Alfa 33 nach Pleuellagerwechsel zum Diesel - HILFE!!!!

[Admiraner]

Also hab heute bei meinem 33er die Pleuellager gewechselt und hab alles brav gecheckt. (Richtiges Drehmoment (45Nm) und richtige Schalen).
Daraufhin hab ich einen Ölwechsel gemacht und hab jetzt 4l Halbsyntetisches drinnen. Also fahr ich raus aus der Box und ich fahr mal 5 - 6 Kilometer und das blöde Dieselmotorgeräusch geht nicht weg.

Kanns sein das die Pleuellager zu viel spiel haben oder dass sich die Hydrostössel nicht mehr mit Öl gefüllt haben??

Was kann das sein bitte helft mir!!!

Wer will kann ab morgen ein Soundfile per e-mail haben!

[Imola]

Also hab heute bei meinem 33er die Pleuellager gewechselt und hab alles brav gecheckt. (Richtiges Drehmoment (45Nm) und richtige Schalen).
Daraufhin hab ich einen Ölwechsel gemacht und hab jetzt 4l Halbsyntetisches drinnen. Also fahr ich raus aus der Box und ich fahr mal 5 - 6 Kilometer und das blöde Dieselmotorgeräusch geht nicht weg.

Kanns sein das die Pleuellager zu viel spiel haben oder dass sich die Hydrostössel nicht mehr mit Öl gefüllt haben??

Was kann das sein bitte helft mir!!!

Wer will kann ab morgen ein Soundfile per e-mail haben!
Dieses Dieselgeräusch kenn' ich zu gut ...
Gab es dieses Geräusch vorher schon ?
Halte mal einen langen Schraubenzieher an den Motorblock, und versuche zu orten, voher das Geräusch kommt.
Es könnte ja auch ein Hauptlager sein ... (wenn das Geräusch vorher schon da war).
Wie weißt Du, daß es die richtigen Pleulellager waren (welche Farbe?)
Die Hydrostoßel waren ja nie leer, folglich brauchen sie sich auch nicht zu füllen, das wäre nur nach langer Standzeit der Fall.

[Admiraner]

Vorher nix.

Erst nach Wechsel.

Wie soll ich das Orten?
Waren alle rot. (zumindest sind sie braun gewesen). Hab auch gleich die richtigen eingebaut.
Hauptlager glaub ich nicht. Was soll ich jetzt tun. In ne Werkstatt?

Willst ne Hörprobe?

[Imola]

Wie soll ich das Orten?

Ohr an den Schraubenzieher halten (wie ein Stethoskop).

Waren alle rot. (zumindest sind sie braun gewesen).

Die MArkierungen an den Kurbelwangen ?

Willst ne Hörprobe?
alfa4x433 ät yahoo punkt de

Schaut irgendwie aus, als wäre der Pleuellagerwechsel die Ursache.

[Admiraner]

Na sind ganz sicher die Pleuellager. Habs sie anscheinend zu wenig fest angezogen. Haben zu viel Spiel. Fa. Flechl meint die brauchen ungefähr 60Nm und i hab 45 benutzt. Aber ich schick dir mal den Sound.

[Folka]

hast du die seitlichen schrauben der lagerböcke auch wieder angezogen?

andernfalls würde ich auch tippen auf:
entweder falsche lagergrösse,
oder
irgendein hauptlager defekt.

cu folka

ps:
oder was ganz abwegiges:
waren die zündkabel ab?
eventuell falsche zündfolge

[Admiraner]

Die hab ich nie gelöst!

Na ich glaub ich hab die Lagerdeckel zu leicht angezogen. Haben jetzt zu viel spiel. Na es sind ganz sicher die richtigen Schalen!

Hauptlager soll auf einmal defekt werden?

wie denn?

Zündkabel nie abgezogen!

[Zitrobaer]

Du meinst die Pleuelfüsse ;-)

Klingt logisch, die werden von Dehnschrauben gehalten, welche bei 45Nm eventuell noch nicht genügend Spannkraft aufbauen.

