Vollständige Version anzeigen : Autohändler hat mich beschissen! Klage!!
Moin mion,
heute ist es raus. Mein Autoverkäufer hat mich beschissen. Wissentlich oder nicht, völlig egal. Mein 156 JTD ist sein Geld nicht wert :,(
War beim TüV auf anraten meines Anwalts der vorher meine Autounterlagen durchgegangen ist und hab ne AU gemacht bzw wollte ich. Die wollten aber nicht. Die TüV Männer haben gleich gesehen das ich einer aber sowas von blaue Fahne hintermir gezogen hab und er hat sein Zeigefinger in den Auspuff gesteckt und am innen am Rand gerieben und holte ihn Öl verschmiert raus. Klarer Fall. Der Motor ist sogut wie im Arsch. Und ich wusste nix. Jedenfalls hat mir der freie Händler nix gesagt. Ich zur nächsten Alfawerkstatt und hab gesagt was sache ist. Der Meister hat Haube aufgemacht und sagte gleich " Hui riecht ja wie in der Frittenbude". Fragte ihn was das sein kann. Er " kann vieles sein. Kolbenring, Ventilschaftdichting....fest steht das er Öl verbrennt und das wohl nicht seit gestern."
Hat ne Km Leistung von 149 km. Tach steht 97 km. Erster Punkt der stutzig macht. Hat der Händler aber angegeben das der Tachostand nicht mit der richtigen leistung übereinstimmt. Aber der Alfa Meister sagt das bei neuem Turbo (noch so eine Geschichte) und bei ca 150 tkm es eher umgewöhnlich ist das die Kolbenringe oder sonst Ventilschaftdichtung hin sind. Je nach dem wie der Vorbesitzer den Wagen behandelt hat. Der erste Besitzer war ne Firma und hatte ihn als Firmenwagen. Anwalt sagt " Ahaaa also war der wohl im ganzen Land unterwegs und Firmen wagen werden oft benutzt fahren lange strecken. Noch ein Grund um den Km anzuzweifeln."
Der Alfa Meister hat nen vorsichtigen Kostenvoranschlag gemacht und kam bei Kolbenringen machen auf ca. 1600 € !!! die ich nicht habe.
Min 10 std Arbeitszeit und Kolbenspiel vermessen den Motor auseinander nehmen und so weiter
Der Händler sagte das er von sich aus keine Garantie gibt. Dazu hat er aber eine Garantieversicherung für 240 € im Jahr. Hab ich auch gemacht. Die Garantie übernimmt aber nur ein Teil der Kosten und ich bleib auf den Rest sitzen.
Aber nicht mit mir!!!! Heute ist mir der Kragen geplatzt als ich mit meinem Anwalt die ganze Sache durchgegangen bin und mir klar geworden bin, wie verarscht ich wurde. Ob vom Händler gewollt oder nicht. Jedenfalls wird nun ein Brief geschrieben. Und der Händler soll die Reparatur ganz übernehmen oder den Wagen zurück nehmen. Was mir lieber wär. Und wenn der Händler sich weigert, wird geklagt!!!! Mir reichts!!!! Und wenn der Wagen zurück genommen wrid, weiss ich nicht ob ich mir wieder einen Alfa kaufe.....bin bisschen enttäuscht. Nicht von Alfa. Er kann ja nichts dafür....aber ich bin jetzt vorsichtiger bei Alfa.
Gordovan
01.04.2005, 17:10
...aber ich bin jetzt vorsichtiger bei Alfa.
Das machst du richtig so!
Denn nur bei Alfas werden Käufer von Verkäufern "beschissen" Is echt so, könnt ihr mir glauben. Mein Alfa verbraucht auch Öl und der km-Stand is auch nicht richtig...
Man man man, was'n Scheiß !schmoll!
Willst mich auf den Arm nehmen?
Moin mion,
heute ist es raus. Mein Autoverkäufer hat mich beschissen. Wissentlich oder nicht, völlig egal. Mein 156 JTD ist sein Geld nicht wert :,(
War beim TüV auf anraten meines Anwalts der vorher meine Autounterlagen durchgegangen ist und hab ne AU gemacht bzw wollte ich. Die wollten aber nicht. Die TüV Männer haben gleich gesehen das ich einer aber sowas von blaue Fahne hintermir gezogen hab und er hat sein Zeigefinger in den Auspuff gesteckt und am innen am Rand gerieben und holte ihn Öl verschmiert raus. Klarer Fall. Der Motor ist sogut wie im Arsch. Und ich wusste nix. Jedenfalls hat mir der freie Händler nix gesagt. Ich zur nächsten Alfawerkstatt und hab gesagt was sache ist. Der Meister hat Haube aufgemacht und sagte gleich " Hui riecht ja wie in der Frittenbude". Fragte ihn was das sein kann. Er " kann vieles sein. Kolbenring, Ventilschaftdichting....fest steht das er Öl verbrennt und das wohl nicht seit gestern."
Hat ne Km Leistung von 149 km. Tach steht 97 km. Erster Punkt der stutzig macht. Hat der Händler aber angegeben das der Tachostand nicht mit der richtigen leistung übereinstimmt. Aber der Alfa Meister sagt das bei neuem Turbo (noch so eine Geschichte) und bei ca 150 tkm es eher umgewöhnlich ist das die Kolbenringe oder sonst Ventilschaftdichtung hin sind. Je nach dem wie der Vorbesitzer den Wagen behandelt hat. Der erste Besitzer war ne Firma und hatte ihn als Firmenwagen. Anwalt sagt " Ahaaa also war der wohl im ganzen Land unterwegs und Firmen wagen werden oft benutzt fahren lange strecken. Noch ein Grund um den Km anzuzweifeln."
Der Alfa Meister hat nen vorsichtigen Kostenvoranschlag gemacht und kam bei Kolbenringen machen auf ca. 1600 € !!! die ich nicht habe.
Min 10 std Arbeitszeit und Kolbenspiel vermessen den Motor auseinander nehmen und so weiter
Der Händler sagte das er von sich aus keine Garantie gibt. Dazu hat er aber eine Garantieversicherung für 240 € im Jahr. Hab ich auch gemacht. Die Garantie übernimmt aber nur ein Teil der Kosten und ich bleib auf den Rest sitzen.
