doch Nachfolger für den 166er geplant... [Archiv]

urbanista

01.06.2005, 09:42

Hi,
ich hoffe mein Beitrag ist jetzt kein alter Hut, zumindest konnte ich über Suche nichts finden, aber in einem Interview mit K.H. Kalbfell
kam die Aussage das es jetzt doch einen Nachfolger für den 166 geben soll und zwar als Übergang
für "spätere" Maseratiaufsteiger :)
Zu lesen gibt es dieses Interview beim freundlichen Alfahändler, der dieses quasi als Apetittmacher flyer für den 159er ausliegen hat ;D

ciao urba

italo001

01.06.2005, 09:51

Darum laufen ja auch noch thesis und Alfa 166....

Nun ist sicher mal Spannend was die dort Planen aber einen Masseratialternative zu dem 166 ist doch sicher ein ganz anderes Kundenklientel als das Alfaklientel.

italo

Lexi

01.06.2005, 10:03

Wichtig wäre meiner Meinung nach, den 166-Nachfolger auch als Kombi herauszubringen, um endlich eine Alternative zu Audi A6 Avant, Mercedes E-Klasse T-Modell usw. anbieten zu können. Ein 16X-Sportwagon würde auf jeden Fall auch besser zur Marke passen als ein SUV (würg).

Alexander

josefini1

01.06.2005, 10:05

Warum nicht?

Einstiegsmotorisierung der neue JTS 4 Zyl., dann ein feiner 6 Zyl. und als Spitze einen V 8, da 4,5 Liter, so ungefähr vergleichbar mit (bitte nicht schlagen) den BMW 8 Zylindern.

Für die Heizölfreaks noch einen 3,3 Liter mit ca. 750 NM.

Das ganze gewürzt mit einer vorsichtig weiterentwickelten Karrosserie, welche eine halbe Nummer größer ist, wobei ein paar Designelemente des neuen Maserati nicht schaden können.

Notfalls sollten die Motoren von anderen zugekauft werden, aber das Feld der Oberklasse kampflos zu räumen, wäre ein Riesenfehler, der kaum noch gutzumachen wäre.

Das Problem ist nur, wie die Vertreterfraktion davon zu überzeugen ist, 5er, A6 und E-Klasse gegen den Alfa einzutauschen. Ich denke, Alfa sollte wieder mehr Mut zu Individualismus entwickeln, denn Langweiler haben wir schon genügend.

Frdl. Grüße

Josefini1

Friedel147

01.06.2005, 10:18

Moin Moin,
hat Maserati keinen vergleichbaren Motor? 8)
Dann könnte man den doch aus der Schublade ziehen?
Viele Grüße aus Buxtehude
Friedel147

manin

01.06.2005, 10:22

Warum nicht?

Das Problem ist nur, wie die Vertreterfraktion davon zu überzeugen ist, 5er, A6 und E-Klasse gegen den Alfa einzutauschen.
Josefini1

Geht nicht, völlig aussichtslos. Gibt es einen nachvollziehbaren Grund keinen Thesis oder 166 zu kaufen, wenn man die Karre eh nicht selbst bezahlt und nach spätestens drei Jahren wieder los ist? Sie tuns aber nicht. Lieber den zwölten 5er oder A6 oder Passat. Das wird sich auch nicht ändern. Alfa und Lancia müssen entweder mit wesentlich kleineren Stückzahlen als diese Hersteller überleben und gut leben oder eben nicht. Ich habe da keine Hoffnung.
Ciao, Manin

Lexi

01.06.2005, 10:27

...aber das Feld der Oberklasse kampflos zu räumen, wäre ein Riesenfehler, der kaum noch gutzumachen wäre.

Genau!
Auch wenn viele 156/159-Fahrer nie auf einen 166/16X umsteigen werden, ist es psychologisch wichtig, ihnen zumindest den theoretischen Spielraum nach oben zu geben. Alleine das ist schon ein guter Grund, ein Modell oberhalb der Mittelklasse anzubieten.

Und: Bevor man anfängt, jemanden überzeugen zu wollen, sollte man etwas anzubieten haben. Den 166 gibt es weder als Kombi, noch mit einem vernünftigen Dieselmotor: Der 5-Zylinder ist zwar von der Kraftentfaltung i.O., macht aber einen Krach, der für heutige Verhältnisse unzumutbar sein dürfte, vor allem für die verwöhnte Oberklasse-Klientel. Eine umklappbare Rückbank gibt es nicht, einen Rußfilter auch nicht... Welcher Vertreter soll das Auto kaufen?

