Vollständige Version anzeigen : nuova Alfa Spider - erste echte Fotos
Hallo Leute,
nun ist das Geheimnis des neuen Spider gelüftet.
Italiaspeed. com zeigt die ersten Fotos des neuen Spider.
Alfa Romeo stellte den Spider auf den Concours d´Elegance
Pebble Beach einer kleinen Öffentlichkeit vor.
Offizielle Premiere ist wie schon vermutet, IAA 05 in Frankfurt.
Die Front des neuen Spider wirkt durch etwas mehr Chrom (wie beim
159, aber des scudetto ist nicht so "weich" geformt) eleganter als
beim Brera.
Die Seitenlinie hatte man m. E etwas schärfer kontuieren können.
Das Heck sieht durch eine kleine Spoiler - Lippe sehr markant und wuchtig aus.
Auf die Spoiler - Lippe hätte man meines Erachtens auch verzichten können.
Allerings kann es ja sein, dass Alfa gerade wg. Vorstellung auf den US - Markt
nen Spoiler drangemacht hat. (is ja typisch amerikanisch).
Man muss dazusagen, das die Foto - Ansichten nicht aussagekräftig genug sind,
deshalb ist nur eine begrenzte Designkritik (ob positiv oder negativ) möglich.
Also Leute zerreist den Spider net schon anhand der Bilder die auf Italiaspeed
gezeigt werden, sondern wartet bis auf die IAA ab, es sind ja nur noch n paar
Wochen, und dann lasst uns schwärmen oder auch bemängeln.
Ciao
Mts156
frauhansen
25.08.2005, 09:53
hmmm... sieht lecker aus... ich für meinen Teil mochte den Vorgänger ja rein gar nicht... habe eher auf die alten mit Heckantrieb gestanden.
Aber der sieht ganz lecker aus... nur irgendwie fehlt mir noch etwas der Pfiff dahinter....
Mehr Chrom hört sich schon mies an. !mgrins!
//Bei den Foto von schräg hinten will ich hoffen, dass das Objektiv Schuld hat am fetten Arsch. Sieht ja aus wie so ein Blechdachcabrio.
sieht verflucht japanisch aus, oder? der neue lexus ?
http://img381.imageshack.us/img381/9822/alfabreraspider1020li.jpg
und von vorne .... the same procedure as last year. und das ganze gibts dann nächsten sommer von langnese als >flutschfinger<
gruß l.otti
Für Freunde, die es gern leichter und knackiger haben wollen, gibts ja auch das hier (http://www.mazda.de/mx-5/launch_edition.asp)
Mazda geht hier m.E. eindeutig den besseren Weg der Tradition.
gruß rudi
italo001
25.08.2005, 10:06
Also das Heck gefällt mir deutlich besser als von der Brera (Porschelike).
Sieht richtig Maskulin aus.
italo
Ich finde den geardezu beängstigend gut gemacht. So soll ein alltagstauglicher Roadster sein.
Spider-Klaus
25.08.2005, 10:21
Mazda geht hier m.E. eindeutig den besseren Weg der Tradition.
Absolut richtig !!!
Vor allen Dingen, wenn man sich ´mal anschaut, was die Kiste wiegt !!! Da müsste den Alfa-Machern die Schamesröte im Geschicht hochkommen.
Zum Bild von Lotti :
Diese Bügel mit den Speckbürzeln dahinter sehen grauenhaft aus !
deer sieht doch genial aus... die front gefiel mir sowieso nur der brera hat nicht wie ein richtiger zweisitzer ausgeschaut das hatte ich dort zu bemäüngeln.
doch der spider ist eine wucht... ein reinrassiger zweisitzer und ein aggressives maskulines heck... der brera hat ein zu rundliches gehabt...
wenn der so kommt na dann gute nacht bmw und porsche, vom design zu mindest... fahrleistung werden wir ja noch sehn...
ich hab ihn mir mal vorgestellt wie er mit geschlossenem heck aussehen könnte und da denkt ich würde er auch eine ganz gute figur machen, im vergleich zum z4 der geschlossen albern aussieht... danke alfa für dieses auto, bin auf mehr fotos gespannt... nur die felgen sidn meiner meinung nach nicht die wucht, strahlenfelgen würden besser passen , 18zoll ;) lol
SUPER AUTOOOO, die abrisskante hinten wirkt1!!!
urbanista
25.08.2005, 10:37
hm...also richtig harmonische Linienführung sieht imho etwas anders aus.
Sieht mir eher nach einem 307CC / Megane CC Konkurrent aus, als nach einem Spider im Klassischen Sinn...ist das noch schön :o
aber am besten beurteilen wir Den nach dem IAA Auftritt, vielleicht hat der Fotograph den tatsächlich unglücklich erwischt...hoff !baby!
ciao urba
AlfaNero
25.08.2005, 10:40
Mehr Chrom hört sich schon mies an. !mgrins!
//Bei den Foto von schräg hinten will ich hoffen, dass das Objektiv Schuld hat am fetten Arsch. Sieht ja aus wie so ein Blechdachcabrio.
Absolut richtig. Hat was vom 307 Cabrio :o
Und diese Chrombügel sind auch nicht unbedingt so nen Kracher...
spiderthomas
25.08.2005, 10:42
Auf den ersten Blick: KACKE!
Absolut richtig !!!
Vor allen Dingen, wenn man sich ´mal anschaut, was die Kiste wiegt !!! Da müsste den Alfa-Machern die Schamesröte im Geschicht hochkommen.
Zum Bild von Lotti :
Diese Bügel mit den Speckbürzeln dahinter sehen grauenhaft aus !
hoffe einfach auf den tribut an den in trügerische sicherheit vernarrten ami.
Was ist eigentlich in den Kamelhöckern hinter den Überrollbügeln? Der Turbonackenföhn um auch die eingefleischte SLK-Fahrer zu überzeugen? !mgrins!
//Ha! Ich weiß es! Da sitzen Superduper-8-Wege-Lautsprecher drin, die den Sound vom alten 3.0 V6 abspielen ;D .
Auf den ersten Blick: KACKE!
Es wird halt ein Komfort- Luxusgefährt, so als Pendant zum 6er-Cabrio.
Dies dürfte bei dem wahrscheinlich angepeilten Preis für die Zielgruppe ja auch die richtige Wahl sein.
Oder wer gibt 40000 und mehr für ein puristisches Gefährt aus.
at Spider Klaus.
Hast du schon genaue Daten, wieviel der Spider tatsaechlich wiegt.
Ok, der 159 ist etwas zu schwer geraten.
Aber Basis des Spider ist der Brera. und der ist nicht so schwer wie der 159,
schon deshalb weil er ein Coupe ist und bei Coupes auf weniger Gewicht
Wert gelegt wird.
Der Mazda ist bestimmt net schlecht gemacht, aber kein wirklicher Konkurrent,
er ist der einzige bezahlbare Roadster, aber kein Premium Roadster.
Der Alfa Spider hat Z 4, SLK als Konkurrenten.
Auf IAA sehen, Probe fahren, Abwarten und Tee trinken.
daniel156
25.08.2005, 10:48
Absolut richtig !!!
Vor allen Dingen, wenn man sich ´mal anschaut, was die Kiste wiegt !!! Da müsste den Alfa-Machern die Schamesröte im Geschicht hochkommen.
!thatsit!
1100kg - was wiegt gleich selbst der aktuelle Spider? ;)
EDIT: Die Angabe ist von hier (http://www.autoscout24.de/content_ger/magazin/mz_neu_und_getestet/mz_ng_news/mz_ng_news_09_2005_mazda.asp).
gtajunior
25.08.2005, 10:50
at Spider Klaus.
Hast du schon genaue Daten, wieviel der Spider tatsaechlich wiegt.
Ok, der 159 ist etwas zu schwer geraten.
Aber Basis des Spider ist der Brera. und der ist nicht so schwer wie der 159,
schon deshalb weil er ein Coupe ist und bei Coupes auf weniger Gewicht
Wert gelegt wird.
Der Mazda ist bestimmt net schlecht gemacht, aber kein wirklicher Konkurrent,
er ist der einzige bezahlbare Roadster, aber kein Premium Roadster.
Der Alfa Spider hat Z 4, SLK als Konkurrenten.
Auf IAA sehen, Probe fahren, Abwarten und Tee trinken.
