich Ihn mir gekauft habe war !thatsit! . Das Facelift war IMHO leider nicht toll, fällt ein bisschen ab. Hätten Sie so lassen sollen! Außen die Brera Optik nicht so gut umgesetzt, die schönen Rückleuchten versemmelt und innen die Eistüten geopfert. Schade, Schade.
Der 156 hat durch sein letztes Facelift für mich den Neuheiteneffekt des neuen 159 deutlich geraubt. Hab mir letzte Woche mal den 159 im Centro Essen angeguckt. Es ist ein traumhaft wunderschönes Auto geworden, aber ich bin fast vorbeigelaufen! Von vorne dem 156 aus dem Gesciht geschnitten. Innen, besser geht es nicht. Hat den schönsten Innenraum in der Mittelklasse. Ab und an ein paar Materialschwächen, aber ansonsten schon nicht schlecht. Der 159 ist wirklich stark gemacht. Einzig das Preisschild :o (mei ist der heftig hoch!) könnte seinen Erfolg einen Strich durch die Rechnung machen!
Der 166, gibt es den eigentlich noch?
Der GT, irgendwie haben Sie bei dem die C-Säule verhuntzt. Passt nicht. Zudem sind die Überhänge vorn und hinten mir zu lang.
Und BMW aus meiner Sicht? Der 1er, naja, technisch sehr gut, fahren mit Ihm ist einfach geil, das Ding liegt und fährt wie das berühmte Brett! Design, ok. man muss Ihn sich ein bißchen schön reden ;-) aber son 130i mit 265PS und Hinterradantrieb wird bestimmt vieeeel Fahrspaß bringen!
Der 3er, mit mindestens 17" und ein paar (teuren) SA's ein traumhaft schöner Wagen, perfekt. In Basisausstattung würd ich Ihn allerdings nicht geschenkt nehmen. Der 5er. Für mich mit Abstand die schönste Limousine überhaupt. Das Design ist doch nicht langweilig, oder? Besser geht es doch nicht. Und der 6er. Fett, breit, und Böse, Böse. Keine Emotionen??? Schon mal gehört, wie sich ein M6 in Bewegung setzt. So einen Sound habe ich noch nie gehört. Der absolute Hammer. Der 7er. Groß, noch fetter, Komfortabel. Alle sind am meckern, doch das Ding verkauft sich wie blöde, insbesondere in Asien und Nord-Amerika.
Holly
FoxMulder
12.09.2005, 22:08
Jetzt mal was ganz schlimmes:
http://a.relaunch.focus.de/img/gen/K/H/HBKHAVQaG7x_Pxgen_r_395xA.jpg
!wuerg!
Ehrlich gesagt, mir gefaellt das Ding! Schlicht, elegant und ein bisschen Sportives ist auch noch "reinverpackt" worden.
Kaufen brauchst es nicht, der Preis fuer sowas (da VW) ist jenseits von Gut und Boese
Greetz
Roman
AlfaNero
12.09.2005, 22:20
Ehrlich gesagt, mir gefaellt das Ding! Schlicht, elegant und ein bisschen Sportives ist auch noch "reinverpackt" worden.
Foxi, ich dachte, du hättest Stil http://www.smiliemania.de/smilie132/00000567.gif
Kaufen brauchst es nicht, der Preis fuer sowas (da VW) ist jenseits von Gut und Boese
Greetz
Roman
Das würde ich auch nicht bei 3,50€ VK.
Im ernst. Der erinnert mich an den hier:
http://www.wanonzin.nl/overmij/mijnautos/verleden/vw-411-01.jpg
Ein Nasenbär, ein Nasenbär! (TL)
cougar65
12.09.2005, 22:52
@ Holly: werd´ doch BMW Werbesprecher!
Sicher ist bei BMW auch vieles (deutsche) klasse.
Aber es ging hier auch nicht um 7er (ich finde den so scheußlich und bin damit wohl nicht allein, wie die letzten Retuschen zeigen) oder um den 6er (der auch von vorne völlig daneben liegt, ein Sportwagen sieht sicher anders aus) oder gar um den 5er (für den jetzt wenigstens die Werbung mit den Flamingos für etwas Image sorgt). Alle samt zu teuer und das nur wegen der Motoren.
Der letzte schöne BMW (der 3er) wird nun auch zusehends verschandelt und vorbei die Tage der dynamischen Formensprache, die Modellübergreifend sofort einen BMW als BMW identifizierte.
Wenn ich mir ein Auto schon schön reden muß, dann ist wohl alles zu spät.
Traurig genug, dass du sicher richtig liegst, denn was Alfa aus dem Brera machte ist ebenso gruselig, genau wie der GT (keine Ahnung, was das für eine Formensprache sein soll und so sind auch die Zulassungen).
Wenn ich ehrlich bin: der 916er und der 156er waren die letzten Alfas, die das "gewisse Etwas" noch hatten. Aber gut, bevor ich BMW fahre, müsste einiges passieren, allein schon wegen der Gefahr ein wenig indivduelles Auto zu fahren.
Wobei der Kulturschock für mich wäre, eines Tages in einem Golf aufzuwachen! :D
Visconti
13.09.2005, 08:03
Aussehen: Von außen sehr gelungen, die Front ist indes wirklich ziemlich lahm. Das Interieur hat BMW, ebenso wie bei 1er, X3 und 5er erneut verwachst. So, wie ich's auf dem obigen Foto sehe, fehlt erneut die Anzeige für Wassertemperatur, vom Öl mal ganz zu schweigen. Zudem ist die Fahrerorientierung passé. Die BMW-Interieurs gehören für mich zum unteren Durchschnitt. In Relation zu den aufgerufenen Preisen dürften es die schlechtesten Innenräume sein, die es in diesen Klassen gibt. Ein echtes Kaufhindernis!
Ansonsten: Wenn BMW so weitermacht, wie sie technisch beim 3er vorgelegt haben (3.0 und 265 PS !thatsit! ) sowie gewichtstechnisch weiterhin "downsizing" betreiben, so könnte das Z4 Coupé ein würdiger Nachfolger des 916 werden! Evtl. sogar eher als der Brera.
Ich denke, worauf der Threaderöffner hinaus will, ist wohl eher folgendes: Nie war BMW für den fahrleistungsorientierten Käufer solch eine Alternative zu Alfa, wie heute. Die bisherigen Alfas waren eigentlich immer deutlich flotter zu bewegen als vergleichbare BMWs. Das macht(e) den Reiz für einige aus. Auch für mich.
Nach der ersten Probefahrt im fetten 159 1.9 JTD sind die Illusionen, Alfa hätte hier wieder etwas Vergleichbares auf Räder gestellt, nicht nur bei mir dahin. Also, warum nicht in nem Alfa-Forum nach dem Z4 fragen?! Vermittelt er doch alte Alfa-Tugenden.
Auf einem spontanen Alfa-Trefen die Tage wurden vor meinen Augen allen ernstes gar BMW-Prospekte gewälzt! Da blutet einem Alfa-Fan wie mir echt das Herz, das kann ich Euch aber sagen...
!winker!
Gruß
Jan
Tweety V6
13.09.2005, 08:18
Von Außen:
http://www.netcarshow.com/wallpaper/BMW/2005-Z4_Coupe_Concept/m/0c.jpg
Hier der Link:
http://www.netcarshow.com/bmw/2005-z4_coupe_concept/
Holly
Wow.
Ein BMW TVR / mini Viper by Zagato (double bubble dach) ;-)
Gefällt mir besser als das was ich von der Brera bis jetzt gesehen habe.
