Vollständige Version anzeigen : Milliardenverlust bei FIAT
Der Konzern scheint in echten Schwierigkeiten zu stecken. Die Verluste scheinen sich in schwindelerregende Höhen zu summieren. Das Licht am Ende des Tunnels ist nicht in Sicht.
Der Autosalon in Turin wurde zum erstenmal seit 100 Jahren abgesagt. Turin befürchtet Massenentlassungen.
Die Winterolympiade 2006 scheint auch gefährdet.
Dies eine Zusammenfassung in der Heutigen Ausgabe des Blick. (Seriosität vergleichbar mit Bild).
In der Automobil-Revue wurden die Verkaufszahlen für die Schweiz 2001 veröffentlicht. Da hat der Alfa 147 als sog. Nischenprodukt Modelle wie Corolla oder Avensis überflügelt. Nischenprodukt überholt Volumenmodelle. Das muss die Verantwortlichen alarmieren. Der Alfa ist aber leider die einzige Schwalbe. Und die macht noch keinen Sommer.
Da bahnt sich etwas an. Ich glaube GM wird zugreifen. Morgen wird Agnelli zu der Presse Stellung nehmen.
Hegt und pflegt die bedrohten Arten.
René
Hoffentlich sind das noch Lire-Milliarden *g*
Hat nicht Übermacher Schrempp heute für Daimler Greisler summasummarum 5,3 Mrd Euro Verlust bekanntgegeben?
Gruß, ulli.
AxelBerlin
20.02.2002, 16:47
Denen bei Greisler geht es nicht anders, nur das hier der aufgekaufte die Verluste bringt. Ist nur die Frage an was liegt es? Ist es die Palette oder die Qualität? Ein Imageproblem (gerade von FIAT) wäre da noch das geringste Übel, denn das geht am schnellsten zu beseitigen während Qualitätsprobleme alles mit nach unten zieht.
Axel
Ich glaube nicht, daß Image-Probleme so schnell zu beseitigen sind, in Deutschland zumindest nicht von ausländischen Marken.
Die italienischen Autos haben heute bei vielen noch das Image im Winter gar nicht zu fahren, ständig kaputt und mächtig zickig zu sein. Vom Rost mal ganz zu schweigen.
Obwohl Alfa da in den letzten Jahren mächtig aufgeholt hat, hört man von vielen immer noch die alten Argumente. Die Rostproblematik hat einen derart schweren Schaden hinterlassen, das wird noch viel Geld kosten, dies fast vergessen zu machen. :-*
ja es ist wirklich ein jammer,
nun werden sie wohl alfa ganz verkloppen (heul) um fiat und lancia am leben zu halten. general romeo, alfa motors ...saabomeo, wie auch immer...
das nimmt kein gutes ende, nach den aktuellen wirtschaftsinfos gehts gm aber auch dermaßen mies, dass die dafür evtl. auch keine kohle haben werden. wir hoffen darauf.
man kann ja dann zu marketingzwecken den dieseln die doppelzündkerze verpassen (zum extrem-vorglühen) jtdts.
noch ohne flaggen auf halbmast
der l.otti
freilich gibts noch alternativen,
saabomeo, saabalfa, alfopel, generalalfa, romeomotors, opalfa, opelomeo, genopel, romaab, motoralfa romopel und das alles noch ohne die asiengewürze aus dem gm regal oder dem asienimbiss.
wie zb.: nr. 16, gebackener opel süß-sauer, mit alfa-alfa und romeo-pilzen, scharf...und zu jedem menü servieren wir ihnen 2 kross gegrillte isuzu in eigenem öl // zu 8,95 euro... guten apetit
also ich geh jetzt zum italiener um die ecke, hab hunger.
