Kulanz Wasserpumpe von V6 Motoren

[AxelBerlin]

Hallo Leute,

nach einem positiven Statement möchte ich nun doch mal wieder dunkle Wolken am horizont auftauchen lassen. Es scheint so zu sein, daß bei den V6Motoren von Alfa bei 80.000Km eine Sollbruchstelle in der Wasserpumpe verbaut wurde, denn ich scheine hier nicht der einzige zu sein, der davon betroffen ist. Hat jemand evtl. Erfahrungen gemacht wie Alfa bei diesem Thema zur Kulanz steht? Es kann doch nicht sein, daß bei einem Renoméobjekt wie dem GTV V6 (egal ob Torbo oder 3.0) solche Probleme auftauchen. Hat da jemand schon mal Erfolg gehabt und einen Präzedenzfall erschaffen?

Bin für jede Antwort dankbar, denn 1000 Euro sind schon ein Knaller für ein Teil, daß erstens einen Wert von genau 174,80Eur hat und in anderen Fabrikaten weit über 180.000Km hält.

Mit sauren Grüßen

Axel

[pedi]

ich Rolle es mal von hinten auf.

Hast Du schon den Zahnriemen/Steuerriemen wechseln lassen?
Nein!
Wusst ich´s doch. Dann hast Du sozusagen keinen Schaden erlitten, denn in der nächsten Zeit hättest Du dies eh machen lassen müssen. Wenn der Zahnriemen getauscht wird, wechselt der Fachmann mit Verstand zudem prophylaktisch die Wasserpumpe mit, denn sie liegt nun eh frei.
Das resultiert daher, dass sich die Wapu hinter dem Steuerriemen befindet. Ein Wapu-tausch kurz nach Riemenwechsel wäre peinlich doof und teuer ( 2x die gleiche Arbeit).

Geistig musst Du Dich nun einfach für einen Austausch den Steuerriemens überreden, und schon interessiert dich die Wapu nicht mehr :-]

Solltest Du erst kürzlich einen neuen Steuerriemen erhalten haben, die Wapu dabei aber nicht erneuert worden sein, würde ich den Mech an den Nüssen packen.
T:- 8-( ]:-Q

[AxelBerlin]

Naja, sagen wir es mal so. Der Riehmen wurde vor ca. 10TKm gemacht, da eh die Ventile dran waren und er etwas komisch aussah. Da war ja auch noch nix an der Pumpe und so habe ich noch an das Gute in Alfa geglaubt. Der Schaden der Pumpe entstand auch erst in den letzten 300 (in Worten dreihundert) Kilometern, was schon unglaublich ist. Aber es ärgert mich einfach, daß der Kunde für die Blödheit des Konstruteurslehrling herhalten muß. So was hat anscheinend System.
Schön, daß das Jahr so anfängt, wie das vorherige endete. Mit ca. 2000,-DM Kosten und kotzen.
Bringt das was, an diese ominöse Adresse in Frankfurt mal zu schreiben und denen wenigstens einen Brief aus dem Kreuz zu leihern?

Axel

[oliver_kellers]

!hello! Axel,
also bei meinem letzen V6, den ich mit 295000 km verkauft habe, war noch die erste Wapu drinnen, bei meinem jetzigen sind jetzt fast 150.000 runter, ohne das ich mir jetzt Sorgen darum mache (toi, toi, toi) oder ???

Olli

[ALFA156V624V]

Hi!

Das ist ja klasse! Ich hab GESTERN den Zahnriemen wechseln lassen - natürlich ohne Wasserpume!

Dann hoffe ich mal, dass der Kollege Axel nur einfach Pech gehabt hat und meine länger hält.

[pedi]

Original geschrieben von ALFA156V624V
Hi!
Das ist ja klasse! Ich hab GESTERN den Zahnriemen wechseln lassen - natürlich ohne Wasserpume!
Dann hoffe ich mal, dass der Kollege Axel nur einfach Pech gehabt hat und meine länger hält. Ich wollte keine Angst verbreiten.
Es ist jedoch tatsächlich so, dass viele die Wapu beim Riemenwechsel mittauschen. Bei mir ist aber auch noch keine Wapu über´n Jordan.

Ich ersetzte den Steueriemen immer selber und mache mir deshalb keine Gadanken über die Pumpe.
Wenn´s so wäre, dass sie kurz danach abnippelt, ist aber auch der Schaden gleich geschätzt: ein paar Stunden schmierige Finger.

Müsste ich amtlich dafür abdrücken,...

[Visconti]

Hallo zusammen, spziell Axel!
Leider scheint es wirklich so zu sein, dass das Gros der Wasserpumpen (und leider auch ein ganzes Heer anderer Anbauteile) frühzeitig den Dienst quittiert! Nicht nur bei den V6-Motoren, sondern auch bei anderen. Die Boxer können das auch ganz gut. Weiss der Geier, warum man in Italien nicht in der Lage ist, Derartiges in den Griff zu bekommen. Das von Pedi als "Prophylaxe" bezeichnete Tauschen ist ja nicht gerade unbekannt und hat auch sicherlich seinen Grund. Was soll man sagen, es ist halt so...
Was dabei dann die Kulanz angeht, so ist Alfa Romeo allerdings das eine oder andere Mal für eine (positive ;) ) Überraschung gut! Beispiel: Die Nockenwellen der 1.4er Boxer halten selten länger als 100.000 km. Ein echtes Ärgernis. Keine Debatte, das darf nicht sein! Dementsprechend freundlich gesonnen ist man auch Kunden gegenüber, die mit eingelaufenen Nockenwellen in der Hand und einer gehörigen Portion Wut im Bauch um Kulanz bitten. Ich habe 1999 für meinen damals sechs Jahre alten 1.4er beide Seite neu bekommen. Auf Kulanz. Voraussetzung: Lückenloses Service-Heft, naja, zumindestens eines mit vielen, vielen wichtigen Stempelchen und gaaaaanz wichtigen Unterschriften ;) . Die in meinem sind -ganz nebenbei erwähnt- von mir selber. Mal mit `nem roten Stift, dann mit `nem blauen, dann...... :-]