Alexander

urbanista

01.06.2005, 10:53

Nun ist sicher mal Spannend was die dort Planen aber einen Masseratialternative zu dem 166 ist doch sicher ein ganz anderes Kundenklientel als das Alfaklientel.

italo

...stimmt, es hieß auch weniger Maseratialternative sondern eher eine art Brücke zu den Maserati Modellen für "spätere" Aufsteiger...

ciao urba

Visconti

01.06.2005, 10:57

Dass der 166 einen Nachfolger bekommt, ist zwar kein alter Hut. Es ist aber dennoch schon länger im Gespräch; Kalbfell hatte das in irgendeinem Interview zuvor auch schon (als fix!) bekannt gegeben.

Die Vertreter-Fraktion wird man allerdings auch mit so einem nie bekommen! Dafür ist Alfa Romeo viiiiieeeel zu teuer! Gleiches gilt für nen Jaguar S-Type. Die Leasing-Konditionen sind derart unattraktiv, dass kaum eine ander Wahl bleibt, als A6 oder E-Klasse zu nehmen. Zudem bieten gerade diese beiden Hersteller wahnsinnige Flottentarife an, um die Kisten überhaupt los zu werden!

Alfa hatte es in der Oberklasse immer schwer. Die Markenakzeptanz ist doch eher bei kompakten Sportlimousinen und eben Sportwagen zu suchen. Der 164 mag da eine Ausnahme gewesen sein - auch (oder vor allem) begründet durch kaum hauseigene Konkurrenz. Den 155 wollte eh niemand und er 75 war als veraltet verschrien. Dem 166 wiederum ist dann die starke Konkurrenz des 156 zum Verhängnis geworden. 1997/1998 dürften viele ihren 164 gegen einen 156 eingetauscht haben.

Ich sehe die Marktchancen eines 169 vor allem in einer konkurrenzlos guten Fahrdynamik. Hier hat derzeit nur BMW etwas im Angebot. Alfa könnte mit einem hecklastig ausgelegten Allradler mit ordentlich Wums die Vorzüge des BMW (Heckantrieb) mit denen des Audi A6 (Allrad) vereinen. Der vielumworbene Quattro-Antrieb hat zwar gute Traktion - bietet meiner Ansicht nach aber kaum Fahrfreude (lautes Heulen bei hohen Tempi, hohes Gewicht, frontlastige Auslegung).

!winker!
Gruß
Jan

Lexi

01.06.2005, 11:27

Sanela & Ralph

01.06.2005, 11:32

Wohl einer der besten Gründe einen 166er (bzw. seinen Nachfolger) zu kaufen ist die Tatsache, dass eben NICHT jeder Vertreter damit herumfährt! )-)

Lexi

01.06.2005, 11:41

Das ist wohl war, aber von den nicht-verkauften Autos kann Fiat kaum leben.

Alexander

Visconti

01.06.2005, 11:43

Vielleicht wäre es sinnvoller, wenn Fiat das Leasing mehr sponoren würden (und somit den 166/16X für Vertreter schmackhafter machen würde), anstatt Spiders und 147er bei Fernsehshows (Wok-WM?) zu verscherbeln und Stilos mit Gewalt zu verkloppen.

Leasing begründet sich z.T. auf dem nach x Jahren vorhandenen Restwert der Fahrzeuge. Hier schneidet Alfa (und eben auch Jaguar) traditionell schlecht ab. Da ist mit "Sponsoring" kein Blumentopf zu gewinnen! ;-)

!winker!
Gruß
Jan

Sanela & Ralph

01.06.2005, 12:00

Das ist wohl war, aber von den nicht-verkauften Autos kann Fiat kaum leben.

Alexander

:,( Das stimmt natürlich.

Trotzdem würde es kaum gelingen den 166er als Flottenfahrzeug zu vermarkten. Da hilft auch ein Kombi mit umklappbaren Rücksitzen nichts.

Es bleiben eben nur Privatkäufer die wert auf Individualität legen als mögliche Kunden übrig; "spätere Maseratiaufsteiger".