Hast du auch neue Schrauben verwendet?

[Imola]

Na sind ganz sicher die Pleuellager. Habs sie anscheinend zu wenig fest angezogen. Haben zu viel Spiel. Fa. Flechl meint die brauchen ungefähr 60Nm und i hab 45 benutzt. Aber ich schick dir mal den Sound.
45 Nm sind aber meines Wissens im Werkstatthandbuch angegeben.
Durch ein zu geringes Anzugsmoment kann kein Spiel entstehen (außer es lockert sich was), da glaube ich eher, daß die Pleuelfüße nicht richtig anliegen (verkantet), und dadurch ein Spiel da ist.

[Admiraner]

Nein keine neuen Schrauben. Die Schrauben der Pleuellagerdeckel hab ich mit 45 Nm angezogen. Die fa. Flechl hat gemeint dass da jetzt zu viel spiel sein kann. Einer im Forum hat auch geschrieben das mans mit 65 Nm anziehen soll. Ich werd jetzt mal am Sonntag nachsehen und die Dinger mit 60 Nm Anziehen. mal sehen was passiert.

[Admiraner]

45 Nm sind aber meines Wissens im Werkstatthandbuch angegeben.
Durch ein zu geringes Anzugsmoment kann kein Spiel entstehen (außer es lockert sich was), da glaube ich eher, daß die Pleuelfüße nicht richtig anliegen (verkantet), und dadurch ein Spiel da ist.

Naja doch weil sie ja nicht den richtigen Abstand zur Kurbelwelle haben!!
Möglich ist alles. Kann leider erst am Sonntag wieder reinschauen und alles überprüfen!
Ja hab auch ein Bild wo 45 Nm draufstehen. Nur hat mir auch hier im Netz jemand geschrieben dass man diese mit 65 Nm anziehen soll. (siehe Thema: Pleuellagerwechsel 700 Euro!!!). Die Fa. Flechl in Wien meint auch das man um die 60 Nm verwenden soll und dann das spiel untersuchen sollte. Ich glaub dass die Wissen was sie tun da sie ja tag täglich mit Alfas zu tun haben.
Soll ich auch neue Dehnschrauben kaufen?? Wieviel kosten die mir? Könnte ja sein das deren funktion nicht mehr da ist und sie daher nicht mehr das bewirken was sie bewirken sollten.

[pedi]

egal ob 45Nm, 60Nm oder gar 90Nm,
egal ob alte oder neue Dehnschrauben,
er darf nicht von Anfang an klackern.

Wenn er nach wenigen km -oder gar von erster Umdrehung an- geklackert hat, dann liegt es nicht an der Befestigung oder den Pleuel usw,
sondern an falschen Lagern oder Montagefehler.

Montagefehler: z.B. nicht korrekt geschaut, dass die Nasen der Lager genau in der Nut sind.


ps: 5km bis 6km mit Lagerklackern gefahren? Nach meiner bescheidenen Erfahrung wird die Kurbelwelle nun auch einen Schaden haben! Zumindest bin ich diesbezüglich hypersensibilisiert!

[Zitrobaer]

Naja doch weil sie ja nicht den richtigen Abstand zur Kurbelwelle haben!!
Möglich ist alles. Kann leider erst am Sonntag wieder reinschauen und alles überprüfen!


Der Durchmesser der Lagerpassung am Pleuel ist bei 60Nm genauso groß wie bei 45Nm, lediglich die Schraube steht unter größerer Spannung.
Bei Dehnschrauben streckt sich ab einer bestimmten Zugkraft der Schaft, das ganze hält das Gewinde unter Spannung so dass sich nichts lösen kann. Du hast nun die alten Schrauben wieder eingesetzt, welche bereits gedehnt sind. Die bauen natürlich keine Spannkraft mehr auf! Würde mich nicht wundern, wenn die Pleuelfüsse locker sind. Wenn ja, kannst den Motor eigentlich wegwerfen.