...hallo: NICHT auf der IAA sehen , sondern erst 2006 in genf...dann warten,warten dann vielleicht testen und dann VIELLLeiicht im september 2006 in empfang nehmen.....
saluti
laut heutiger Italiaspeed Meldung steht der Spider auf der IAA.
gtajunior
25.08.2005, 10:59
laut heutiger Italiaspeed Meldung steht der Spider auf der IAA.
... die haben schon viel mehr müll auf ihren seiten geschrieben. der SPIDER steht definitiv nicht auf der IAA ( wenn ich falsch liege ...asche auf mein haupt!)
saluti
Spider-Klaus
25.08.2005, 11:01
Hast du schon genaue Daten, wieviel der Spider tatsaechlich wiegt. Nein, natürlich nicht. Aber schon der 916er wog in der kleinsten Ausführung über 1300kg und der neue wird wohl kaum leichter, oder ?
Premium Roadster. Sorry, aber solche Sprüche kann ich echt nicht mehr hören...... :-D ;D
Und ausserdem, diese fette Qualle ist kein Roadster !
Allenfalls ein 2sitziges, angeblich sportliches Reisekabrio mit bezogen auf die Motorleistung enttäuschenden Fahrleistungen ( Fahrleistungen analog zum 159 ) .
... angeblich sportliches Reisekabrio mit bezogen auf die Motorleistung enttäuschenden Fahrleistungen ( Fahrleistungen analog zum 159 ) .Mein Spider lässt sich schon recht sportlich bewegen. Willst Du mal mitfahren? ;D Und von den Fahrleistungen bin zumindest ich nicht enttäuscht. Über den Nachfolger kann ich natürlich nichts sagen.
Gruß
Felix
Spider-Klaus
25.08.2005, 11:16
Mein Spider lässt sich schon recht sportlich bewegen Ob das sportlich oder Wahnsinn ist, sei ´mal dahingestellt ...... :-D
. Willst Du mal mitfahren? ;D Bei Dir fährt niemand mehr mit, gelle ? Jetzt fragst Du schon Leute, bei denen Du zu 100% weisst, das die ganze zeit nur gelästert wird... ;) :-D
Und von den Fahrleistungen bin zumindest ich nicht enttäuscht. Über den Nachfolger kann ich natürlich nichts sagen. Und um den Premium ;) Roadster ging es eben......
Alfa muss etwas mehr mainstream werden, um Kohle zu verdienen.
Allerdings sollte das Grundprinzip eines Roadster nicht zu arg
verwässert werden. Da geb ich Dir Recht.
Wenn der neue etwas mehr Platz und Kofferraum zur Verfügung hat,
was ist daran schlecht.
Genau das wurde beim 916 bemängelt.
Es verlangt keiner, dass ein Spider ein Tranporter ohne festes Dach wird,
aber etwas Kofferraum ist schon nötig.
Die Bilder auf Italiaspeed sind zu ungenau, bzw. haben eine zu schlechte Perspektive, um zu beurteilen, ob der Spider wirklich so nen fetten Arsch wie
ein 307 CC hat.
Wenn ja, ich würde es auch bemängeln, weil bei einem Roadster ne gewisse
Eleganz notwenig ist.
Das es auch bei Klappdach, wenn er eines haben sollte,
wobei ich immer davon ausgegangen bin, dass er ein Stoffdach griegt, Möglich ist
ein elegantes Heck zu bekommen beweißt Volvo mit dem neuen V 40 Cabrio,
welches von Pininfarina gezeichnet wurde.
wg. Fahrleistungen:
Wie schon 10000 x geschrieben abwarten bis zur ersten Testfahrt.
spiderthomas
25.08.2005, 11:45
Mein Spider lässt sich schon recht sportlich bewegen. Willst Du mal mitfahren? ;D Und von den Fahrleistungen bin zumindest ich nicht enttäuscht. Über den Nachfolger kann ich natürlich nichts sagen.
Gruß
Felix
Ich auch nicht,
wenn Ich Kotzen will, saufe Ich lieber...!winker!
... Bei Dir fährt niemand mehr mit, gelle ? Jetzt fragst Du schon Leute ...Ich fahre gern alleine!
Muss man keine Rücksicht nehmen! !stink!
:D :D :D
Gruß
Felix
Tweety V6
25.08.2005, 12:19
Hey,
die kiste hat je ein Pininfarina Logo... wird also doch dort gebaut.
Die Bügel und die Kamelhutzen gefallen mir überhaupt nicht. :,(
Der Wagen wirkt viel zumasiv, irgendwie unsportlich und nicht elegant. :-{
Ein altenheren fahrzeug, genau wie der Typ der daneben steht; ein an geschmacksverirrung leidender Ami-rentner )-)
Tweety V6
25.08.2005, 12:27
Alfa muss etwas mehr mainstream werden, um Kohle zu verdienen.
Mainstream ist für leute die sich nicht wagen Emotionen zu zeigen. Graue Mäuse halt die in schwarzen oder Silberfarbenen Vectras, Passats, A4 und 3-er BMW's unaufmerksam durch die gegend schleichen.
Allerdings sollte das Grundprinzip eines Roadster nicht zu arg
verwässert werden. Da geb ich Dir Recht.
Wenn der neue etwas mehr Platz und Kofferraum zur Verfügung hat,
was ist daran schlecht.
Genau das wurde beim 916 bemängelt.
Es verlangt keiner, dass ein Spider ein Tranporter ohne festes Dach wird,
aber etwas Kofferraum ist schon nötig. [/quote]
Der Kofferraum reicht für einen 14-tägigen Urlaub (zu zweit, mehr passen ja nicht rein) in bella Italia mit shopping-orgien in Mailand und Turin.
Die Bilder auf Italiaspeed sind zu ungenau, bzw. haben eine zu schlechte Perspektive, um zu beurteilen, ob der Spider wirklich so nen fetten Arsch wie
ein 307 CC hat.
Wenn ja, ich würde es auch bemängeln, weil bei einem Roadster ne gewisse
Eleganz notwenig ist.
Das es auch bei Klappdach, wenn er eines haben sollte,
wobei ich immer davon ausgegangen bin, dass er ein Stoffdach griegt, Möglich ist
ein elegantes Heck zu bekommen beweißt Volvo mit dem neuen V 40 Cabrio,
welches von Pininfarina gezeichnet wurde.
wg. Fahrleistungen:
Wie schon 10000 x geschrieben abwarten bis zur ersten Testfahrt.
In echt wird er ja wol nicht radikal anders aussehen wie auf den Foto's.
Was das Fahren angeht gebe ich dir recht.
Tweety V6
25.08.2005, 12:32
ich hab ihn mir mal vorgestellt wie er mit geschlossenem heck aussehen könnte und da denkt ich würde er auch eine ganz gute figur machen, im vergleich zum z4 der geschlossen albern aussieht...
Hallloooooooooo
Ein Cabrio ist da um OFFEN gefahren zu werden.
Nur schwule frisöre und blonde Tussis, typ sprungkissen-eines-Fussballers, fahren mit einem geschlossenem Cabrio. :-D
Hallloooooooooo
Ein Cabrio ist da um OFFEN gefahren zu werden.
Nur schwule frisöre und blonde Tussis, typ sprungkissen-eines-Fussballers, fahren mit einem geschlossenem Cabrio. :-D
oder wenn es in unseren tropischen breiten vielleicht doch einen regentag im jahr gibt ;) lol schöne grüsse aus dem verregneten österreich
Hmmh...es ist wohl Zeit die schwarzen Klamotten aus dem Schrank zu holen :,( 307CC war auch meine erste Assoziation als ich das Foto von hinten sah.
Mit den Proportionen hätte man ein GT cabrio bauen können aber doch nicht den Spider!
Ich muss sagen, dass ich jeden der Konkurrenten wohl vorziehen würde, sei es TT, Z4, SLK, S2000, 350Z oder - wenn man ihn dazu zählen will - den Boxster.
Schade...
bye
sassan
Viele Autos sehen in echt besser aus, als die ersten Fotos ahnen ließen. Zudem gewöhnt man sich an alles.
Trotz dieser beiden Argumente werde ich noch lange glücklich sein mit meinem 916er Spider. !boing!