Aber nicht mit mir!!!! Heute ist mir der Kragen geplatzt als ich mit meinem Anwalt die ganze Sache durchgegangen bin und mir klar geworden bin, wie verarscht ich wurde. Ob vom Händler gewollt oder nicht. Jedenfalls wird nun ein Brief geschrieben. Und der Händler soll die Reparatur ganz übernehmen oder den Wagen zurück nehmen. Was mir lieber wär. Und wenn der Händler sich weigert, wird geklagt!!!! Mir reichts!!!! Und wenn der Wagen zurück genommen wrid, weiss ich nicht ob ich mir wieder einen Alfa kaufe.....bin bisschen enttäuscht. Nicht von Alfa. Er kann ja nichts dafür....aber ich bin jetzt vorsichtiger bei Alfa.
Wie lange fährst Du den Wagen denn schon?
Für was gibts denn die GEWÄHRLEISTUNG?
Ciao.
Das machst du richtig so!
Denn nur bei Alfas werden Käufer von Verkäufern "beschissen" Is echt so, könnt ihr mir glauben. Mein Alfa verbraucht auch Öl und der km-Stand is auch nicht richtig...
Man man man, was'n Scheiß !schmoll!
He!!!
Du solltest Stilimitator werden ;) ...
100%iger Treffer! :D ...
@Nimas:
Ist echt schwer zu lesen und zu verstehen so ohne punkt und komma ist echt so...
Ich kann mir zum Lesen Deines Textes leider auch nur so viel Zeit nehmen, wie Du Dir nimmst, ihn zu schreiben.
Und dann kommt beim oberflächlichen Lesen kaum was Vernünftiges raus ;) ...
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du einen Alfa gekauft, der einen ziemlich verschlissenen Motor hat.
Bei 149km sollte das eigentlich nicht der Fall sein. So um die 150000km sollte er schon halten.
Ich frage mich nur, warum Du bei der Probefahrt nichts von dem bläulichen Nebel aus der Auspuffanlage gemerkt hast.
Zumindest hättest Du Dir viel Ärger ersparen können, wenn Du auf so etwas oder den Schmierfilm am Auspuffende geachtet hättest...
Selbst wenn Du jetzt den Wagen zurückgeben kannst, bleibt Dir noch der unnötige Ärger, den Dir leider niemand ersetzen wird...
Thomi
italo001
01.04.2005, 17:31
Willst mich auf den Arm nehmen?
kommt auf dein Gewicht darauf an.... !mgrins!
Spass beiseite...Gordovan meinte den Bezug auf Alfa. Aber beschissen wird überall egal welche Marke du fährst.
Abgesehen davon ist es für jeden ärgelich wenn er über den Tisch gezogen wird. Obwohl hast du nicht mal ne Probefahrt gemacht Motorraum aufgemacht mal nach den Abgas geschaut das sind doch alles Dinge die doch selbst ein Laie sehen kann. Darum ist es eigentlich verwunderlich warum man nicht einfach vor Kauf den Wagen checken läst. Abgesehen davon muss der Händler ja eine Garantie/Gewährleistung haben.
Ob wohl überall auf die Möglichkeiten hingewiesen wird muss man eigentlich sich wundern wie leicht sich die Menschen übers Ohr hauen lassen.
italo
Wie lange fährst Du den Wagen denn schon?
Hat ne Km Leistung von 149 km. Tach steht 97 km.
Demnach hat er bis jetzt 149 km mit dem Wagen zurückgelegt.
Was er mit "Tach steht 97km" meint? Vielleicht ist er an einem Tag 97 km gefahren?! http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/lustig/%21wink%21.gif
[QUOTE=M3000]Wie lange fährst Du den Wagen denn schon?
Für was gibts denn die GEWÄHRLEISTUNG?
QUOTE]
Hab ihn jetzt 4 Wochen und die Blaue Wolke war zwar schon am Anfang da aber nicht in dem Maße wie jetzt. Dachte damals das es normal war.
Der Händler sagt das er von sich aus keine Gewährleistung oder Garantie. Hab nur diese Garantieversicherung. Das wars. Jetzt klärt mein Anwalt, das ich den wagen wieder zum Händler geht und ich mein Geld wiederbekomme.
Demnach hat er bis jetzt 149 km mit dem Wagen zurückgelegt.
Was er mit "Tach steht 97km" meint? Vielleicht ist er an einem Tag 97 km gefahren?! http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/lustig/%21wink%21.gif
Ihr wisst doch ganz genau was ich meine. Hab halt schnell geschrieben und nicht auf komme und Punkt geachtet.
149 000 km und 97 000 km für die die es nur so verstehen
He!!!
Du solltest Stilimitator werden ;) ...
100%iger Treffer! :D ...
@Nimas:
Ist echt schwer zu lesen und zu verstehen so ohne punkt und komma ist echt so...
Ich kann mir zum Lesen Deines Textes leider auch nur so viel Zeit nehmen, wie Du Dir nimmst, ihn zu schreiben.
Und dann kommt beim oberflächlichen Lesen kaum was Vernünftiges raus ;) ...
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du einen Alfa gekauft, der einen ziemlich verschlissenen Motor hat.
Bei 149km sollte das eigentlich nicht der Fall sein. So um die 150000km sollte er schon halten.
Ich frage mich nur, warum Du bei der Probefahrt nichts von dem bläulichen Nebel aus der Auspuffanlage gemerkt hast.
Zumindest hättest Du Dir viel Ärger ersparen können, wenn Du auf so etwas oder den Schmierfilm am Auspuffende geachtet hättest...
Selbst wenn Du jetzt den Wagen zurückgeben kannst, bleibt Dir noch der unnötige Ärger, den Dir leider niemand ersetzen wird...
Thomi
Und falls ich wieder einen 156 fahre dann keinen Diesel mehr.
italo001
01.04.2005, 18:09
Und falls ich wieder einen 156 fahre dann keinen Diesel mehr.
obwohl die Diesel länger halten wie die Benziner mein jtd 2,4 hat mittlerweile schon 185 tkm runter.
italo
4 Wochen erst ? ;)
am 9.1.2005 13:47 meldest Du Dich hier im Forum mit Deinem ersten thread...