[Imola]

Der Durchmesser der Lagerpassung am Pleuel ist bei 60Nm genauso groß wie bei 45Nm, lediglich die Schraube steht unter größerer Spannung.
Bei Dehnschrauben streckt sich ab einer bestimmten Zugkraft der Schaft, das ganze hält das Gewinde unter Spannung so dass sich nichts lösen kann. Du hast nun die alten Schrauben wieder eingesetzt, welche bereits gedehnt sind. Die bauen natürlich keine Spannkraft mehr auf! Würde mich nicht wundern, wenn die Pleuelfüsse locker sind. Wenn ja, kannst den Motor eigentlich wegwerfen.
Stimmt nicht ganz, nehmen wir an, die Dehnschrauben waren vom Werk aus mit 45 Nm angezogen, zieht man sie beim 2. Mal mit einem höheren Drehmoment (z.B. 50Nm) an, funktioniert die Vorspannung wieder, das ganze kann man natürlich nicht allzu oft wirderholen, denn irgendwann ist die maximale Zugkraft im Schaft erreicht. Auf kurze Sicht sollte sich auch eine öfter verwendete Spannschraube nicht lösen. Es ist auch im Werkstatthandbuch nirgens vermerkt, daß man die Spannschrauben jedesmal wechseln muß. Ich würde den Wechsel nur dann dringend empfehlen, wenn man die Vorgeschichte des Motors nicht kennt, und nicht weiß wie oft die Spannschrauben schon gelockert wurden.

[alfa33]

hast du den pleueldeckel nach den markierungen auf den pleuelfuss aufgesetzt?

andernfalls hättest du solche geräusche, da der pleueldeckel nicht in die verzahnung einrastet, somit hast du ein irres spiel. die schrauben lassen sich aber trotzdem mit dem vorgeschriebenen drehmoment anziehen.

meine vermutung ist dieser montagefehler!

abgebaut ---> verdreht wieder eingebaut (nicht auf die markierung geachtet) -----> viel zu viel spiel ------> brutales geräusch.

nein nein, nicht gleich wegwerfen. kw anschauen, lager neu.
unbedingt aber die verzahnung ( "passverzahnung" zwischen pleuelfuss und pleueldeckel auf druckstellen kontrollieren, sonst erneuern)

hätte da alles lagernd ;D

grüsse

[Zitrobaer]

Schon klar, aber wenn die KW hinüber ist, lohnt sich`s eigentlich nicht mehr...

[alfa33]

Der Durchmesser der Lagerpassung am Pleuel ist bei 60Nm genauso groß wie bei 45Nm, lediglich die Schraube steht unter größerer Spannung.
Bei Dehnschrauben streckt sich ab einer bestimmten Zugkraft der Schaft, das ganze hält das Gewinde unter Spannung so dass sich nichts lösen kann. Du hast nun die alten Schrauben wieder eingesetzt, welche bereits gedehnt sind. Die bauen natürlich keine Spannkraft mehr auf! Würde mich nicht wundern, wenn die Pleuelfüsse locker sind. Wenn ja, kannst den Motor eigentlich wegwerfen.


es gibt für jede dehnschraube ein maximales mass (entlastet), ist dieses mass überschritten -->schraube neu, unterschritten --> verwenden.

einfach oder?

grüsse

[alfa33]

Schon klar, aber wenn die KW hinüber ist, lohnt sich`s eigentlich nicht mehr...

wenn der zustand des autos ok ist, und das herz auch noch dranhängt, wieso sollte sich´s dann nicht lohnen?
diese entscheidung trifft dann meistens der besitzer.

heute tauscht man nur noch teile (oder motoren), reparieren tun heute nur noch wenige, aber das sind diejenigen, die das grössere wissen haben

grüsse

[alfa33]

@ imola:

könntest du mir mal deine e-mail adresse geben?

grüsse

[valentino(46)]

