Vollständige Version anzeigen : ams: Erster Test Alfa 159
In der heutigen Ausgabe der ams ist ein Test des 1.9 JTDM Distinctive.
Ich will hier niemanden spoilen, aber ams schließt mit: ".... ein rundum gelungenes Auto" 8)
Interessant sind außerdem die Vergleichswerte zu den in der selben Ausgabe gestesteten Dieselkombis in der gleichen Leistungsstufe von BMW, VW und Mercedes.
Leergewicht wird mit 1654 kg angegeben, die drei Dieselkombis sind leichter :o
In der heutigen Ausgabe der ams ist ein Test des 1.9 JTDM Distinctive.
:o
...kannst Du, oder jemand bitte den Test scannen? Deutsche Autozeitung sind hier auf Teneriffa leider sehr selten am Kiosk zu finden...und dann nur sturmalte 8-( 8-(
Die meisten Artikel erscheinen ein paar Tage nach der Zeitung auch auf der I-Net-Seite von AMS, wie hier der erste Bericht. (http://www.auto-motor-und-sport.de/d/86183)
Ciao
Gerrit
Glaubst Du wirklich ich kann so lange warten? :-D
Ich muss noch 10 Tage in der Sonne liegen und das Internetcafe ist immer belagert von Engländern...
Glaubst Du wirklich ich kann so lange warten? :-D
Ich muss noch 10 Tage in der Sonne liegen und das Internetcafe ist immer belagert von Engländern...
Dann schau dir erst mal die 2 Bilder an:
:-]
http://www.leluc.com/159hinten.jpg
http://www.leluc.com/159vorn.jpg
ich denke, dann liegst du sowieso erst einmal flach und schnappst nach Luft. Der ist so schön !thatsit! !
Bis du dich dann erholt hast, gibts den Bericht online ... :-D
Ich hoffe die Bilder sind noch nicht hier im Forum, sonst sorry für die Wiederholung
Giuseppe Farina
17.08.2005, 13:41
Vor allem dieser eine Satz im AMS Test geht runter wie Öl.
..........Als hätte er sich mit einem Ferrari gepaart,feuert der konstruktiv rundum versteifte Alfa torsionsarm und kaum wankend durch Kurvenprüfungen. Neutral, leichtfüßig und querbeschleunigungsstabil tranchiert der 159er Landstraßen mit der Schärfe eines Parmaschinken-Messers...........
Hoffentlich wird der als Eu-Neuwagen recht günstig.
alialbert
17.08.2005, 13:43
...kannst Du, oder jemand bitte den Test scannen? Deutsche Autozeitung sind hier auf Teneriffa leider sehr selten am Kiosk zu finden...und dann nur sturmalte 8-( 8-(
Hi firejoe,
wo auf Teneriffa bist Du denn? Fliege am 27.08. dorthin. Hotel ist in Santa Ursula bei Porto de la Cruz.
Peter )-)
AlfaNero
17.08.2005, 13:56
Hi firejoe,
wo auf Teneriffa bist Du denn? Fliege am 27.08. dorthin. Hotel ist in Santa Ursula bei Porto de la Cruz.
Peter )-)
So war das bis jetzt geplant.
Hab gerade mit deinem Chef telefoniert: Urlaub ist gestrichen. Er genehmigt dir aber ein Wochenende im Schwarzwald ;D
Dann schau dir erst mal die 2 Bilder an:
:-]
http://www.leluc.com/159hinten.jpg
http://www.leluc.com/159vorn.jpg
ich denke, dann liegst du sowieso erst einmal flach und schnappst nach Luft. Der ist so schön !thatsit! !