Gruß
Felix
Tweety V6
25.08.2005, 13:46
oder wenn es in unseren tropischen breiten vielleicht doch einen regentag im jahr gibt ;) lol schöne grüsse aus dem verregneten österreich
Dann lässt man sein Cabrio schön in der Garage stehen und nimmt seine Alternative. (Boot vieleicht ? !hehe! :+) )
Dann lässt man sein Cabrio schön in der Garage stehen und nimmt seine Alternative. (Boot vieleicht ? !hehe! :+) )So?
http://www.koblenz-kesselheim.de/Bilder/Kaiser-Otto-Str%20Boot03.JPG
=-)
Gruß
Felix
!wuerg!
Nach der Karre kann niemand mehr den Serie4 als "Dickbauch" bezeichnen...
rolibeuter
25.08.2005, 16:53
ist schon lustig (oder fast tragisch) wie hier im forum über jeden neuen alfa gemeckert wird. so wies tönt, hat alfa in 10 jahren eine komplett andere käuferschaft.
307CC ? also bitte, wo denn? hat ja absolut keine ähnlichkeit.
so wies tönt, hat alfa in 10 jahren eine komplett andere käuferschaft.
Das macht Alfa doch schon länger so ;) ...
Alle 10 Jahre tauscht Alfa seine Käuferschaft aus.
Das hat Tradition...
Thomi
, der sowas wie diesen "Spider" ja nicht bezahlen muss :D ...
Diese fette Qualle ist kein Roadster !
Allenfalls ein 2sitziges, angeblich sportliches Reisekabrio mit bezogen auf die Motorleistung enttäuschenden Fahrleistungen ( Fahrleistungen analog zum 159 ) .
Jede Wette, dass er weniger Kofferraum bietet als ein Spider Serie 4, dessen Linie (wie die seiner Vorgänger) ich nach wie vor für unerreicht halte. :-p
Wirkt einfach nur plump, schwerfällig und unförmig - wieso sollte mann sowas kaufen ? Ich werd' wohl doch Plan B aktivieren, meinen 147 weiterfahren und mich nach 'nem gepflegten Serie 4 umschauen... z.B. den hier... (http://www.luxauto.lu/fr/detail.php?sessionid=9a462a780fd66972574 219d086f2645b&id=76051&curency=EUR)
ist schon lustig (oder fast tragisch) wie hier im forum über jeden neuen alfa gemeckert wird. so wies tönt, hat alfa in 10 jahren eine komplett andere käuferschaft.
307CC ? also bitte, wo denn? hat ja absolut keine ähnlichkeit.
schau doch mal hier: http://www.autopress.be/Temporaires/CABRIOS/307CC.jpg
hinter der Fahrgastzelle ein kleiner Bogen und hinten ein angedeuteter Spoiler. Zudem ein ähnlich (zu) hohes Heck, welches beim CC wenigstens technisch bedingt ist.
Klar unterscheiden die sich bei den Rückleuchten und anderen Details, aber die Linie erinnert mich nun mal stark an einen um die Rückbank beraubten 307CC, den ich auch nicht häßlich finde, gerade wenn man bedenkt, dass das Stahldach nunmal ein wenig mehr Platz braucht. Aber ich finde halt nicht, dass so ein Spider aussehen sollte. Dafür ist er mir deutlich zu massig...
Aber bitte keine neue Diskussion, ob man als Alfisti nun alle Alfas toll finden muss oder nicht.
bye
sassan
...hallo: NICHT auf der IAA sehen , sondern erst 2006 in genf...dann warten,warten dann vielleicht testen und dann VIELLLeiicht im september 2006 in empfang nehmen.....
saluti
Hallo, war gestern mal wieder beim örtlichen Alfahändler.
Nach der dortigen Aussage kommt der Brera in D voraussichtlich März 2006, der Spider etwas später. Also September wird dann hinkommen.
gruß rudi
Visconti
26.08.2005, 08:05
ist schon lustig (oder fast tragisch) wie hier im forum über jeden neuen alfa gemeckert wird.
Na, könnte es dann evtl. angehen, dass Alfa mit den neuen Modellen da irgendetwas falsch macht?! ;)
so wies tönt, hat alfa in 10 jahren eine komplett andere käuferschaft.
Jepp, dies war auch mein Gedanke im Thread zum 159! Es rücken eben die Käufer in den Mittelpunkt, die sich am Design ergötzen und auf die Technik keinen Wert legen. "Hauptsache fährt", heißt dann die Devise. Wie das Vorankommen erreicht wird, ist egal. Solange der Opel-Motor die sanften Formen und die weichen Rundungen nicht gefährdet, ist's ok. Gewichte und Fahrleistungen interessieren auch eher weniger (solange man sich am erotischen Hüftschwung der Bella in der Garage erfreuen kann, treten die eh nicht zutage).
Ja, da ist wohl was dran, dass die Käuferschaft eine andere werden könnte. Nur ärgerlich, wenn diese neuen Kunden darauf kommen könnten, die Produkte ihres geliebten Design-Gottes de Silva von Seat zu kaufen. Da kämen sie evtl. ne ganze Ecke billiger dabei weg... ;)
!winker!
Gruß
Jan
Frank 147 GTA
26.08.2005, 08:07
Nach der dortigen Aussage kommt der Brera in D voraussichtlich März 2006, der Spider etwas später. Da ist aber den Händlern bei der 159er Präsentation in Hannover was anderes erzählt worden, denn eigentlich steht der Termin für die Brera Vorstellung im November und der Spider kommt im Frühjahr (März) gemeinsam mit dem 159er SW.
MfG
Franky ;) ;) ;)
Da ist aber den Händlern bei der 159er was anderes erzählt worden, denn eigentlich seit der Termin für die Brera Vorstellung im November und der Spider kommt im Frühjahr (März) gemeinsam mit dem 159er SW.
MfG
Franky ;) ;) ;)
Schon eigenartig, was da für Gerüchte im Umlauf sind.
In mehreren Autozeitschriften wurde aber auch für den Brera Termin Frühjahr/Frühsommer 2006 genannt.
Also abwarten
gruß rudi
dinosaur
26.08.2005, 08:15
Es rücken eben die Käufer in den Mittelpunkt, die sich am Design ergötzen und auf die Technik keinen Wert legen. "Hauptsache fährt", heißt dann die Devise.
Evtentuell hast Du da was in diesem Thread nicht ganz verstanden. Hier regen sich die Leute AUSSCHLIESSLICH über das Design auf...
Dino
Der seinen 916 behält.
was bin ich froh, dass ich Cabrios schei*** finde,
dann muss ich mir schon keine Gedanken über diesen Kotzbrocken machen! :-]
Spider-Klaus
26.08.2005, 09:01
Aber Du wirst Dir Gedanken machen müssen über den 159-Fetti ...... irgendwann ;) ;D
Aber Du wirst Dir Gedanken machen müssen über den 159-Fetti ...... irgendwann ;) ;Dleider...aber evtl gewöhnt sich das Auge irgendwann (unweigerlich) daran.
Bisher habe ich noch Probleme mit der Optik. Auch bei neuerem 156. Wollte meinen (alten) 156 irgendwann auf neue Front umrüsten, aber um so öfter ich das FL-Modell sah/sehe, umso unhübscher wirkte die FL-Front auf mich.
Beim 159 komme ich mit der Front (Scheinwerfer) auch nicht klar.
Da jedoch die BMW auch immer hässlicher werden, ist ein 159 evtl die weniger augenschmerzliche Alternative!
Aber, da läuft derweil noch viel Wasser den Haisterbach hinunter! ;)
Aber Du wirst Dir Gedanken machen müssen über den 159-Fetti ...... irgendwann ;) ;D
alternative wäre, pedi kommt über die zukünftige newtimer-schiene langsam aber sicher zu den oldtimern :-D
Spider-Klaus
26.08.2005, 09:35
langsam aber sicher zu den oldtimern :-D der bekommt doch Pickel wenn er sich in "altes Geraffel" setzt ! :-D :-D :-D
der bekommt doch Pickel wenn er sich in "altes Geraffel" setzt ! :-D :-D :-D
jetzt ist es ja noch neues geraffel ... sie reifen sozusagen gemeinsam, da sollte es nicht so schlimm werden :-D
bonsai666
26.08.2005, 10:38
Aber Du wirst Dir Gedanken machen müssen über den 159-Fetti ...... irgendwann ;) ;D
Hallo,
Mensch, das wäre doch ein Ansatz für ein neues Pedi Projekt! Wir machen ne Forumskollekte, bestellen nen 159er und schieben ihn zu Pedi in die Garage.