[TSM156]

@ Visconti:

Da hoff ich mal, das Alfa hier nicht mitliest. Nicht dass sie dir dann eine Rechnung schicken, so eine mit roter, blauer und schwarzer Schrift! :-] :-] :-]

TSM156

[André]

ist es mal wieder an der zeit für panikmache?

scheint so:

bei den V6Motoren von Alfa bei 80.000Km eine Sollbruchstelle in der Wasserpumpe verbaut wurde

das Gros der Wasserpumpen (und leider auch ein ganzes Heer anderer Anbauteile) frühzeitig den Dienst quittiert!


axel, ich kann dir versichern das du einfach nur pech gehabt hast! eine wasserpunpe kann halt mal kaputt gehen...
das dies bei V6 motoren mit 80tkm häufiger der fall ist, kann ich mit sicherheit ausschliessen, wenn es reicht das wir in celle ca. 5 v6 mit über 100TKM ohne wapu-schaden haben und keinen mit!

ich verstehe es durchaus wenn jemand einen batzen geld zahlen muss und dann sauer ist aber BITTE KEINE PANIKMACHE!!!
es gibt in diesem forum auch viele leute die sich einfach nur mal nachlesen möchten ob das nächste mal vielleicht ein alfa auf der einkaufsliste stehen sollte... wenn dann solche postings erscheinen suggerieren diese das alle V6 schlecht sind und alfa eine schlechte kulanzabwicklung hat...

viele grüsse
andré

[Vaumax]

Mir hat´s auch schon die Wapu zerfieselt, und zwar die an meinem damaligen BMW, und obendrein noch auf der Autobahn. Laufleistung 190.000 Km. Passiert völlig geräuschlos und das literweise abplätschern des Kühlwassers bekommt man auch nicht mit. Dafür wandert die Kühlwasseranzeige innerhalb von 20 sek von Mitte auf rot. Ich hab zufällig draufgeschaut und konnte den Wagen ohne Überhitzungsschäden am Standstreifen parken. Das Interessante an der ganzen Sache war, das die Kiste ca. 1 Monat vorher bei jedem Kaltstart "gezwitschert" hat. Meiner Schwester fiel der Begriff "Häckselmaschine" ein.:) Ich hab mir keine großen Gedanken gemacht, da das Geräusch bei warmen Motor verschwand. Aber es war doch so etwas wie eine Vorankündigung. Nach der Montage einer neuen Wapu wars vorbei mit den Geräuschen. Der Vorgang liegt zwar schon 6 Jahre zurück, aber seitdem schaue etwas öfters auf die Temp.anz., ansonsten ist im Schadensfall der Motor hin.

[pedi]

Original geschrieben von Vaumax
Das Interessante an der ganzen Sache war, das die Kiste ca. 1 Monat vorher bei jedem Kaltstart "gezwitschert" hat. Nach der Montage einer neuen Wapu wars vorbei mit den Geräuschen. Das ist eigentlich nix bemerkenswertes, sondern eher normal.
Da hat sich das Lager der Wapu verabschiedet. Dies Lager hat seinen Schaden durch das Quietschen angekündigt.
Jeder Mech, der nicht taub-doof ist, hätte dies innerhalb Sekunden lokalisieren, und somit den Schaden ankündigen können.

[Visconti]

Original geschrieben von TSM156
@ Visconti:

Da hoff ich mal, das Alfa hier nicht mitliest. Nicht dass sie dir dann eine Rechnung schicken, so eine mit roter, blauer und schwarzer Schrift! :-] :-] :-]

TSM156
Dann müssen sie mir aber auch nachweisen, dass meine Ölwechsel -die ich lediglich mit meiner Unterschrift zu dokumentieren gedachte- schlechter sind, als die der Werkstatt... ;)

[TSM156]

@ visconti:

Recht hast du! :-]

TSM156

[AxelBerlin]

Hallo und guten morgen,

meine Posts nun als Panikmache abzustempeln ist vielleicht etwas übertrieben aber da ich hier und in anderen Foren schreibe und lese fällt so etwas nun mal gerade bei den V6, und ich meine damit eher die im GTV und teilweise auch im 156, auf. Auch mein Kontakt zu einem gutem Mech in F.a.M. bestätigt mir dieses Bild. Der Kracher ist auch noch, daß mir Centro berlin erzählen will, daß die Wapu ein Verschleißteil ähnlich einer Kupplung oder der Bremse sei und so etwas bei 80TKm normal sei. Na Holla, das hatte weder ich noch meine Eltern bei auch nur einem einzigen unserer Autos. Und das sind nicht nur VW sondern auch Volvo, Ford, Audi (5Zylindermotoren), DAF und Co. Da ist doch was schief! Bei dem "neuen" 33er meiner Freundin hat der Vorbesitzer die Wapu auch bei genau 83TKm wechseln müssen. Das kann doch kein Zufall sein?

Wenn ich aber die Antworten recht interpretiere, kann ein Versuch bei der ominösen Adresse einen Brief los zu werden nicht schaden?!

Um 1000,-Euro leichtere Grüße

Axel

[Visconti]

Original geschrieben von AxelBerlin

Wenn ich aber die Antworten recht interpretiere, kann ein Versuch bei der ominösen Adresse einen Brief los zu werden nicht schaden?!

Ja, das hast Du richtig interpretiert!
Ich würde an Deiner Stelle aber auch vorher ein Wörtchen mit Deiner Werkstatt sprechen.
Und ansonsten würde ich Dir raten, Deinen Brief in einen neongelben Umschlag zu stecken. Angeblich leiden die da in Heilbronn nämlich unter Sehschwäche! Nicht, dass die Deinen Brief noch übersehen oder selbiger -rein aus versehen natürlich- hinter die Heizung fällt ;) .