Bis du dich dann erholt hast, gibts den Bericht online ... :-D
Ich hoffe die Bilder sind noch nicht hier im Forum, sonst sorry für die Wiederholung
Hey klasse Foto´s!!! :-]
und ich glaube das die hier noch nicht "rumgehen"
Ciao ;)
Das hohe Gewicht vom 159 fällt wirklich auf und verdirbt ein wenig die mögliche Performance (Fahrleistungen/Verbrauch). Hier mal eine Gegenüberstellung der wichtigsten Daten (wobei die deutschen Wettbewerber in der rd. 50 kg schwereren Kombiversion gestestet wurden):
Alfa 159 1.9 JTD 16V, 1910 cm³, 150 PS, 320 Nm, 4.66 m, 1654 kg, 0-100 km/h in 10.0 s, 80-120 km/h im 6. Gang in 15.0 s, 210 km/h, 8.3 l/100 km, 18/24/24 (HP/VK/TK)
BMW 320d touring, 1995 cm³, 163 PS, 340 Nm, 4.52 m, 1591 kg, 0-100 km/h in 8.9 s, 80-120 km/h im 6. Gang in 13.4 s, 223 km/h, 8.1 l/100 km, 16/19/23
Mercedes C220 CDI T, 2148 cm³, 150 PS, 340 Nm, 4.54 m, 1643 kg, 0-100 km/h in 10.2 s, 80-120 km/h im 6. Gang in 13.0 s, 214 km/h, 8.5 l/100 km, 15/20/22
VW Passat 2.0 TDI Var., 1968 cm³, 140 PS, 320 Nm, 4.77 m, 1572 kg, 0-100 km/h in 10.4 s, 80-120 km/h im 6. Gang in 12.7 s, 206 km/h, 8.7 l/100 km, 17/19/25
Enttäuschend, daß der Wendekreis vom 159 leider ca. 1 m größer ist als beim Passat mit identischem Radstand und daß die Vollkasko-Einstufung wieder deutlich höher ist als bei den deutschen Wettbewerbern :-(
Erfreulich hingegen die 159-Performance bei den Fahrversuchen:
Alfa: Slalom leer/bel. 62.9/62.4, ISO-Wedeltest 130.3/128.6, Bremsweg kalt/warm bel. 39/39
BMW: Slalom leer/bel. 64.0/62.5, ISO-Wedeltest 129.0/127.7, Bremsweg kalt/warm bel. 38/40
MB: Slalom leer/bel. 60.8/60.2, ISO-Wedeltest 125.3/124.5, Bremsweg kalt/warm bel. 39/41
VW: Slalom leer/bel. 61.5/60.2, ISO-Wedeltest 126.1/125.3, Bremsweg kalt/warm bel. 41/42
Die ams gibts doch bestimmt Freitag oder Samstag am Flughafen. Kann leider grad nicht scannen, sonst würd ichs Dir schicken.
Schade, dass die ams den Diesel getestet hat, den sie doch neulich auch beim Chroma hatten und der ja nun hinlänglich bekannt ist. Mich hätte ja der kleine Benziner interessiert. Aber vermutlich hat Alfa den bewährten Motor für den Test ausgewählt
Die bemängelten Bedienungsknüppel sehen so schlimm nicht aus, wie ich finde. Bei Mercedes sind außerdem genauso viele Knöpfe drauf (der in der gleichen Ausgabe bei Bedienbarkeit 18 von 20 Punkte bekam). Allerdings versteh ich nicht, warum man nicht links und rechts einen dranbaut - wie bei meinem Fiat - es gibt nichts Praktischeres ;)
Genial: Das Foto auf Seite Vier :o !thatsit!
Visconti
17.08.2005, 15:28
Alfa 159 1.9 JTD 16V, 1910 cm³, 150 PS, 320 Nm, 4.66 m, 1654 kg, 0-100 km/h in 10.0 s, 80-120 km/h im 6. Gang in 15.0 s, 210 km/h, 8.3 l/100 km, 18/24/24 (HP/VK/TK)
BMW 320d touring, 1995 cm³, 163 PS, 340 Nm, 4.52 m, 1591 kg, 0-100 km/h in 8.9 s, 80-120 km/h im 6. Gang in 13.4 s, 223 km/h, 8.1 l/100 km, 16/19/23
Mich interessieren eigentlich nur diese beiden (und im besonderen die hervorgehobenen Werte!). Kann mir jemand der hier Anwesenden die maue Performance des Alfa erklären?
!winker!
Gruß
Jan
Hi firejoe,
wo auf Teneriffa bist Du denn? Fliege am 27.08. dorthin. Hotel ist in Santa Ursula bei Porto de la Cruz.
Peter )-)
Playa de las Americas...wunderschönes Platzerl....am 27. 08. könnten wir uns ja am Flughafen über den Weg laufen, da geht es wieder heim...aber daran will ich noch nicht denken !rolleyes2
Santa Ursula sagt mir leider garnix, aber wir machen ja morgen eine Inselrundfahrt (mit einem Seat-irgendwas) und da komm ich ja vielleicht vorbei 8)
Genial: Das Foto auf Seite Vier :o !thatsit!
Du willst mich wohl quälen! !schmoll! :-p
Dann schau dir erst mal die 2 Bilder an:
:-]
http://www.leluc.com/159hinten.jpg
http://www.leluc.com/159vorn.jpg
ich denke, dann liegst du sowieso erst einmal flach und schnappst nach Luft. Der ist so schön !thatsit! !
Bis du dich dann erholt hast, gibts den Bericht online ... :-D
Ich hoffe die Bilder sind noch nicht hier im Forum, sonst sorry für die Wiederholung
Man ist der schön....ich überlegs mir vielleicht mit dem dunkelgrau noch...aber ist das Bild vielleicht a bisserl gequetscht? Er sieht so BREIT aus... !mgrins!
urbanista
17.08.2005, 15:49
oh mann, ich sag nur 18/24/24 (HP/VK/TK) bei der Versicherungseinstufung, könnte für viele wieder ein K.o. Kriterium sein :-(
Ich bin mir nicht mehr sicher, ob ich in Zukunft noch bereit bin diesen "Italien" extra Versicherungszuschlag zu bezahlen.
Schon immer gab es einen Unterschied zu den Deutschen Fabrikaten (kurioser Weise liegen die Japaner mittlerweile auch zum
größten Teil auf günstigem Deutschen Niveau) aber in letzter Zeit find ich die Unterschiede echt zu happig.