Projektname: "159 Allegerita", mal sehen auf wieviele Kilo´s der sich abspecken läßt.....es müssen (sollten) weniger als 1100 kg werden. :-D :-D
Gruß
André
stephanV6
26.08.2005, 10:43
Wirkt einfach nur plump, schwerfällig und unförmig - wieso sollte mann sowas kaufen ?
Wie die meisten Cabrios deutschen Fabrikates eben ;-)
Alfa ist momentan recht gut dabei deutsche Autos zu bauen IMHO :-D
Gruss,
Stephan (der findet das das Auto in die Produktpalette eines franz. oder deut. Herstellers besser passen wuerde)
Nur schwule frisöre und blonde Tussis, typ sprungkissen-eines-Fussballers, fahren mit einem geschlossenem Cabrio. :-D
Streiche das geschlossen und es passt !hehe! ........und weg !undwech!
Also die Gewichtsproblematik wird Alfa beim Spider wohl genauso treffen wie beim 159. Ich glaube kaum, daß der Spider viel weniger wiegen wird als der 159. Ist zwar etwas kürzer, aber dafür hat er die üblichen zusätzlichen Cabrioversteifungen. Ich tippe mal auf rd. 1500 kg* für die Vierzylinder. Das wäre wieder ein ziemliches Handicap gegen die meisten Wettbewerber:
Alfa Spider 1.9 JTS, 160 PS, ~9.7 s, ~212 km/h, ~8.7 l, ~1500 kg, ~4.41 m
Alfa Spider 2.2 JTS, 185 PS, ~8.8 s, ~222 km/h, ~9.4 l, ~1500 kg, ~4.41 m
Alfa Spider 2.0 JTS, 165 PS, 8.4 s, 215 km/h, 9.2 l, 1480 kg, 4.30 m, 29.000 €
Audi TT 1.8 T, 163 PS, 8.2 s, 218 km/h, 8.2 l, 1335 kg, 4.04 m, 29.400 €
BMW Z4 2.0i, 150 PS, 8.2 s, 220 km/h, 7.5 l, 1295 kg, 4.09 m, 28.900 €
Honda S2000, 240 PS, 6.2 s, 240 km/h, 9.9 l, 1320 kg, 4.14 m, 36.150 €
Mazda MX-5 2.0, 160 PS, 7.9 s, 210 km/h, 8.2 l, 1130 kg, 4.00 m, 23.690 €
Mercedes SLK 200, 163 PS, 7.9 s, 230 km/h, 8.7 l, 1390 kg, 4.08 m, 34.220 €
* inkl. 75 kg für den Fahrer (EG-Norm)
rolibeuter
28.08.2005, 10:21
abwarten, statt irgendwelche werte aus der luft greifen...
atlatico
28.08.2005, 11:48
ist schon lustig (oder fast tragisch) wie hier im forum über jeden neuen alfa gemeckert wird. so wies tönt, hat alfa in 10 jahren eine komplett andere käuferschaft.
Na, könnte es dann evtl. angehen, dass Alfa mit den neuen Modellen da irgendetwas falsch macht?! ;)
Alfa ist momentan recht gut dabei deutsche Autos zu bauen IMHO :-D
Gruss,
Stephan (der findet das das Auto in die Produktpalette eines franz. oder deut. Herstellers besser passen wuerde)
Vielleicht sollten sich alle die das Design des Brera Spider schon jetzt sch**** finden (und das meiner Meinung nach bestätigt finden werden, wenn der Wagen rauskommt) einfach damit abfinden, dass Alfa diese Auto nicht für Alfistis baut.
Wie schreibt Meister Kalbfell so schön in der Sports Cars (Ausgabe Nr.:9) im Artikel mit dem alles aussagenden Titel" Der amerikanische Freund":
"Wir wollen aus der Fan-Ecke raus, die Autos müssen durch Qualität überzeugen."
Offensichtlich wird die Fanecke nicht nur in Sachen Qualität sondern auch in Sachen Design verlassen, die Kisten sollen eben in großen Stückzahlen verkauft werden und nicht ein paar wenigen "gspinnerten" Fans angedreht werden.
Seht den Tatsachen ins Gesicht und tragt es wie Männer: die letzten echten Alfas - klapprig, rostig und rassig - werden nur noch kurze Zeit gebaut!
Greetz
Visconti
29.08.2005, 07:47
Wie schreibt Meister Kalbfell so schön in der Sports Cars (Ausgabe Nr.:9) im Artikel mit dem alles aussagenden Titel" Der amerikanische Freund":
"Wir wollen aus der Fan-Ecke raus, die Autos müssen durch Qualität überzeugen."
Das ist ja auch ok. Nur sollte sich niemand darin verrennen, die "Zielgruppe" mit ein paar Spinnern gleich zu setzen bzw. beides zu verwechseln. Wer seine Zielgruppe verlässt (bzw. gar verprellt), muss ggf. mit dem Echo leben können.
BMW oder wohl nun auch Lexus bauen teilweise Autos, die eigentlich auf eben diese (ehemalige?) Alfa-Zielgruppe zielen. Komisch, beide Hersteller sind nicht gerade unerheblich erfolgreich. Warum das dann nun gerade bei Alfa Romeo nicht mehr klappen soll, bleibt wohl Kalbfells Geheimnis.... ;)
Böse Zungen könnten behaupten, das ganze Gefasel von "raus aus der Fan-Ecke", "massenkompatible Technik", etc. diene nur dazu, die Unzulänglichkeiten (u.a. das Gewicht und Fahrleistungen!) der neuen Alfa-Modelle zu kaschieren, weil sie halt die ur-eigentliche Zielgruppe nicht mehr überzeugen (können). Anstatt hier konsequent etwas Sportliches auf die Beine zu stellen, geht man halt den Weg des geringsten Widerstandes und positioniert einfach neu, weil man schon von vorneherein davon ausgeht, dass der anspruchsvolle Kunde eh nicht (mehr) gewonnen werden kann...
(Wie gesagt, "Böse Zungen" könnten das so auslegen; ich warte da mal noch ab ;) )
!winker!
Gruß
Jan
rolibeuter
29.08.2005, 09:11
Lexus und BMW? Häääääää? jetzt versteh ich dich nicht...
Lexus-Autos gehören seit jeher zu den schwersten rollenden kisten, mit üblem design. BMWs sind auch nicht gerade leichtgewichter. oder?
gruss
Lexus und BMW? Häääääää? jetzt versteh ich dich nicht...
Lexus-Autos gehören seit jeher zu den schwersten rollenden kisten, mit üblem design. BMWs sind auch nicht gerade leichtgewichter. oder?
gruss
Nö, das ist schon richtig. Aber beide haben Heckantrieb und starke Motoren. Zumindest ersteres ist bei Alfa seit über 10 Jahren nicht mehr erhältlich...
Visconti
29.08.2005, 10:41
Lexus und BMW? Häääääää? jetzt versteh ich dich nicht...
Mich interessieren eigentlich primär keine Gewichtsangaben, wenn die Fahrleistungen stimmen. Wir hatten dabei den Vergleich 330i (258 PS) und 159 3.2 bereits in einem anderen Thread. Der 159 kam nicht gut weg.
Zu Lexus: Mal den neuen IS ins Augenmerk genommen? Die Eckwerte klingen wirklich toll, finde ich. So stelle ich mir eigentlich einen Alfa vor. Diese technischen Merkmale gekoppelt mit Alfas Historie, Renomée (und natürlich auch Design ;) ) - das wär's. Zudem dieses qualitative Niveau... Ja, schön wär's...
!winker!
Gruß
Jan
rolibeuter
29.08.2005, 11:10
jetzt mal im ernst, visconti:
warum dann alfa fahren, wenn du derart begeistert bist von lexus? ich finde lexus gehören zu den übelsten dingern. in der schweiz sieht man wohl auch deshalb nur alle 2 jahre mal einer auf der strasse. das design (innen wie aussen) ist einfach katastrophal. da finde ich den vergleich mit alfa doch ziemlich unpassend.
der bmw: er kommt wohl besser weg. jedoch sind erstens alles nur werksangaben. und bmw verlangt für das auto auch einige tausender mehr, da kann dann schon mehr wert auf leichtbau gelegt werden. aber du hast recht, dieser vergleich ist schon angebracht, im gegensatz zum lexus vergleich.
gruss
Visconti
29.08.2005, 11:38
warum dann alfa fahren, wenn du derart begeistert bist von lexus? ich finde lexus gehören zu den übelsten dingern. in der schweiz sieht man wohl auch deshalb nur alle 2 jahre mal einer auf der strasse. das design (innen wie aussen) ist einfach katastrophal. da finde ich den vergleich mit alfa doch ziemlich unpassend.