Und viel besser als das Porsche Krokodil !wuerg!
spiderthomas
13.09.2005, 08:31
Was haltet Ihr davon?
Sehr, sehr geil!8-8
Ein Nasenbär, ein Nasenbär! (TL)
Ja ein Nasenbär...aber kein "trauriges Lieschen"...das gab es nur beim Typ3 nicht beim Typ4...der hieß einfach nur 411/412 L / LE...
Und einen guten 411 / 412er zu finden dürfte heute weitaus schwieriger sein, asl einen Z4 (egal ob mit oder ohne Dach) zu bestellen - dafür reicht das Scheckbuch :-)
Der Z3 Coupé wird sicher ein Klassiker...er ist es ja schon heute. Und er ist nicht einfach nur eine Coupeversion, sondern das steifere, schnellere , fahraktivere Auto. Also eignetlich etwas komplett anderes, als der Z3 (R), welcher nur etwas für gelangweilte "Jungyuppieehefrauen" oder "Traineeschlampen" ist. Es gab ihn aber auch in der Abigeschenkedition...
Schade find ich, das sich bei BMW die Diskrepanz zwischen harmonischer Optik und genialen Antrieben immer mehr vergrößert...
Gruß
H.
Matz L.E.
13.09.2005, 09:40
Schade find ich, das sich bei BMW die Diskrepanz zwischen harmonischer Optik und genialen Antrieben immer mehr vergrößert...
Diesen Satz kann man einrahmen und an die Wand hängen!
patanostra
13.09.2005, 10:54
ich finde alfa braucht den brera wie einen kropf - wenn sie den gt auf das neue design angepasst hätten (was meiner meinung aber gar nicht notwendig ist) wäre alles perfekt. warum ein coupe neben einem coupe einführen??? das kapieren nur die italiener... auch wäre ein gt-cabrio sicher designmässig eleganter und sportlicher als der brera-krapfen mit seinem croma-heck.
aber das ist ja nur meine persönliche meinung.
die wiklich schönen autos lässt uns fiat sowieso nicht fahren (siehe lancia fulvia nuvola oder fiat trepuno, 8c und wie sie alle heissen... und wo ist die schöne barchetta?? und wo der fiat-coupe nachfolger?????)
Wow.
Ein BMW TVR / mini Viper by Zagato (double bubble dach) ;-)
Gefällt mir besser als das was ich von der Brera bis jetzt gesehen habe.
Und viel besser als das Porsche Krokodil !wuerg!
Der BMW-Vorschlag hat Ähnlichkeit mit der '97 vom Alfa Centro Stile vorgestellten Nuvola-Studie. Abgesehen von sechs Scheinwerfer-Löchern in der Motorhaube war die richtig gut. Wenn endlich doch mal so ein Alfa gebaut würde, mit Heckantrieb, Transaxle-Anordnung und längseingebauten, hinter der Vorderachse plazierten Alfa-V6. Mit niederer, über den Rädern geschwungener Gürtellinie und weit zurückversetzter Kabine. Mit niedriger Schwerpunktlage, dadurch möglicher weicher Federung und guter Radhaftung. Und davon dann auch einen Spider. Das wär' was...
Die Seitenlinie stimmt für mich, insbesondere der kleine Heckansatz.
Innen gibts offensichtlich einen Schritt weg von diesen aktuellen vermaledeiten Mittelkonsolenbedienungswänden mit zig Tasten und Knöpfen: zurück zur Schlichtheit des Fastback, wenn auch hier noch etwas nierentischartig.
Ein Schritt in eine gute Richtung.
Wow.
Ein BMW TVR / mini Viper by Zagato (double bubble dach) ;-)
Gefällt mir besser als das was ich von der Brera bis jetzt gesehen habe.
Ja, so ähnliche Assoziationen sind mir auch durch den Kopf geschossen. Sieht von aussen aber echt klasse aus, finde ich.
Der Brera wirkt für mich eh nicht filigran genug für ein Coupe.
Der Innenraum ist okay, wenn auch nicht so aufregend wie das Äußere.
Auf jeden Fall um Welten besser als dieses fürchterliche - wenn auch irgendwie skurril interessante - Z3 Coupe.
bye
sassan
Sanela & Ralph
13.09.2005, 12:49
Wobei der Kulturschock für mich wäre, eines Tages in einem Golf aufzuwachen! :D
Volkswagen ist für mich die Horror-Marke schlechthin!!! :-P
theexplainer
13.09.2005, 13:53
Der BMW gefällt mir nicht so besonders, da ist der brera schöner.
was ich gehört hab, soll der brera nicht viel teurer sein als der 159, wieso auch.
aber das hässlichste am bmw ist das lenkrad. und leider hat gerade dieses mit dem brera lenkrad starke ähnlichkeiten.
ciao
Sehr geil! Schön was unter der Haube, kompakt, leicht und: Heckantrieb!
Kein Front- oder Allradgedöns, sondern purer und ehrlicher Heckantrieb. !thatsit!
Sanela & Ralph
13.09.2005, 14:08
was ich gehört hab, soll der brera nicht viel teurer sein als der 159, wieso auch.
ciao
ECHT?! Stimmt das?!!! !hehe! !hehe! !hehe!
Das wäre ja der Hammer (und vielleicht meine nächste Bella)!
Dachte, der wird viel teurer.
!jump2! !jump2! !jump2!
Hi,
was BMW formal beim Z4 sehr gut gelingt, ist die klassische Form von langer Motorhaube, die sich scheinbar fast zur Scheibe neigt, und Fahrgastzelle kurz vor der Hinterachse.
Genau das unterscheidet ihn von sonstigen Sport-Großserienmodellen und macht ihn irgendwie doch zum Hingucker, trotz aller überzeichneten Linien.
Und diese Zeichensprache ist es doch, die seit je her einen Wagen sportiver erscheinen lässt als andere.
Der einzige Wagen von Alfa der ähnliches ausdrückt wäre der 8C.
Warum das so ist? Keine Ahnung!
Der Brera ist von dieser Konsequenz leider weit entfernt. Bis zur B-Säule 1zu1 159er, echt schade.
figo
http://www.toveurope.com/images/news/0306-Geneva/Geneva05_AlfaBrera_01.jpg
Also, der Brera kommt ja wohl mal viel brutaler rüber als das Z4 Coupe.
Das Z4 Coupe gefällt mir nicht so besonders. Liegt vielleicht daran, dass mir auch der Z4
Roadster nicht besonders gefällt. Und was wirklich Neues ist es auch nicht, da man sich am Roadster schon satt gesehen hat. Über Antrieb und Leistung lässt sich natürlich streiten, während mir die weit über 300 PS bei Spritpreisen von ca. 1,40 EUR pro Liter auch keine Gänsehaut über den Rücken jagen.
Dann lieber gepflegt im Brera JTD !hehe! !!!
Nochmal was anderes: Da ja bei uns im Forum ständig auf die neuen Modelle verbal "eingeprügelt" wird !rolleyes2 , ist es umso schöner wie man beispielsweise in einem BMW-Forum über unsere neuen Modelle denkt ;D !!! Die sind schwer begeistert (auch nach einer Probefahrt!!!). Sollte einem irgenwie zu denken geben. Da wird von "stilistisch klasse" oder "Qualität auf VW-Niveau" oder "treffen voll ins Schwarze" geredet !thatsit! !!! Vielleicht sollten wir mal auch ein bisschen stolz sein auf unsere Italo-Klitschen und nicht immer nach irgendwelchen Münchner Coupes schauen. Denen zumindestens gefallen unsere Alfas sehr gut 8) !!!
