Vollständige Version anzeigen : Starkes Ruckeln
Hallo,
hat jemand die Ohmwerte vom Poti an der Drosselklappe? Hab nämlich das Problem daß mein Wagen bei ganz geringem Gaspedal vordrücken erst zieht, dann kommt ein Loch und dann zieht er ruckartig wieder. Wenn ich das Pedal in der Lochphase lasse, dann fängt mein 1.4'er brutal an zu ruckeln. Sonst läuft er aber ganz gut, also denke ich es liegt am Poti.
!baby! Entschuldigt den Ausdruck, lässt sich schwer erklären.
Tschüß
Gordovan
24.02.2002, 22:02
Also ich habe hier was da für die Eichung des Schalters an der Drosselklappe. Schreib ne Mail an Gordovan@web.de, falls du das meinst.
Original geschrieben von Sonic
Hallo,
hat jemand die Ohmwerte vom Poti an der Drosselklappe? Hab nämlich das Problem daß mein Wagen bei ganz geringem Gaspedal vordrücken erst zieht, dann kommt ein Loch und dann zieht er ruckartig wieder. Wenn ich das Pedal in der Lochphase lasse, dann fängt mein 1.4'er brutal an zu ruckeln. Sonst läuft er aber ganz gut, also denke ich es liegt am Poti.
!baby! Entschuldigt den Ausdruck, lässt sich schwer erklären.
Tschüß Bei den meisten Drosselkappenschaltern ist dies recht einfach.
Es gibt nur zwei Signale, auf den drei Pins:
1. Klappe zu. Das heist, dass hier ein Signal bei geschlossener Klappe (bis max 1° Öffnung) kommt. Also bei zwei Pins Durchgang geschalten ist.
2. Klappe offen. Hier ist ein Signal ab 60°- Öffnungswinkel. Hier geht es um die Anreicherung bei Volllast. Also, ebenso bei zwei Pins Durchgang.
Potentiometer ist eine unkorrekte (aber allgemein gebräuchliche) Titulierung. Darum auch Drosselklappenschalter, da er nur drei Stellungen erkennt. Im Mittlerer Klappenstellung ist kein Durchgang per Ohm-Meter messbar.
Ein Schalter für Schiebebetrieb/Leerlauf und ein Schalter für Volllast.
AxelBerlin
25.02.2002, 08:16
Hallo Sonic,
ich habe gerade auch dieses Ruckeln am Wochenende bekommen. Ich hatte einen Ölwechsel und Zündkerzenwechsel gemacht und auch noch einen Sportlufi eingebaut und nun ruckelt er genau wie Du beschrieben hast. Kann es vielleicht auch damit zusammen hängen?
Beim Kerzentausch bekam ich einen Schock, anstatt der Lodg 25HL waren NGK mit einer Elektrode verbaut. Jetzt zieht er wieder besser aber er ruckelt halt. Kann es sein, daß das mit den Kerzen zusammenhängt oder liegt es am Filter? Wir haben sonst nix gemacht.
Axel
Original geschrieben von AxelBerlin
Ich hatte einen Ölwechsel und Zündkerzenwechsel gemacht und auch noch einen Sportlufi eingebaut und nun ruckelt er genau wie Du beschrieben hast. Kann es vielleicht auch damit zusammen hängen?
Ja, mit ziemlichr Sicherheit mit Deinem weiter unten beschriebenen Zünkerzenwechsel.....
Beim Kerzentausch bekam ich einen Schock, anstatt der Lodg 25HL waren NGK mit einer Elektrode verbaut. Jetzt zieht er wieder besser aber er ruckelt halt. Kann es sein, daß das mit den Kerzen zusammenhängt oder liegt es am Filter? Wir haben sonst nix gemacht.
Wie mehrfach hier im forum nachzulesen ist, ist die NGK besser als die GL. Die GL neigen dazu sich im Teillastbereich zuzusetzten. Er in höheren Drehzahlbereichen fangen die GL an sich selbst zu reinigen. Darunter ist eben eine der Nebenerscheinungen das Ruckeln und schlechte Laufen.
Also die GL wieder raus, passende NGK rein und das Ruckeln sollte bei Dir bzw. dem 33 weg sein.
Gruß
Chris
AxelBerlin
25.02.2002, 13:15
Hallo,
die NGK war aber halt nur mit einer Elektrode und die HL sind aber mit 3. Spielt das nicht für die Leistungsentfaltung eine Rolle? Außerdem war die Kerze im Brennraum länger (so ca. 2mm)und das spielt doch auch eine Rolle?! Oder nicht? Man sollte also die HL etwaas hochtouriger fahren. Ich finde er geht aber auch besser mit den neuen, obwohl die NGK auch neu aussahen vom Elektrodenabstand. Gibt´s die auch mit 3 Kathoden?
Axel
Hallo Axel,
das Thema Zündkerze Pro und Contra Golden Lodge bzw. NGK wurde schon sehr oft hier im Forum diskutiert.