Mir ging's nicht um's Design (das ist Geschmackssache; es wird sicherlich auch einige geben, die nem 147, 156, etc. nix abgewinnen können ;) ). Es ging mir um die inneren Werte, die Alfa bis dato verkörpert(e). Genau das greift Lexus eigentlich auf. Motoren mit Ordentlich Dampf (es gibt sogar HA) und nicht zuviel Patchwork, so dass eine eigene Identität gewahrt bleibt.
Ich gestehe: Sollte Alfa anfangen Faxen zu machen und der GTV (Firmenwagen) muss ersetzt werden, so zöger ich keine Sekunde und werde eben den (für mich!) besseren Alfa kaufen. Auch wenn Lexus dran steht.
Für den italophilen Kern in mir bleiben mir ja die alten Kisten; daran verdient zwar Alfa nix - aber das ist nicht mein Bier.
und bmw verlangt für das auto auch einige tausender mehr
Naja, gar soooo viele Tausender werden das kaum noch sein. Zumal einige sicher bereit wären, für einen Alfa das gleiche Geld auszugeben. Nur muss dann eben der Inhalt stimmen. Nur gut aussehen zählt nicht, wenn auch die kritische und anspruchsvolle Klientel angesprochen werden soll.
Nun gut. Mal schaun, wie sich der Wagen schlägt. Meine erste Kontaktaufnahme verlief nicht allzu negativ. Das Interieur ist klasse gemacht. Allerdings bin ich nach wie vor ob der bekannten Gründe reichlich skeptisch, ob das wohl noch was für mich ist.
!winker!
Gruß
Jan
Hallo,
also das "schräg von Hinten" Bild ist wirklich nicht gerade der Hit.
Ciao
jetzt mal im ernst, visconti:
warum dann alfa fahren, wenn du derart begeistert bist von lexus? ich finde lexus gehören zu den übelsten dingern. in der schweiz sieht man wohl auch deshalb nur alle 2 jahre mal einer auf der strasse. das design (innen wie aussen) ist einfach katastrophal. da finde ich den vergleich mit alfa doch ziemlich unpassend.
der bmw: er kommt wohl besser weg. jedoch sind erstens alles nur werksangaben. und bmw verlangt für das auto auch einige tausender mehr, da kann dann schon mehr wert auf leichtbau gelegt werden. aber du hast recht, dieser vergleich ist schon angebracht, im gegensatz zum lexus vergleich.
gruss
Servus!
Ich denk, es ging um den hier: http://www.lexusclub.ch/main/news.php?extend.62
Und der mag einen optisch ansprechen oder nicht - ein "würdiger" Gegner für den 159 ist er wohl durchaus...
Bin weiß Gott kein Lexusfan, denke aber, dass die in Europa in den nächsten 10 Jahren erst noch so richtig kommen - mit einem derart gigantischen Konzern im Rücken und Imageträgern wie Hybrid u.ä. + 1a Qualitätsimage wird das meiner Meinung nach nur eine Frage der Zeit sein. Ein geplantes Kompaktmodell wird da sicher weiter dazu beitragen.
Das nur als kleinen Einwurf ;) - unterschätzen sollte man die nicht.
Grüße, Andy.
moin,
ich hab jetzt nicht alles gelesen und werde aus den pics bislang nicht richtig schlau, aber ist das wirklich wahr, dass der spider / brera den original 159er limo-innenraum ( armaturen, miko, dashboard etc.) bekommt? das ist doch jetzt nicht deren ernst oder ?
aber wie gesagt. ich kanns nicht richtig erkennen. wäre ja voll schade hier die chance auf ein schönes individuelles cabrio/coupé cockpit zu verschenken.
gruß l.otti
italo001
29.08.2005, 12:14
Warum nehmt ihr eigentlich immer den Gewichtsunterschied euch zum 3er so zum Herzen. Der Dreier ist wenn ich richtig geschaut habe 10 cm kürzer. Ist aber in der Mitte irgendwo etwas breiter aber hinten schmaler. Die Spurbreite beim Alfa ist größer was vielleicht ja dem Innenraum/Gepäckraum zugute kommt.
Wenn ich zurückblicke als der Lupo gekommen auf dem Markt kam war der 10 cm größere Polo cirka 10.000 DM teurer. Seid doch froh das der 10 cm größere 159 nicht 5.000 Euro teurer ist als der BMW.
Ich gestehe ja auch gerne ein das der 159 nicht umbedingt den 156 Nutzer befriedigt. Mir hat das Angebot des 156 nicht befriedigt und der 166 ist preislich ein ganz schöner Sprung. Persönlich bin ich auch der Meinung das wieder was für die Kundschaft in der Größe kommen muss. Ob das der 149 ist ist sicher auch eine Geschmacksache.
italo
Visconti
29.08.2005, 12:17
Ich denk, es ging um den hier: http://www.lexusclub.ch/main/news.php?extend.62
http://www.lexusclub.ch/main/files/news/def_newis/06.jpg
Jepp, um den ging es. Spricht mich sogar optisch an. Das Interieur ist bei weitem nicht mit dem des 159 vergleichbar (meine Meinung!) aber dafür macht er konzeptionell und technisch vor, wie's zu sein hat!
Mithin lag bislang die mangelnde Akzeptanz bei Lexus am fehlenden Diesel und dem raren Händlernetz. An beiden Sachen arbeitet Lexus mit Macht! Was bleibt, ist die fehlende Historie und das scheint den Europäern nicht zu gefallen.
!winker!
Gruß
Jan
http://www.lexusclub.ch/main/files/news/def_newis/06.jpg
Jepp, um den ging es. Spricht mich sogar optisch an. Das Interieur ist bei weitem nicht mit dem des 159 vergleichbar (meine Meinung!) aber dafür macht er konzeptionell und technisch vor, wie's zu sein hat!
Mithin lag bislang die mangelnde Akzeptanz bei Lexus am fehlenden Diesel und dem raren Händlernetz. An beiden Sachen arbeitet Lexus mit Macht! Was bleibt, ist die fehlende Historie und das scheint den Europäern nicht zu gefallen.
!winker!
Gruß
Jan
Ei, dann bestell Ihn Dir doch gleich und meld Dich am besten direkt hier ab !rolleyes2 !
Visconti
29.08.2005, 14:00
Ei, dann bestell Ihn Dir doch gleich und meld Dich am besten direkt hier ab!
Hehe, damit Ihr Ja-und-Amen-Sager hier unter Euch seid? :D
!winker!
Gruß
Jan
Hehe, damit Ihr Ja-und-Amen-Sager hier unter Euch seid? :D
!winker!
Gruß
Jan
Nein, ganz und garnicht. Nur geht es mir gehörig auf die E..., dass hier irgendwelche Bilder von irgendwelchen Reiskochern reingehauen werden, um sich dann 17 Seiten lang über die Ausstattung und das Design auszulassen! Das hat mit dem neuen Spider und mit Alfa gerade mal garnichts zu tun :-{ .
Visconti
29.08.2005, 14:17
Nein, ganz und garnicht. Nur geht es mir gehörig auf die E..., dass hier irgendwelche Bilder von irgendwelchen Reiskochern reingehauen werden, um sich dann 17 Seiten lang über die Ausstattung und das Design auszulassen! Das hat mit dem neuen Spider und mit Alfa gerade mal garnichts zu tun.
Ich hatte das Bild hier reingestellt, weil oben schon der Link gepostet war. Ich persönlich hab das immer recht gern, wenn ich nicht erst nem Link folgen muss, um zu verstehen, worüber geschrieben wird. Danach folgte ein Beitrag. Deiner. Mit der Aufforderung an mich, umgehend die Abmeldung hier einzureichen, da ich in den Verdacht geriet, ernsthaftes Interesse an einem reingehauenen Reiskocher zu hegen... ;)
Der Spider ansich ist doch nun seitenlang genug zerrissen worden. Da darf man, denke ich, mal vom Thema abweichen!
!winker!
Gruß
Jan
markus54
29.08.2005, 14:22
Das Design (innen/außen) lass ich mal dahingestellt.