Siehe hier :o :
BMW-Forum (http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread/t-136055.html)
AlfaNero
13.09.2005, 17:04
http://www.faz.net/imagecache/{618C56FE-7F31-4609-9E1D-FE6A152C1025}picture.jpeg
Habt ihr den schon gesehen ?
Habt ihr den schon gesehen ?Punto, gemorpht?
patanostra
13.09.2005, 17:17
mei is dea owa siass!
Schön, dass du das Foto postest Valdez!
Unterstreicht es doch meine These, dass man einen Zipfel vom Heck finden muss um zu erkennen um welchen Typ es sich handelt.
figo
@Nero.......nö, hab ich noch nicht!
Spider-Klaus
13.09.2005, 17:50
Moin,
ich kann das, was Figo geschrieben hat, so unterschreiben !
Die klassisch anmutenden Proportionen des BMW sind trotz "Verbangelung" um Klassen schöner als der verhunzte Serien-Brera !
Mittlerweile muss ich den Begriff "Fettbauch-GTA" ( 156GTA ), der ja sicher von mir mit geprägt wurde, wohl reumütig relativieren .....
Verglichen mit dem, was uns da in Gestalt von 159 und Brera angeboten wird, erscheint der GTA in ganz anderem Licht....... Leider !
TinyFighter
13.09.2005, 18:32
Also find das Z4 Coupe echt fein genauso wie das Z3 Coupe nur als Roadster mag ich beide nicht..mitn GTV mithalten können beide net unbedingt aber sehn doch sehr gut aus! Der Brera ist von vorne schon geil von hinten so naja..von der Seite auch recht hübsch find ich..der 159 ist designmäßig schön..aber die vielen kg könnten einem zum :,( bringen...
BMW: E46 3er, E59 & neuer 5er, 7er Facelift schöne Autos sehr schön sogar!
neuer 3er, 7er vor Facelift, 6er u. 1er.... :+) :-( PFUI!
Sanela & Ralph
13.09.2005, 19:38
BMW: E46 3er, E59 & neuer 5er, 7er Facelift schöne Autos sehr schön sogar!
neuer 3er, 7er vor Facelift, 6er u. 1er.... :+) :-( PFUI!
!gruebel! ? ? ? Ich meine, die sehen alle recht ähnlich aus!
A. Nannini
13.09.2005, 20:12
Also ich finde das Z4 Coupe führt die aktuelle und typische BMW Designlinie fort. Der Innenraum gefällt mir nicht besonders, ist der selbe wie beim Roadsster und wird bei Tests als sehr übersichtlich gepriesen.
Die Meinung kann ich nicht teilen, schon allein um an die Fensterheber zu kommen muss man ein zweites Handgelenk besitzen um ohne Mühe am inneren Türgriff vorbeizukommen.
Ich finde Alfa schlägt halt mit dem 159 und Brera eine komplett neue Richtung ein, über viele Alfa haben die "alfisti" schon gesagt wie furchtbar und hässlich sie wären, sind wir aber mal ehrlich, gekauft wurden sie doch, und nicht gerade in für Alfa typische Verhältnisse kleinen Stückzahlen.
Das Z4 Coupe stellt für mich keine Konkurrenz zum Brera da, zu dem hat bei der Studie jeder gesagt jawohl, das ist ein Alfa, der muss gebaut werden.
Nun wird er gebaut, zwar nicht zu 100% der Studie entsprechen da er bezahlbar sein muss, und viele sagen nun wie furchtbar.
Jedem sein Geschmack, aber macht es nicht das typisch italienische und sonst nirgends anzutreffende Design aus einem Alfa einen Alfa???
Innenraum von 159 und Brera sind für meinen Geschmack z.B. sehr gut gelungen, jedenfalls besser als bei meinem GT.
Zu dem muss Alfa die Absatzzahlen erhöhen um auch in Zukunft auf dem Markt bestehen zu können und ich denke das ist der richtige weg, auch wenn dann leider immer mehr von den "komerzielen Autofahrern" in unseren Alfas sitzen und nicht nur fast ausnahmslos, wie bis vor kurzem, wir Alfisti. :,(
Denen zumindestens gefallen unsere Alfas sehr gut 8) !!!
Siehe hier :o :
BMW-Forum (http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread/t-136055.html)
Sehr neutrale und sachliche Ansichten der BMW-Fahrer... ohne Marken-Brille... Respekt! Etwas was mir hier manchmal fehlt.
Gruss, Gert
Visconti
14.09.2005, 07:45
Nochmal was anderes: Da ja bei uns im Forum ständig auf die neuen Modelle verbal "eingeprügelt" wird !rolleyes2 , ist es umso schöner wie man beispielsweise in einem BMW-Forum über unsere neuen Modelle denkt
Hast Du Dir mal den Nick desjenigen näher angeschaut, der da vehement für den 159 in die "Werbeoffensive" gegangen ist. Das ist doch glatt einer von hier... ;D
!winker!
Gruß
Jan
TinyFighter
14.09.2005, 09:32
!gruebel! ? ? ? Ich meine, die sehen alle recht ähnlich aus!
Aber absolut nicht...der neue 3er sieht von hinten aus wie ein Nissan Primera u. von vorne wie der 1er...der 5er gefällt mir imo mit Abstand am besten..in schwarz mit ordentlichen 19er Latschen..hmm da sieht er schon sehr fein aus!!
Hast Du Dir mal den Nick desjenigen näher angeschaut, der da vehement für den 159 in die "Werbeoffensive" gegangen ist. Das ist doch glatt einer von hier... ;D
!winker!
Gruß
Jan
Das könnte schon sein! Aber wer hat denn diesen Thread hier erstellt? Na? Genau! Ein BMW-Fahrer !rolleyes2 !!! Allerdings sind dort eine Vielzahl an Usern, die sich positiv äußern und nicht nur der Eine. Es ist hier wie dort das Gleiche. Du wirst in jedem markengebundenen Forum auch Fahrer anderer Hersteller finden, die Ihr Autos in den Himmel loben.
Visconti
14.09.2005, 10:56
Das könnte schon sein! Aber wer hat denn diesen Thread hier erstellt? Na? Genau! Ein BMW-Fahrer.
Sicher. Mir fiel nur auf, dass die positivste Schreiberei von einem kommt, der unter gleichem Nick auch hier aktiv ist.
Die restliche "Grundstimmung" würde ich so zusammenfassen:
A: "Der 159 ist echt gelungen, oder?"
B: "Jepp, das muss man den Italienern lassen!"
A: "Und, würdest ihn kaufen?"
B: "Nö, aber schön finde ich ihn dennoch!"
;)
!winker!
Gruß
Jan
Sicher. Mir fiel nur auf, dass die positivste Schreiberei von einem kommt, der unter gleichem Nick auch hier aktiv ist.
Die restliche "Grundstimmung" würde ich so zusammenfassen:
A: "Der 159 ist echt gelungen, oder?"
B: "Jepp, das muss man den Italienern lassen!"
A: "Und, würdest ihn kaufen?"
B: "Nö, aber schön finde ich ihn dennoch!"
;)
!winker!
Gruß
Jan
Naja, die können ja auch schlecht schreiben: " Hammer, kauf`ich mir sofort. Melde mich auch gleich ab, bin dann morgen im alfisti.net-Forum anzutreffen :D ."