Ralph

dinosaur

01.06.2005, 12:03

termman

01.06.2005, 12:15

Hier in Berlin hab ich such schon mindestens ein 166-Taxi gesehn, ääätsch. :-)

*grins* naja, eine 16x-Stufe steht ja noch zur Verfügung (die 15x-Reihe ist ja schon ausgereizt)... :-)

Korrektur: 2 Stufen gehn noch, 167 und 169 (168 wurde ja bereits für Asien verheizt)

italo001

01.06.2005, 12:34

:,( Das stimmt natürlich.

Trotzdem würde es kaum gelingen den 166er als Flottenfahrzeug zu vermarkten. Da hilft auch ein Kombi mit umklappbaren Rücksitzen nichts.

Es bleiben eben nur Privatkäufer die wert auf Individualität legen als mögliche Kunden übrig; "spätere Maseratiaufsteiger".

Ralph

Ich denke mal auch das eins der Probleme des 166 war, das es kein Kombi gab. Teilweise haben hier in Deutschland mehr mehr Zulassungen als die Limo.

Desweiteren war der Preissprung vom 156 zum 166 doch schon ziemlich gewaltig. Der schlechte Wiederverkaufswert liegt ja mehr in der Akzeptanz des Modells und kann nicht als Grundsatz festgelegt werden.

Große Deutsche Unternehmen kann man nach meiner Einschätzung kaum mit einem Ausländer ködern. Ein Großteil hat so eine Vorschrifft das Auto muss als Deutsch gelten.

Aber man könnte halt kleinere Unternehmen/Selbständige/Freiberufler stärker gewinnen. Das geht aber nur damit das nicht nur der Kaufpreis niedriger ist sondern auch die Leasingrate.

Abgesehen davon hat es ALFA mit dem 166 selbst im eignem Lande schwer gehabt. Wenn dort nicht die Stückzahlen nicht stimmen wird es der Export auch nicht geradebiegen können. Persönlich halte ich den FL 166 für ein sehr schönes Auto. Würde auf meiner Wunschliste als SW stehen....

italo

Sanela & Ralph

01.06.2005, 12:35

Oder aber Selbstständige wie Rechtsanwälte, Ärzte, Freelancer, Ich-AGs etc.

Gerade die Anzahl der letztgenannten Gruppe ist doch in den letzten Monaten DRAMATISCH gestiegen... :D

BTW: An Taxis hat hier noch keiner gedacht, oder? Hier in Köln fährt nämlich ein 166 als Taxi rum... (eben eine sehr "eigenartige" Stadt, dieses Köln... :D)

Gruss,
Dino

166er Taxis gibts auch in der Schweiz, sogar in Italien :o , in Wien, in Linz und in Salzburg! (Siehe meine Galleriebilder ;-) )

Ich bin also leider nicht der Erste, der daran gedacht hat.

Endloser Merzedes-Ärger und harte Verhandlungne mit meinem Alfa-Händler haben dazu geführt, daß auch in Salzburg das Stadtbild durch mein 166er Taxi ein wenig verschönert wird !

Trotzdem fürchte ich, kann sich Alfa eine Taxiversion ab werk wohl sparen...

Aber der eine oder andere Rechtsanwalt sieht ja mein Taxi an ihm vorbei flitzen, vieleicht hilft es...

italo001

01.06.2005, 12:37

Moin Moin,
hat Maserati keinen vergleichbaren Motor? 8)
Dann könnte man den doch aus der Schublade ziehen?
Viele Grüße aus Buxtehude
Friedel147

Hauptsachen das sind auch robuste wartungsarme Agregate. Einen Vertreter wird sich nur einmal ein Wagen kaufen bei dem alle 20.000 km der Motor ausgebaut werden muss weil der Zahnriemen gewechselt werden muss. Ich ziehe da mal einen Vergleich mit dem Thema mit Ferrarimotor.

italo

LUK_GTA

01.06.2005, 13:19

Dem 166 wiederum ist dann die starke Konkurrenz des 156 zum Verhängnis geworden. 1997/1998 dürften viele ihren 164 gegen einen 156 eingetauscht haben.