Titel: Tuning chip und Aerodynamikteile von...
da hattest Du den sexy Alfa schon längst, wie Du selbst geschrieben hast.
reichlich verwirrend und chaotisch !mgrins!
obwohl die Diesel länger halten wie die Benziner mein jtd 2,4 hat mittlerweile schon 185 tkm runterLächerlich.
ciao, ulli.
obwohl die Diesel länger halten wie die Benziner mein jtd 2,4 hat mittlerweile schon 185 tkm runter.
italo
Ja deswegen bezweifel ich das mein 2,4 JTD auch die 149 tkm hat. Der Alfa Meister meint er hat sicher mehr.
italo001
01.04.2005, 18:19
Ja deswegen bezweifel ich das mein 2,4 JTD auch die 149 tkm hat. Der Alfa Meister meint er hat sicher mehr.
Würde ich mich doch mal bei den Vorbesitzer melden und dort nachfragen.
italo
Würde ich mich doch mal bei den Vorbesitzer melden und dort nachfragen.
italo
hab ich schon gemacht. Der hat den Wagen mit geänderten Tacho von seinem Vorbesitzer gekauft. Damals waren es bei ihm etwa 85 tkm die er laut seinem Vorbesitzer gelaufen hat. Und auf dem Tacho standen ca 30 tkm. Das war 2003 als mein Vorbesitzer den Alfa gekauft hat.
Demnach hat er bis jetzt 149 km mit dem Wagen zurückgelegt.
Was er mit "Tach steht 97km" meint? Vielleicht ist er an einem Tag 97 km gefahren?! http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/lustig/%21wink%21.gif
Ich hab gemeint: Wie lange der Wagen schon in seinem Besitz ist!?
Ciao.
italo001
01.04.2005, 18:40
hab ich schon gemacht. Der hat den Wagen mit geänderten Tacho von seinem Vorbesitzer gekauft. Damals waren es bei ihm etwa 85 tkm die er laut seinem Vorbesitzer gelaufen hat. Und auf dem Tacho standen ca 30 tkm. Das war 2003 als mein Vorbesitzer den Alfa gekauft hat.
Ist jetzt für mich schwer zu verstehen. Darum Frage der Vorbesitzer hat den Wagen mit 30.000 km gekauft und 85 Tkm gefahren?? oder ist das der Vorbesitzer der den Tacho manipuliert hat????
ist echt nicht einfach zu verstehen.
italo
Ist jetzt für mich schwer zu verstehen. Darum Frage der Vorbesitzer hat den Wagen mit 30.000 km gekauft und 85 Tkm gefahren?? oder ist das der Vorbesitzer der den Tacho manipuliert hat????
ist echt nicht einfach zu verstehen.
italo
Ich gehe davon aus das der erste Besitzer den Tacho geändert hat. Die Firma die den als Firmenwagen hatte. Die haben auch kein Serviceheft geführt.
Die Firma hat meinem Vorbesitzer aber gesagt das der Tachostand nicht mit der richtigen Leistung über einstimmt. Die ihm dann einen Km Stand gesagt und mein Vorbesitzer hat dann immer drauf gerechnet. Das was auf dem Tacho steht mit dem was er angeblich wirklich gelaufen hat.
Willy&Annet
01.04.2005, 18:46
Ist jetzt für mich schwer zu verstehen. Darum Frage der Vorbesitzer hat den Wagen mit 30.000 km gekauft und 85 Tkm gefahren?? oder ist das der Vorbesitzer der den Tacho manipuliert hat????
ist echt nicht einfach zu verstehen.
italo
Oder der Erstbesitzer hat nach 55 tkm den Tacho getauscht. Soll vorkommen. :D
Oder der Erstbesitzer hat nach 55 tkm den Tacho getauscht. Soll vorkommen. :D
Ja wär doch möglich.
Und falls ich wieder einen 156 fahre dann keinen Diesel mehr.
Jaaa, gute Idee, denn die Alfa-Diesel sind alle Sch... und soooo unzuverlässig.
Nimm am besten den 2 L TS, die sind am zuverlässigsten, hab ich gehört, vor allem wenn man nicht darauf achtet, was man kauft. !thatsit!
aldobarrazutti
01.04.2005, 21:43
Denn nur bei Alfas werden Käufer von Verkäufern "beschissen"
Ach was. Erfahrung mit Kauf von gebrauchtem Peugeot 605 3.0: verschwiegener Unfallschaden, der dazu führte, das Vorder- und Hinterachsgeometrie in fast keinem Punkt stimmen und Lenkung beschädigt ist. Fahrzeug (inklusive Türinnenseiten, Motorhaube von innen, Kofferraumbereich von innen) komplett neu lackiert, damit es nicht auffällt.
Verkauft vom xxx
Jaaa, gute Idee, denn die Alfa-Diesel sind alle Sch... und soooo unzuverlässig.
Nimm am besten den 2 L TS, die sind am zuverlässigsten, hab ich gehört, vor allem wenn man nicht darauf achtet, was man kauft. !thatsit!
Hör ich da sarkasmus raus?
Scudetto 156
01.04.2005, 23:20
4 Wochen erst ? ;)
am 9.1.2005 13:47 meldest Du Dich hier im Forum mit Deinem ersten thread...
Titel: Tuning chip und Aerodynamikteile von...
da hattest Du den sexy Alfa schon längst, wie Du selbst geschrieben hast.
reichlich verwirrend und chaotisch !mgrins!
Bingo!!! Und....Liebe macht blind!!! ...oder so ähnlich. Oder: wie blöd muss man sein? Das muss doch weh tun, oder? Kauf dir doch lieber gleich nen Kett-Car! Kein Ölverbrauch, Keine Dichtungen, Nahezu null Reifenverschleiß, Keine Batterie und 150tkm erreichst du wohl auch nie. Bist jetzt ein bischen enttäuscht von ALFA? Verschon uns mit deinem gejammer...
Tschaui
Scudetto 156
Der Händler sagt das er von sich aus keine Gewährleistung oder Garantie. Hab nur diese Garantieversicherung. Das wars. Jetzt klärt mein Anwalt, das ich den wagen wieder zum Händler geht und ich mein Geld wiederbekomme.
Das kann schon mal nicht sein. Wenn der Händer ihn selbst verkauft hat (und nicht in Kommission), so kann er die Sachmängelhaftung nicht ausschließen. Er kann sie aber auf ein Jahr herabsetzen.
Das hätte dir eigentlich schon dein Anwalt sagen sollen. :-{
Jaaa, gute Idee, denn die Alfa-Diesel sind alle Sch... und soooo unzuverlässig.
Nimm am besten den 2 L TS, die sind am zuverlässigsten, hab ich gehört, vor allem wenn man nicht darauf achtet, was man kauft. !thatsit!