Warum eine 159er Limou bei 45% bald 700 Eur mehr im Jahr als ein vergleichbarer A4 kostet, weiß wohl keiner, rechnet man noch
das satte Mehr an Wertverlust dabei, gehört man als Alfa Käufer fast schon ausgelacht....hm grummel... !schmoll!
ciao urba
Matz L.E.
17.08.2005, 15:53
Kann mir jemand der hier Anwesenden die maue Performance des Alfa erklären?
u.a. 13PS weniger, 63kg mehr, Vorderantrieb vs. Heckantrieb...
Und wer fährt schon "80-120 km/h im 6. Gang"???
Man ist der schön....ich überlegs mir vielleicht mit dem dunkelgrau noch...aber ist das Bild vielleicht a bisserl gequetscht? Er sieht so BREIT aus... !mgrins!
Wenn da einer gequetscht hat, dann Alfa, die Bilder sind nämlich aus dem Orginalprospekt ]:-Q
Visconti
17.08.2005, 16:48
u.a. 13PS weniger, 63kg mehr, Vorderantrieb vs. Heckantrieb...
Und wer fährt schon "80-120 km/h im 6. Gang"???
Tja, wer macht das schon?! Wahrscheinlich schaltet man runter. Aber es schalten ja nunmal beide... ;)
Hier mal zum Vergleich ein paar Werte der Vorgänger:
1.) Diesel
Alfa 156 2,4 JTD 10 V (150 PS): 0-100 --> 9,4 sec.
BMW 320 d (150 PS): 0-100 --> 9,3 sec.
Audi A4 1,9 TDI (130 PS): 0-100 --> 9,8 sec
2.) Benzin
Alfa 156 2.5 V6 24V (190 PS): 0-100 --> 7,5 sec.
BMW 325i (192 PS): 0-100 --> 7,9 sec.
Audi A4 2.8 (193 PS): --> 8,5 sec.
Jetzt werden einige wieder schreien, dies seien ja nur reine Theoriewerte, in der Praxis überhaupt nicht relevant und lediglich für den Stammtisch-Gebrauch. Jepp, sage ich da. Genau der Stammtischbürger (und AMS-Käufer) schielt auf sowas. Und genau da werden Kaufentscheidungen gefällt.
Leider setzt sich der Eindruck immer mehr durch, dass der 159 schick ausschaut (wirklich tolles Interieur und tolle Front; vor allem auf den geposteten Pics in schwarz) aber von der Konkurrenz tendenziell dem Erdboden gleich gemacht wird und sich auf der Autobahn lieber rechts wiederfinden sollte, wenn von hinten ein BMW naht!
Wenn ich mir die Werte so anschaue, frage ich mich, was Alfa sich eigentlich bei sowas denkt... !gruebel!
!winker!
Gruß
Jan
Übrigens bei
http://www.alfa159.com
gibts 'nen Farb- / Felgenconfigurator ;-)
oh mann, ich sag nur 18/24/24 (HP/VK/TK) bei der Versicherungseinstufung, könnte für viele wieder ein K.o. Kriterium sein :-(
Ich bin mir nicht mehr sicher, ob ich in Zukunft noch bereit bin diesen "Italien" extra Versicherungszuschlag zu bezahlen.
Schon immer gab es einen Unterschied zu den Deutschen Fabrikaten (kurioser Weise liegen die Japaner mittlerweile auch zum
größten Teil auf günstigem Deutschen Niveau) aber in letzter Zeit find ich die Unterschiede echt zu happig.
Warum eine 159er Limou bei 45% bald 700 Eur mehr im Jahr als ein vergleichbarer A4 kostet, weiß wohl keiner, rechnet man noch
das satte Mehr an Wertverlust dabei, gehört man als Alfa Käufer fast schon ausgelacht....hm grummel... !schmoll!
ciao urba
woran mag sowas liegen ? Kann man den Versicherern tatsächlich unterstellen, sie betrieben eine verdeckte Verkaufsförderung für feutsche Fabrikate ? Direkte Vernetzungen zwischen Versicherern und Herstellern über Aktienbeteiligungen sind doch kaum anzunehmen ? Woher der Sinneswandel bei den Japanern?
Oder stehen wir als Alfa-Fahrer alle unter Generalverdacht unsere Kisten am laufenden Band zu schrotten oder so zu treten, daß die Schäden überhand nehmen ? Fragen über Fragen. Vielleicht hat ja jemand etwas tieferen Einblick in das Geschehen.