Der Durchmesser der Lagerpassung am Pleuel ist bei 60Nm genauso groß wie bei 45Nm, lediglich die Schraube steht unter größerer Spannung.
Bei Dehnschrauben streckt sich ab einer bestimmten Zugkraft der Schaft, das ganze hält das Gewinde unter Spannung so dass sich nichts lösen kann. Du hast nun die alten Schrauben wieder eingesetzt, welche bereits gedehnt sind. Die bauen natürlich keine Spannkraft mehr auf! Würde mich nicht wundern, wenn die Pleuelfüsse locker sind. Wenn ja, kannst den Motor eigentlich wegwerfen.
Würde ich genauso sehen(Pleuelfüsse),warum hast du dir die Arbeit gemacht,die Lager zu wechseln,wenn Geräusch noch nicht hörbar war?Oder war das "Motorklackern"in deinem früheren Thread doch keine schlecht befestigte Schelle o.ä.?,wie sah es vor dem Pleuellagerwechsel bezügl.Öl-Wasserverbrauch,Leistung(evtl.Motronic,s iehe Klackerthread)),wie sah es im Ausgleichgefäss aus,wie im Öldeckel,Leerlaufprobleme?.Leistung kannst du wahrscheinlich schlecht beurteilen,hast sicher keinen Referenzwert von Bekannten o.sonst jemandem.wenn ichs richtig weiss,haste das Auto auch noch net so lang(?)

[pedi]

Stimmt nicht ganz, nehmen wir an...so gehe ich auch immer vor.
Habe schon zig Dehnschrauben mehrmals verwendet (also mindestens ein 2tes Mal benutzt) und noch nie kam eine Reklamation seitens des Motors!

[alfa33]

so gehe ich auch immer vor.
Habe schon zig Dehnschrauben mehrmals verwendet (also mindestens ein 2tes Mal benutzt) und noch nie kam eine Reklamation seitens des Motors!


das ist das, was ich meine, genau

grüsse

[Imola]

@alfa33
Schreib ein email an:
alfa4x433@yahoo punkt de

[b7turbo]

Ist der Threadstarter auch noch hier ? ;-)

Würde mich doch nun mal interessieren, wie es weiter geht...

Gruß
H.

[pedi]

Ist der Threadstarter auch noch hier ? ;-)

Würde mich doch nun mal interessieren, wie es weiter geht...er erwähnte, dass er am nächsten WE nachschaut/weiter schraubt.
Werktags anscheinend Zeitproblem.

[Admiraner]

Ja noch hier. Ja werktags is schlecht. Hab jetzt für sonntag nen Termin in ner Mietwerkstatt. Gut werd mir alles genau anschauen.ö War keine Schelle wie in nen anderen Thread gedacht. Ein lager hatte eine tiefe Riefe und die anderen sahen auch nicht gut aus. Werd jetzt sonntags schauen wie die KW aussieht und die Lager die ich eingebaut habe. Noch extra schau ich mir die Pleuellfüsse an und deren Verzahnung. Danke euch ALLEN sehr für eure Hilfe.

mfg Robert

PS: meld mich spätestens Montag wieder!

[Admiraner]

Meine Bella 33 schnurrt wieder!!!

Danke Alfa 33 für den Tipp mit den verkehrt montierten Pleueldeckeln.
Habe bei 2 und 4 nicht auf die markierung geachtet. Falsch montiert --> höllisches Geräusch. Hab mir alles genz genau angesehen und obwohl ich ca 30km damit gefahren bin hat die KW keinen einzigen Kratzer abbekommen! Genausowenig hat die Verzahnung der verkehrt montierten Pleuelfüsse einen schaden abgekriegt. Gerademal die neuen Lager waren im Eimer. Hab jetzt wieder neue drin und die Dehnschrauben mit 55 Nm angezogen und er läuft mit neuem ÖL (15W 40) um einiges beser als vor dem ganzen Mist.

Bin oberglücklich dass das ganze noch so gut ausgegangen ist und danke euch allen für eure Hilfe und Tipps!!!

mfg Robert

[Zitrobaer]

Wunderbar.

Endlich mal einer, der auch Feedback gibt !!