Das ist genau der Punkt so hat das mein Vater anno dazumal auch gemacht: 164 3,0 V6 gegen 156 2,5 V6 getauscht, 2 Jahre gefahren (glaube ich) und als dann der 166er kam, den gekauft...... nur ist das bei Alfa so ne Sache mit den Modellzyklen.... der 164 war steinalt, bis er ihn verkauft hat, der 156 wieder nur 2 Jahre und der 166 mittlerweile auch wieder 6 !mgrins! . Wenn jetzt der 159 kommt, einen kaufen, oder auf 169 warten und den 166 tot fahren!?
Eigentlich ist der 159 ja schon so gross, dass ein neuer 166-er wesentlich grösser sein müsste.

Und schliesslich von seiten Alfas ein Auto promoten zu müssen, das grösser als ein 166-er ist, stelle ich mir als schlicht UNMÖGLICH vor.
Das kauft schlicht keiner, weil da die Marke kein Prestige hat

WIE ICH SCHON SAGTE, BAUT IN KOOPERATION MIT MASERATI EIN BABY-QUATTROPORTE und alles ist im Lot :-) (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=34339)

LUK

zum 169: gibt es da schon konkrete Pläne, ist das beschlossene Sache? Motoren?

harmit

01.06.2005, 13:44

Also als 1 oder 2 jähriger ist er grad für die "ICH - AG'"S interessant - weil er dann eh nix mehr kostet und die ja eh notorisch klamm sind !

Es ist ja fast schon billiger einen 4 Jährigen 166'er zu verschenken und n 2 Jährigen zu kaufen als n Zahnriehmen wechseln zu lassen !

:-D

Ernsthaft:

Ich für meinen Teil fahre den als Langstreckenfahrzeug und habe mich bewußt gegen BMW, Mercedes und Co entschieden -

- weil der 166 zum einen als 2 - Jähriger preislich nicht zu toppen ist.
- weil er "um Welten" komfortabler und ruhiger ist als ein 156'er
- weil er absolut klassenlos (und damit Neidfaktorlos) ist und trotzdem als Geschäftswagen taugt wenn man mal jemanden mitnehmen muss

Und selbst wenn an der Kiste mal was kaputt geht - und es wird nicht mehr passieren als bei gleichalten BMW's und Co - habe ich durch den günstigeren Einstandpreis noch
Reserven für Reparaturen bis ich auf den gleichen Einstandpreis komme...

Wenn der 166'er allerdings so ein "Allerweltsauto mit Image" wie eine E-Klasse oder ein 5'er wäre, dann würde ich Ihn wohl nicht fahren..

ciao

Dirk

Taurus

01.06.2005, 14:04

Hallo!

Aber man könnte halt kleinere Unternehmen/Selbständige/Freiberufler stärker gewinnen Das würde m.E. wohl auch die Zielgruppe sein. Wenn jeder zweite Vertreter mit dem Auto umherfahren würde, dann würde ich mit Sicherheit nie so ein Auto besitzen wollen.
Das letzte bißchen Exklusivität wäre endgültig verloren.

Dirk.

tazio

02.06.2005, 09:12

Der 166 ist ein Super-Auto, das mich heute nach sechs Jahren und 139000KM noch mehr beeindruckt als im Neuzustand.
Meine Wünsche wären:
-formal nichts ändern, höchstens wieder eine etwas zierlichere Frontmaske, weil das Facelift den Wagen von vorne unpassend wuchtig erscheinen lässt
-dann 5-7 Zentimeter mehr Radstand, ohne Verlängerung der Überhänge
-wenn ich viel Geld hätte, würde ich mir einfach so aus Spaß den 166 auf Transaxlebauweise umbauen lassen. Das wäre dann wohl eine Art abgespeckter Maserati.

theexplainer

02.06.2005, 15:54

Leasing begründet sich z.T. auf dem nach x Jahren vorhandenen Restwert der Fahrzeuge. Hier schneidet Alfa (und eben auch Jaguar) traditionell schlecht ab. Da ist mit "Sponsoring" kein Blumentopf zu gewinnen! ;-)

!winker!
Gruß
Jan

Der Restwert beim 156 und 147 ist ok und schlägt auch einen golf 4, aber der 166 sackt leider ab. warum das so ist ? keine ahnung. ich bin mit meinem zufrieden.

italo001

02.06.2005, 17:25

Der Restwert beim 156 und 147 ist ok und schlägt auch einen golf 4, aber der 166 sackt leider ab. warum das so ist ? keine ahnung. ich bin mit meinem zufrieden.