Der Aspekt des Wertverlustes spielt natürlich auch bei der Beurteilung der aktuellen Preisentwicklung eine Rolle. Je näher man den Preisen für deutsche Fabrikate kommt umso eher wird dieser Aspekt in eine Kaufüberlegung einfliessen. Denn machen wir uns nichts vor. Wie spürbar die Qualitätsverbesserung auf eine mittlere Zeitspanne sein wird, kann heute noch gar niemand sagen. Der Mehrpreis ist insofern ein ungedeckeckter Scheck auf die Zukunft.
urbanista
17.08.2005, 17:27
woran mag sowas liegen ? Kann man den Versicherern tatsächlich unterstellen, sie betrieben eine verdeckte Verkaufsförderung für feutsche Fabrikate ? Direkte Vernetzungen zwischen Versicherern und Herstellern über Aktienbeteiligungen sind doch kaum anzunehmen ? Woher der Sinneswandel bei den Japanern?
Oder stehen wir als Alfa-Fahrer alle unter Generalverdacht unsere Kisten am laufenden Band zu schrotten oder so zu treten, daß die Schäden überhand nehmen ? Fragen über Fragen. Vielleicht hat ja jemand etwas tieferen Einblick in das Geschehen.
...darüber hab ich mir auch schon Gedanken gemacht und bin zu dem Schluss gekommen, daß es an der "eventuell" höheren
Unfallhäufigkeit (die ich stark bezweifel) nicht alleine liegen kann.
Vielleicht spielen ja auch so Dinge wie Reperaturabwicklung durch die Werkstädten, Reperaturfreundlichkeit und Ersatzteilpreise
eine entscheidente Rolle so das man zu dem Schluss kommen könnte, daß Deutsche und "mittlerweile" Japanische Fahrzeuge einfach
konstruktiv durchdachter sind als unsere geliebten Italiener !rolleyes2
...vielleicht lieg ich auch falsch...may be...zumindest nervt mich die hohe Einstufung schon jetzt bzw. immer noch extrem an...
ciao urba
HaPe_inFirma
17.08.2005, 17:34
woran mag sowas liegen ? Kann man den Versicherern tatsächlich unterstellen, sie betrieben eine verdeckte Verkaufsförderung für feutsche Fabrikate ? Direkte Vernetzungen zwischen Versicherern und Herstellern über Aktienbeteiligungen sind doch kaum anzunehmen ? Woher der Sinneswandel bei den Japanern?
Oder stehen wir als Alfa-Fahrer alle unter Generalverdacht unsere Kisten am laufenden Band zu schrotten oder so zu treten, daß die Schäden überhand nehmen ? Fragen über Fragen. Vielleicht hat ja jemand etwas tieferen Einblick in das Geschehen.
Zum heutigem Zeitpunkt stehen noch keine Versicherungseinstufungen fest. Diese werden erst im September bekannt gegeben.
Alles andere ist Spekulation!!!
Die Versicherungseinstufung setzen sich aus mehreren Faktoren zusammen, so z.B. Unfall-Häufigkeit, Reparaturfreundlichkeit, Ersatzteilpreise usw. zusammen und da dürfte der 159 gegenüber den deutschen Wettbewerbern eigentlich nirgendwo entscheidend schlechter sein, im Gegenteil. Also erstmal die offizielle Typklass-Einstufung abwarten. Normalerweise sollte man die ams verklagen wenn die so einen Schrott veröffentlichen........
Übrigens bei
http://www.alfa159.com
gibts 'nen Farb- / Felgenconfigurator ;-)
Schon wieder was, das die Herren richtig machen. Was ist bloss los mit Fiat & so? ;-)
bella macchina
17.08.2005, 18:44
Playa de las Americas...wunderschönes Platzerl....
meinst du wirklich !gruebel!
überall nur schwarzer sand und horden volltrunkener rothäute von der insel ... !mgrins! schön ist doch was anderes ;) )-)
meine erfahrungen sind allerdings schon etwas älter - vielleicht sind die engländer ja weniger geworden und der sand wurde ausgetauscht ??? :-D
ciao matthias ;)
Der 159er wiegt kein 1654kg. Das ist bestimmt falsch:
Specifications 1.9 JTDM 16V 150 bhp
Max. power output kW (bhp-EC) 110 (150) at rpm 4000
Peak torque Nm (kgm-EC) 320 (32.6) at rpm 2000
Supplies - Weights
Fuel tank (litres) 70
DIN kerb weight (kg) 1535
Max. towable weight (kg) 1500
Performance
Top speed (km/h) 210
Acceleration (1 adult + 30 kg):
0-100 km/h (sec) 9.4
0-1000 m (sec) 30.8
derosa65
17.08.2005, 20:02
Mich interessieren eigentlich nur diese beiden (und im besonderen die hervorgehobenen Werte!). Kann mir jemand der hier Anwesenden die maue Performance des Alfa erklären?
!winker!
Gruß
Jan
... 85cm³ weniger, 13PS weniger, 20Nm weniger, 60kg Gewicht mehr.
So unbedeutende Kleinigkeiten wie Getriebeübersetzung lasse ich mal weg.
Bin allerdings gespannt ob ich für den Sportwagon einen LKW Führerschein brauche.
Gruß Werner
meinst du wirklich !gruebel!