Vielleicht kauft sich ja auch Audi/VW den kleinen Alfa, passt doch gut zum Lambo. Naja, Alfa ist auch mal von Alfa an Fiat gegangen und alles hat geschrien, hier im Forum habne ich den Eindruck, dass 1. die Alfa/Fiat-Fahrer überwiegen und recht zufrieden sind und es auch Menschen mit orig. Alfas gibt, die sich für den Alltag oder die Hatz mit 250km/h auch einen Fiatalfa holen, also Gemach, Gemach nur die Ruhe. Und was z.B. Ford mit seiner Exotensammlung macht ist soweit ich das beurteilen kann gar nicht schlecht, da es heute die Marken Jaguar und Aston Martin gar nicht mehr gäbe. Unsere Ansprüche an "moderene" Autos haben eben Weltniveau, die kann ein Bastelbude nicht mehr befriedigen, wenn ich von Entwicklungskosten von x Mrd. (DM; Dollar, Euro, Sfr, Yen, ist egal) höre, dann wirds einem doch schwummerig, das geht nur noch in großen Konzernen.
Meine Meinung
Hermann
Visconti
20.02.2002, 19:19
Naja, das war ja zu befürchten! Der gute Roberto Testore musste sicherlich nicht nur deshalb gehen, weil seinem neuen Stilo abermals Qualitätsprobleme attestiert wurden! Dieser deffizitäre Trend war wohl schon länger abzusehen, betrifft er allerdings "lediglich" die Fiat Auto S.p.A. Andere Fiat-Töchter -wie beispielsweise Fiatagri oder auch Iveco (ehemals Boschetti-Terrain!)- sind meines Wissens erheblich "gesünder".
Das alles bringt allerdings nichts, wenn Fiat Auto weiterhin Milliarden-Verluste (und es sind keine Lira ;) ) einfährt.
Jedoch steht Fiat auf weiter Flur nicht alleine dar! Schwer zu kämpfen haben ja die meisten Hersteller. Nur ist Fiat in der misslichen Lage, keinen finanziellen Background zu haben und die Schuld nicht der lahmenden US-Konjunktur anhängen zu können. Das tut nämlich das Gros der anderen, wobei gerade das Geschäft vor der Haustür (Europa) kränkelt. Aber das vermeidet man ja lieber tunlichst zu erwähnen!
oh gott l.otti ich habe mich über die wortkreationen mal kurz weggeschmissen und die schenkel glühen noch vom vielen klopfen.
:D :D :D :D
156blackdriver
20.02.2002, 20:18
nichts wird so heiß gegessen wie es gekozt wird!!
achtung micht hat 97 ein opel astra fahrer gehänselt italo. fahrer hast den typenschein eh im sackerl bekommen luftdicht verschweisst damit der nicht auch noch wegrostet und so ein sch....!!! durfte ich mir anhören.
was ist nur heute erzählt er mir er hat hinten in seinem 93 popl astra links und rechts um nur 500€ dir radkästen neu eingeschweisst bekommen da durchgerostet und kein tüv bekommen. das lach ich doch nur ich hab mir einen 164 Bj.91 gekauft und rost ist in diesem ausmass kein thema.
also mein motto: wer sch.... frisst und popel kaut der fährt auch das was opel baut.
grüsse
Heinz!hello!
die beiden marken - general alfa und general romeo - sind natürlich uramerikanische produkte und nur für den auslanseinsatz z.b. im irak gedacht. manchmal heißen aber auch z.b. außenminister so, oder so oder so...
unter diesen geschützen markenbezeichnungen erhält man hierzulande gern benutzte haushaltsreiniger in der grünweißroten sprühflasche...
oh je das nimmt kein ende
doch. schluß jetzt!
Hi Leute,
ich persönlich glaube nicht, daß es so schlecht um Fiat & Co. steht. Der Verlust ist sicherlich auch deswegen so hoch, weil viel investiert wurde und wie wichtig eine frische Produktpalette ist hat uns Opel gezeigt (die nämlich genau an dieser Stelle nicht investiert haben). Gerade bei Fiat sollte der Stilo einiges retten können. Auch das Image bessert sich deutlich (besonders bei Alfa), was sich an den guten Wiederverkaufswerten z.B. des 156 und an den prognostizierten Wiederverkaufswerten des Stilos zeigt, der angeblich sogar weniger Wertverlust haben soll als ein Golf IV (so schrieben es mehrere deutsche Autozeitschriften, die ja meistens sogar die rosa VW-Brille tragen).
Schauen wir mal, was passiert. Eventuell kann die Marke ja auch am Leid von Opel (und wenn sie so weitermachen auch von VW) profitieren. Das Preis/Leistungs-Verhältnis ist auf jeden Fall top (und darauf achten immer mehr Leute) und auch die Qualität ist absolut in Ordnung.