Aber den Motor/die Fahrleistungen hätte ich mir von Alfa gewünscht:
2.5 V6 mit 204 PS, und wenn ich das richtig gelesen habe, liegen die Fahrleistungen fast auf dem Niveau des Alfa 159 3.2 :o
laut letzter meldung bei italiaspeed wars gar nicht der echte spider :-D
könnt euch also wieder beruhigen 8)
laut letzter meldung bei italiaspeed wars gar nicht der echte spider :-D
könnt euch also wieder beruhigen 8)
;D Warum eigentlich erst aufregen ?? Da tauchen 2 diffuse Bildchen von einem Spider (?) in schweinchen- rosé im Internet auf und die Gemeinde gerät teilw. in mittelschwere Panik. Ich denke mal abwarten bis das fertige Produkt vor einem steht, hat schon was für sich ;)
Visconti
29.08.2005, 15:20
Motor/die Fahrleistungen hätte ich mir von Alfa gewünscht:
2.5 V6 mit 204 PS, und wenn ich das richtig gelesen habe, liegen die Fahrleistungen fast auf dem Niveau des Alfa 159 3.2
Weißt Du noch, wo Du das gelesen hast? Ich weiß, dass ich vor einigen Tagen im Netz auch schon die Fahrleistungen gesehen habe - finde das ganze aber um's Verrecken nicht wieder!
!winker!
Gruß
Jan
rolibeuter
29.08.2005, 15:34
@peter:
da sollte man sich dran gewöhnen, die forums-user hier sind mittlerweile zu ziemlichen jammertaschen geworden. ;-)
@visconti:
von DIESEM IS hab ich bisher noch keine technische daten finden können. gibts die schon? wenn nein, wieder mal alles spekulation.
gruss
Visconti
29.08.2005, 15:43
@visconti:
von DIESEM IS hab ich bisher noch keine technische daten finden können. gibts die schon? wenn nein, wieder mal alles spekulation.
Jepp, gibt es. Finde ich bloß nicht wieder. Aus dem Kopf: 2.5 V6 mit 204 PS, 3.0 V6 mit ~260 PS, 2.2 Diesel mit ~180 PS. Die Fahrleistungen waren exquisit (2.5).
!winker!
Gruß
Jan
Das Design (innen/außen) lass ich mal dahingestellt.
Aber den Motor/die Fahrleistungen hätte ich mir von Alfa gewünscht:
2.5 V6 mit 204 PS, und wenn ich das richtig gelesen habe, liegen die Fahrleistungen fast auf dem Niveau des Alfa 159 3.2 :o
.....um hier ein Schäufelchen nachzulegen.........die Fahrleistungen des 159 3.2 V6 erreicht man auch schon mit dem 2.0 TFSI des Golf GTI :-{ .....man muss es einsehen, Fiat/Alfa hat nicht die Kohle, um in puncto Modernität/Technologie derzeit mit der Konkurrenz mitzuhalten;
ein BMW 118i (2.0 Liter, 129 PS) ....bringt DAS, WAS der 147 2.0 TSPARK mit 150 PS bringt !hehe! (noch nicht berücksichtigt, dass die Angaben der Italiener.....naja!? :-{ )
....bis in die letzten Jahre gings ja noch, aber mittlerweile wird das ruchbar, was Insider schon lange von den Dächern pfiffen......."veraltete Technologie rundherum" bei Fiat/Alfa (man sehe sich doch nur den Karosseriebau an!) ....Gewicht, Fahrleistungen.....*Maulfusseligred* !baby!
LG
Jürgen
Anbei ein Vergleich der Sechszylinder:
Audi A4 3.2, Allrad, 255 PS, 330 Nm, 4.59 m, 1490 kg, 6.8 s, 250 km/h, 9.3 l/100 km
Alfa 159 3.2, Allrad, 260 PS, 322 Nm, 4.66 m, 1845 kg, 7.0 s, 240 km/h, 11.2 l/100 km
BMW 325i, Heck, 218 PS, 250 Nm, 4.52 m, 1490 kg, 7.0 s, 245 km/h, 8.4 l/100 km
Lexus IS 250, Heck, 204 PS, 250 Nm, 4.58 m, 1560 kg, 8.4 s, 230 km/h, 9.3 l/100 km
Mercedes C230, Heck, 204 PS, 245 Nm, 4.53 m, 1530 kg, 8.4 s, 245 km/h, 9.3 l/100 km
Opel Vectra OPC, Front, 255 PS, 355 Nm, 4.61 m, ~1555 kg, <7 s, 260 km/h
Saab 9-3 2.8t, Front, 250 PS, 350 Nm, 4.65 m, 1605 kg, 6.7 s, 250 km/h, 10.2 l/100 km
Alle Angaben aus dem neuen "Auto Katalog 2006"
Ist das wirklich so wichtig, ob man nun am Ende 240 km/h erreicht oder 245 km/h? Möchte gerne mal wissen, wo man die heute überhaupt noch fahren kann? Wichtiger finde ich, wenn ich mir die Daten so anschaue, den Spritverbrauch! Denn bei Preisen von 1,30 EUR/L finde ich einen Mehrverbrauch von 2 Litern je 100km nicht akzeptabel. Da hätte ich von Alfa bei den neuen Motoren mehr erwartet.
Allerdings hinkt dieser Vergleich ein wenig! Der 159er hat Allrad! Dies führt automatisch zu einem höheren Gewicht und somit zu einem höheren Spritverbrauch!
spiderthomas
29.08.2005, 15:59
Ei, dann bestell Ihn Dir doch gleich und meld Dich am besten direkt hier ab !rolleyes2 !
...der letzte macht das Licht aus...
Ich weis nicht, warum es nicht legitim ist, das von Alfa angebotene Antriebskonzept kritisch zu beäugen.
Genauso wenig überzeugt mich dieser Spagat Antriebskonzepte ala Vectra/ Mondeo/Passat zu verbauen und gleichzeitig angeblich Premiumklasse zu verkaufen.
Entweder Butter und Brot, da ist die Erwartungshaltung auch geringer, oder Premium mit allem Zipp und Zapp.
Genauso lächerlich finde Ich ein Brera mit Vorderradantrieb und 4 Zyl.
!winker!
Das Antriebskonzept ist nunmehr seit Anfang der 90er das Gleiche! Nur das nun zusätzlich auch eine Allrad-Variante verfügbar ist! Außerdem haben wir schon länger Fiat-Großserientechnik unter der Haube! Wo ist denn nun das Problem?
Visconti
29.08.2005, 16:17
Ist das wirklich so wichtig, ob man nun am Ende 240 km/h erreicht oder 245 km/h?
Nein, eigentlich nicht. Es kommt nicht drauf an, ob nun 240, 241 oder 244,6 km/h Ende der Fahnenstange sind. Aber: Das ganze zeigt das technisch Machbare. Vergleiche doch bitte einmal den 3er mit dem 159! Wofür sind die Mailänder denn bekannt? Dafür, die letzten im Segment zu sein, als letztes über die "Ziellinie" zu hecheln?
Ich hatte in einem anderen Thread schon einmal aufgezeigt, dass noch der 156 an der Spitze seines Segmentes fuhr! Man vergleiche 156 2.5 und Audi A4 2.8 oder BMW 325i! Und dann blicke man auf obige Liste. Da kann wohl irgendwas nicht stimmen.
Und wenn die Karre, um die Leistung ordentlich auf den Boden zu bringen, Allrad braucht, dann muss man das als Entwickler eben einplanen und irgendwo an Gewicht sparen. Dass dies (augenscheinlich) nicht geschehen ist, zeugt entweder von mangelnder technischer Fähigkeit oder einfach von purer Ignoranz ("Hauptsache schön!" Bella, Bella, Bellamarie!).
Also ich kaufe mir einen Alfa aufgrund anderer Werte als der wohl aktuell gebotenen...
!winker!
Gruß
Jan
markus54
29.08.2005, 16:39
Weißt Du noch, wo Du das gelesen hast? Ich weiß, dass ich vor einigen Tagen im Netz auch schon die Fahrleistungen gesehen habe - finde das ganze aber um's Verrecken nicht wieder!
!winker!