Natürlich werden die nicht gleich einen 159er kaufen, genausowenig wie hier jetzt jeder ein Z4-Coupe kaufen würde. Es ist nur einfach mal schönen zu lesen, dass unsere Autos bei anderen Markenliebhabern gut ankommen. Den Rest wird man sehen, ob man damit BMW-Fahrer zu Alfa holen kann.
Das könnte schon sein! Aber wer hat denn diesen Thread hier erstellt? Na? Genau! Ein BMW-Fahrer !rolleyes2 !!!
Yep, war ich. Allerdings bin ich, wie schon gesagt, vor meinem jetzigen 3er-BMW den Alfa 147 gefahren.
Für mich liegt das auch auf der Hand und ist auch schon Historisch ;) immer so gewesen. Alfa Romeo und BMW bedienen den gleichen Typus Fahrer bzw. Fahrerinnen. Leute die halt Wert auf Fahrleistung und sportliche Fahreigenschaften legen. Das Ganze zudem schön verpackt. Die Alfa/BMW-Fahrer legen in der Regel weniger Wert auf praktischen Nutzen und komfortables Gleiten.
Alfa war in den 60iger Jahren seiner Zeit weit voraus. Sehr weit sogar. Von Giulia und Co hatten damals alle Hersteller ohne Ende Respekt! BMW war damals kurz davor zu kollabieren und niemals wieder den „Arsch“ hoch zu kriegen. Dann, so richtig mit der ersten 3er Reihe (E21) so Anfang der 70iger setzte der Höhenflug von BMW an. BMW verkauft Heute (mit Mini und Rolls-Royce) ca. 1.300.000 Autos pro Jahr weltweit. Im Gegenzug hat Alfa permanent an Boden verloren. Der damalige Alfasud war eigentlich DAS Kompaktmodell schlechthin und wegweisend. Normal wäre dies auch der Startschuss nach Stückzahlen ohne Ende (a la Golf I) gewesen. Leider haben Sie dort unten im Süden (irgendwo bei Neapel) die ganze Sache total versaut. Der Spruch: Der rostet schon im Prospekt kommt von damals. Und vor allem haben Sie damals auf die Probleme nicht so reagiert wie es nötig gewesen wäre. Seitdem geht es abwärts, mit einigen Zuckungen nach oben. Die vermeintliche Rettung nahte mit der Alfa-Übernahme von FIAT. Persönlich sehe ich eher so, dass das die ganze Sache eher deutlich verschlechtert hat. Und nun dümpelt Alfa seit Jahren bei mehr oder weniger wie 200.000 Autos pro Jahr in Europa rum. Zum Sterben zuviel, zum Leben zuwenig. Damit sich die ganze Sache aber rechnet, muss sich Alfa aus der Produktpalette von FIAT bedienen. Nun also Frontantrieb satt Heckantrieb, kein Transaxle-Getriebe (keine Ahnung, ob das jetzt richtig geschrieben ist), kein Boxer mehr und so weiter und so fort. Ihr wisst das eh hier alles viel besser als ich. Und nun im neuen 159? Das letzte geniale Alfa-Meisterwerk, der Motor schlechthin, die Krönung des Motorenbaues (ich hab Ihn selber fahren dürfen, ich darf so schwärmen!) ist nun weg! Satt dessen ein GM V6 als Krönung mit nichts sagendem Ventildeckel. Wie verkraftet Ihr als echte Alfisti das bloß?
Jetzt, wieder einmal (The same pro…!), ein neuer Anlauf mit dem 159 und dem Brera. Die müssen die Kohle bringen, denn die Kasse ist im Gegensatz zu BMW einfach total leer. Und die direkte Konkurrenz zu Alfa ist für mich eindeutig BMW und sonst sehe ich da weit und breit gar nichts. Und auch, jetzt komme ich zum Thema zurück, überlegen sich auch BMW-Fahrer, wo ist die Alternative zum Beispiel zum neuen E90. Umgekehrt ist es doch genauso. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich ein jetziger 156-Fahrer (nicht die Hardcore-Alfisti) nicht bei der Wahl eines neuen fahrbaren Untersatzes unter anderem mal ein 3er in Erwägung zieht. Dort findet er halt ein paar Sachen (Heckantrieb, hochdrehende Reihensechszylinder, Leichtbau) die er bestimmt auch gut findet. Eben weil auch Sie eigentlich perfekt zu Alfa Romeo (man nehme nur den GTA-Gedanken) passen würden. Ein Beispiel bezüglich des Heckantriebes: Stattdessen muss Alfa bei mehr Power (ab 200PS) unterm Hintern auf die schwere Allradkrücke ausweichen, auch wenn Audi uns seit Jahren weismachen will, dass diese Lösung sportlich ist…..so genug der Rede, dies ist der Grund, das sich mal ein BMW-Fan in einem Alfa-Forum tummelt und umgekehrt.
Holly
Da bin ich mit dir in vielen Punkte einig, Holly. Die Italiener haben bisher eine Stärke gezeigt, ihre Chancen zu verpassen, und sie hatten viele.
Die Chance sehe ich heute in der Änderung des Managements: Es sind internationalere Leute da, und das scheint doch zu greifen. Andererseits kann heute keiner mehr einen riesigen Schritt mehr tun, also kommt es wesentlich mehr auf Design und Marketing, und damit auch auf die Service-Kultur drauf an.
Design ist ja klar.
Service-Kultur: Da sehe ich durchaus Chancen. In der Schweiz ist die Service-Kultur der Alfa-Händler nicht schlechter als die der deutschen Firmen, also liegt das nicht einfach an Fiat, sondern vielleicht eher an Fiat Deutschland, und das scheint erkannt zu sein.
Heckantrieb: Ja, das gehört offensichtlich zum Hochleistungsimage. Die aktuelle FW 4WD ist offensichtlich ein Übergang. (Selber fahre ich gerne Frontantrieb, weil simpel zu fahren und weil ich im Winter im Schnee untergehe)
Markt: Ja, BMW und Alfa bedienen ähnliche Märkte, sie haben sich seit langem aneinander orientiert. Zur Zeit scheints allerdings so zu sein, dass die BMWler etwas konservativer sind (Gentleman prefer blondes, but marry brunettes). Fiat hat sich auch in CH den professionellen Markt durch dumme Politik völlig versaut. Ein Private Banker bei Bär zB kann wählen zwischen Jaguar, Mercedes und BMW. Nix Italien. Die grösste Bank der Schweiz hat Leasing-Verträge mit allen grossen Autoherstellern - ausser Fiat, die wollten nicht (echt!). Zum Glück für Alfa-Liebhaber springt da die Leasing-Firma von BMW ein, und das ist dann gutes Marketing für, äh, BMW.
Diese Sorte Probleme scheint von den Oberen auch angepackt zu werden. Ich bin recht positiv gestimmt.
Motoren: Das mit GM ist für mich so wahr wie es stimmt, dass bei mir das Kupfer nicht aus italienischen Kupferminen stammt. Aber auf Schönheit achten werden sie wieder lernen müssen, der Kunde hat das gerne. Auch da denke ich, dass etwas geht. Gehen wird, besser gesagt.
Handling: Mit den wenigen Malen, da ich kurz BMW fuhr, muss ich sagen, Hut ab. Bloss fehlt mir da am Gesamteindruck etwas, das ich leider nicht benennen kann. Oder es hat etwas zuviel, das ich benennen kann: Strammheit. Das allerdings fehlt wenigen.
(Insgesamt wird allmählich auf scheinbar nebensächliche Details geachtet: Die umlegbare Rückbank zum Beispiel hat einige Kunden zurück gebracht. Das schadet auch nicht.)