überall nur schwarzer sand und horden volltrunkener rothäute von der insel ... !mgrins! schön ist doch was anderes ;) )-)
meine erfahrungen sind allerdings schon etwas älter - vielleicht sind die engländer ja weniger geworden und der sand wurde ausgetauscht ??? :-D
ciao matthias ;)
Also schwarzen Sand hab ich noch keinen gesehen, dafür liegt am Teide um so mehr davon herum. War vor 6 Jahren schon mal hier, da hat es mir ganz gut gefallen, bis auf die Engländer. Es sind wirklich viel weniger geworden, in Playa de America hat sich voll viel getan, kennt man kaum wieder, aber hauptsächlich 4 Sterne-Hotels. War schon auf schon auf allen Baliareninseln aber diese find ich einfach am schönsten. Ist ja Geschmachsache, so wie mit den Autos und den Bräuten !mgrins!
Mich interessieren eigentlich nur diese beiden (und im besonderen die hervorgehobenen Werte!). Kann mir jemand der hier Anwesenden die maue Performance des Alfa erklären?
!winker!
Gruß
JanGespräche über den 159, u.a. über das Gewicht hatten wir doch schon vor einigen Wochen. Da ist man als Theoretiker und Heuler betitelt worden. Nun sind mal echte Daten da. 1654 kg! Was sollen 150 PS damit wohl anstellen?
Jetzt werden einige wieder schreien, dies seien ja nur reine Theoriewerte, in der Praxis überhaupt nicht relevant und lediglich für den Stammtisch-Gebrauch. Jepp, sage ich da. Genau der Stammtischbürger (und AMS-Käufer) schielt auf sowas. Und genau da werden Kaufentscheidungen gefällt.
Leider setzt sich der Eindruck immer mehr durch, dass der 159 schick ausschaut (wirklich tolles Interieur und tolle Front; vor allem auf den geposteten Pics in schwarz) aber von der Konkurrenz tendenziell dem Erdboden gleich gemacht wird und sich auf der Autobahn lieber rechts wiederfinden sollte, wenn von hinten ein BMW naht!
Wenn ich mir die Werte so anschaue, frage ich mich, was Alfa sich eigentlich bei sowas denkt...JanIch gehe davon aus, daß die 1654 kg gemessen sind. Also ist das die Wahrhaftigkeit! Ich stimme Dir vollkommen zu, das geht alles überhaupt nicht. Im 2.2 JTS wird es aber noch peinlicher, wenn man trotz 185 PS mit dem verchromten Doppelender von fast jedem Vertreter-TDI ausbeschleunigt wird.
Dirk.
In den Elastizitätswertungen im 4. und 5. Gang hinkt der Alfa kaum hinterher, siehe unten (mit Fiat Croma, gleiche Maschine, gleiches Gewicht wie 159). Ich kenne die Übersetzungsverhältnisse von BMW und Mercedes nicht, aber der Alfa hat auch eine leicht lange Übersetzung.
Vielleicht gibt die Bereifung auch einen Ausschlag - die Dieselkombis hatten im Test 205 und 215er 16", der Alfa wurde mit 225ern getestet.
Croma / 159 / 320d / 220CDI / Passat
60-100 im 4. Gang: 7,9 / 7,4 / 7,3 / 7,5 / 7,2
80-120 im 5. Gang: 11,4 / 10,2 / 9,7 / 9,8 / 9,8
Tolle Form, endlich ein gutes Fahrwerk, überwiegend gute Materialien im Innenraum. Aber fett und lahm. Vermute mal, dass man aus Kostengründen auf Leichtbaumaterialien zB. bei Fahrwerk und Motoren gespart hat.
So wird der 3.2er (geschätzte 1720 kg mit Allrad !!!) gegen den 330i kein Land sehen :,(
Gruß
rolibeuter
18.08.2005, 00:15
es geht hald nun mal nicht, ein auto immer sicherer, fester, steifer, ruhiger etc. und dann auch noch LEICHTER zu bauen. zumindest nicht, ohne dass die kosten explodieren würden.
also mir ists lieber, er hat ein paar pfunde mehr, schneidet dafür in sicherheit, fahrverhalten etc. besser ab als der vorgänger. ich mein, wer wirklich dampf will, muss hald auf den GTA warten, oder evtl. den brera. ich glaube nicht, dass extrem viele mittelklasse-limo-käufer die beschleunigung als killerkriterium sehen. vielleicht täusche ich mich ja da auch, wer weiss.
obwohl natürlich alfa schon für sportliche autos steht und auch in zukunft stehen soll. somit hoffe ich auf GTA und Brera.
Gruss
So wird der 3.2er (geschätzte 1720 kg mit Allrad !!!) gegen den 330i kein Land sehen
Normal ... der 330i ist eher der passende Gegner für den 147/156 GTA.
Die Mühlen wiegen ein ganzes Stück weniger als der 159.
Wenn Dir der 159 zu lahm ist, verpass ihm doch ne Zwangsbeatmung.
Traktionsprobleme dürfte es dank Allrad nicht mehr geben.
Fragt sich nur wie robust der Motor/Antriebsstrang ausgelegt ist.