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von pedi

Wenn der Zahnriemen getauscht wird, wechselt der Fachmann mit Verstand zudem prophylaktisch die Wasserpumpe mit, denn sie liegt nun eh frei.


soso, prophylaktisch mitwechseln, ja ? Ist doch irre ! Das wäre ja das Armutszeugnis für die Alfa-Technik schlechthin. Wasserpumpen können ewig halten. Auch die V6 Alfa-Pumpe wird sicher nicht in jedem Fall bei 80.000km hinüber sein vielleicht 20% ?. Den Werkstätten würde das natürlich gut gefallen, wenn alle Kunden beim Zahnriemenwechsel gleich die Wasserpumpe mitwechseln lassen.

Wenn das so weiter geht, dann rät uns bald noch jemand, nach jedem Öffnen der Motorhaube den ganzen Motor auszutauschen... ;-)

Also: Es ist lächerlich genug, das scheinbar bei jedem Zahmriemenwechsel die Scheiben und Spanner fällig sein sollen. Ich würde jedenfalls die Wasserpumpe NICHT austauschen lassen. Sollte die kurz drauf bei diesem indiskutablen km-Stand tatsächlich das Zeitliche segnen, wäre das definitiv der letzte Alfa, den ich gekauft hätte. Ich will nicht glauben, dass Alfa dermaßen beschissene Autos baut...

[pedi]

Original geschrieben von AlfaDriver1970
soso, prophylaktisch mitwechseln, ja ? Ist doch irre ! Wäre ich gehässig und gemein, dann würde ich jedem -der den Wechsel für lächerlich hält- wünschen, dass es ihm gleich ergeht, wie Alex.

Wenn Dich die Werkstatt nicht auf diese Möglichkeit hinweist, dann sind die Leute dumm, feige, oder sie hoffen insgeheim auf das Zubrot, falls demnächst die Wapu hopps geht, denn dies bedeutet, dass sie exakt die gleiche Arbeit nochmal durchführen können. ABM

Ich kenne einige, die von der Werkstatt auf den Wechsel der Wapu (bei Steuerriemenwechsel) hingewiesen wurden.
Dies wirklich nicht nur bei ein und dergleichen Werkstatt!

[pedi]

Original geschrieben von AlfaDriver1970
Den Werkstätten würde das natürlich gut gefallen, wenn alle Kunden beim Zahnriemenwechsel gleich die Wasserpumpe mitwechseln lassen.ihnen würde es wahrscheinlich besser gefallen, wenn Du ein zweites Mal erscheinst; wie zuvor schon erwähnt.
Der Werkstatt trifft ja keine Schuld, wenn nun z.B. 15.000km (also durchnittlich 1 Jahr) später die Wapu gewechselt werden müsste.
Somit verkauft man eben evtl nochmal einen Zahnriemen, evtl nochmals einen Spanner, ...und ein paar Arbeitsstunden kann man auch verrechnen.
So kann man seine Werkstatt füllen.

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von pedi
Wäre ich gehässig und gemein, dann würde ich jedem -der den Wechsel für lächerlich hält- wünschen, dass es ihm gleich ergeht, wie Alex.

Wenn Dich die Werkstatt nicht auf diese Möglichkeit hinweist, dann sind die Leute dumm, feige, oder sie hoffen insgeheim auf das Zubrot, falls demnächst die Wapu hopps geht, denn dies bedeutet, dass sie exakt die gleiche Arbeit nochmal durchführen können. ABM

Ich kenne einige, die von der Werkstatt auf den Wechsel der Wapu (bei Steuerriemenwechsel) hingewiesen wurden.
Dies wirklich nicht nur bei ein und dergleichen Werkstatt!

Nur weil die Möglichkeit besteht, dass sich die Wasserpumpe kurz nach dem Austausch des Zahnriemens verabschiedet, lasse ich das doch nicht zur Vorsicht wechseln. Mit Sicherheit geht die Wapu nicht immer, und auch nicht bei den meisten V6 bei km-Stand 80.000 kaputt. In diesem Forum haben in anderen Threads ettliche Fahrer weit höhere km-Stände auf dem Tacho, und keinerlei Probleme mit Ihrer Wapu.

Das ist ähnlich wie mit diversen Versicherungen: Wer es sich leisten kann, lebt ohne diese stets am billigsten. Wer wegen Geldknappheit kein Risiko eingehen kann oder möchte, muss sich absichern, und zahlt langfristig immer drauf. Womit ich natürlich nicht sagen möchte, dass Du an Geldknappheit leidest, pedi. Bitte nicht falsch verstehen. Ich meine nur, die bist in Deiner Denkweise ein starker "Sicherheitstyp", also der Liebling der Werkstätten.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. Natürlich muss man sich bei der Entscheidung auch die Frage stellen, wie lange man den Wagen noch fahren will. Wer bis zum nächsten Zahnriemenwechsel (160.000km) das Auto behalten möchte, der ist mit einem vorsorglichen Austausch der Wapu vielleicht gut beraten. Da die wenigsten GTV / Spider aber solange gefahren werden, würde ich das überschaubare Risiko eines Wapu-Defektes eingehen. In (guten) freien Werkstätten (Alfa-Spezialisten !) kosten derartige Arbeiten übrigens i.d.R. nur rund die Hälfte dessen, was eine Vertragswerkstatt nimmt. Dann überlebt man es sicher auch leicht, wenn man großes Pech hat und tatsächlich bei km-Stand 90.000 die Wapu tauschen muss...