Wie gesagt, bin positiv gestimmt. Aber ich bete.
Ja, das Thema mit dem GM-Motorenblock. Da kann man natürlich geteilter Meinung sein. Natürlich wäre mir der gute alte Alfa V6 auch lieber gewesen, aber der wahr technisch einfach nicht mehr auf dem neuesten Stand. Mit dem 3.2er hat man das ja nochmals bis zum bitteren Ende ausgereizt. Allerdings sind die Alternativen, bei leeren Kassen, deutlich beschränkt. Eine eigene Entwicklung des gesamten Motors hätte man einfach nicht mehr bezahlen können. Das Alfa dann letztendlich daran zerbrochen wäre, hätte uns trotz verchromter Ansaugrohre, herzlich wenig gebracht.
Aber das Thema wurde ja hier schon bis zum Erbrechen diskutiert und ich habe auch eigentlich garkeine Lust mehr drauf. Deswegen lasse ich es jetzt bleiben. Wer sich mit dem Motor nicht anfreunden kann, findet seine Erlösung vielleicht bei BMW, wer damit leben kann wird dann wahrscheinlich auch weiterhin mit den neuen Alfas Spaß haben.
Ansonsten stimme ich Laurenz voll zu ;) . Ich denke, man ist wirklich auf einem guten Weg. Erst einmal muss die Qualität besser sein, sonst kann man einfach keine Kunden gewinnen. Sollte dann wieder mehr Geld vorhanden sein, wird man bei Alfa auch wieder neue Wege beschreiten. Vor allem in Hinblick auf die geplante Zusammenarbeit mit Maserati.
@Spider-Klaus:
Alles ist gut!
Lese grad im mot-Sonderdruck (RedNight-Schnormasse):
"Lange Haube zurückversetzte Kabine - der Brera trägt echtes Sportwagendesign"
Wolfgang Egger
Wow!Haben wir wohl 'n Knick in der Pupille.
figo fielmann
http://www.raffaz.net/pics/147/Alfa159.wmv
Für alle die es noch nicht kennen, der 159er Werbespot aus Italien. Habs im BMW Forum gelesen. Falls alt und schon bekannt, darf dieser Post gelöscht werden! :)
Spider-Klaus
23.09.2005, 08:01
Moin !
"Lange Haube zurückversetzte Kabine - der Brera trägt echtes Sportwagendesign" Wow!Haben wir wohl 'n Knick in der Pupille. Endlich die Aufklärung ! ;) :-D
Mittlerweile glaube ich, dass man ein einfacheres Leben hätte, wenn man den Medien einfach glauben würde.... ;)
@Holly
Deine Kommentare gefallen mir sehr gut !
Und gerade die historische Entwicklung seit den 60ern wurde hier bisher noch nicht so prägnant beschrieben.
rolibeuter
23.09.2005, 09:07
Also der Werbespot ist sehr gelungen, danke für den link!
gruss
Ich finde die Diskussion um den Z4 Coupe zeigt ganz gut unser Alfa Designproblem.
Seit 156/166 kann man sagen, ist Alfa immer erfahrener und geschickter, ungünstige Proportionen (quereingebauter Motor, Frontantrieb etc.) in ein tolles Design zu verpacken.
Man muss leider sagen, dass es zur Zeit (159, Brera) zunehmend schwieriger wird. Das gilt nicht nur für Alfa (VW Passat), alle Hersteller müssen für die neuen Modelle immer höhere Anforderungen an Fußgängerschutz (höhere Haube, höhere Frontscheibe) und an Crash erfüllen (größerer Überhang vorne). Dazu kommt die Crux mit den aus Kostengründen quereingebauten Motoren mit Frontantrieb (noch mehr Volumen/Überhang vorne). Beim Brera von klassischem Sportwagendesign zu sprechen ist fast schon ein Witz. Wenn auch das Design für die oben beschriebenen Hinternisse toll gelöst ist, von den Proportionen ist es leider der Typ "günstiges Coupe (für den Hersteller) mit Frontantrieb", begründet damals durch Ford Puma (würg).
Beim z4 kann man ganz gut in unserer Diskussion beobachten, dass eine stimmige Proportion nun mal die Grundlage des Autodesign ist. Selbst wenn sich der eine oder andere an den Linien oder der Front stört. Im Grunde spricht uns so ein Auto aus der Alfisti - Seele! Alfa muss leider erst einmal eine Stange Geld verdienen, um wieder einen eigenständigen Sportwagen mit Heckantrieb auf die Beine stellen zu können.
Noch dazu kommt, dass die ständig steigenden Anforderungen an den fußgängerschutz ein klassisches 'Sportwagendesign' immer schwieriger machen. BMW hat da beim Z4 einen Vorteil, den man nicht übersehen kann. Da das Auto nur ein Dach und etwas Feinschliff bekommen hat, gilt es nicht als Neuentwicklung, sondern als Facelift/Variante des Z4. Und braucht sich so nicht um aktuelle Anforderungen zu kümmern.
Ja, ich gebs zu, dass ich ein Laie bin. Ich bin in meinem Leben auch nicht oft Hinterradautos gefahren (1 Woche lang 7er und 1 Stunde lang 3er). Aber wenn ich ehrlich bin: wenn ich nicht gewusst hätte, dass diese BMWs Hinterradantrieb haben, mir wäre es nicht aufgefallen. Ich bin damit in der Stadt, auf der Autobahn, im Regen rumgekurvt - normales Programm. Da fiel mir der Unterschied z.B. zum Saab meines Vaters nicht auf. Auf der Rennstrecke war ich damit natürlich nicht. Das einzige Auto, das mir beim Fahren wirklich Eindruck gemacht hat, war ein Citroen XM V6. Ich oute mich hiermit als Fan der Hydropneumatik. Ihr könnt mich als Weichling bezeichnen, aber an den Komfort vom Citroen kam weder BMW, noch Saab (obwohl weicher abgestimmt), noch Audi usw. heran. Wo ich aber den Unterschied von Hinter- zu Vorderradantrieb schon paar Mal erleben durfte, war in den Alpen. Während die Fahrer der „unsportlichen“ Vorderradwagen gemütlich in der geheizten Passagierkabine dahinbrausen, steht die geballte hinterradangetriebene Premiumprominenz am Strassenrand und die Premiumfahrer sind am Ketten montieren, eingefrorene Finger, kalter Wind, Schneeverwehungen im Gesicht inklusive. Irgendwie stelle ich mir Premium anders vor.
Ich stelle hiermit mal eine etwas provokante These auf. Hinterradantrieb mag zwar bei wirklich grossen Motoren (ab 3l Hubraum) und im Sportbetrieb die bessere Lösung zu sein. Im Alltagsbetrieb mit normalen Motoren merken 90% der Leute nicht, was sie fahren. Ich kenne BMW-Besitzerinnen, die mich erstaunt angeschaut haben, als ich ihnen erklärte, dass es keinen Sinn macht ihre Schneeketten vorne zu montieren, so wie es der Nachbar macht. Und da sowohl 147, als auch bürgerliche Versionen vom 5er und 159 vor allem im Alltagsbetrieb mit Brot- und Butter-Motoren eingesetzt werden, finde ich die Entscheidung pro Vorderradantrieb die pragmatischere. In dieser Kategorie Hinterradantrieb anzubieten, ist vor allem pures Marketing. Aus diesem Grunde finde ich die Entscheidung Alfas nicht so abwegig für die starken Modelle 4x4 anzubieten.
