T-SPARQ Technik - was bringts?

[monoliner]

Hallo Allerseits,

bin momentan am überlegen ob ich mir nicht einen 156 2.0TS zulegen soll (33er ablösen).
Dies erzählte ich meinen Arbeitskollegen (bin in der entwicklung von ESP systemen tatig und habe also Arbeitskollegen mit hohem technischen Verständnist) und die haben mich förmlich zerissen!

Was soll das bringen, die *normale* anordnung im Brennraum hat sich doch seit Jahren nicht geändert. Vier Ventile und in der mitte eine Kerze = optimale Anordnung.
Wenn es wirklich Verbesserungen bringen sollte, würde der Rennsport diese Technologie einsetzen???

Also hat vielleicht jemand von euch Unterlagen, URL´s zur funktionsweise von "Twin Sparq"?

Bitte helft mir, ansonsten werde ich von der VW geschädigten Kollegen weiter aufgezogen... ; - )

Vielen Dank, Dirk

[JanHennig]

Original geschrieben von monoliner
Vier Ventile und in der mitte eine Kerze = optimale Anordnung.


Moin Dirk,

da haben deine Kollegen recht. Doppelzündung (Twin Spark) machte vor allem dann Sinn, wenn bei ZWEI großen Ventilen kein Platz mehr in der Mitte für eine Kerze ist. Eine seitliche Kerze wäre hier ungünstig, so dass man quasi gezwungen war zwei Stück zu verbauen.
Bei VIER Ventilen gibt es diese Problem nicht. Hier ist in der Mitte naturgemäß immer Platz für eine zentrale Kerze. Dass Alfa dennoch krampfhaft an zwei Kerzen festgehalten hat, war eher eine Marketing Sache. Anders sieht es aus, wenn die beiden Kerzen zeitversetzt gezündet werden. Das war/ist bei Alfa aber meines Wissens nie der Fall.

Grüße

[rackerlui]

hi,
da täuscht du dich aber.
in meinem spider wird zeitversetzt gezündet. und´n 2,0 vw ohne turbo möcht ich seh´n , der an mir vorbei zieht.

ts ts ts

gruß racker

[Chris]

Hallo Dirk,

da auch die neuen V6-Motoren von Mercedes und auch die Boxer von Porsche mit Doppelzündung arbeiten, ist es nicht nur Alfa Romeo die an dieser Technologie festhalten.
Bei den alten Twin-Spark (Alfa 75, Alfa 155 und Alfa 164) mit nur zwei Ventilen je Zylinder, zündeten beide Zündkerzen gleichzeitig.
Bei den TS-Motoren der neueren Generation mit vier Ventilen je Zylinder zünden die Kerzen nacheinander. Eine, die größere der beiden, ist quasi für die Hauptverbrennung und die andere, die kleinere, für die Nachverbrennung zuständig.

Bei Mercedes ist die Zündfolge der beiden Kerzen je Zylinder sogar variabel gesteuert. Es kann sowohl die eine vor- und die andere nachzünden, bzw. umgekehrt. Auch ist es möglich beide Kerzen zur gleichen Zeit zünden zu lassen. Jeweils abhänging vom Steuerimpuls der Motorelektronik.

Porsche hat die Doppelzündung etwa zur gleichen Zeit in der Serie eingeführt wie Alfa, um 1987.

Bei Alfa war seinerzeit die Überlegung zum Zweiventil-Doppelzünder, das Ergebnis von Versuchen mit Vierventilern und Einfachzündung sowie Zwei- und Dreiventilern mit Doppelzündung. Letztendlich hat neben dem geringeren finanziellen Aufwand, die bessere Fahrbarkeit (Drehmomententwicklung bei niedrigen Drehzahlen) des Zweiventil-Doppelzünders den Ausschlag dafür gegeben.
Das Prinzip der Doppelzündung wurde dann später für die Generation der "neuen" 16-Ventilmotoren verfeinert und angepaßt.

Wenn Du Dich mal hier im Forum auf die Suche (Button oben rechts) begibst, wirst Du noch einiges zum Thema finden.......

Gruß

Chris

[Hendrik]

Original geschrieben von Chris

Wenn Du Dich mal hier im Forum auf die Suche (Button oben rechts) begibst, wirst Du noch einiges zum Thema finden.......