Das liegt an den Verkaufszahlen der ist halt nicht so gefragt....

italo

Cao

02.06.2005, 21:20

Genau!
Auch wenn viele 156/159-Fahrer nie auf einen 166/16X umsteigen werden, ist es psychologisch wichtig, ihnen zumindest den theoretischen Spielraum nach oben zu geben. Alleine das ist schon ein guter Grund, ein Modell oberhalb der Mittelklasse anzubieten.

Und: Bevor man anfängt, jemanden überzeugen zu wollen, sollte man etwas anzubieten haben. Den 166 gibt es weder als Kombi, noch mit einem vernünftigen Dieselmotor: Der 5-Zylinder ist zwar von der Kraftentfaltung i.O., macht aber einen Krach, der für heutige Verhältnisse unzumutbar sein dürfte, vor allem für die verwöhnte Oberklasse-Klientel. Eine umklappbare Rückbank gibt es nicht, einen Rußfilter auch nicht... Welcher Vertreter soll das Auto kaufen?

Alexander

Warum nicht gleich als Pick-Up...!

Gruss ;)

Visconti

03.06.2005, 07:30

Der Restwert beim 156 und 147 ist ok und schlägt auch einen golf 4, aber der 166 sackt leider ab. warum das so ist ? keine ahnung. ich bin mit meinem zufrieden.
Jepp, so sieht das aus. Gerade der 147 gilt als reichlich wertstabil. Ob das aber so bleibt, muss man abwarten. Alfa hat leider die Angewohnheit, kaum Modellpflege zu betreiben. Die EU3-Einstufung und der fehlende Partikelfilter des aktuellen JTD (auch im 147!) lassen schon die Neuzulassungen leiden. Das wird evtl. auch Auswirkungen auf den (noch) stabilen Wiederverkauf des 147 haben.

Beim 166 liegt es -meiner Meinung nach!- schlicht an der mangelnden Akzeptanz und ebenfalls an kaum vorhandener Modellpflege. So ist der 166 erst seit dem FL mit einer Automatik kombinierbar. Zuvor gab es lediglich den uralten Viergang-Automaten im Benziner. Keine wirkliche Alternative zur E-Klasse...

!winker!
Gruß
Jan

Reinhard

03.06.2005, 19:53

Beim 166 liegt es -meiner Meinung nach!- schlicht an der mangelnden Akzeptanz und ebenfalls an kaum vorhandener Modellpflege. So ist der 166 erst seit dem FL mit einer Automatik kombinierbar. Zuvor gab es lediglich den uralten Viergang-Automaten im Benziner. Keine wirkliche Alternative zur E-Klasse...

!winker!

An dem 166 ist halt wenig zu pflegen, das Auto ist schlicht nicht zu verbessern.

Reinhard

italo001

03.06.2005, 21:01

An dem 166 ist halt wenig zu pflegen, das Auto ist schlicht nicht zu verbessern.

Reinhard

Doch mit einem Kombi, AWD und 2 T Zuglast

:-D :-D :-D

)-)

italo

LUK_GTA

03.06.2005, 22:59

Doch mit einem Kombi, AWD und 2 T Zuglast

:-D :-D :-D

)-)

italo

Hallo italo001 (oder darf ich dich auch nur schlicht Italo nennen ;) )

du mit deinen 2 Tonnen Zuglast:

Kauf dir den den Lambo LM002:

http://automobile.2405.com/wallpaper/Lamborghini/LM002/lm002.jpg

ist auch aus Italien und wird die 2 Tonnen sicher bei weitem überbieten :)

josefini1

04.06.2005, 10:18

So ist der 166 erst seit dem FL mit einer Automatik kombinierbar. Zuvor gab es lediglich den uralten Viergang-Automaten im Benziner. Keine wirkliche Alternative zur E-Klasse...

!winker!
Gruß
Jan

Servus Jan!

Wie ist das gemeint, ist wohl die aktuelle Automatik anders im Vergleich zur alter 4-Gang-Automatik?

Grüße

Josefini1

HaPe_inFirma

04.06.2005, 11:08

ist auch aus Italien und wird die 2 Tonnen sicher bei weitem überbieten :)

.........ja - vor allem beim Leergewicht :-D ;) :D

italo001

04.06.2005, 13:30

@LUK_GTA

Kombi Kombi Kombi habe ich geschrieben...