[AxelBerlin]

Nun ja, den schwarzen Peter an die Werkstätten weiterzugeben ist sicher nicht ganz richtig. Zum einen hat mich der Mech damals (im August letzten Jahres um genau zu sein) nicht auf das WApu-Problem hingewiesen. Ok, aber damit hat er (also die Werkstatt im speziellen) sich mich nicht als weiteren Kunden in 10TKm gesichert, da ich damals in Frankfurt war zum Ventile einstellen lassen und lernen wie es geht. Und nun, da die Pumpe im Eimer ist schaffte ich es gerade noch zur Werkstatt hier in Berlin ohne das Wasser zu verlieren. Frankfurt war da ausser Reichweite.
Ich glaube auch nicht, daß man hier die Werkstätten anprangern muß, denn die machen nur das Backend und den Service, die denken sich aber nicht die Konstruktion aus. Leider sind die auch nicht daran Schuld, daß man den ganzen Antrieb ausbauen muß und es dadurch so richtig teuer wird. Wahrscheinlich hat genau diesen Punkt der Azubi designed oder der Diplomand war betrunken in der Konstruktionsabteilung.
Naja, ich werde jetzt einen bösen Brief der Entrüstung an die Frankfurter Alfaadresse schreiben und diesen hier vielleicht mal posten. Ich halte alle Leidgeplagten auf dem laufenden.

Axel....nicht Alex

[pedi]

Original geschrieben von AlfaDriver1970
Womit ich natürlich nicht sagen möchte, dass Du an Geldknappheit leidest, pedi. doch, permanent

Bitte nicht falsch verstehen. Ich meine nur, die bist in Deiner Denkweise ein starker "Sicherheitstyp", also der Liebling der Werkstätten.Falsch, denn ich wechsle den Zahnriemen selber (ohne Wapu), wie schon weiter oben zu lesen ist.
Nur jeweils während der Garantiezeit sieht z.B. das Alfachen von meiner Regierung die Vertragswerkstatt

In (guten) freien Werkstätten (Alfa-Spezialisten !) kosten derartige Arbeiten übrigens i.d.R. nur rund die Hälfte dessen, Ich habe keine Regel.
Muss ich nun immer 100% bezahlen.
Da habe ich -Frauen gegenüber- genetisch einen Nachteil. :-]

[primera 166]

Hi,

ich darf euch mal beruhigen. Nach 4 Audis kann ich euch sagen, sowas gibt es auch bei anderen Herstellern. Nämlich bei allen die zum Antrieb ihrer Nockenwellen Zahnriemen verwenden (also nicht BMW, die verwenden Ketten die 400.000 km halten, meine zumindest). Und da wird dann auch immer die Wasserpumpe auf Anraten der Werkstatt mitgetauscht weil, so eine Wasserpumpe wird schon mal kaputt (frag mal einen Opelfahrer, die wissen das).

Hängt aber auch von vielen Faktoren ab: Wasserkalk, verwendeter frostschutz, Kurzstrecke, Betriebstemperatur und und und.

Also nicht alles ist shit, bloß weil es aus italien kommt.

[AxelBerlin]

Das alles shit wäre sagt ja auch keiner aber es verwundert einen, daß das hier alles in einem Kilometerbereich abläuft, und das Modellübergreifend, und es Leute gibt die das normal halten.
Ich erinnere mich an eine Rückrufaktion von VW, die noch 1996 bestimmte Serien der GolfII von 1986 zurüriefen, weil die Heizungen undicht wurden. Aber wahrscheinlich waren das Teile eines Zulieferers, dem man soetwas vor den Kopf knallen konnte ohne es selber zu bezahlen. Wenn ich da an meinen Job und unsere Automotivkunden denke frage ich mich immer, was von den drei PPM die die von uns verlangen eigentlich beim Kunden ankommt. Selbst, wenn man die Systemanzahl vernachlässigt.
Aber das ist wohl ein anderes Thema.


Axel

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von AxelBerlin
Nun ja, den schwarzen Peter an die Werkstätten weiterzugeben ist sicher nicht ganz richtig. Zum einen hat mich der Mech damals (im August letzten Jahres um genau zu sein) nicht auf das WApu-Problem hingewiesen. Ok, aber damit hat er (also die Werkstatt im speziellen) sich mich nicht als weiteren Kunden in 10TKm gesichert, da ich damals in Frankfurt war zum Ventile einstellen lassen und lernen wie es geht. Und nun, da die Pumpe im Eimer ist schaffte ich es gerade noch zur Werkstatt hier in Berlin ohne das Wasser zu verlieren. Frankfurt war da ausser Reichweite.
Ich glaube auch nicht, daß man hier die Werkstätten anprangern muß, denn die machen nur das Backend und den Service, die denken sich aber nicht die Konstruktion aus. Leider sind die auch nicht daran Schuld, daß man den ganzen Antrieb ausbauen muß und es dadurch so richtig teuer wird. Wahrscheinlich hat genau diesen Punkt der Azubi designed oder der Diplomand war betrunken in der Konstruktionsabteilung.
Naja, ich werde jetzt einen bösen Brief der Entrüstung an die Frankfurter Alfaadresse schreiben und diesen hier vielleicht mal posten. Ich halte alle Leidgeplagten auf dem laufenden.

Axel....nicht Alex

Das eine derartige Konstruktion verboten gehört, da sind wir uns wohl einig, oder (Haltbarkeit + Austauschkosten)? Bei jedem normalen Auto hält eine Wapu heutzutage weit über 100.000km, es sei denn, sie wird über einen zu fest gespannten Keilriemen angetrieben (vereinzelte Ausnahmen bei Material- / Herstellungsfehlern ausgenommen). Opel hat man beim Kadett D Anfang der 80er Jahre fast auf den Scheiterhaufen gestellt, weil bei diesem Auto die Wapu's auch häufig früh defekt waren, obwohl der Einbau ein Kinderspiel war. Und bei unseren netten Alfas sollen wir es als selbstverständlich hinnehmen, dass Wapu's in der Opel-Qualität der 80er Jahre verbaut werden, und deswegen mal eben vorsorglich wie ein paar Zündkerzen austauschen ? Nein, danke !