Spider-Klaus
23.09.2005, 12:20
Moin,
für 08/15-Modelle und Alltagsbetrieb ist sicher Frontantrieb OK.
Wenn ich aber sportlich fahren möchte ( was immer das heissen mag ;) ), hat Heckantrieb doch deutliche Vorteile.
Nur als Beispiel Pässefahrt..... enge Kehren 1. oder 2. Gang und das ganze möglichst schnell, wie war es wohl möglich, dass ich mit meiner betagten serienmässigen Gummilippe ( mit der halben Leistung ) den aktuellen 3l-Alfas ohne Probleme folgen konnte ? Von anderen Fabrikaten ´mal ganz abgesehen, die sahen nur den an den überholungsbedürftigen Ventilschaftdichtungen vorbeigeschleuderten Ölnebel .... ;)
Du hast kein Gezerre an der Lenkung und keine Traktionsprobleme.
Ist aber sicher eine grundsätzliche Frage, was ich von meinem(n) Auto(s) erwarte, Alltagsbetrieb mit Brötchenholen oder aktives Fahren um des Fahrens Willen.
Ja, ich gebs zu, dass ich ein Laie bin. Ich bin in meinem Leben auch nicht oft Hinterradautos gefahren (1 Woche lang 7er und 1 Stunde lang 3er). Aber wenn ich ehrlich bin: wenn ich nicht gewusst hätte, dass diese BMWs Hinterradantrieb haben, mir wäre es nicht aufgefallen. Ich bin damit in der Stadt, auf der Autobahn, im Regen rumgekurvt - normales Programm. Da fiel mir der Unterschied z.B. zum Saab meines Vaters nicht auf. Auf der Rennstrecke war ich damit natürlich nicht. Das einzige Auto, das mir beim Fahren wirklich Eindruck gemacht hat, war ein Citroen XM V6. Ich oute mich hiermit als Fan der Hydropneumatik. Ihr könnt mich als Weichling bezeichnen, aber an den Komfort vom Citroen kam weder BMW, noch Saab (obwohl weicher abgestimmt), noch Audi usw. heran. Wo ich aber den Unterschied von Hinter- zu Vorderradantrieb schon paar Mal erleben durfte, war in den Alpen. Während die Fahrer der „unsportlichen“ Vorderradwagen gemütlich in der geheizten Passagierkabine dahinbrausen, steht die geballte hinterradangetriebene Premiumprominenz am Strassenrand und die Premiumfahrer sind am Ketten montieren, eingefrorene Finger, kalter Wind, Schneeverwehungen im Gesicht inklusive. Irgendwie stelle ich mir Premium anders vor.
Ich stelle hiermit mal eine etwas provokante These auf. Hinterradantrieb mag zwar bei wirklich grossen Motoren (ab 3l Hubraum) und im Sportbetrieb die bessere Lösung zu sein. Im Alltagsbetrieb mit normalen Motoren merken 90% der Leute nicht, was sie fahren. Ich kenne BMW-Besitzerinnen, die mich erstaunt angeschaut haben, als ich ihnen erklärte, dass es keinen Sinn macht ihre Schneeketten vorne zu montieren, so wie es der Nachbar macht. Und da sowohl 147, als auch bürgerliche Versionen vom 5er und 159 vor allem im Alltagsbetrieb mit Brot- und Butter-Motoren eingesetzt werden, finde ich die Entscheidung pro Vorderradantrieb die pragmatischere. In dieser Kategorie Hinterradantrieb anzubieten, ist vor allem pures Marketing. Aus diesem Grunde finde ich die Entscheidung Alfas nicht so abwegig für die starken Modelle 4x4 anzubieten.
Stimme Dir voll und ganz zu ;) !!!
Nur als Beispiel Pässefahrt..... enge Kehren 1. oder 2. Gang und das ganze möglichst schnell
Machmal kann ich einige Kommentare hier wirklich nicht mehr nachvollziehen :o .
Nur weil einige wenige Alfa-Fahrer sehr unregelmäßig oder doch eher selten auf Pässefahrten, welche natürlich nur im Sommer stattfinden können, im 1. oder 2. Gang, aber natürlich nicht im Dritten, gasgeben wollen, soll ein Automobilhersteller gefälligst von Hinter- auf Frontantrieb wechseln?!
Alles klar !rolleyes2 !!!
dinosaur
23.09.2005, 12:38
Machmal kann ich einige Kommentare hier wirklich nicht mehr nachvollziehen :o .
Nur weil einige wenige Alfa-Fahrer sehr unregelmäßig oder doch eher selten auf Pässefahrten, welche natürlich nur im Sommer stattfinden können, im 1. oder 2. Gang, aber natürlich nicht im Dritten, gasgeben wollen, soll ein Automobilhersteller gefälligst von Hinter- auf Frontantrieb wechseln?!
Alles klar !rolleyes2 !!!
das war ein BEISPIEL!!! (Obwohl ich meim Klause nicht ganz sicher bin, ob es am Hinterrad-Antrieb oder an "Cornershop" lag)
Fakt ist, dass schieben immer besser ist als ziehen. Deiner Argumentation folgend könnte man auch auf Cabrios, Coupés etc. verzichten weil die breite Masse ja nun mal hauptächlich 4 Türen und nen Kofferraum braucht...
Dino
Visconti
23.09.2005, 12:41
Nur weil einige wenige Alfa-Fahrer sehr unregelmäßig oder doch eher selten auf Pässefahrten, welche natürlich nur im Sommer stattfinden können, im 1. oder 2. Gang, aber natürlich nicht im Dritten, gasgeben wollen, soll ein Automobilhersteller gefälligst von Hinter- auf Frontantrieb wechseln?!
Ich denke, die Geschichte mit der Passfahrt sollte lediglich als Beispiel dienen. Du kannst anstatt dessen auch ganz willkürlich eine andere Situation aus dem Autofahrerleben innerstädtisch oder werweißwo nehmen. Wenn ich mit meinem GTV an der Ampel Vollgas gebe und dernach rechts abbiege, dann bekomme ich ganz zwangsläufig Traktionsprobleme. In genau dieser Situation ist mir ein Z3 o.ä. einfach überlegen (an der nächsten Ecke habe ich ihn dann natürlich wieder ;D ).
Aber wie T.sos vollkommen korrekt anmerkt: Wieviel Prozent des Autofahrerlebens macht das aus? Vielleicht 0,5, vielleicht ein Prozent. Mehr nicht. Für den Rest kann man mit Alfas erstklassigem FA in den Bereichen bis 250PS ganz ausgezeichnet zurecht kommen. Und für alles darüber bietet man jetzt Allrad an.
Für Bereiche der Kompaktklasse ist der FA dem HA in meinen Augen gar überlegen!
!winker!
Gruß
Jan
Spider-Klaus
23.09.2005, 12:54
Moin,
@Valdez
Bist Du nicht in der Lage ein gesamtes Post zu lesen, bzw. verstehen ???
Ansonsten siehe Anworten von Dino & Visconti......
@Dino
Das neue Avatar ist witzig für Insider :-D , Paule fand ich aber trotzdem besser....
Hinterradantrieb ist was für zwischendurch zum Spaßhaben auf trockener Landstraße.
Wer schon mal mit >200Km/h auf der Autobahn mit Heckantrieb unterwegs gewesen ist, wird wissen das man zunächst in die Kurve einlenkt und dann korrigieren muß, immer. Ich finde das nicht sportlich, sondern Lästig!
Spätestens bei Regen macht es auf der Autobahn dann garkeinen Spaß mehr. Könnt ihr sagen was ihr wollt. Auf der rechten Spur wegen der Spurrillen ständig aufschwimmen ist scheiße!