Setzt setzt du dich zur Strafe hin und schreibst

100 mal Kombi oder 250 mal SW

:-D :-D

italo

LUK_GTA

05.06.2005, 11:00

@LUK_GTA

Kombi Kombi Kombi habe ich geschrieben...

Setzt setzt du dich zur Strafe hin und schreibst

100 mal Kombi oder 250 mal SW

:-D :-D

italo

Sorry, unser Urbanista ist ja der Geländewagen-Fanatiker

übrigens bin ich gestern Touareg V8 gefahren. :-D Das Ding ist, ganz unabhängig von Marke und damit verbundenem Image der HAMMER!!!!! Und der Innenraum erst, da sieht unser 166-er alt aus dagegen :-(

Und nun zur Strafe:

SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW SW ......

Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi Kombi .........

Visconti

06.06.2005, 07:33

Wie ist das gemeint, ist wohl die aktuelle Automatik anders im Vergleich zur alter 4-Gang-Automatik?

Die Automatik des 166 JTD hat fünf Stufen und dürfte (bin nie damit gefahren!) deutlich komfortabler schalten, da sie eben nicht gar so nervös hin und her springen muss. Mercedes hingegen verbaut mittlerweile Sechsgang-Automaten, wie Alfa im 159 ja demnächst auch!

!winker!
Gruß
Jan

Lexi

06.06.2005, 07:42

Ich habe die Prospekte jetzt nicht parat, aber ist es nicht so, daß es den 5-Gang-Automaten nur im Diesel gibt, als Benziner-Automatik-Kombination dagegen nur den 3 L-V6 mit 4-Gang Automatik (3.2 L nur als Handschalter)? Oder gibt's da wieder was Neues?

Alexander

Visconti

06.06.2005, 07:50

spiderthomas

06.06.2005, 12:17

Na ja, 5-Gang Automat ist aber auch nicht gerade der letzte Schrei...

geklaut bei Lycos:

Das Bessere ist des Guten Feind, lautet die Devise allen technischen Antriebs, und so nahm man sich den Fünfgangautomaten erneut vor, tüftelte und testete gut drei Jahre. Das Ergebnis heißt W7A700 und soll künftig die Krönung aller Zahnradpaarungen sein. Hinter dem Kürzel steckt ein Sieben-Gänge-Menü, in das alle Erfahrungen eingeflossen sind, die Mercedes-Benz in über 40 Jahren Getriebebau gesammelt hat. Nebenbei: Über elf Millionen Automatikgetriebe hat die Marke mit dem Stern bis heute produziert.
So viel Masse bringt eine neue Klasse: Der Fahrkomfort mit der Siebengangautomatik schaltet um in eine neue Dimension. Unmerklich werden die Gänge gewechselt, alles geschieht seidenweich, fast unhörbar. Lichtjahre liegen da zwischen damals und heute. Und sicher immer noch ein Schaltjahr im Vergleich zum fünfstufigen Vorgänger. Eine der wichtigsten Konstruktionsmaßnahmen war natürlich die Anhebung der Gänge von fünf auf sieben. Dadurch lässt sich eine so genannte größere Getriebespreizung realisieren. Sie bezeichnet das Verhältnis zwischen dem kleinsten und dem größten Gang. Die Drehzahlsprünge zwischen den einzelnen Gängen werden damit kleiner. So steht für jede Fahrsituation die passende Übersetzung zur Verfügung.
Während der erste Gang bei der bisherigen Automatik noch 4,33-mal kleiner war als der fünfte, beträgt das Spreizungsverhältnis zwischem dem kleinsten und größten (7.) Gang jetzt 6,0. Diese Zahl, so die Mercedes-Benz-Techniker, markiert nahezu das Optimum. Entwicklungsleiter Günter Indlekofer: "Eine noch größere Spreizung mit acht oder gar zehn Gängen brächte für den Autofahrer keinen Vorteil mehr. Außerdem wäre der Bauaufwand zu groß, das Getriebe zu schwer."

Visconti

06.06.2005, 12:23

Na ja, 5-Gang Automat ist aber auch nicht gerade der letzte Schrei...