Fakt ist, das die Golden Lodge als Gleitfunkenkerze zwar vom Prinzip her recht gut ist. Nur brauchen diese Kerzen (GL) eben weit höhere Tempertauren als andere Zündkerzen - dabei ist egal nach welchem Prinzip wie die anderen Kerzen arbeiten - bis die Selbstreinigung einsetzt. Von der Verarbeitungsqualität bei GL, die unter aller Sau ist, brauche wir ja wohl nicht zu reden.
Es ist in früheren Jahren häufiger zu Motorschäden durch die Verwendung von Boschzündkerzen in Alfamotoren gekommen. Dadurch hat sich in den Köpfen eben festgesetzt, daß NUR die GL in den Alfamotor gehören. Aber wie gesagt, in früheren Jahren. Seit dem ist auch sich die Entwicklung in Sachen Zündkerzentechnoligie fortgeschritten. Ausser eben bei Golden Lodge......
Ich fahre zwar keinen Boxer, aber sonst seit einigen Jahren in allen Motoren R4 und V6 die V-Line von NGK. Seit dem springt die Motoren besser an und habe die Neigung zum Ruckeln im Teillastbereich abgelegt.
BTW, auch die Jungs im historischen Rennsport fahren fast durchweg NGK anstelle der Golden Lodge.
Auch Alfa setzt seit Anfang der 90iger Platinkerzen von NGK bei einigen Motorvarianten in der Erstausrüstung ein. Heute findest Du in den Motoren von Alfa ausschließlich NGK-Kerzen.
Aber es soll ja Leute geben, die sind so nostalgisch veranlagt, daß sie einfach auf die Golden Lodge und den damit verbundenen Nachteilen nicht verzichten wollen. :-D ;-) ;)
Gruß
Chris
Auch die Masselektrode heißt bei Zündkerzen immer ELEKTRODE ;)
AxelBerlin
25.02.2002, 17:13
Hallo Chris,
das ist ja interessant. Gibt es vielleicht für den V6TB des GTV von 97 einen Vergleichstyp, der vielleicht auch länger hält als die 20TKm?
Ich hatte in dem Typenhandbuch von NGK auch leider keinen 33 oder GTV gefunden und dachte deshalb, daß es für die beiden keine gibt.
Was bedeutet eigentlich Gleitfunkenkerze? Heißt das, daß der Funke also über alle drei Kathoden nach einander bei jeder Zündung springt? Bei den W7DTC des Golf II ging immer nur eine der drei Kathoden pro Zündung, also folglich alle drei Zündungen war man einmal um die Kerze gefunkt. Ist das bei denen anders? Ich kenne da Kerzen von, ich komme leider nicht drauf, die hatten zwei Elektrodenringe übereinander und damit keinen Zündschatten durch die Brücke der Kathode. Ist das also fast das gleich Prinzip?
Kaputtgehen kann aber dadurch aber nix, außer vielleicht die Nerven des Fahrers und seine Nackenmuskulatur?
Grüße
Axel
Original geschrieben von AxelBerlin
Gibt es vielleicht für den V6TB des GTV von 97 einen Vergleichstyp, der vielleicht auch länger hält als die 20TKm?
Axel [/B]
Für den V6 TB müsste eigentlich etwas im NGK-Katalog zu finden sein (siehe auch 164 ) .
Ich benutze seit ca.1/2 Jahr Bosch 'Super Plus'-Yttrium (Elektrode aus gleichnamiger Legierung),Probleme -up to now: keine !
Ich war übrigens bis dato auch ein GL-Nostalgiker;)
Gruss
Peter
Meine Kerzen habe ich nachgeschaut und die sind auch immer gut gelaufen. Offener Filter arbeitet auch schon eine Weile ohne Probleme. Nen Ölwechsel hatte ich auch gemacht bevor das Problem auftrat, aber wie soll das zusammenhängen? Wenn ich Vollast gebe ziehe ich auch ne ganz schöne Wolke hinterher.
Sind 165 TKm denn schon fast das ENDE meines 1.4'ers? !help!
Original geschrieben von AxelBerlin
das ist ja interessant. Gibt es vielleicht für den V6TB des GTV von 97 einen Vergleichstyp, der vielleicht auch länger hält als die 20TKm?
Die NGK-Liste weißt die BP7ES für den V6TB aus. Es handelt sich bei dieser Kerze aber um keine Platinkerze. Ich gehe daher mal davon aus, daß hier auch alle 20TKM gewechselt werden muß. Dafür wird aber der Preis für die NGK erheblich günstiger sein als bei den GL.
Ich hatte in dem Typenhandbuch von NGK auch leider keinen 33 oder GTV gefunden und dachte deshalb, daß es für die beiden keine gibt.
Für alle 33 ausser dem 1,7 16V ist die BP6ES bzw. V-Line Nr.4, für den 16V die PFR6B (Platinkerze) die richtige. GTV TB siehe oben.