Linke Spur drängeln die Alfas. ;-)
Über Schnee oder Glatteis brauchen wir denke ich garnicht zu reden...
Spider-Klaus
23.09.2005, 13:04
Wer schon mal mit >200Km/h auf der Autobahn mit Heckantrieb unterwegs gewesen ist, wird wissen das man zunächst in die Kurve einlenkt und dann korrigieren muß, immer. :-D :-D :-D Erwartest Du wirklich, dass Dich irgendjemand nach so einer Aussage noch ernst nimmt ???
dinosaur
23.09.2005, 13:12
:-D :-D :-D Erwartest Du wirklich, dass Dich irgendjemand nach so einer Aussage noch ernst nimmt ???
Gute Antwort. Selten so einen Schwachsinn gehört.
Zum Avatar: ein wenig "pink" ist ja noch drin... :)))
Dino
Original geschrieben von Visconti:
Für Bereiche der Kompaktklasse ist der FA dem HA in meinen Augen gar überlegen!
Gab mal 'n Test (jaja ich weiß) in der Auto/Strassenverkerhr in dem der 2.0 147er dem BMW Compact in fast allen Fahrdisziplinen Handling/Slalom etc. davon gefahren ist. Da staunten auch die Tester.
figo
Und nun der echte Vergleich vorne/hinten:
Ich bin diesen Sommer 2x den Albula gefahren.
1 mal mit dem Serie 4, das war Arbeit
1 mal mit dem 916, das war ein Schleck.
916 ist die angenehmere Erfahrung.
Zum Tempo: Ich fahre mit Freude, aber es pfeift bei mir sehr selten.
@Spider-Klaus:
Klar, scheinbar fährst Du nicht so schnell mit Heckantrieb sonst hättest du dir dein Posting nämlich gespart.
Wenn ich mit hoher Geschwindigkeit in eine Kurve einlenke, übersteuert ein Hecktriebler immer. Das ist nicht viel, macht nur ein paar Millimeter am Lenkrad aus, ist aber lästig. Von wildem Gegenlenken habe ich nichts gesagt, nur das es lästig ist.
Spider-Klaus
23.09.2005, 14:18
No Comment !
Einfach lesen, nachdenken und auf sich wirken lassen...... :-D :-D :-D
Die Einzeller sterben nicht aus.....
@Spider-Klaus:
Klar, scheinbar fährst Du nicht so schnell mit Heckantrieb sonst hättest du dir dein Posting nämlich gespart.
Wenn ich mit hoher Geschwindigkeit in eine Kurve einlenke, übersteuert ein Hecktriebler immer. Das ist nicht viel, macht nur ein paar Millimeter am Lenkrad aus, ist aber lästig. Von wildem Gegenlenken habe ich nichts gesagt, nur das es lästig ist.Ich weiß ja nicht, wie Du fährst, aber einen Führerschein hast Du schon, oder?
Oder Du solltest mal das Fahrwerk überprüfen lassen, selbst mein Serie4 übersteuert nur dann, wenn ich zu hart lenke... !nono!
Spider-Klaus
23.09.2005, 14:26
@Laurenz
Für eine objektiven Vergleich müsstest Du aber den 916er z.B. mit einem gleichstarken Z3/Z4 oder MX5 vergleichen......... und nicht mit einer Konstruktion, die aus den 60ern stammt......
Ausserdem habe ich immer von sporlichem, schnellen Fahren ( sinngemäss ) gesprochen und nicht wie man angenehm & komfortabel vorwärtskommt ;)
BTW.... Wenn der Frontantrieb denn wirklich so toll ist, warum haben ihn dann reine Sportwagenfirmen nicht ??? ( z.B. Ferrari, Lambo, Maserati, Aston, Lotus um ´mal nur ein paar bekannte zu nennen ... )
dinosaur
23.09.2005, 14:29
Klar, scheinbar fährst Du nicht so schnell mit Heckantrieb sonst hättest du dir dein Posting nämlich gespart.
Wenn ich mit hoher Geschwindigkeit in eine Kurve einlenke, übersteuert ein Hecktriebler immer. Das ist nicht viel, macht nur ein paar Millimeter am Lenkrad aus, ist aber lästig. Von wildem Gegenlenken habe ich nichts gesagt, nur das es lästig ist.
Dann solltest Du Deine Karre mal in die Werkstatt bringen lassen oder aber einfach mal Autofahren lernen. Unglaublich!
Dino
Nein, habe keinen Führerschein fahre immer nur mit.
Ihr könnt nächstesmal auf der Autobahn ja einfach einmal darauf achten.
Erst wird eingelenkt, dann federt der Wagen ein und man hat ein bißchen zuviel eingeschlagen, so das etwas Lenkeinschag zurück genommen werden muß.
Kann natürlich sein, das es ein nur BMW Typisches Problem ist.
Es soll aber auch Menschen geben die nicht merken ob ein Lautsprecher verpolt ist, oder ein Radlager defekt...
dinosaur
23.09.2005, 14:46
Kann natürlich sein, das es ein nur BMW Typisches Problem ist.
Nein ist es offensichtlich nicht
Es soll aber auch Menschen geben die nicht merken ob ein Lautsprecher verpolt ist, oder ein Radlager defekt...
Stimmt - aber das hat nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun - oder möchtest Du andeuten, dass nur wirklich gute Fahrer nicht korrekt bei hohen Geschwindigkeiten lenken können?! !totlach!
Ende
Dino
Nein, habe keinen Führerschein fahre immer nur mit.
Ihr könnt nächstesmal auf der Autobahn ja einfach einmal darauf achten.
Erst wird eingelenkt, dann federt der Wagen ein und man hat ein bißchen zuviel eingeschlagen, so das etwas Lenkeinschag zurück genommen werden muß.
Kann natürlich sein, das es ein nur BMW Typisches Problem ist.
Es soll aber auch Menschen geben die nicht merken ob ein Lautsprecher verpolt ist, oder ein Radlager defekt...
Vielleicht solltest Du mal überlegen bei wem Du ins Auto einsteigst!
Wie Du selber schreibst "man hat ein bischen zuviel eingeschlagen"...ergo Fahrfehler! Zuviel einschlagen führt auch bei nem FA dazu, dass man korrigieren muss.
Es ist auch sicher kein BMW-Problem. Bin schon mit mehreren BMWs (und auch anderen Hecktrieblern) 200 und schneller gefahren und das einzige Mal, dass ich korrigieren musste, war als ich bei gut 200 in einer Autobahnkurve hart auf die Bremse gegangen bin, weil einer raszuziehen drohte. Das ESP war dann aber denke ich auch schnell dabei obwohl ichs nicht genau weiß.
bye
sassan
@dinosaur:
Nein wollte ich nicht, mir ist nur aufgefallen das mein BMW der noch kein ESP hatte nach Einschlagen des Lenkrades zum ende des Lastwechsels einen geringeren Kurvenradius gefahren ist als zu Beginn des Lastwechsels und zwar abhängig von der Geschwindigkeit und dem Kurvenradius.
Klar was ich meine?
An dieser Erfahrung (die auch andere Menschen mit Ihren Autos gemacht haben) wollte ich euch teilhaben lassen.