2.0 TS, aktueller KM-Stand: 170897. Noch Fragen?
Werden die Motoren gut behandelt, dann halten Benziner wohl genauso lange wie Diesel! Allerdings: Ausnahmen gibt es wohl immer, leider. Allerdings nicht nur bei Alfa, sondern bei allen Marken.
@Nimas:
Hast Du das Auto nicht probegefahren? Hast Du es Dir nicht genau angesehen? Nein, hast Du nicht. Jetzt wird hier herumgejammert und dann noch die Schuld dafür Alfa gegeben.
Geht's denn noch? Ich verstehe, daß Du sauer und genervt bist. Du hast Pech gehabt. Hätte Dir aber auch bei jeder anderen Marke passieren können, z.B. bei BMW, wo Dir beim 530d das Getriebe unter dem Auto wegfällt!!! oder das Auto während der Fahrt einfach ausgeht.
Also bitte, laß doch die Kirche im Dorf. Deine Sprüche wie 'Und falls ich wieder einen 156 fahre dann keinen Diesel mehr.' sind doch kompletter Unfug.
Trotzdem noch einen schönen Abend
Dirk.
Gordovan
02.04.2005, 00:32
Hast Du es Dir nicht genau angesehen? Nein, hast Du nicht. Jetzt wird hier herumgejammert und dann noch die Schuld dafür Alfa gegeben.
Geht's denn noch? Ich verstehe, daß Du sauer und genervt bist. Du hast Pech gehabt.
Ach geh, die weniger als 50 Euro für einen Gebrauchtwagencheck bei einer Prüforganisation sind doch rausgeschmissenes Geld! Die haben doch von Alfas keinen Plan. Einen erhöhten Ölverbraucht, z.B. durch Finger an Auspuff halten würden die doch nie erkennen. Und auch schlecht/gar nicht reparierte Unfallschäden sehen die bestimmt nicht.
Lieber vertraue ich dem Verkäufer. Und warum sollet ein Händler denn was beschönigen? Würde der echt nicht tun......
italo001
02.04.2005, 09:24
Als bei unserer Gesetzeslage würde ich sagen das ist fraglich ob du gewinnst.
Ich habe diese Woch in der Zeitung von einem Rechtsurteil gelesen. Und zwar hatte eine Frau einen gebrauchten Wagen erstanden angeblich Unfallfrei. Nun stelte sich heraus das der Wagen ein nicht unerheblich Unfallschaden hatte.
Die Frau wollte den Kauf rüggängig machen hat auch in der ersten Instanz gewonnen. Der Gegner, auch eine Frau, ging in die Berufung. Und Gewann dort im groben Wahr die Aussage das sie den Unfallschaden vergessen hatte, der war ja auch schon 3,5 Jahre her......Somit lag keine arglistige Täuschung vor.
Ja ja unsere Richter sind doch manchmal etwas Weltfremd.....
Das Problem ist zu Beweisen das der Händler von der Manipulation wusste. Zumal wie du ja selbst sagst, der Erste Besitzer wohl die Ausgeführt hat. Und der gute Händler hat vielleicht auch nur im Vertrauen gehandelt auf seine Angaben gehandelt.
italo
Die Manipulation ist nur noch ein Punkt den ich verwenden kann um die zurücknahme zu verlangen. Es geht mir mehr das der Wagen schon beim Kauf einen Schaden hatte und ich nichts davon wusste und mir nichts davon gesagt hat. Der erste war der Turbo, auch langes hin und her. Und jetzt der vom ersten Tag immer schlimmer werdende blaue Qualm. Gleich am Tag als ich den Wagen gekauft hab, bin ich zur Werkstatt um den Speicher auslesen zulassen und da hat der Meister schon den Qualm bemerkt, hatte aber auch festgestellt das der Turbo hinüber ist. Es kam ein neuer Turbo rein nach langen verhandlungen mit dem Händler und der Qualm war noch da und Öl verbauch war unverändert hoch.
Und falls ich wieder einen 156 fahre dann keinen Diesel mehr.
Also, Vorschlag zur Güte: Entweder einen Austauschmotor rein und dann gleich einen Benziner. Oder den ganzen Wagen bei Deinem freien Händler gegen einen Opel tauschen, denn bei dem wird er ja korrekt vorgehen. :-D
2.0 TS, aktueller KM-Stand: 170897. Noch Fragen?
Werden die Motoren gut behandelt, dann halten Benziner wohl genauso lange wie Diesel! Allerdings: Ausnahmen gibt es wohl immer, leider. Allerdings nicht nur bei Alfa, sondern bei allen Marken.
Da hast du Recht, ich habe auch schon einen 2L TS gesehen, der über 170000 runterhatten, allerdings habe ich auch schon genug gesehen, die einfach grundlos hochgegangen sind, trotz guter Behandlung.
Ich finde diesen Motor sehr spassig, könnte ihn nach meinen Erfahrungen aber ausserhalb der Garantiezeit nicht mehr ruhigen Gewissens fahren, deshalb mein Umstieg auf Diesel.
Wie auch immer, es ist schon so, dass man drauf achten muss, bei wem man welches Auto kauft, und wenn man keinen Plan hat, sollte man den Wagen halt vorher durchgucken lassen.
Sonst kommt wieder so etwas wie: Ich hasse Alfa, ich verklage euch alle und ich fahre bald nur noch Opel!
Das Problem ist zu Beweisen das der Händler von der Manipulation wusste. Zumal wie du ja selbst sagst, der Erste Besitzer wohl die Ausgeführt hat. Und der gute Händler hat vielleicht auch nur im Vertrauen gehandelt auf seine Angaben gehandelt.
Muss er gar nicht. Er hat einen Mangel am Fahrzeug (Motor defekt) und da seit Kauf des Fahrzeugs noch keine 6 Monate um sind, muss das Händler ihn beweisen, das der Fehler nicht beim Kauf da war. Erst nach 6 Monaten dreht sich die Beweislast um.
Es ist in den Fall vollkommen egal ob der Händler davon wusste. Er ist in jedem Fall ersatzpflichtig.
Wenn er davon wusste, könnte man ihm strafrechtlich noch Betrug oder arglistige Täuschung vorwerfen, aber DAS wird wohl schwer werden.
P.S.: Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. :-D
italo001
02.04.2005, 15:12
P.S.: Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand. :-D
Ist ja immer mein Reden.....
italo
Hab mit dem Händler gesprochen und er ist bereit den Wagen wieder zurück zunehmen, jedoch mit einer Preisminderung von 500 €zum Kaufpreis. Ist mir recht. Hauptsache ich bin den Wagen los.