Ansonsten heisst es warten ... auf Brera/159 GTA.
Ciao
Visconti
18.08.2005, 07:31
Normal ... der 330i ist eher der passende Gegner für den 147/156 GTA.
Naja, das war beim jetzigen GTA und dem alten 330i sicherlich der Fall. Nur liegen derzeit der 159 3.2 und der 330i mit ~260 PS komplett gleichauf! Wenn sich dann nun auch bei den Benzinern bestätigt, was sich (wie viele schon zuvor vermuteten!!) bei den Dieseln abzeichnet, dann aber Gute Nacht!
Bleibt zu hoffen, dass es wirklich Abweichungen in der Gewichtsmessung zwischen Italien und Deutschland gibt... !rolleyes2
Ansonsten heisst es warten ... auf Brera/159 GTA.
Zumindest der GTA soll seinem A im Namen ja diesmal alle Ehre machen. "Lieber 1.000 kg als 1.000 PS" hat mal ein BMW-Entwickler als Parole in den Raum geschmissen. Hoffentlich kapiert man das auch außerhalb Münchens mal!
Gespräche über den 159, u.a. über das Gewicht hatten wir doch schon vor einigen Wochen
Jo, Taurus. Nur hatte ich mich damals noch dadurch beschwichtigen lassen, dies sähe in der Realität alles gar nicht so schlimm aus. Die oben geposteten Werte alledrings liegen kaum auf VW-Niveau...
!winker!
Gruß
Jan
daniele147
22.08.2005, 00:02
Wollte nur mal mal vielen Dank an clrchngr richten das du das eingescannt hast !blabla! !hehe!
rolibeuter
22.08.2005, 00:38
Thanx a lot! hervorragend!
!dito!
vielen Dank für den Scan.
Aber beim durchlesen bekomm ich den rappel !gewitter!
Zum Einen wird sich widersprochen bem Platzangebot. Dann stehen wieder die Spaltmaße ganz vorn (was ist das eigentlich, kann man das essen !foff! ) und natürlich so richtig teuer das Wägelchen. Na dann kauf ich doch lieber nen A4 und spar jede Menge Geld. Oder wollten die den 159er zum Preis des Lupo haben????
Und das ganze unpräzise lenken und stuckern kommt wohl vom Testfahrer, wenn man auch das Kreisaltersheim ans Steuer läßt ... !thefinger
Das Kopieren von Zeitschriften ist genau so illegal wie das Kopieren von CD´s oder DVD´s
Dies hier ist keine Plattform für Raubkopien, es steht groß und breit in den Forenregeln und wird mit der Anmeldung zum Forum auch von jedem bestätigt.
Ich bitte solch einen sch... zu unterlassen!!! Die Zeitschrift gibt es am Kiosk und wenn jemand im Urlaub ist wird es da auch irgendwo eine AMS geben (und selbst wenn nicht, dann hat derjenige eben pech gehabt).
italo001
22.08.2005, 08:35
Das Kopieren von Zeitschriften ist genau so illegal wie das Kopieren von CD´s oder DVD´s
Dies hier ist keine Plattform für Raubkopien, es steht groß und breit in den Forenregeln und wird mit der Anmeldung zum Forum auch von jedem bestätigt.
Ich bitte solch einen sch... zu unterlassen!!! Die Zeitschrift gibt es am Kiosk und wenn jemand im Urlaub ist wird es da auch irgendwo eine AMS geben (und selbst wenn nicht, dann hat derjenige eben pech gehabt).
Lieber Andre, du liegst nicht ganz richtig mit der Verallgemeinerung.
Es ist von vielen Sachen erlaubt Kopien zu machen, soweit man keinen komerziellen Zweck verfollgt. Desweiteren liegen heute auf Scanner Kopierer Brenner ect. GEMA Gebühren die diesen Bereich der nichtkomerziellen Vervielfältigung abdeckt.
italo
An die Teneriffa-Urlauber: Ich hoffe, Ihr liegt da nicht wirklich nur am Strand! Es sei denn, Teneriffa ist totlangweilig. Auf La Palma sind wir in drei Wochen 1.300 km gefahren - mit 'nem Renault Clio. Sooo viel zu begucken. Und - Matthias - schwarzer Sand ist überhaupt nicht schlimm. Und wem auf T. zu große Hotels und zu viele Engländer sind, dem sei auch La Palma empfohlen. Das einzige, was es dort nicht gibt, ist Remmidemmi à la Ballermann oder ähnliches. Dafür konnte man bestens Milchstraße und Sternschnuppen gucken und den Grillen bei Zirpen zuhören. 8-)
Gruß
Felix
PS: Ja, der 159 ist bestimmt 'ne Wucht!
Lieber Andre, du liegst nicht ganz richtig mit der Verallgemeinerung.