PS: Wenn es "offensichtlich" ein nicht nur BMW typisches Problem ist, ist ja alles klar. ;)
Für eine objektiven Vergleich ... ;)
Kein Zweifel, der GTA wär mit Heckantrieb besser bedient, und ja, Heckantrieb ist besonders für schnelle Kurvenfahrt spassvoll, gerade weil man ja mit dem Heck spielen kann. Klar hätte ich den Z4 nehmen sollen (mit dem 2L). Ich merk den Unterschied der Charakteristik aber auch so und bin daher der Meinung wie T.sos, dass es für die meisten Situationen keinen Unterschied macht. Mehr nicht.
Hoffe, ihr kriegt bald auch die Kurve ;)
figo
........fahren Sie bitte vorsichtig...............immer.........
Scudetto 156
23.09.2005, 18:39
Selbst in meinem Opel Ascona A mit 1.6 Liter und 60 PS hab ich festgestellt, daß Heckantrieb auf nassem Kopfsteinpflaster einfach nur geil ist!!! Bin damals extra auf die Parkplätze von Einkaufscentren gefahren um driften zu lernen. Und ihr Hosenscheisserles wollt allen Ernstes klarmachen, daß man das heut nicht mehr merkt? Dann schaltet doch mal euren Popometer ein.
In meiner heutigen Karre bin ich nur unterwegs, weil sie schön ist. Sonst nix!!!
@ Klaus: ...und weil sie so schön qualmt... !hehe!
Tregger fahrn is wie wennste fliechst...
nrjfrechdachs
23.09.2005, 20:08
Ich denke, die Geschichte mit der Passfahrt sollte lediglich als Beispiel dienen. Du kannst anstatt dessen auch ganz willkürlich eine andere Situation aus dem Autofahrerleben innerstädtisch oder werweißwo nehmen. Wenn ich mit meinem GTV an der Ampel Vollgas gebe und dernach rechts abbiege, dann bekomme ich ganz zwangsläufig Traktionsprobleme. In genau dieser Situation ist mir ein Z3 o.ä. einfach überlegen (an der nächsten Ecke habe ich ihn dann natürlich wieder ;D ).
Aber wie T.sos vollkommen korrekt anmerkt: Wieviel Prozent des Autofahrerlebens macht das aus? Vielleicht 0,5, vielleicht ein Prozent. Mehr nicht. Für den Rest kann man mit Alfas erstklassigem FA in den Bereichen bis 250PS ganz ausgezeichnet zurecht kommen. Und für alles darüber bietet man jetzt Allrad an.
Für Bereiche der Kompaktklasse ist der FA dem HA in meinen Augen gar überlegen!
!winker!
Gruß
Jan
ich bin vom 156 zum z3 qp gewechselt und es ist ein deutlich besseres fahrverhalten.
beim alfa hatte ich immer lenkradeinflüsse, diese sind beim heckantrieb weg, logisch.
der heckantrieb ist auch in der kompaktklasse interessant, siehe 1er von bmw. ich bin den 130 mal probe gefahren und es sind welten zwischen 147 gta und 130.
natürlich kann man auch mit frontantrieb fahren aber wenn man sportlich fahren möchte, so ist der frontantrieb überfordert. und warum alfa bei den gta modellen keinen heck- bzw. allradantrieb anbietet, versteh ich auch nicht.
Technisch und von der Seite liebe ich den Z4. Von hinten gehts so, und von vorne habt ihr leider recht ... da sieht er einfach .. naja ... irgendwie bescheiden aus. Wuerds aber trotzdem nehmen :) Vor allem die M Version. Was aber Seitenlinien usw angeht, gibts fuer mich nur einen (na gut .. ca zwei drei) Koenig(e), und das ist das hier:
http://www.mot.sk/Obrazke/Automobily/Aston_Martin/Aston_Martin_V12_Vanquish_4.jpg
Geiler gehts nicht, mein absolutes Traumauto, fuer mich die ideale Coupelinie. Leider sieht auch der von vorne etwas bescheiden aus, ist mir aber egal :)
Ja, ich gebs zu, dass ich ....Ich stelle hiermit mal eine etwas provokante These auf...... Im Alltagsbetrieb mit normalen Motoren merken 90% der Leute nicht, was sie fahren. In dieser Kategorie Hinterradantrieb anzubieten, ist vor allem pures Marketing. Aus diesem Grunde finde ich die Entscheidung Alfas nicht so abwegig für die starken Modelle 4x4 anzubieten.
Hi T.sos,
Du hast nicht ganz Unrecht, aber...
...klar wird die berühmte Hausfrau keinen Unterschied zwischen Front- und Heckantrieb merken. Allerdings merken "diese" Fahrer(innen) auch sonst kaum einen Unterschied. Auch der "Normalo" für den täglichen Zuckelweg zum Büro und zurück wird das egal sein. Ich denke, dass in einem Fan-Forum wie Alfistinet es ist, Auto-Liebhaber schreiben und diese sollten den Unterschied kennen.
...der Unterschied ist sogar deutlich und definitiv kein Marketing. Warum sollten Autofirmen mit sportlichen Anspruch a la Ferarri, Porsche, BMW etc denn sonst Hinterradantrieb haben. Aus Merketinggründen :o .
...Der 147 den ich hatte fuhr sehr gut. Besonders die direkte Lenkung begeisterte. Allerdings wenn's mich gepackt hat und ich mal richtig ne Runde gedreht habe, war es nervig, dass a) der Wagen doch stark in der Kurve zum Kurvenausgang untersteuerte und b) am Kurvenausgang die Power nicht unmittelbar auf den Boden gebracht wurde. In meinem jetzigen 3er (ok ich hab zudem noch das M-Paket drin) sieht die Welt wirklich anders aus. Sorry, tut mit leid, es sind Welten. Die "Karre" ;-) bleibt neutral bis zum Abwinken und wenn er wirklich die Tendenz hat hinten quer zu kommen, setzt ganz sanft das DSC ein. Wenn man es ausschaltet, ist es für einen geübten Fahrer aber schön (d.h. mit viel Freude) beherrschbar. Dieses sollte man aber vorher schon mal öfters geübt haben! Zudem kann man auch zielgenauer lenken, weil keine Antriebseinflüsse stören. Und im Scheitelpunkt, wenn man wieder mehr beschleunigt, bring er die Power, bedingt durch den Heckantrieb auf die Strasse. Ich hab im 3er den Diesel und der hätte mit seinen 320NM Drehmoment "theoretisch" wirklich genug Kraft damit die "Vorderräder" durchdrehen könnten. Aber weil der halt hinten beim Beschleunigen einfedert und dadurch die angetriebenen Räder noch mit Masse unterstützt, ist es perfekt. Besser ist da nur noch ein 911, der hat zudem noch den Motor hinten.
Dass Alfa Romeo sich vom Hinterradantrieb abgewendet hat, hatte einzig und alleine Kostengründe. Nach der Übernahme durch FIAT musste möglichst viel aus dem Baukasten genutzt werden. Dieses sollte man nicht schönreden. Es gibt aber trotzdem Autos mit Frontantrieb die viel Spaß bereiten, keine Frage. Und es gibt zudem Firmen, zu der zähle ich Alfa Romeo dazu, die den Frontantrieb sportlich und nicht so todsicher, sprich langweilig auslegen. Aber der Konzeptnachteil bleibt. Warum wohl sind alle Alfisti, die einen mit Hinterradantrieb fahren so überzeugt davon? Zudem muss bei höherer Motoriesierung oder auch bei den starken Drehmomenten moderner Diesel dieser Konzeptnachteil ausgegleichen werden. Entweder durch den beherzten Griff in die Elektronik (sprich harter Einsatz des ESP) oder halt durch den teuren Allradantrieb.
;-) Holly
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