Es wäre sehr interessant zu wissen, wie lange die Wapu's im Schnitt wirklich halten. Wenn wirklich der größte Teil vor 100.000km das Zeitliche segnet, ist der vorsorgliche Austausch wohl tatsächlich sinnvoll. Aber ist das wirklich so ?? Daran kann ich nicht so recht glauben. Vielleicht werden nur 10% der Wapu's vor km-Stand 100.000 undicht. Jeder wird darauf fluchen, sodass schnell der Eindruck entstehen kann, ALLE Wapu's gingen so schnell den Jordan runter.

Und eine letzte Anmerkung / Frage: Wenn die Serien-Wapu's wirklich der allerletzte Müll sind, wurden die dann mittlerweile wenigstens verbessert ? Oder wird der gleiche Müll wieder eingebaut ? In welchem Modelljahr hat Alfa Modellpflege betrieben, und die Wapu verbessert ? Oder etwa gar nicht ? Sollte es da etwa doch ein kleines Manko bei der Alfa-Modellpflege geben... ;-)

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von AxelBerlin

Ich erinnere mich an eine Rückrufaktion von VW, die noch 1996 bestimmte Serien der GolfII von 1986 zurüriefen, weil die Heizungen undicht wurden. Aber wahrscheinlich waren das Teile eines Zulieferers, dem man soetwas vor den Kopf knallen konnte ohne es selber zu bezahlen

Diese Rückrufaktion kam nur zustande, weil das schlagartige Undichtwerden der Heizung zur Unfallgefahr werden konnte (Verbrühungen an den Beinen + blitzschnelles Beschlagen aller Scheiben). Ansonsten hätte es hier wohl keine Rückrufaktion gegeben.

Allerdings sollten solche Mängel (auch wenn "ungefährlich") im Rahmen der Modellpflege schnellstens abgestellt werden. Ich meine nach wie vor, hier reagiert Alfa im Vergleich zu anderen Hersteller zu langsam. Aber diesbzgl. gehen die Meinung extrem auseinander, wir sollten hierüber keinen neuen Streit entstehen lassen. Gerne akzeptiere ich, dass andere Fahrer bzgl. der Hersteller-Modellpflege andere Erfahrungen gesammelt haben.

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von primera 166
Hi,

ich darf euch mal beruhigen. Nach 4 Audis kann ich euch sagen, sowas gibt es auch bei anderen Herstellern. Nämlich bei allen die zum Antrieb ihrer Nockenwellen Zahnriemen verwenden (also nicht BMW, die verwenden Ketten die 400.000 km halten, meine zumindest). Und da wird dann auch immer die Wasserpumpe auf Anraten der Werkstatt mitgetauscht weil, so eine Wasserpumpe wird schon mal kaputt (frag mal einen Opelfahrer, die wissen das).

Hängt aber auch von vielen Faktoren ab: Wasserkalk, verwendeter frostschutz, Kurzstrecke, Betriebstemperatur und und und.

Also nicht alles ist shit, bloß weil es aus italien kommt.

Hmm, halte ich für eher unwahrscheinlich, dass ein Zahnriemenantrieb ungünstig für eine Wapu ist.

Zahnriemen arbeiten mit einer ähnlichen Spannung wie Keilriemen, die ebenfalls häufig für den Wapu-Antrieb benutzt werden. Mit diversen keilriemengetriebenen Wapu's (ältere VW'S) hatte ich aber nie Probleme. Wichtig war stets nur, den Keilriemen nicht zu fest zu spannen, was viele Laien gemacht haben. Vielleicht ist der Keilriemen schonender, weil der meist erst nachgespannt wird, wenn es quietscht, während Zahnriemen meist einen automatischen Spanner haben.

Trotzdem: Es ist aber möglich, dass andere Antriebe wie Kette oder Zahnrad für Wapu's noch besser geeignet wären. 200.000km sind aber auch bei ettlichen keilriemengetriebenen + zahnriemengetriebenen Wapu's kein Problem. Alle Autos, bei den die Wapu häufig früher kaputt geht, haben offenbar minderwertige Wapu's verbaut. Ist mir dabei egal, ob BMW oder Alfa draufsteht...

[primera 166]

Ist auch nicht so dass die Wasserpumpe was mit dem Zahnriemen zu tun hat, aber: wenn ein Zahnriemen gewechselt werden muss, dann liegt eben die Wasserpumpe frei und normalerweise empfiehlt dann die Werkstatt diese zu wechseln weil bei Wasserpumpen weiß man nie!

Und so kommt es halt dass dann öfter 2 Dinge miteinander in einen Topf kommen. Im übrigen ist es wie mit einer Versicherung: Man braucht sie dann wenn man keine hat!

[Reinhard]

164 v6 12 160.000 km ohne waputausch
164 v6 24 155.000 km ohne waputausch
gtv v6 24 v bisher 75ooo dito

allerdings habe ich die verbindung vg und wapu durchaus in schlechter erinnerung, ist indes schon eine zeit her. im jahre des herrn 1981-85 gtv6 (nur ein klitzekleines bißchen getunt) 40.000 1. wapu, 65.000 2.wapu (mit zahnriemen) 144.000 motorstecker (werkstatt hatte wapu bei 120.000 "vorsichtshalber" getauscht, angeblich auch den zahnriehmen. das habe ich aber nie geglaubt und deswegen ihr auch auf immer ade gesagt. verkauft jetzt nissan, sagt alles.)

gruß reinhard
derjetztkeinerleibedenkenwegenseinerwapu hatsiebei80000abermitdemzahnriementausch enlassenwirdwaserbesserbreitsbei60000hät tetunsollen :)

[ALFA156V624V]

Hi,

ich hab beim Abholen meines V6 am Freitag in meiner Werkstatt nachgefragt, wie es denn nun ist, mit dem prophilaktischen Wasserpumpentausch beim Zahnriemenwechsel. Als Antwort kriegte ich dann, dass die Wapu NICHT am Zahnriemen hängt, sonst hätte er sie auch gleich mit ausgetauscht. Der Tausch soll also recht unproblematisch (sprich mit wenig Zeitaufwand) zu bewerkstelligen sein.