Viele Grüße von jemanden, der auch einmal mit einem Fiat (Punto GT turbo) sehr zufrieden war,
Sven
Tweety V6
21.02.2002, 12:45
Original geschrieben von Sven
......Gerade bei Fiat sollte der Stilo einiges retten können. Auch das Image bessert sich deutlich (besonders bei Alfa)......
Das immage-problem hat Fiat wahrscheinlich nur in den Ländern
mit starken eigenen Automobilherstellern (z.B. D und F)
In Holland hat Fiat zwar kein extrem gutes Imago aber auch kein
schlechtes (Punto verkauft sich gut)
Original geschrieben von Sven
..............und auch die Qualität ist absolut in Ordnung.........
Hmmmm.... ich hab' da (bei der vorstellung des Stilo's) aber was
ganz anderes gelesen. Soll ja nicht gerade toll sein
Original geschrieben von Sven
......Viele Grüße von jemanden, der auch einmal mit einem Fiat (Punto GT turbo) sehr zufrieden war,
Sven
Punto Turbo ? oder Uno ?
Grüße vom einem der öfters einen 2000-er Punto Sporting fährt,
und damit sehr zufrieden ist.
Hallo zusammen !
Tatsache ist, daß Fiat von Struktur her kein reiner Automobil-
konzern mehr ist, sondern so paradox es auch klingen mag ein
Mischkonzern mit angeschlossenem Autohaus.
Die Verluste kommen nämlich nicht (nur) aus der Autosparte
sondern aus allen Bereichen in denen Fiat tätig ist.
In dieses Bild paßt auch die Neuverpflichtung bei Fiat: Jack Welsh.
Seines Zeichens Ex-Manager bei General Electric.
Er hat in 20 Jahren den Wert dieses Unternehmens verfünfacht
und die Firma so umgebaut dass sie in allen Bereichen arbeitet,
die Geld bringen und in denen sie die Nummer eins sind oder die
Nummer eins werden können, alles andere wurde verkauft.
Diese Unternehmen hat heute nichts mehr mit Elektrizität zu tun !
Auf Fiat übertragen bedeutet das, er wird alle Bereiche verkaufen
in denen er nicht die Nummer eins werden kann und die Verlust
bringen, also logischerweise auch die Autosparte.
Gruß Kermi !hello!
Hi Tweety V6,
es war ein PUNTO GT. Der hatte eine 1400er Turbomaschine (basiert auf dem 1600er Motor). Ging wie die Hölle. Wog ja nicht viel, hatte 136PS und über 200 Nm Drehmoment. Hat besonders viel Spaß gemacht, da so manch heißer Golf oder BMW eine böse Überraschung in Sachen Beschleunigung erleben musste (0-100 km/h in 7,9 sec, wer rechnet schon mit einem Punto). Das geniale Turbopfeifen vermisse ich jetzt noch...
viele Grüße aus Bielefeld,
Sven
zitat von kermi (machst du heizkörper?)
" In dieses Bild paßt auch die Neuverpflichtung bei Fiat: Jack Welsh..."
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+++ ich brech ab +++
fragt mal leute bei GE...
Oliviero
21.02.2002, 17:12
Original geschrieben von vwf
....Und was z.B. Ford mit seiner Exotensammlung macht ist soweit ich das beurteilen kann gar nicht schlecht, da es heute die Marken Jaguar und Aston Martin gar nicht mehr gäbe.
..., das geht nur noch in großen Konzernen.
Meine Meinung
Hermann
Dann gäbe es die marke Jaguar halt nimmer, na und? Mir als 1973er Jaguarfahrer kommt bei den neuen das Kotzen. Lieber toten edlen Mhythos als lebendige Karikatur des Andersseinwollens aber dochgleichseinmüssens. Und lieber keine Marke Alfa Romeo mehr als einen Isuzu-Diesel drin. Weil aufs Label-Engineering pfeif' ich.
Meine Meinung.