Danach werd ich mir wohl ein BMW 320i kaufen. Da weiss man wenigsten was man hat. Alfa...nie wieder
Danach werd ich mir wohl ein BMW 320i kaufen.
Aber bitte wieder ohne Blick unter die Haube und mit Erfahrungsbericht in diesem Forum! :-D
manuel164
03.04.2005, 00:17
Bin schon auf die Antworten im BMW Forum gespannt........ 8)
So nach dem Motto:
Hilfeeeeee!!!
Mein 320 hat nur 4 Zylinder :-D
Ihr seid irre komisch. Kann mich kaum halten :-]
finds schon lustig, dass der alfa wieder schuld ist! :-D
ich sehs mal so: ich bin froh, dass der alfa dich los ist! :D
Azuro147
03.04.2005, 17:58
Boah geil was bist du denn für einer? Kaufst dir ein Auto das einen Schaden am Motor hat, (soll ja vorkommen bei einer Maschine) merkst das am Tacho anscheinend so 80000 km falsch sind wenn nicht noch mehr, schiebst es auf die MArke Alfa und willst dir dann nen 320i kaufen (Wieso betont man eigentlich das I?? gibt es noch Vergaser bei BMW??). Leute gibts. Glaubst du ein BMW läuft besser wenn er innerhalb von ein paar jahren an die 200 tkm runtergejuckelt hat???
Mein 1.6 hat jetzt fast 120 tkm runter schnurrt wie am ersten Tag und macht keinerlei Anzeichen von irgendwelchen Schwächen.
Neuer Thread im BMW-Forum: Hilfe BMW genau wie Alfa und verbraucht doch tatsächlich Öl!!!!!!!
MfG Azuro
alialbert
03.04.2005, 18:52
@nimas
Beobachte den Threat jetzt seit Anfang an und frage mich jetzt endgültig: Wie bist Du eigentlich bis jetzt im Leben zurecht gekommen?
Der Händler bescheisst dich doch schon wieder, wenn er 500 € in seine Tasche steckt.
Kauf dir deinen BMW und !undwech!
Peter
Hab mit dem Händler gesprochen und er ist bereit den Wagen wieder zurück zunehmen, jedoch mit einer Preisminderung von 500 €zum Kaufpreis. Ist mir recht. Hauptsache ich bin den Wagen los.
Danach werd ich mir wohl ein BMW 320i kaufen. Da weiss man wenigsten was man hat. Alfa...nie wieder
Wir werden NIeMAlS mehr von Dir lesen können?
Schade eigentlich, Deine Geschichten waren echt witzig! alfista sagte es bereits: Am 09.01.05 war Dir Dein sexy Alfa nicht schnell genug, jetzt plötzlich hast Du das Auto erst seit 4 Wochen :D :D :D :D :D :D :D :D
Wenn Du schon dummes Zeug schreibst, dann mach' es bitte richtig.
Dirk.
Und denk dran: der aktuelle BMW 320i hat nicht 3,2 Liter Hubraum, er hat auch nicht 2,0 Liter Hubraum. Er hat 2,2 Liter Hubraum. Nur zur Info. Nicht, daß Du den Händler oder gar BMW wegen Betruges verklagen willst, weil man Dich wegen der Hubraumangabe beschissen hat.
Ich merke nicht nur der Alfa ist nen Witz, sondern auch die Leute die ihn fahren.
Wurd Zeit das ich den Alfa los bin und zu einem deutschen Auto wechsel.
Wurd Zeit das ich den Alfa los bin und zu einem deutschen Auto wechsel.
Da stimme ich dir vollkommen zu!
Ich merke nicht nur der Alfa ist nen Witz, sondern auch die Leute die ihn fahren.
Wurd Zeit das ich den Alfa los bin und zu einem deutschen Auto wechsel.
jo ich denke auch (nachdem, was ich jetzt alles so gelesen habe), daß Du bei dem Publikum, das BMW (tiefer, breiter, lauter) fährt, besser aufgehoben bist...; die werden Dich bemitleiden, Dir dumme (weil gute scheinst Du ja nicht ernst zu nehmen) Ratschläge geben und ich denke mit Deiner Schreibweise (Rechtschreibung & Grammatik) dürften die auch keine Probleme haben :-p
Viel Spaß im BMW-Forum...
Grüße
Michael
33_stradale
03.04.2005, 20:12
Ich merke nicht nur der Alfa ist nen Witz, sondern auch die Leute die ihn fahren.
Wurd Zeit das ich den Alfa los bin und zu einem deutschen Auto wechsel.
jawohl ja!!
wir fahren seit 1995 alfa und fiat und alle sind gelaufen und gelaufen....
5 fiats, 7 alfas und alle bis auf den verunfallten uno meines bruders sind völlig intakt vom hof gegangen!
aber nimm den bmw...ist besser so....für uns und den alfa!
Torben
Ich finde diesen Motor sehr spassig, könnte ihn nach meinen Erfahrungen aber ausserhalb der Garantiezeit nicht mehr ruhigen Gewissens fahren, deshalb mein Umstieg auf Diesel.
Deswegen tote QV?
Hast Du eigentlich meine EMail bekommen?
Dirk.
Deswegen tote QV?
Hast Du eigentlich meine EMail bekommen?
Dirk.
Nee, tote sind die Anfangsbuchstaben meines Namens. Stimmt, hehe, kann man leicht falsch verstehen. ;D
Deine Email hab ich bekommen, danke dafür, werd wohl nach B.O. zur Inspektion fahren, um mal zu gucken wie die sind.
Grüsse
Tobias
@Nimas:
Tja, viel Glück mit Deinem neuen BMW!
Hier (http://www.bmw-treff.de) findest Du bestimmt bessere Menschen...
@Nimas:
Tja, viel Glück mit Deinem neuen BMW!
Hier (http://www.bmw-treff.de) findest Du bestimmt bessere Menschen...
Und die besseren Autos ( hier klicken ) (http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?threadid=119399)
Dirk.
Alfista166
04.04.2005, 11:04
Und die besseren Autos ( hier klicken ) (http://www.auto-treff.com/bmw/vb/showthread.php?threadid=119399)
Dirk.