Es ist von vielen Sachen erlaubt Kopien zu machen, soweit man keinen komerziellen Zweck verfollgt. Desweiteren liegen heute auf Scanner Kopierer Brenner ect. GEMA Gebühren die diesen Bereich der nichtkomerziellen Vervielfältigung abdeckt.
italowas aber nicht heißt, dass du den erstellten scan auch über das internet verbreiten darfst. eine veröffentlichung verstößt ohne genehmigung des verlages gegen deren copyright.
italo001
22.08.2005, 10:56
was aber nicht heißt, dass du den erstellten scan auch über das internet verbreiten darfst. eine veröffentlichung verstößt ohne genehmigung des verlages gegen deren copyright.
Mag jetzt sein das ich was nicht mitbekommen habe. War der Artikel hier jetzt als PDF, oder ist den Usern ein Email-zugegangen wo ein PDF-Anhang war. So habe ich das erst angenommen.
Ansonsten hast du natürlich Recht.
italo
Mag jetzt sein das ich was nicht mitbekommen habe. War der Artikel hier jetzt als PDF, oder ist den Usern ein Email-zugegangen wo ein PDF-Anhang war. So habe ich das erst angenommen.
Ansonsten hast du natürlich Recht.
italo
so wie sich das liest war der artikel hier eingestellt ... eintrag ( Gestern, 23:53 ) vor beitrag nr. 35
und danksagungen danach ;)
so wie sich das liest war der artikel hier eingestellt ... eintrag ( Gestern, 23:53 ) vor beitrag nr. 35
und danksagungen danach ;)
Ja, er war hier eingestellt. Ich hatte ihn allerdings schon am Kiosk gelesen... (und die Zeitung nicht gekauft)!mgrins!
Ja, er war hier eingestellt. Ich hatte ihn allerdings schon am Kiosk gelesen... (und die Zeitung nicht gelauft)!mgrins!
auch ne variante ... :-D
Lieber Andre, du liegst nicht ganz richtig mit der Verallgemeinerung.
Es ist von vielen Sachen erlaubt Kopien zu machen, soweit man keinen komerziellen Zweck verfollgt. Desweiteren liegen heute auf Scanner Kopierer Brenner ect. GEMA Gebühren die diesen Bereich der nichtkomerziellen Vervielfältigung abdeckt.
kopien von urheberrechtlichen quellen sind grundsätzlich verboten sofern keine genehmigung vorliegt (und bei den genehmigungen gibt es noch einige unterschiedliche varianten).
ich finde es erschreckend wieviele leute der meinung sind, im internet kann man machen was man will sofern die quelle angegeben wird oder es nicht kommerziell ist. Fakt ist: Alles Blödsinn!
Ein hoffentlich nachvollziehbares Beispiel:
Du kaufst Dir eine CD erstelltst davon MP3 Files und stellst sie kostenlos ins Netz. Und Du meinst das wäre erlaubt? Nein, ist es natürlich nicht! Bei einer Zeitschrift ist dies in keinster Weise etwas anderes.
Natürlich gibt es Ausnahmen, ich glaube im Bildungswesen oder eben wenn der Verfassers (Rechteinhaber) ausdrücklich darauf hinweist, dass der Artikel frei kopiert werden darf.
In allen anderen Fällen ist kopieren (sofern es nicht für EIGENE private zwecke verwendet wird) illegal und strafbar.
An die Teneriffa-Urlauber: Ich hoffe, Ihr liegt da nicht wirklich nur am Strand! Es sei denn, Teneriffa ist totlangweilig. Auf La Palma sind wir in drei Wochen 1.300 km gefahren - mit 'nem Renault Clio. Sooo viel zu begucken. Und - Matthias - schwarzer Sand ist überhaupt nicht schlimm. Und wem auf T. zu große Hotels und zu viele Engländer sind, dem sei auch La Palma empfohlen. Das einzige, was es dort nicht gibt, ist Remmidemmi à la Ballermann oder ähnliches. Dafür konnte man bestens Milchstraße und Sternschnuppen gucken und den Grillen bei Zirpen zuhören. 8-)
Gruß
Felix
PS: Ja, der 159 ist bestimmt 'ne Wucht!
Auf Tenerife ist's so, dass im Sueden, wo Flughafen und Playa de las Americas sind, wirklich langweilige Mondlandschaft und das Kaff aus der Retorte, das fast komplett ohne Einheimische auskommt ist Remmidemmi a la Ballermann plus Englaender und Teutonen, die 5 Stunden nach Teneriffa fliegen um sich dort 3 Wochen am Strand zu grillen. (was ich wohl nie begreifen werde).
Nordkueste, incl. Puerto de la Cruz ist mehr los, natuerlich gibt's auch dort Straende, aber es ist halt noch ein geruettelt Mass mehr geboten. Selbst landschaftlich ist es fuer's Auge angenehmer. Santa Ursula ist ein netter Flecken. Es ist sehr ratsam, sich einen Mietwagen zu nehmen, zumindest fuer ein paar Tage und die Insel richtig zu erkunden. Pico del Teide ist
wirklich sehenswert, dito die Hauptstadt Santa Cruz, sehr zu empfehlen La Orotava, Garachico, Masca (ein ganz kleines Kaff) und die Gegend darum herum, bis in etwas der 'los Gigantes'.