Ciaoliviero
@kermi @oliviero
Euren Beiträgen kann ich nur beipflichten.:-]
@sven
Die Autosparte hat den Erfolg des Stilo dringend nötig. Leider zeichnet sich hier keine Morgenröte ab. Die angelaufenen Aktionen in der Schweiz mit 0.0% Leasing und drei Jahren Garantie lassen darauf schliessen, dass der Verkauf nicht befriedigend ist. Erklärungen findet man teilweise im Forum www.stilo.de
Auch wenn GM zum jetzigen Zeitpunkt auch leicht auf dem Heimmarkt angeschlagen ist, (s. US Markt) wäre eine Uebernahme von Alfa im Bereich des möglichen. Alfa ist ja nicht ohne Grund innerhalb des Fiat Konzerns eigenständig gemacht worden. Damit könnte GM die Beteiligung von 20% erhöhen, um Fiat unter die Arme zu greifen oder das (momentane) Sahnestück Alfa mit Mehrheit übernehmen. Bei einer Mehrheit von GM an Fiat würde vermutlich ALFA in GM einverleibt werden (das passt auch zur Strategie von GM) und Lancia sofort, Fiat später sterben.
In meiner, zugegeben, Spekulation kann ich einen Einfluss nicht richtig einordnen. Und dies ist die Rolle der Politik, sprich Berlusconi. Wie weit Berlusconi bereit ist die gleiche Rolle wie Kanzler Schröder zu spielen entzieht sich meiner Kenntnis. In Italien sind aber keine Wahlen vor der Tür und daher ist die Rettung von Arbeitsplätzen nicht so wichtig wie in Deutschland.
Um einen Alfa mit GM oder Isuzu Motoren kommen wir, wie immer es auch ausgeht, nicht herum.
Gruss René
Hi Leute bevor Ihr alle das große Zähneklappern bekommt, möchte ich nur kurz ne kleine Anmerkung machen das es der Autosparte momentan nicht gut geht ist ein hausgemachtes Problem, allerdings ist die Autosparte für den Konzern nur eine
von diversen Firmensparten. Der Fiatkonzern hat gerade in Italien mit seinem Versicherungskonzern versucht eine Bank und eine andere Versicherung zu übernehmen hat aus Kartellrechtlichen Gründen nicht geklappt als bleibt man nur der 3größte Versicherer in Italien!!!!
Noch Fragen ...
Keine Angst um die Marke Alfa, die Turiner wissen was sie daran haben, also keep8)
Aber auch ein Konzern mit scheinbar profitablen Zweigen wird es sich nicht ewig anschauen, wenn eine Sparte (in dem Fall die Automobilsparte) ständig in unprofitable Bereiche abrutscht. Da werden auch mal Konsequenzen gezogen ... !wuerg!
Nachtrag: Ich habe mich in meinem Beitrag nicht präzise ausgedrückt. Mit "sterben lassen" meine ich die Produktion einer Marke in der heutigen Form und nicht das Label.
Fiat, Lancia und Alfa als Markenlabel wird es ganz sicher weiter geben. Wo die Autos iund unter welcher Regie mit welchen Komponenten zusammengebaut werden ist offen. Fiat hat da bereits eine Aussage gemacht, die eine Marschrichtung erahnen lässt: Fiat = Brot und Butter, LANCIA = Elegant, ALFA = Sportlich. Daraus lässt sich auch das Design, die Motorenbestückung und die Plazierung auf dem Markt für die Zukunft voraussehen.
Gruss René
Tweety V6
22.02.2002, 13:06
Original geschrieben von Sven
Hi Tweety V6,
es war ein PUNTO GT. Der hatte eine 1400er Turbomaschine (basiert auf dem 1600er Motor). Ging wie die Hölle. Wog ja nicht viel, hatte 136PS und über 200 Nm Drehmoment. Hat besonders viel Spaß gemacht, da so manch heißer Golf oder BMW eine böse Überraschung in Sachen Beschleunigung erleben musste (0-100 km/h in 7,9 sec, wer rechnet schon mit einem Punto). Das geniale Turbopfeifen vermisse ich jetzt noch...
viele Grüße aus Bielefeld,
Sven
Das hört sich ja sehr gut an.
Vom heutigen Modell gibts ja einen HGT (1.8 16v 125ps)
Den hab ich schon mal gefahren... geht auch wie die Feuerwehr.
Mein Sporting hat 6 Gänge, der beschleunigt auch ziemlich gut.