Gruß
JanIch mein', ich hätte es in der aktuellen AMS gelesen. Allerdings hatten die andere (bessere) Werte für den 2.5 als die von Fritz genannten. Vielleicht sollte man auf die offiziellen Angaben warten ... #-)
Visconti
29.08.2005, 16:44
Ich mein', ich hätte es in der aktuellen AMS gelesen. Allerdings hatten die andere (bessere) Werte für den 2.5 als die von Fritz genannten. Vielleicht sollte man auf die offiziellen Angaben warten ... #-)
Ich habe gerade nochmal intensiv gesucht. Und siehe da, folgendes trat zutage:
Lexus IS 250
Motor:
2.5 V6 204PS/6400 min
250 Nm/3800 min
0 - 100 km/h: 7,6 s
Nur wo ich das mit dem Dreiliter her habe, weiß ich nicht mehr. Im Gespräch ist u.a. ein IS 350 mit ~300 PS!
!winker!
Gruß
Jan
spiderthomas
29.08.2005, 16:46
Das Antriebskonzept ist nunmehr seit Anfang der 90er das Gleiche! Nur das nun zusätzlich auch eine Allrad-Variante verfügbar ist! Außerdem haben wir schon länger Fiat-Großserientechnik unter der Haube! Wo ist denn nun das Problem?
Wird es davon besser?
Na toll, da kann man ja froh sein das es der Innovationspartner Fiat ist und nicht LADA...
Dafür das Alfa Romeo früher in einer Liga von Porsche, Bentley und Mercedes gespiet hat, und dessen Anspruch es ist wieder dahin zu kommen, ist natürlich Fiat, Skoda und Seat in Zukunft natürlich die passende Konkurrenz.
Schampus saufen wollen und Asti bezahlen funktioniert halt nicht.
Ansonsten hat der verehrte Visconti bereits alles gesagt...!winker!
Ohne hier den Grüblern & Zweiflern Diskussionsstoff nehmen zu wollen ;) , den Herstellerangaben (von wem auch immer) bringe ich erstmal eine gew. Skepsis entgegen ..und dann schaunmer mal in aller Ruhe, ob's Spiderle tatsächlich nicht den Anforderungen entspricht.
Ich muss mich hier mal outen: Ich finde den neuen IS eigentlich ganz nett...fand auch schon den alten nicht so schlecht.
Vom Fahren her war der alte IS die ultimative Mittelklasse-Sportlimousine. Quasi ein modernisierter E36. Vom Fahrverhalten konnte der es locker mit dem 156er aufnehmen, wenn er nicht sogar besser war. Optik ist halt Geschmackssache, aber ich finde es gibt deutlich schlimmeres auf den Strassen. Und die Chrono-Anzeigen waren zwar nicht ein Muster an Übersichtlichkeit sahen aber cool aus...schade, dass sie die nicht mehr haben.
So...was ich aber eigentlich sagen wollte war folgendes: Was geht hier eigentlich ab, dass Leuten gesagt wird sie sollen sich abmelden nur weil sie nicht in Euphorie ausbrechen ob des neuen 159ers und ihn mit einem Lexus vergleichen. Dabei ist der Vergleich positionierungsmäßig passend (Premium aber nicht Mainstream) und technisch wohl eher schmeichelhaft.
bye
sassan
rolibeuter
29.08.2005, 19:33
@visconti:
versteh ich schon, dass du dir alfas aufgrund anderer kriterien kaufst. aber: zuerst galt es wohl, die fehler, aufgrund derer alfa stets in den tests zerrissen wurde, auszumerzen. ich denk da an sicherheit, abgasnorm, wendekreis, kofferraum, klappern, fahrwerk, schlechte materialien, bremsen.... etc.
wie man hört ist dies wohl nicht schlecht gelungen, erst noch mit einem absolut formschönen fahrzeug. erster schritt getan. jetzt gilt es, sportlich an die elite aufzuschliessen. dazu kommt (leider etwas spät) dann der GTA.
auch erhoffe ich mir, dass der Brera sowie der Spider etwas weniger "dick" daher kommen, und so mit den referenzautos mithalten können. besser wär natürlich davonziehen. die sportlichkeit einer marke ist doch nicht an einem modell aufzuhängen. wer sport will kauft eher ein brera oder ein spider, als ein 159. oder dann eben gleich nen GTA.
dies ist nur meine bescheidene meinung, ich finde die entwicklung bei alfa nicht schlecht.
noch ganz kurz zu den stets geposteten werksangaben. einer meiner besten freunde fährt einen Golf4 4 Motion 6 Zylinder, ist glaube ich ein 2.8 motor. der verbraucht seine 12 bis 14 Liter, und ich glaube kaum dass das auto seitens werk mit 12 - 14 liter beworben wurde. somit würde ich das mit skepsis betrachten.
gruss
Audi A4 3.2, Allrad, 255 PS, 330 Nm, 4.59 m, 1490 kg, 6.8 s, 250 km/h, 9.3 l/100 km
Alfa 159 3.2, Allrad, 260 PS, 322 Nm, 4.66 m, 1845 kg, 7.0 s, 240 km/h, 11.2 l/100 km
seht doch mal auf diese angaben, die wurde oben gepostet... will jetzt nicht meine hand dafür ins feuer legen aber naja egal...
der alfa beschleunigt nur 0.2 sekunden langsamer als der audi a4, also wenn 0.2 sek. für eine welt sind kann man euch ja auch nicht helfen...
desweiteren zu beachten...
alfa ist 7cm länger als der audi, darf man auch nicht vergessen... bez. muss man immer abwarten was da für eine austattung drin ist, kann gleich mal 80kg ausmachen..
naja manchen leuten kann man eh nichthelfen.. jetzt baut alfa mal ein auto was in puncto qualität und fahreigenschaften mit den deutschen konkurrenten besser mithalten kann als je zuvor, da werden dann gleich weder 0.2 sec schlechtere beschleunigungswerte gemessen und in den dreck gezogen...
den perfekten alfa wird es halt nie geben, da lässt sich nicts machen, aber dass der 159 trotz merh gewicht, bei den fahrdynamik test bessere werte erzielte als der neue 3er und audi a4 stimmt mich sehrerfreut...
mfg
chris
Visconti
30.08.2005, 08:48
der alfa beschleunigt nur 0.2 sekunden langsamer als der audi a4, also wenn 0.2 sek. für eine welt sind kann man euch ja auch nicht helfen...
Wenn ich 100m-Läufer bin und bemerke, dass mir alle Mitläufer davon rennen, einige davon selbst auf 100m schon außer Sichtweite geraten, dann kann es lediglich den anspruchslosen Geist beruhigen, dass es noch einen weiteren Läufer gibt, der ähnlich lahm ist wie ich selbst.
!winker!
Gruß
Jan
Tweety V6
30.08.2005, 08:52
Streiche das geschlossen und es passt !hehe! ........und weg !undwech!
Dann gilt das auch für 156-fahrer, den hab' ich nämlich auch noch :-P
ich finds dannnur witzig wenn du jetzt auch der meinung bist dass audi ne lahme ente ist, obwohl die in einer liga mit bmw spielen wenn nich tsogar knapp vor den bayern stehn...
ausserdem haben die beschleunigungswerte auch etwas mit dem übersetzungsverhältniss des getriebes zu tun...
TinyFighter
30.08.2005, 11:41
Ich weiß nicht was ihr habt für mich ist der 159er von Größe, Gewicht u. Leistungsaumaßen auch eher im Bereich 5er u. A6 u. nicht mehr 3er od. 156er Nachfolger...dafür ist er zu groß, zu wuchtig, zu edel!!
Finde ich halt...für den 156er in Klasse von 3er usw...hat Alfa nichts mehr...hoffe da kommt nochmal was...
Wober designtechnisch der neue 3er sowieso absolut hässlich ist..der E46 war definitiv der schönste aus der 3er Serie, der jetzige 5er u. sein Vorgänger gefallen mir beide sehr gut!!Der 1er ist zum :-{ :+) Bei Audi finde ich sowieso nur A4 Avant schön u. den A3 u. auch A8 sonst ists ziemlich zum werfen..ja der Q7 wird nett!!Nur sind die Audi innen bis auf die Tachobeleuchtung ziemlich bieder u. so mitn Lineal gezogen!!
Und die Lexus IS sind definitiv gute u. auch schöne Autos...wobei der alte deutlich schöner u. feiner war finde ich..der neue von dem die Pics da sind gefällt mir net wirklich!!