Hehe, das ist doch genau das richtige Auto für nimas. Da nochmal kurz drüber polieren und die defekte Einspritzdüse als 'normal' deklarieren. Und voila - schon verkauft... :-D
Naja, viel Spass mit deinem deutschen Premiumprodukt. :D
Gruss Jens
spiderthomas
04.04.2005, 12:45
Viel Spaß im BMW-Forum...
Oh nein, bitte nicht... :,(
pwehowsky
05.04.2005, 15:51
ihr seit ja alle gemein.........
Der arme.... habt ihr ihn nun völlig demotiviert, dass er sich gleich nen BMW kaufen muss!? !baby!
also ich kann blos sagen.... ich hab meinen 164ér mit knapp 180tkm gekauft.....& ist einfach nur göttlich! natürlich muss man seine kleene äh bissl pflegen & warten.... aber er wirds dir danken!
Ach ja selbst beamer können explodieren*gg*
hast sicher blos dummerweise äh sonntagsmodell gehabt... nich gleich aufgeben 8)
MfG
pipeline 8)
(pwehowsky)
sturmsuedwest
18.05.2005, 22:26
Nuja, um hier auch mal meinen Senf dazuzugeben:
Mich hat ein Privatverkäufer beschissen und ich kann ihn noch nicht mal belangen, weil wir einen standardisierten Kaufvertrag verwendet haben, in dem die Gewährleistung auch noch ausdrücklich ausgeschlossen ist... doof bleibt eben doof... :-D
Anstelle der angegebenen 98.000 km waren im Steuergerät 178.000 km hinterlegt. Auch sonst lag einiges im Argen...
Unabhängig hiervon find ich meinen Alfa 156 2.4 JTD ('99) prima. Hat jetzt nen neuen LMM, nen neuen Turbolader, rasselt wie ein alter Trecker, verfügt serienmäßig über rubbelnde Bremsen und kränkelt auch sonst heftig. Den hier schon einige Male beschriebenen Leistungseinbruch bei ca. 2.400 Umdrehungen hab ich auch, die Werkstatt wechselt Teile nach dem try&error Prinzip und ich zahle, zahle und zahle...
Der nächste Werkstatttermin steht nächsten Montag ins Haus und wird mich lt. Voranschlag wieder mal nen Tausender kosten. Der Zahnriemen, Spannrollen etc. und die Riemenscheibe sind fällig. Im gleichen Zug hat mir die Werkstatt empfohlen, die WAPU gleich mit zu tauschen, weil im Falle einer Undichtigkeit derselben das ganze Zerlegungsprozedere nochmals von vorn losgeht.
Das Fahrwerk poltert auch. Neben einem defekten Querlenker vermutet mein Alfa-Händler noch eine möglicherweise ausgeschlagene Lenkung.
Achja, den Klimakompressor für ca. 660 Euronen will meine freundliche Alfawerkstatt auch tauschen. ATU meinte beim Desinfizieren, Warten und Befüllen der Klimaanlage, die Dichtung am Klimakompressor sei undicht. Gibt's die denn nicht einzeln?
Ihr werdet's kaum glauben, aber ich bin immer noch optimistisch und hoffe, dass ich meinen chicken Alfa noch in diesem Leben wieder gesund repariert kriege !hehe!
Fragt sich nur, zu welchem Preis...
Hat irgendjemand neben LMM & Turbolader noch ne Idee, weshalb die Leistung bei 2.400 Umdrehungen wegsackt und bei ca. 2.600 wiederkommt?
Nuja, um hier auch mal meinen Senf dazuzugeben:
Mich hat ein Privatverkäufer beschissen und ich kann ihn noch nicht mal belangen, weil wir einen standardisierten Kaufvertrag verwendet haben, in dem die Gewährleistung auch noch ausdrücklich ausgeschlossen ist... doof bleibt eben doof... :-D
Anstelle der angegebenen 98.000 km waren im Steuergerät 178.000 km hinterlegt. Auch sonst lag einiges im Argen...Eigentlich sollte man ja gar nicht mehr drauf eingehen...Hinnärck, wenn Dein Verkäufer Dich arglistig täuscht, greift der Haftungsausschluß nicht mehr...insofern volles Wandlungsrecht.
Eben, Tacho verdreht (wenn nicht ausdrücklich auf ein AT-Gerät hingewiesen wurde) ist immer noch Betrug!
Das wird dann für den Verläufer seeeeehr unangenehm...
tjo natürlich gebn wir mal alfa die schuld, klar weil die firma die die Autos baut hat am meisten daran Schuld das der Besitzer damit sch... baut..
Sagmal, wenn dich deine Freundin betrügt gibst du dann auch Ihrer MUTTER die Schuld? (is ja in dem Sinne der Erzeuger :P)
Und wenn du wirklich nen Abzug von 500€ auch noch Akzeptierst dann kann dir wirklich niemand helfen... normalerweise stellt man diesem Händler noch die eigenen Kosten in Rechnung (schließlich war das ja alles mit viel Aufwand Verbunden oder ned?)
Der tolle ATU hatte bei meinem alten Auto auch mal zuviel Öl reingeschüttet und noch dazu das falsche... is dann alles rausgekommen und ATU hat sich ziehmlich angeschissn.. hab dann auch Ordentlich gelöhnt, habs von ner anderen Werkstatt alles richten lassen, dazu noch der Verbundene Aufwand etc...
naja jedem das seine und mir Alfa :p
lg
darkaqua
19.05.2005, 18:31
humm und mich will jemand wegen bremsbelägen die abgefahren verklagen weil ich nicht ausdrücklich darauf hingewiesen haben das die getauscht gehören (hehe die hatten immerhin noch 4 mm :D ).
tja einige klagen andere klagen (im sinne von jammern) später ....
alfa ist eine scheiss marke, da habt ihr schon recht, hab nen unfallwagen da und bin am reparieren. das die ganzen kabel durchgezwickt worden sind under der kühler was für ein shice :'(
*lol* böser alfa, und das auslaufende kühlwasser hat mir mein tshirt versaut.
sammelklage ?
:D :D :D :D :D :D sorry ich konnte nicht anders
sturmsuedwest
20.05.2005, 07:24
Eigentlich sollte man ja gar nicht mehr drauf eingehen...Hinnärck, wenn Dein Verkäufer Dich arglistig täuscht, greift der Haftungsausschluß nicht mehr...insofern volles Wandlungsrecht.