Was bedeutet eigentlich Gleitfunkenkerze? Heißt das, daß der Funke also über alle drei Kathoden nach einander bei jeder Zündung springt? Bei den W7DTC des Golf II ging immer nur eine der drei Kathoden pro Zündung, also folglich alle drei Zündungen war man einmal um die Kerze gefunkt. Ist das bei denen anders?
Ich kenne da Kerzen von, ich komme leider nicht drauf, die hatten zwei Elektrodenringe übereinander und damit keinen Zündschatten durch die Brücke der Kathode. Ist das also fast das gleich Prinzip?
Es gibt mehrere Varianten der Glietfunkenzündkerzen.
Einmal die Versionen mit mehreren Masse-Elektroden, das können zwei, drei oder vier sein, oder die Brisk-Kerzen mit diesen Ringen. Letztere ist aber weniger zu empfehlen......
Wie fuktioniert das mit dem Gleitfunken? Du hast es schon erklärt, aber hier nochmal einige Bilder zur Erklärung (Michel liest ja auch mit ;) )
http://www.autothiel.de/kerze20.jpg
normale Bügel-Zündkerze und
http://www.silent-hektik.com/img339.gif
eine Zündkerze wie wir die Golden Lodge kennen
http://www.silent-hektik.com/img340.gif
Zündfunkenausbreitung bei einer normalen Bügelelektroden-Zündkerze (oben) und einer Gleitfunken-Zündkerze (bzw. Mehrmassen-Elektrodenzündkerze) (unten)
NGK gibt die Funkenausdehnung bei den V-Line-Kerzen so an:
http://www.ngkntk.de/deutsch/produkte/pkw/zuendkerzen/grafiken/vlineprinzip.gif
Links eine normale Zündkerze und rechts die V-Line-Kerze.
Kaputtgehen kann aber dadurch aber nix, außer vielleicht die Nerven des Fahrers und seine Nackenmuskulatur?
Nackenmusuklatur des Fahrers? !eek! WAS MACHST DU WENN DU AUTO FÄHRST???
Gruß
Chris
, oder die Brisk-Kerzen mit diesen Ringen. Letztere ist aber weniger zu empfehlen......
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Hallo Chris
wieso ist die BRISK Zündkerze weniger zu empfehlen? Ich habe diese Kerzen mal in einem 164 TS 2.0 , in einer Guilietta (116)2.0l und in einem 33 Boxer 1.7ie. (jeweils unterschiedliche Brisk-Kerzen) ausprobiert. Teilweise sind diese bis zu 30 000km in diesen Wagen gelaufen. Kann eigentlich im Vergleich mit GL und NGK folgende positive Sachen berichten:
+ etwas geringerer Benzinverbrauch
+ mehr Durchzug bei mittleren Drehzahlen
Der 33 (ist der Wagen meine Neffens) hat mit den alten Brisk-Kerzen (30 000km) besser beschleunigt als mit neuen GL.
Aufgefallen sind mir allerdings ein etwas schlechteres Kalt-Anspringverhalten gegenüber NGK, also so wie bei GL
Was hast du für erfahrungen damit gemacht.
FSB
AxelBerlin
26.02.2002, 08:49
Hallo,
die Brisk kenne ich vom Golf. Effekte wie beschrieben aber das mit dem schlechteren Kaltstart kenn ich nicht. Ist vielleicht auch immer eine Frage, wie gut der Motor eingestellt ist.
Die Nackenmuskulatur wird beimhin und her schlenkern des Kopfes beim Ruckeln nun mal arg strapaziert. Mehr nicht.
Wenn es mich nervt kommen die Kerzen raus und NGK aber diesmal die Richtigen wieder rein, denn BP6ES waren es nicht.
Axel
Hallo Chris,
hast du diese zwei letzten zwei Postings uebersehen?
Was sind deine Erfahrungen mit Brisk-Kerzen?
Danke für die Antwort
Frank
Original geschrieben von FSB1
hast du diese zwei letzten zwei Postings uebersehen?
Nein habe ich nicht übersehe. Nur hatte ich keine Zeit......
Was sind deine Erfahrungen mit Brisk-Kerzen?
Ich selbst habe eigentlich keine Erfahrung damit. Nur ein Freund hatte die Dinger schonmal im Spider eingebaut und zwei hübschen Löcher im Kolbenboden (zwei Kolben!)damit bekommen. In wie fern das eine Aussagekraft hat, bzw. tatsächlich auf die Zündkerze zurückzuführen ist, läßt sich natürlich nicht wirklich beantworten.
Ich für meinen Teil halte aber den aufgerufenen Preis für die Kerze (für die Motoren von Alfa, die Brisk LGS) von € 8,25 zzgl. Mwst. jedenfalls nicht für ein Sonderangebot. Zumal der wirkliche Nutzen in meinen Augen fraglich ist......
Aber wer der Meinung ist, mit diesen Zündkerzen gute Erfahrungen gemacht zu haben oder sie unbedingt ausprobieren will, da möchte ich nicht widersprechen.
Der Link zu Brisk: www.brisk.de
Gruß
Chris
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