[Reinhard]

Original geschrieben von ALFA156V624V
Hi,

Als Antwort kriegte ich dann, dass die Wapu NICHT am Zahnriemen hängt, sonst hätte er sie auch gleich mit ausgetauscht. Der Tausch soll also recht unproblematisch (sprich mit wenig Zeitaufwand) zu bewerkstelligen sein.

??? ??? !eek!

Du solltest dir eine andere werkstatt suchen.

R.

[Chris]

Original geschrieben von ALFA156V624V
dass die Wapu NICHT am Zahnriemen hängt,

Sie hängt auch nicht am Zahnriemen, sondern liegt dahinter.

Aber wie Reinhard schon schrieb: "Such Dir eine andere Werkstatt!"

Gruß

Chris

[Reinhard]

Original geschrieben von Chris


Sie hängt auch nicht am Zahnriemen, sondern liegt dahinter.



Gruß

Chris

eben, man muß das ganze gelumb abbauen, um dran zu kommen. der mech. hält einem wohl für blöd.


R.

[AxelBerlin]

So Kinders,

heute morgen wäre ich ja fast gegen einen Baum gefahren als ich erfahren habe, daß meine Pumpe incl. allem Klimbim 1300Ecu kostet. Das ist ja der Hammer. OK, es wurde der Zahnriehmen unnötigerweise getauscht und der dazugehörige Riehmenspanner auch. Obwohl der eigentlich reichlich gut aussah!!!!!
Das ist doch die HÄRTE, oder?



Axel

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von AxelBerlin
So Kinders,

heute morgen wäre ich ja fast gegen einen Baum gefahren als ich erfahren habe, daß meine Pumpe incl. allem Klimbim 1300Ecu kostet. Das ist ja der Hammer. OK, es wurde der Zahnriehmen unnötigerweise getauscht und der dazugehörige Riehmenspanner auch. Obwohl der eigentlich reichlich gut aussah!!!!!
Das ist doch die HÄRTE, oder?

Axel

och, die meisten hier scheinen das ganz normal zu finden, dass zig Teile nach 50% Verschleiss mal eben so zum Spaß getauscht werden. Sie KÖNNTEN ja schliesslich irgendwann kaputt gehen...

[Chris]

Original geschrieben von AxelBerlin
daß meine Pumpe incl. allem Klimbim 1300Ecu kostet.
Das ist ja der Hammer. OK, es wurde der Zahnriehmen unnötigerweise getauscht und der dazugehörige Riehmenspanner auch.

Wenn ich jetzt nur mal die Teile zusammenaddiere:
Wasserpumpe € ~ 150,-
Dichtung Thermostatgehäuse € ~ 2,-
Dichtung WAPU € ~ 7,50
Zahnriemen € ~ 30,-
Zahnrimenspanner € 150,-
und wenn man es richtig macht, auch noch die Ventildeckeldichtungen mit Kerzenlochdichtungen:
V-Deckel 2 mal € ~ 25,- = € ~ 50,-
Kerzenlochdichtungen 6 mal € ~ 3,50 = € ~ 21,-
macht das zusammen € ~ 410,- (alles incl. Mwst.)
Da bleiben dann € ~ 890,- für die reine Arbeit......


Obwohl der eigentlich reichlich gut aussah!!!!!

Wer der Zahnriemen oder der Spanner?
Der Zahnriemen ist mit rund 30,- Euro sicher noch der kleiner Posten in der Rechnung - ich hätte ihn auf jeden Fall mit getauscht/ tauschen lassen. Auch wenn er noch gut aussieht/ augesehen hat. Das tun die Riemen manchmal auch nach 100.000 noch..... Beim Spanner liegt der Fall anders. Ich gehe mal davon aus, daß Du schon den thermomechanischen Spanner drin hast. Der gilt eigentlich als recht langlebig. Wenn er so schlecht aussah und getauscht werden muste, dann tat er das doch sicher auch schon vor 10.000 km als Du den Zahnriemen hast tauschen lassen..........


Das ist doch die HÄRTE, oder?

Wie man es nimmt. Bei obiger Rechnung bleiben, den Zahnriemen und den Spanner mal ungeachtet, rund 890 Euro für die reine Arbeitsleistung übrig. Das macht dann bei einem angesetzten Stundenlohn von € ~ 60,- rund 14 Stunden für den Tausch der Wasserpumpe........ Gut vielleicht kommen noch ein paar Kleinteile mit auf die Rechnung, aber selbst wenn komplett neuer Frostschutz eingefüllt worden ist, immer noch reichlich lange und reichlich viel Geld.
Würde aber mal behaupten, an der "schlechten" Konstruktion und mangelhaften Qualität der Teile, liegt der Arbeitspreis von umgerechnet rund 1.700,- DM sicher nicht...........
Oder sollten die von Dir oben genannten 1.300,- etwa Deutschmark gewesen sein? Dann relativiert sich natürlich alles.....

Gruß

Chris

[pedi]

Original geschrieben von AlfaDriver1970


och, die meisten hier scheinen das ganz normal zu finden, dass zig Teile nach 50% Verschleiss mal eben so zum Spaß getauscht werden. Sie KÖNNTEN ja schliesslich irgendwann kaputt gehen... Nein, diese Situation ist ja eigentlich nur bei der Wasserpumpe gegeben.
Hätte Axel beim Zahnriemenwechsel die Mehrinvestition von € 160,- geleistet, dann hätte er sich dadurch ettliches an Unbill, sowie einige hundert Euros gespart.

Man könnte theoretisch 10x prophylaktisch die Wapu austauschen (lt Axels Rechnung), damit man auf die Kosten bei einem unplanmässigen Tausch kommt.