Nee, das ist wahr. An den Mercedes-Automaten kann eh keiner rütteln. Die würde ich als perfekt ansehen. Mal schauen, was Alfa im 159 anbietet. Sechs Stufen hat die Automatik da ja angeblich auch. Aber Alfa Sportlimousine + Automatik? Muss ich persönlich eh nicht haben... ;-)

!winker!
Gruß
Jan

Sanela & Ralph

06.06.2005, 13:08

Nee, das ist wahr. An den Mercedes-Automaten kann eh keiner rütteln. Die würde ich als perfekt ansehen. Mal schauen, was Alfa im 159 anbietet. Sechs Stufen hat die Automatik da ja angeblich auch. Aber Alfa Sportlimousine + Automatik? Muss ich persönlich eh nicht haben... ;-)

!winker!
Gruß
Jan

Naja, schlecht ist die Mercedes-Automatik natürlich nicht, aber ich persönlich fahre lieber mit dem Automatik-166-Diesel, weil der nicht so bald hochschaltet.

Wenn man mit dem Alfa z.B. 50km/h fährt, bleibt er im 3. Gang, während der Mercedes sofort in die sechste Fahrstufe wechselt.
Der Alfa dreht den Motor auch generell höher bis er schaltet als der Mercedes.
(Ähnliches konnte ich auch bei VW's DSG feststellen. - Erfahren im Golf 140PS tdi.)

Also einfach gesagt: Der Alfa fährt sich viel sportlicher als der Benz!
Deshalb nennt Alfa das ding ja auch "Sportronic" !applaudit

Übrigens war ich der Kombination Alfa + Automatik gegenüber auch sehr skeptisch, muß aber sagen, daß ich es nicht mehr missen möchte...

Fazit: Alfa: !cup1! - Mercedes: !cup2!

Ralph

Visconti

06.06.2005, 13:56

Naja, schlecht ist die Mercedes-Automatik natürlich nicht, aber ich persönlich fahre lieber mit dem Automatik-166-Diesel, weil der nicht so bald hochschaltet.
Ja, das ist in der Tat nervig bei MB. Zwar adaptiert die sich selbst und stellt sich auf den Fahrstil ein. Das rasche Hochschalten konnte ich meinem CDI aber auch nicht abgewöhnen. Selbst schwachbrüstige A 140 schalten bei Tempo 40 in den höchsten Gang... 8(

!winker!
Gruß
Jan

Fritz

06.06.2005, 17:02

An den Mercedes-Automaten kann eh keiner rütteln. Die würde ich als perfekt ansehen.
Stimmt, die neue 7-Gang-Automatik ist beeindruckend. Allerdings finde ich DSG noch beeindruckender, da absolut ruckfrei und ohne die Nachteile einer normalen Automatik (Leistungsverlust bzw. Mehrverbrauch durch den Wandler). Das DSG läßt sich übrigens auch in einem S-Modus (Sport) betreiben, dann werden die Gänge höher ausgedreht und das Drehzahlniveau insgesamt höher gehalten, so daß der Motor besser am Gas hängt.

Visconti

06.06.2005, 17:19

Stimmt, die neue 7-Gang-Automatik ist beeindruckend.

Die hat meiner leider noch nicht.

Allerdings finde ich DSG noch beeindruckender

Wie schonmal von mir erwähnt, ist DSG und auch Multitronic o.ä. nicht meine Welt. Ich möchte gerne merken, was da passiert. Speziell an die Gummiband-Automatik eines alten A6 1.8 (grausam!) erinnere ich mich ungern!

!winker!
Gruß
Jan

Fritz

06.06.2005, 18:19

@Visconti:

Bist du mal DSG gefahren? Das hat mit der Gummi-Multitronic nichts zu tun.

Visconti

07.06.2005, 07:34

Bist du mal DSG gefahren? Das hat mit der Gummi-Multitronic nichts zu tun.
Ja, sicher.
Die Multitronic-Typen sind sicherlich auch von der Art und Weise her kaum vergleichbar (und in meinen Augen noch nerviger). Die fehlende Zugkraftunterbrechung bei DSG nervt mich dennoch. Da fehlt auch mir etwas.

Ich halte diese DSG-Ausführungen für ähnlich experimentell wie die stufenlosen Automaten. Wenn ich mich recht entsinne, hatte Porsche so etwas in den 80er Jahren (?) ebenfalls im Programm. Wo ist das heute geblieben?

!winker!
Gruß
Jan