Leider nicht so brachial als mein Spider :D
Was ist Alfa heute, als Badge .... von Fiat und Ferrari und Masserati, Lancia............... Ist doch alles der gleiche Quark und die neuen Jaguars sind eben nicht wie die alten und wie kein 155er oder 147er eine Giulia wird, nur mit Mototkonzepten von 193... kommt man nicht bei Jag und nicht bei Alfa und nicht bei Ferrari und nicht bei Lotus und nicht bei ........... im Jahre durch. Alles Klasse-Marken, alles Klasse Motoren, aber wenn Du dir den Fortschritt der Technik anschaust, dann geht bei einem neuen Motor, ob bei Honda S20000 oder Golf XI nix unter x Mrd., das können die kleinen Firmen nicht stemmen, guck Dir Volvo an, die Audi-Motoren verbauen, guck Dir Porsche an, die die teuren Sachen mit VW machen, guck Dir Lambo an, die es auch nicht geschafft haben, Rolls Royce, Bentley.................. Das ist einfach der Zug der Zeit ein XJ 6 1. Series, eine Giulia.......... werden immer bleiben, aber die Zeit geht weiter. Insofern glaube ich, eine Zerlegung von FIAT an potente Partner tut Alfa besser, als das rumgekrücke, was jetzt abläuft, wenn man den Berichten glauben kann.
Hermann
bei dem müll den einige leute hier loslassen bin ich einfach nur schockiert...!
viele grüße,
axel
ps: das leben ist zu kostbar um es dem schicksal zu überlassen !
Oliviero
23.02.2002, 16:38
Original geschrieben von wd_axel
bei dem müll den einige leute hier loslassen bin ich einfach nur schockiert...!axel
Dann präzisier doch abfalltechnisch, was Dich so schockt. Im Prinzip will ich und die meisten hier doch wohl ausdrücken, daß der Zug der Zeit halt so ist, aber daß es uns stört. Daß die Dinge, die uns wichtig (bzw heilig, ähem) sind, verwässert und verraten werden und schnöde verramscht. Die Philosophie (und das ist es bei dem Leid und Aufwand), warum wir diese Autos fahren, und diese enge Markenbindung haben stehen mit dieser Entwicklung eben nicht im Einklang. Weil ein Passat Diesel Variant ist sicher in gutes Auto. Aber sowas wollen wir eben nicht, warum auch immer. Und je mehr Alfa in die Breite geht, desto weniger tief ist unser Verständnis dafür. Das kapiert sogar ein studierter Ökonom mit technischem Hintergrund wie ich. Daß es anders nicht geht, ist sicher gut möglich. Aber wir hoffnungslose Idealisten und Romantiker sind da halt ein bissl Maschinenstürmer. Letztlich bleibt uns eh nix über, als mal auch "moderne" Alfas zu fahren. Da wird dann einst ein 147 ein wirklich echter alter Alfa werden, weil noch unter alleiniger italienischer Regie...
Ciaoliviero
vwf:...guck dir Porsche an...
wd_axel:bei dem müll den einige leute hier loslassen bin ich einfach nur schockiert
@axel:!thatsit! !thatsit! !thatsit!
und was ist mit Porsche, Dr. Porsche hat den VW gebaut, Herr Piech sitzt als Porsche Größtaktionär bei VW und Porsche baut jetzt einen VW- Iltis-Nachfolger mit Breitreifen, guck Die den 914, 924, 944, 968 an, alles VW mit Porscheblumenvase, Porsche hat es nur verstanden, es besser zu verkaufen, die AUDI RS oder wie die jetzt heissen werden eben bei Porsche heiss gemacht, aber Porsche hat auch die 70 ER jAHRE sEAT-mOTOREN KONSTRUIERT UND sEAT ist jetzt VW. Ist ja nix gegen die Autos, aber der neue Porsche Pfeffer hathalt soviel Entwicklungskosten gekostet, wie ich schon vorher sagte, dass Porsche, "die rentabelste Autofirma der Welt" das auch nicht stemmen konnte, weil zu klein & Bastelbude, ich war schon mehrfach in Zuffenhausen, nett und familär, aber eben mal 3. Mrd. für ein neues Auto haben die auch nicht in der Portokasse.
Hermann
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