Es bleibt natürlich weiterhin jedem selbst überlassen, ob er die Wapu mittauschen lässt. Nur, darf man dann eben nicht jammern, wenn sie kurz nach dem Riemenwechsel abdankt. Ich glaube, diesen Satz habe ich hier schonmal geschrieben.

[AlfaDriver1970]

@pedi
O.K., 160€ Mehrpreis sind gemessen an den Gesamtkosten wirklich noch vertretbar. Eine andere Lösung wäre aber, die Wapu drinzulassen. Geht dann - z.B. bei km-Stand 130.000 - die Wapu kaputt, lässt man bei diesem Austausch dann vorzeitig (und fast zum Nulltarif ;-)) den Zahnriemen wechseln. Geht die Wapu wirklich kurz nach dem Zahnriemenwechsel hinüber, ist das aber zweifelsohne wirklich sehr ärgerlich. Nunja, muss jeder selbst entscheiden...

@Chris
Nunja, eine übermäßig lange Lebensdauer kann man der Wasserpumpe ja nun wirklich nicht gerade zusprechen. Sie ist wohl bestensfalls von mäßiger Qualität. Es gibt schließlich reichlich Autos, die mit der ersten Wapu über 200.000km fahren.

Zur Konstruktion: An einem alten VW Polo habe ich die Wapu mal alleine gewechselt, übrigens bei km-Stand 165.000. An dem Herstellerzeichen konnte man erkennen, dass es die erste Wapu war. Für einen popeligen Kleinwagen eine recht beachtliche Leistung. Aber nun zum Kern: Der Austausch war ein Kinderspiel und ging schneller als ein Zündkerzenwechsel am GTV. Zwar sind viele Autos heute so reparaturunfreundlich wie der GTV V6, aber man sollte das Kind trotzdem beim Namen nennen. Es gibt immer noch genug Autos, bei denen der Wapu-Tausch nach wie vor eine Kleinigkeit ist.

[pedi]

Original geschrieben von AlfaDriver1970
@pedi
O.K., 160€ Mehrpreis sind gemessen an den Gesamtkosten wirklich noch vertretbar. Eine andere Lösung wäre aber, die Wapu drinzulassen. Geht dann - z.B. bei km-Stand 130.000 - die Wapu kaputt, lässt man bei diesem Austausch dann vorzeitig (und fast zum Nulltarif ;-)) den Zahnriemen wechseln. Geht die Wapu wirklich kurz nach dem Zahnriemenwechsel hinüber, ist das aber zweifelsohne wirklich sehr ärgerlich. Nunja, muss jeder selbst entscheiden...

!thatsit! :)

[Chris]

Original geschrieben von AlfaDriver1970
@Chris
Nunja, eine übermäßig lange Lebensdauer kann man der Wasserpumpe ja nun wirklich nicht gerade zusprechen.

Hat ja auch keiner behauptet. Obwohl es eigentlich nur bei den 164ern bis etwa 1990 so richtig schlimm war.....


Sie ist wohl bestensfalls von mäßiger Qualität.


Wenn ich mich recht entsinne, kommt dieses Teil sogar von einem deutschen Zulieferer. Kann das aber jetzt nicht mit Gewissheit sagen.....


Es gibt schließlich reichlich Autos, die mit der ersten Wapu über 200.000km fahren.

Ja, Zahnriemen sollten nach ersten Herstellerangaben auch mal ein ganzes Autoleben halten....... ;)


Zur Konstruktion: An einem alten VW Polo habe ich die Wapu mal alleine gewechselt, übrigens bei km-Stand 165.000. An dem Herstellerzeichen konnte man erkennen, dass es die erste Wapu war. Für einen popeligen Kleinwagen eine recht beachtliche Leistung.

Ich habe auch schon an Fahrzeugen aus Wolfsburg, Rüsselsheim und Stuttgart-Untertürkheim nach weit weniger zurückgelegten Kilometern die WAPU wechseln müssen.


Aber nun zum Kern: Der Austausch war ein Kinderspiel und ging schneller als ein Zündkerzenwechsel am GTV. Zwar sind viele Autos heute so reparaturunfreundlich wie der GTV V6, aber man sollte das Kind trotzdem beim Namen nennen. Es gibt immer noch genug Autos, bei denen der Wapu-Tausch nach wie vor eine Kleinigkeit ist.

Ich halte es da wie Pedi und bersorge den Wechsel des Zahnriemens selbst. Dabei tausche ich generell die Wasserpumpe beim Zahnriemenwechsel am V6 mit. Da ich das Teil für ca. € 60,- im Zubehörhandel erstehe, eher ein kleinerer Posten auf der Einkaufsliste. Aber ich würde mich maßlos ärgern, wenn mir kurz nach dem Zahnriementausch die WAPU verrecken würde. Daher lieber gleich mittauschen und bis zum nächsten Zahnriementausch ist Ruhe.


Gruß

Chris

[pedi]

Original geschrieben von AlfaDriver1970
Zur Konstruktion: An einem alten VW Polo habe ich die Wapu mal alleine gewechselt, übrigens bei km-Stand 165.000. An dem Herstellerzeichen konnte man erkennen, dass es die erste Wapu war. Für einen popeligen Kleinwagen eine recht beachtliche Leistung. Aber nun zum Kern: Der Austausch war ein Kinderspiel und ging schneller als ein Zündkerzenwechsel am GTV. Die gleiche Arbeit an einem VW Polo G40 16V (ich glaube, so hies das Teil) mit Servo & Klima, dann lobst Du den 164 V6 beim nächsten Wapu-Tausch.
Wenn Du bei dem Polo eine Murmel oben in den Motorraum fallen lässt, kommt unten nix raus.
Derart eng ist es in dessen Gemäuer. :-]

[Jass]

ciao,

leider ist es so, das die wapu bei den v6 (besonders 12V) gerne nach rd. 80000 km undicht werden. ist eben so und man muss damit leben.
ansonsten haben es pedi & chris ja anschauend beschrieben und dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

grüße
jass

[AlfaDriver1970]

Original geschrieben von pedi
Die gleiche Arbeit an einem VW Polo G40 16V (ich glaube, so hies das Teil) mit Servo & Klima, dann lobst Du den 164 V6 beim nächsten Wapu-Tausch.
Wenn Du bei dem Polo eine Murmel oben in den Motorraum fallen lässt, kommt unten nix raus.
Derart eng ist es in dessen Gemäuer. :-]

Vorbei sind die Zeiten, wo man im Motorraum noch neben dem Motor tanzen konnte...