Zum Spider...mal abwarten u. Tee trinken wie der kommt!!!Wobeis rein vom Design u. sportlichem Flair vom jetzigen Spider keine echte Alternative gibt....ja Z3 :-{ :+) muss ma echt was machen das der gut dasteht od. Z4...u. hochgegriffen Z8..sonst gibts keine schönen Cabs...
Also wieder bissl beruhigen Leute!!
[QUOTE=rolibeuter]@visconti:
. aber: zuerst galt es wohl, die fehler, aufgrund derer alfa stets in den tests zerrissen wurde, auszumerzen. ich denk da an sicherheit, abgasnorm, wendekreis, kofferraum, klappern, fahrwerk, schlechte materialien, bremsen.... etc.
wie man hört ist dies wohl nicht schlecht gelungen, erst noch mit einem absolut formschönen fahrzeug. erster schritt getan. jetzt gilt es, sportlich an die elite aufzuschliessen. dazu kommt (leider etwas spät) dann der GTA.
auch erhoffe ich mir, dass der Brera sowie der Spider etwas weniger "dick" daher kommen, und so mit den referenzautos mithalten können. besser wär natürlich davonziehen. die sportlichkeit einer marke ist doch nicht an einem modell aufzuhängen. wer sport will kauft eher ein brera oder ein spider, als ein 159. oder dann eben gleich nen GTA.
dies ist nur meine bescheidene meinung, ich finde die entwicklung bei alfa nicht schlecht.
100 % ZUSTIMMUNG.
Endlich trauen sich mal die Realisten ran. Das wichtigste war die alten Fehler / bzw. Nachteile vom 156 auszumerzen.
Zweitens ist der 159 viel größer als die
Konkurrenten.
Drittens hat der dreier kein Allrad - ist also nur bedingt vergleichbar.
(Allrad wiegt immer einiges mehr).
Wenn dann könnte man den 159 am ehensten mit den A 4 Quattro vergleichen.
Aber dann nicht mit den Werksangaben vergleichen, sondern mit tatsächlich von Autozeitungen getesteten Werten. Und vor allem Ausstattung beachten. Wie hier schon gepostet wurde kann unterschiedliche Ausstattung einiges an Gewicht ausmachen.
Übrigens kommt mir diese Diskussion so vor, wie bei der Vorstellung des Spider 916. Damals sind auch die Ultra Fans auf die Barrikaden gegangen, als es nach ewigen Facelifts mal ne komplette Neuentwicklung gab.
Und hat die Neuentwicklung Alfa geschadet? Alfa bekam Lob, vor allem wg. dem besonderen Fahrwerk und der Motoren ( 6 Zylinder)
Heute ist der 916 schon fast Kult.
Ich würde mir wünschen, wenn manche Leute erst mal abwarten würden.
Alfa muss sollte schon noch seine Tugenden (Fahrverhalten, Motoren Design )vertreten.
Aber eben nicht nur diese, Alfa muss auch mit der Zeit gehen, genau das ist nämlich früher verschlafen worden.
Alfa ist auf den richtigen Weg, denn nur mit viel verkauften Autos hat Alfa wieder das Geld um wirklich echte Innovationen zu entwickeln und BMW und Audi noch mehr Dampf zu machen.
So, das musste einfach mal gesagt werden.
Ciao .
ein moderner, aufgeschlossener Alfa - Fahrer,
der sich trotzdem der Tradition von Alfa Romeo
bewußt ist.
HANDELSBLATT, Mittwoch, 05. Juli 2006, 12:32 Uhr
Tuminellis Designkritik
Alfa Spider: Wo bleibt das Besondere?
Der neue Alfa Spider ist von einer Internationalen Jury zum „Cabrio of the Year“ gekürt worden, nun sucht er die Liebesblicke williger Käufer.
Alfa Romeo hat sich bis heute seinen eigenwilligen Charakter bewahrt. Obwohl der Autobauer 1986 vom italienischen Staatsunternehmen an den privaten Fiat-Konzern verkauft wurde, hat das Haus des „Biscione“ – der Riesenschlange, wie die Italiener Alfa freundlich nennen – überlebt. Das ist vor allem Centro-Stile-Chef Walter de Silva (heute Designherr über die Audi Brand Group) zu verdanken, der mit seinem Bleistift kämpfte und den Schönling Alfa 156 schuf.
Es wurde Liebe auf den ersten Blick – und zwar europaweit. Sechs mal hintereinander wählten die Leser von Auto, Motor und Sport die sportliche Alfa-Limousine zum „besten Auto des Jahres“. Damit meinten sie übrigens nicht wirklich das beste, sondern mit Sicherheit das schönste!
Automobile wecken Emotionen
Egal im welchen Land: Wo Emotion, Schönheit und Sportlichkeit als Markenwert auftauchen, steht Alfa Romeo ganz oben. Dabei spielen Mythen, wie Dustin Hoffmanns epochaler Auftritt am Steuer eines roten Duetto in „Die Reifeprüfung“ (1967), immer wieder eine Rolle. Sie werden für Momente wie die seltene Präsentation eines neuen Roadsters aus Milano gerne aufgehoben. Das letzte Mal passierte das vor zwölf, das vorletzte Mal genau vor 40 Jahren.
1966, das war ein Jahr! Die italienische Designschmiede Pininfarina präsentierte auf einmal drei Spider-Neuheiten (die offenen Roadster werden seit Mitte der 50er Jahre so genannt): den Welterfolg Fiat 124, den faszinierenden Fiat Dino und den Alfa Romeo.
Seine Reifeprüfung hat der Spider inzwischen hinter sich. 27 Jahre lang wurde er hergestellt. Der Nachfolger trug 1994 das schwere Erbe der Fiat-Zeit. Kenner haben ihm, trotz Pininfarina-Kleid, den Vorderradantrieb und die billige Plastik nie verziehen. Still und langsam geriet er in Vergessenheit, während Mazda, BMW und Mercedes sich den Roadster-Markt aufteilten.
Mit dem neuen Spider soll nun die „Biscione“" ihren Platz an der Sonne wieder finden. Die Auszeichnung „Cabrio of the Year“ könnte dabei helfen. Mich macht der kleine aber nicht ganz so heiß. Der Spider ist keine einmalige Konstruktion (wie bei Mazda oder Mercedes), sondern ein verkürztes Derivat des Coupé Brera, dessen Front bis zur A-Säule dem neuen Spider hundertprozentig gleicht. Die Vorderansicht sieht zwar mit den sechs kleinen Augen verführerisch aus, harmoniert aber in ihrem langen Überhang nicht mit dem kompakten Rest des Autos. Aus der Front wächst eine Gürtellinie, die einfach zu hoch ist: Man sitzt zu tief und eingeschlossen, um wahre Roadster-Gefühle zu spüren.
Die Frontpartie von Brera stammt von Giugiaros Italdesign, das neue Heckteil dagegen vom mittlerweile Deutsch-geführten Centro Stile Alfa Romeo. Die Mischung kommt einem zwar bekannt, frisch und gefällig zugleich vor. Aber wo bleibt die Einmaligkeit, die Kontroverse, die Sensation? Lediglich 133 000 Alfa Romeos wurden im letzten Jahr produziert. Diese einst so populäre Marke bewegt sich nun auf dem Exklusivitätsniveau von Porsche. In diesem Sinne hätte ich mir von Alfa Romeo mehr als ein schönes „Cabrio of the Year“ gewünscht. Ein Atem beraubendes „Cabrio of the Century“ wäre nicht zu viel verlangt gewesen.
http://www.handelsblatt.com/Auto/Auto-News/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!205910,205913,1103396/SH/0/depot/0/alfa-spider:-wo-bleibt-das-besondere.html
:,( Who the ### is Tuminelli? ???
AlfettaGt
06.07.2006, 22:16
Vielleicht interessant zu wissen daß der Duetto bei seiner Introduktion nicht
besonders begeistert vom Publikum empfangen wurde.
Vor allem die runde Heckpartie fand wenig gefallen.
Daher einige Jahre später der rechte Heckabschluß beim Coda Tronca.
alfa arndt
06.07.2006, 22:37
:,( Who the ### is Tuminelli? ???
...jemand, der letztes Jahr in der Motor Klassik die Giulia mit dem Ford Edsel verglichen hat....
Saluti,
Arndt.
...jemand, der letztes Jahr in der Motor Klassik die Giulia mit dem Ford Edsel verglichen hat....
Saluti,
Arndt.
Das sagt ja alles...:+)
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