So weit war ich auch schon... leider verliert sich die Spur der Vorbesitzer (Händler) im Dunkeln und ich kann meinem Verkäufer nicht nachweisen, dass er vom verdrehten Tacho gewusst hat. Damit ist Essig mit Wandlungsrecht...
Ist auch Banane... mir ist vollkommen klar, dass ich das selbst verbockt hab. Nu ist "Suppe auslöffeln" halt ziemlich teuer :-D . Macht nix. Ich bleib standhaft. Wär doch gelacht, wenn ich meinen schönen 156er davon unterkriegen lassen würde :-p :-p :-p .
Christian W
20.05.2005, 11:25
Ich verstehe nicht ganz was das alles mit Alfa zu tun haben soll. Du wurdest beschissen o.k. aber das kann dir doch mit jeder Marke passieren....
Wofür gibt es eine Gewährleistung (mitsamt Beweislastumkerhr zu deinen Gunsten beim Verbrauchsgüterkauf).
:-p
spiderthomas
20.05.2005, 11:28
So weit war ich auch schon... leider verliert sich die Spur der Vorbesitzer (Händler) im Dunkeln und ich kann meinem Verkäufer nicht nachweisen, dass er vom verdrehten Tacho gewusst hat. Damit ist Essig mit Wandlungsrecht...
Ist auch Banane... mir ist vollkommen klar, dass ich das selbst verbockt hab. Nu ist "Suppe auslöffeln" halt ziemlich teuer :-D . Macht nix. Ich bleib standhaft. Wär doch gelacht, wenn ich meinen schönen 156er davon unterkriegen lassen würde :-p :-p :-p .
Schmeiss die Flinte nicht gleich ins Korn.
Ich würde sofort volle Breiteseite gegen den Händler vorgehen, da die meisten wenig Interesse haben vor dem Kadi zu landen geht da meist was...(gerne hilft auch Besuch von der Presse...)
Wenn du Eier hast... ran an den Feind !peng!
Für dich und die nächsten armen Schweine die gelinkt werden sollen.
sturmsuedwest
01.06.2005, 22:52
:-D ... klag mal gegen nen arbeitslosen Kurden (Privatkauf)...
Ich sag ja, mir ist bewusst, dass ich selbst verantwortlich bin für die Panne beim Kauf. Jetzt hab ich erstmal wieder 1.300 Euronen investiert, mein Dieselchen schnauft wieder leichter und wird jetzt noch ein wenig hübsch gemacht.
Achja... auf der Suche nach nem gebrauchten Klimakompressor bin ich immer noch... gestaltet sich ziiiiiemlich schwierig, das Unterfangen. Dann schwitz ich halt so lange :-p
spiderthomas
02.06.2005, 11:38
:-D ... klag mal gegen nen arbeitslosen Kurden (Privatkauf)...
Es gibt Leute von denen würde mir eine Kiste noch nichtmal in 1:24 andrehen lassen... ;-)
Nun ja, Erfahrung kommt daher das man aus Fehlern lernt...
Viel Glück noch!winker!
*hat den Thread gelesen und kugelt sich am Boden vor Lachen*
Was gibt es doch für arme Irre :D
Und nachdem er mit dem BMW auch auf die Schnauze gefallen ist - beim Händler muss er wieder nicht aufpassen, schliesslich bescheissen die ja nur bei Alfas 8) - kauft er sich dann vielleicht nen Trabbi. Weil er jetzt aufgeklärt wurde über die Bedeutung von blauen Rauchfahnen aus dem Auspuff, wird er dem Händler dann gleich mal fachkundig was über einen bevorstehenden Motorschaden erzählen..
tamansari
02.06.2005, 15:29
*hat den Thread gelesen und kugelt sich am Boden vor Lachen*
Was gibt es doch für arme Irre :D
Und nachdem er mit dem BMW auch auf die Schnauze gefallen ist - beim Händler muss er wieder nicht aufpassen, schliesslich bescheissen die ja nur bei Alfas 8) - kauft er sich dann vielleicht nen Trabbi. Weil er jetzt aufgeklärt wurde über die Bedeutung von blauen Rauchfahnen aus dem Auspuff, wird er dem Händler dann gleich mal fachkundig was über einen bevorstehenden Motorschaden erzählen..
das find ich ganz gemein ! der mann hat doch noch ganz viel entwicklungspotenzial. warts nur ab !
t.
darkaqua
03.06.2005, 10:07
vorher war der irre nicht arm, aber man achtet ja auch nich bei gebrauchtkauf beim probefahren darauf wie sich das fahrzeug verhält... lolsen
ich geh mir nen aprilia rs 125 kaufen und freu mich das die kiste qualmt, liebevoll nenne ich sie dann jtd ;9
ich habe da einen 166'er gekauft, für schlappe 15k Eur.
meine Ansage: die Bremsen hinten müssen gemacht werden, die sind fest.
OK - machen wir.
und eine Inspektion - sprich Öl und Co.
Ok - machen wir. Wir brauchen dann aber eine Woche...
Grübel - Ok - also in einer Woche.
Auto abgeholt...
20 km quitschen der Bremsen hinten - nichts gemacht worden.
Nach Öl schauen - TIEF SCHWARZ ! Nix gemacht worden..
Luftfilter - alt und dreckig - nichts gemacht worden...
SUPER SERVICE JUNGS ! Ich hab dann alles selbst gemacht...
Ars***Löcher da !
und dann wollen die Kunden gewinnen - das kann ich alles garnicht glauben !
darkaqua
03.06.2005, 10:55
selbermachen ist immer besser hab ich das gefühl, weil dann weiss man wenigstens wer es verbockt hat
Darauf läuft es leider immer öfter hinaus - was man nicht selbst macht kann man dann auch vergessen.. Aber die Einsicht ist ja auch nicht neu und nährt grad bei Alfa die Vorrteile - auch wenn es bei anderen Marken nicht anders zugeht.
Aber in diesem Fall ist es ein Alfa Romeo Vertragshändler ! Schöne Werbung... und dann noch so umsonst ! (Wenngleich auch heftig negativ)
bella macchina
03.06.2005, 12:35
ich habe da einen 166'er gekauft, für schlappe 15k Eur.
meine Ansage: die Bremsen hinten müssen gemacht werden, die sind fest.
OK - machen wir.
und eine Inspektion - sprich Öl und Co.
Ok - machen wir. Wir brauchen dann aber eine Woche...
Grübel - Ok - also in einer Woche.
Auto abgeholt...