[AxelBerlin]

Hallo Leute,

ich habe meine Kiste am Samstag wiederbekommen und habe mir die alte Pumpe mal angesehen. So wie die gebaut ist sind 80TKm schon sehr viel. Wenn ich mir soetwas erlauben würde in meinem Job in ein Kundengerät zu implementieren würde ich das gleich zweimal machen; das erste und das letzte mal. Da sah die Pumpe eines 83er Capri besser aus. Naja, war vielleicht doch nur der Azubi bei Alfa, der das Ding konstruiert hat!

Frustrierte Grüße

Axel

[fabi]

Hi Axel,
falls es mal wieder soweit ist und Du eine vernüntige Alfa_Werkstatt (nur Mechanik) suchst:
Prüfstand 3
Wolfgang Krewald
Tempelhofer Damm 108 (Güterbhf, parallel zur Autobahn)
12099 Bln

Ist eine freie Werkstatt und sehr klein. Der Vater Krewald hat damals die GTAs getunt...
Wolfgang ist eine wenig komisch, aber auf jeden Fall mit Herz und Sehle ein ALFA. Vielleicht lässt er für Dich auch mal den Nordmotor auf dem Tisch im Büro laufen! :)
Ach und bring viel Zeit beim Besuch mit...er hat da so einiges über Alfas zu erzählen...

[pedi]

Original geschrieben von fabi
Ist eine freie Werkstatt und sehr klein. Der Vater Krewald hat damals die GTAs getunt...
GTA waren mal Werksrennautos auf Basis des 105er Bertone.
Würde mich wundern, wenn früher solche ein GTA den Weg zu Vater Krewald gefunden hätte, und er dann noch grossartig dran tunte; also Verbesserungen vornahm.
Dann müsste er eine recht fite Koryphäe sein.

Ich kenne diese Werkstatt zwar nicht, aber denke mir, das dies doch des Lobes zuviel war. ;)

[fabi]

...das denke ich nicht...also der hat mir da schon sone komischen Wische gezeigt. Wegen homologation und so wo irgendwelche Leistungen aufgeführt waren.
Der Vater war auch einer der wenigen, die die Ferrari V12 mit 6 Doppelweber synchronisiert haben - natürlich ohne Hilfsmitttel.

Ich weiss nicht was und wann er an den GTAs gemacht hat, aber er war wohl ziemlich bekannt.
Wenn Du einen Nordmotor der etwas edleren Sorte haben willst, musst Du dich an ihn wenden und es ist immer wieder eine Freude, wenn er der Motor im Büro anschmeisst - allerdings nichts für empfindliche Ohren.

Und ich hatte einen der geilsten Tage in meinem Leben (fast wie orgaaaasmus) als er nen Rennmotor mit 2.1 Liter und Cossikolben, offenen Vergasern mit REnnbedüsung auch aufm Tisch in ner Garage anschmiss (bei dem sind übrigens auch die Ventilführungen in den Auslasskanälen weggefrässt - nicht nur beim Einlass) und konstant bei ziemlich viel U/min und Lärm laufen liess - das nur ein Feuerspeiender Krümmer dran war versteht sich von selbst. Das war übrigens das Geschenk was er seinem Vater zum 80sten machte...soviel als hintergrund-Info. :) Ebend ne Alfa-Familie und nicht nur welche die sich nen 147er kaufen und meinen nen waschechter Alfisti zu sein.

[AxelBerlin]

Hallo Fabi,

danke für den Tip. Ist Berlin recht schwierig einen guten Mech zu finden. Es wird sicher wieder in den nächsten Tagen was an meiner Diva:-* sein und so werde ich die mal ausprobieren.

Gruß

Axel

[fabi]

Joachimstal ist auch ziemlich schlecht, die stellen Dir auch immer nur bei der vorderen Zylinderbank Zylinderbank die Ventile ein. Dafür stehen da immer so schöne Autos vor der Tür... :)

Und Centro...naja...die haben nem Kumpel nen völlig krummen 155 V6 verkauft ohne zu sagen das es nen Unfallwagen war und Neuwagenkäufer lassen sie einen im SHowroom verhungern. Letztendlich hat es bei denen aber mit ein wenig Post nach Heilbronn und fleisig rumgemecker halbwegs funktioniert.

Bei Brandenburger ist die korkige Flasche Sekt das beste am Laden...

...und Rhinstr. haben gerade bei nem Freund den selbstangelieferten Turbo fürn 155 Q4 trocken eingebaut, so dass er gerade bis zum Verlassen des Hofs gehalten hat. Streiten natürlich jede Schuld ab...

Aber wahrscheinlich sind das alles nur Einzelfälle... warum kann Schröder nicht Alfa statt Audi fahren, dann gäbs hier vielleicht auch bessere Läden. :)

Nur noch kurz zur Info: Bei Prüfstand 3 bekommst Du so ziemlich nur Mechanik. Bei Blecharbeiten oder komplzierten Elektrikproblemen können die meistens auch nicht helfen.

...fabi

[AxelBerlin]

Um es mal so zu sagen. Mein GTV hat auch nur Mechanikprobleme. Ein Jahr lang mit Geknarze an der Vorderachse, bis es Centro dann doch mal geschafft hat:-* die Stabilager zu tauschen, obwohl ich schon sechsmal daraufhingewiesen hatte. Naja was solls. Wie sind denn die Preise so bei denen für eine Stunde?

Axel