Bei der Suche jedoch lieber T-Spark, bzw. Twin Spark einfügen, sonst wirds nichts :).

[brenner]

In der neuen Auto Zeitung ist ein Bericht über den neuen Honda Jazz drin der hat auch zwei Zündkerzen pro Zylinder die nacheinander zünden (allerdings variabel wie bei MB)
Wurde im Jazz als Sparmaßnahme eingesetzt da eine aufwendige variable Nockenwellensteuerung zu teuer war.

Honda kann wirklich Motoren bauen (siehe im PKW Bereich S2000 2Liter ohne Turbo / Kompressor etc 240 PS !)

[Zsolt]

Original geschrieben von Chris
Bei den TS-Motoren der neueren Generation mit vier Ventilen je Zylinder zünden die Kerzen nacheinander. Eine, die größere der beiden, ist quasi für die Hauptverbrennung und die andere, die kleinere, für die Nachverbrennung zuständig.


Hallo Chris,

in dem Werkstatthandbuch für meinen 145 QV Bj.98 steht schwarz auf weiss, die beide Kerzen pro Zylinder zünden gleichzeitig.

Gruss
*Zsolt

[Max]

Hallo Dirk !
Original geschrieben von monoliner
Wenn es wirklich Verbesserungen bringen sollte, würde der Rennsport diese Technologie einsetzen???

So ist es auch bzw. war es zumindest. Schau dir mal diesen thread an: Doppelzündung - seit wann ? (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=1014&highlight=doppelz%FCndung)

Die Vorteile sind eine etwas höhere Leistung, eine bessere Verbrennung sowie mehr Laufruhe.
Natürlich ist sie nicht das non-plus-ultra, es gibt viele Alternativen, wie z.B. die Bezindirekteinspritzung (im Motorsport auch schon ein 'alter Hut'), wie sie demnächst in den JTS-Motoren zum Einsatz kommt und damit die Twin-Spark-Technologie bei Alfa ablöst.

Ciao,
Max

[Chris]

Original geschrieben von Zsolt
Hallo Chris,

in dem Werkstatthandbuch für meinen 145 QV Bj.98 steht schwarz auf weiss, die beide Kerzen pro Zylinder zünden gleichzeitig.

Gruss
*Zsolt

Stimmt! Habe ich mich doch verleiten lassen was falsches zu schreiben...... ;)
Hier die Richtigstellung in Form eines Alfa-Pressetextes:

Mit der Technik der Doppelzündung führt Alfa Romeo seine große Tradition der technisch aufwendigen DOHC-Vierzylindermotoren fort.Die Hauptkerze ist zentral im Brennraum, die zweite Kerze an seinem Rand untergebracht. Beide arbeiten mit einer gemeinsamen Spule und zünden gleichzeitig. So entsteht eine schnellere Flammfront, die zu einem homogenen Druckanstieg, weichen Verbrennungsgeräusch und geringerer Hitzeabgabe an die Zylinderwände führt. Folge: mehr Leistung und Drehmoment. Alfa Romeo setzt ausschließlich Long-life-Zündkerzen ein, die nur alle 100.000 Kilometer der Erneuerung bedürfen. Für den Zahnriemen, der die beiden Nockenwellen geräuscharm antreibt, gilt das selbe Wechselintervall.

Gruß

Chris

[JanHennig]

Original geschrieben von Chris
Hier die Richtigstellung in Form eines Alfa-Pressetextes

sach ich ja, Marketing...

@ brenner: yep, wenn man heute technisch gute Motoren sucht sollte man sich bei BWM (M ..) & Honda (Typr-R) umgucken.

[Chris]

Original geschrieben von JanHennig
sach ich ja, Marketing...


Klemm doch mal an einem TS die zweite Kerze ab. Dann spürst Du den Gag.
Beim 8V noch mehr als beim 16V.

[JanHennig]

Original geschrieben von Chris


Klemm doch mal an einem TS die zweite Kerze ab. Dann spürst Du den Gag.
Beim 8V noch mehr als beim 16V.
Aber Chris,

Das sag ich doch! Beim 8V (= zwei Ventile pro Zylinder) macht die Doppelzündung Sinn. Kommt ja auch aus dem Rennsport (GTA).