20 km quitschen der Bremsen hinten - nichts gemacht worden.
Nach Öl schauen - TIEF SCHWARZ ! Nix gemacht worden..
Luftfilter - alt und dreckig - nichts gemacht worden...
SUPER SERVICE JUNGS ! Ich hab dann alles selbst gemacht...
Ars***Löcher da !
und dann wollen die Kunden gewinnen - das kann ich alles garnicht glauben !
... und weiter ??? :o
Wenn du Eier hast... ran an den Feind
Für dich und die nächsten armen Schweine die gelinkt werden sollen.
denen würde ich auch was erzählen !
bin letzte woche aber selber noch ein wenig "beschi**en" worden : hatte meinen silbernen zum fahrwerks-"tuning" mit kleiner inspektion (bremsfluid und ölwechsel , natürlich mit filter) .
da kontrolliere ich gestern so proforma mal den ölstand und was sehe ich da ??? :o :-( :,( !schmoll! :
einen blauen ölfilter !
und das , obwohl ich selber einen schwarzen gekauft und dazugelegt hatte ... der blaue war der , der schon seit der letzten inspektion dort sitzt !
dazu kommt noch , das der meister ein guter bekannter von mir ist !!
dem habe ich gestern aber mal den marsch geblasen ! !peng! !streit!
es macht wirklich keinen spass mehr ...
ciao matthias
sturmsuedwest
03.06.2005, 13:02
*hat den Thread gelesen und kugelt sich am Boden vor Lachen*
Was gibt es doch für arme Irre :D
Und nachdem er mit dem BMW auch auf die Schnauze gefallen ist - beim Händler muss er wieder nicht aufpassen, schliesslich bescheissen die ja nur bei Alfas 8) - kauft er sich dann vielleicht nen Trabbi. Weil er jetzt aufgeklärt wurde über die Bedeutung von blauen Rauchfahnen aus dem Auspuff, wird er dem Händler dann gleich mal fachkundig was über einen bevorstehenden Motorschaden erzählen..
Tja, Duke, nur bin ICH nicht der arme Irre mit dem BMW sondern ein anderer armer Irrer, der gemeint hat, er könnte ein Schnäppchen machen :-p , aber das steht weiter oben im thread...
Das nette Schreiben an die Geschäftsleitung ist heute rausgegangen...
:-D
Aber in diesem Fall ist es ein Alfa Romeo Vertragshändler !
... der, wenn Du beim Kauf eine Inspektion vereinbart hast,
einen Stempel im Serviceheft hinterlassen hat. Darauf kannst Du ihn
festnageln. (was steht im KAufvertrag)
Ansonsten: Händlergewährleistung.
Viel Glück
j
tamansari
04.06.2005, 10:36
da kontrolliere ich gestern so proforma mal den ölstand und was sehe ich da ??? :o :-( :,( !schmoll! :
einen blauen ölfilter !
........................................ ........................................ ........................................
Moin !
Da muß ich mich doch gleich mal fürchterlich aufregen !!
was lese ich da ?
BLAUER ÖLFILTER !!!
genügt es nicht schon dass der fahrer blau ist - nein auch der ölfilter muß blau sein.
ich werde mal eine kleine mitteilung an die herren in der blauen reizwäsche (oder sind die bei euch grün?) verfassen. die sollen mal ein waches auge auf euch haben.
BLAU ! fahrer und ölfilter ! ich fass es nicht !
t.
Sport1000
06.06.2005, 22:52
Bingo!!! Und....Liebe macht blind!!! ...oder so ähnlich. Oder: wie blöd muss man sein? Das muss doch weh tun, oder? Kauf dir doch lieber gleich nen Kett-Car! Kein Ölverbrauch, Keine Dichtungen, Nahezu null Reifenverschleiß, Keine Batterie und 150tkm erreichst du wohl auch nie. Bist jetzt ein bischen enttäuscht von ALFA? Verschon uns mit deinem gejammer...
Tschaui
Scudetto 156
Danke !!
JB
Ansonsten: Händlergewährleistung.
Kannste leider knicken - ich habe auch ein Gewerbe... und da die Regierung ja davon ausgeht das jeder der ein Gewerbe hat auch automatisch KFZ Sachverständiger ist greift die sogenannte Händlergewehrleistung leider nicht..
Aber so what - ich werde mich über die da nicht weiter aufregen - jede Aktion die ich starte wird schon von der Zeit teurer als ein popeliger Ölwechsel der bei Pit Stop mit Filter 39 Euronen kostet !
Ich kann Euch nur Empfehlen um Seevetal und in sachen Alfa einen Bogen zu machen - zumindest meiner eigenen persöhnlichen - nicht in auf alles übertragbare - Erfahrung nach...
(Forumshebammenformulierung)
:-D ... klag mal gegen nen arbeitslosen Kurden (Privatkauf)...
Ich sag ja, mir ist bewusst, dass ich selbst verantwortlich bin für die Panne beim Kauf. Jetzt hab ich erstmal wieder 1.300 Euronen investiert, mein Dieselchen schnauft wieder leichter und wird jetzt noch ein wenig hübsch gemacht.
Achja... auf der Suche nach nem gebrauchten Klimakompressor bin ich immer noch... gestaltet sich ziiiiiemlich schwierig, das Unterfangen. Dann schwitz ich halt so lange :-p
habe das selbe problem! ich war total in den wagen verknallt und habe mehrere sachen übersehen
tamansari
08.06.2005, 14:36
Kannste leider knicken - Händlergewehrleistung leider nicht..
(Forumshebammenformulierung)
moin erstmal,
deckung such - und frag mal ganz schüchtern -- autokauf nur noch mit gewehr ? ballern was das zeug hält ? was brauch ich garantie hab ich pumpgun ?
oder hab ich das nur falsch verstanden ?
t.
nene - haste schon richtig verstanden - ich fahr da demnächst mit dem selbigen hin...
!peng!
Tja, Duke, nur bin ICH nicht der arme Irre mit dem BMW sondern ein anderer armer Irrer, der gemeint hat, er könnte ein Schnäppchen machen :-p , aber das steht weiter oben im thread...
Häää?! Hab ich etwa in dem Thread den Überblick verloren und dem Falschen ans Bein gep....?? Ach geh, ich denke mal, es wird sich schon der Richtige angesprochen fühlen - sofern er hier überhaupt noch weilt, warscheinlich hat er schon lange den Schw.. äh, Kopf eingezogen ;D
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