Der komplette Suedzipfel, jedenfalls dort, wo die Autobahn ist (von Los Cristianos bis ca. Santa Cruz), vergiss es.
Schwarzer Sand kommt vom Lava des Teide, hat sonst keine Bedeutung.
Ciao,
Joachim
italo001
22.08.2005, 16:45
kopien von urheberrechtlichen quellen sind grundsätzlich verboten sofern keine genehmigung vorliegt (und bei den genehmigungen gibt es noch einige unterschiedliche varianten).
ich finde es erschreckend wieviele leute der meinung sind, im internet kann man machen was man will sofern die quelle angegeben wird oder es nicht kommerziell ist. Fakt ist: Alles Blödsinn!
Ein hoffentlich nachvollziehbares Beispiel:
Du kaufst Dir eine CD erstelltst davon MP3 Files und stellst sie kostenlos ins Netz. Und Du meinst das wäre erlaubt? Nein, ist es natürlich nicht! Bei einer Zeitschrift ist dies in keinster Weise etwas anderes.
Darum geht es ja nicht ich hatte nicht gewusst das das Teil hier Stand, sondern ich bin davon ausgegangen das die per email zugestellt wurde.
Desweiteren wenn es grundsätlich das Kopieren verboten ist dann dürfte Grundsätzlich keine Gema-Gebühr auf Kopierer, Brenner ect geben. Solange ich keine kommerzielle Ziele verfolge darf ich einen Artikel kopieren und ihn weitergeben. Ich gebe dir Recht, ich darf ihn nicht veröffentlichen, wie wohl hier geschehen. Das Problem ist sicher auch, das vieles Grauzone ist.
italo
Gordovan
22.08.2005, 16:51
Solange ich keine kommerzielle Ziele verfolge darf ich einen Artikel kopieren und ihn weitergeben.
Nicht so ganz. M.E. nach ist das Weitergeben auf einen nahestehenden Personenkreis begrenzt.
italo001
22.08.2005, 17:11
Nicht so ganz. M.E. nach ist das Weitergeben auf einen nahestehenden Personenkreis begrenzt.
Sicher einen auf einen Personenkreis der begrenzt ist ob der auch nahestehend sein muss, keine Ahnung.
Zumindestens sind zum Unterricht kann ich Kopien machen und auch für interne Geschichten.
italo
Reinhard
22.08.2005, 17:20
Natürlich gibt es Ausnahmen, ich glaube im Bildungswesen oder eben wenn der Verfassers (Rechteinhaber) ausdrücklich darauf hinweist, dass der Artikel frei kopiert werden darf.
auch wenn für Texte, welche dr Verfasser allgemein zugänglich, selbst ins Netz gestellt hat? (konkludente Einwilligung?)
R.
@reinhard
du sitzt an der quelle ;D
ich weiss das es da bereits einige verfahren gab. unter anderem auch in bezug auf iframes (fenster auf internetseiten, die inhalte anderer websites so darstellten, dass es wie eigener content ausseh), ich habe das aber nur am rande mitverfolgt, ausserdem bin ich kein anwalt oder richter. nur ist es gut wennman in etwa weiss was man darf und was nicht ;)
thema waren z.B. auch mal die google cache seiten, wobei da wohl die konkludente einwilligung greift.
fazit: das kopieren von internetseiten, magazinen, CDs, DVDs etc. verstösst gehen das deutsche UrhG, ist somit illegal und wird daher in diesem forum nicht geduldet sofern keine schriftliche genehmigung des rechteinhabers vorliegt.
Reinhard
22.08.2005, 19:04
fazit: das kopieren von internetseiten, magazinen, CDs, DVDs etc. verstösst gehen das deutsche UrhG, ist somit illegal und wird daher in diesem forum nicht geduldet sofern keine schriftliche genehmigung des rechteinhabers vorliegt.
Damit bist Du jedenfalls auf der sicheren Seite. Die Einwilligungsproblematik ist noch im Fluss.
R.
Spider-Klaus
23.08.2005, 10:58
Moin,
Damit bist Du jedenfalls auf der sicheren Seite. R. genau darum geht es !
Uns wird ja von manchen ( nicht allen ! ) Usern öfters Willkür beim Löschen solcher Threads unterstellt. Dahinter steckt aber nur der Sicherheitsgedanke. Ich denke, wenn alfisti.net aufgrund von Verstössen gegen das Urheberrecht offline gehen müsste, wäre keinem von uns geholfen.
Spider-Klaus
23.08.2005, 11:55
BTW .....
Meines (Laien)Wissens beträgt die Verjährungsfrist bzgl. Urheberrecht 30 Jahre.
Bedeutet das, dass Artikel aus Zeitungen vor 1975 veröffentlicht werden dürfen ?
Reinhard, Gordovan ? ( oder auch andere, die es besser wissen )
rolibeuter
23.08.2005, 14:24
also eigentlich gins ja mal um den test in der ams.
gruss
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.