Vollständige Version anzeigen : Alfa Fiat Lancia etc.
Hi Alfisti !hello!
Ja da ich von de jüngeren generation bin hab ich noch einiges nicht ganz begriffen in sachen Geschichte. wie sieht das genau aus mit den drei Konzernen , ist jetzt heute alles Fiat gesteuert oder wie ist das ? und warum kam es so und wann ?
Wodrin befinden sich denn Maserati, Ferrari, Lamborghini und Bugatti ?hab mal gehört lamboghini sei jetzt von Audi Teils gekauft worden ? Ich frage mich das alles, weil ich gerne wissen will ob ich bei machen Modellen über einen Fiat oder über einen Lancia oder sonst was spreche. Auch Bauteile bezogen ist die frage doch interessant. Bei den deutsch steht auf den meisten teilen immer VW und Audi drauf, wobei seat auch vw sein soll jetzt. Ja ich blick da nicht mehr ganz durch. Wäre super wenn wir das zusammen mal ausfräseln könnten.
Danke vielmals im vorraus
Gruss aus der Schweiz
Hallo Guggi,
Markenmässig ist das recht einfach:
Zu Fiat gehören:
Lancia
Ferrari
Alfa Romeo
Maserati
Sind auch ungefähr in dieser Reihenfolge übernommen worden.
VW hat sich in den letzten Jahren die Marken:
Seat
Skoda
Bentley
Bugatti
und zu guter letzt auch noch Lamborghini - diese dann aber an Audi weitergereicht (aber Audi gehört ja schon seit Jahren zu VW) - einverleibt.
Was die Teilegleichheit angeht, schau Dir mal einen Fiat, Lancia und/oder Alfa an - und geh dann mal bei VW, Seat und Skoda gucken..... ;)
Gruß
Chris
Hallo Guggi,
um es kurz zu machen:
zum FIAT Konzern gehören die folgenden Automarken: FIAT, Alfa Romeo, Lancia und Ferrari.
Alfa wurde 1986(???) aufgrund einer ziemlich heruntergewirtschafteten staatlichen Firma von FIAT aufgekauft und damit (wieder) privatisiert. Die Folge waren FIATs, Alfas und Lancias auf den gleichen Bodengruppen. Der 164 war meines Wissens der erste Alfa auf FIAT-Basis.
Lamborghini ist von Audi (und damit von VW) aufgekauft worden, Bugatti ist ebenfalls mittlerweile eine VW Marke.
Wo Maserati im Moment steht weiß ich leider auch nicht so genau. Aber da gibt es ja noch Forum-Mitglieder die hierüber mehr wissen. !schlau!
Danke erstmal an euch für die schnellen antworten ! :-]
Das ist ja voll krank, ich hab das Gefühl irgendwann gibts nur noch 2 oder 3 Konzerne die alle anderen Marken unter sich führen.....der gedanke daran ist schrecklich :-{
wie sieht mit dem Rest de welt aus ? Volvo, Saab, BmW, MB, japsen, Ford, amis ?? was läuft da so unter sich ?
mich interesiert ALLES was ihr darüber wisst !
dankeee... !hello!
Maserati gehört ebenfalls zum Fiat-Konzern. Weil es der Leitung aber nie gelang, Maserati profitabel zu machen, kam die Firma 1999 (?) unter die Fittiche von Ferrari. Luca di Montezemolo hat dort erst einmal das Werk geschlossen und die Arbeitnehmer nach Hause geschickt, um es von Grund auf an zu renovieren. Ein halbes Jahr später wurde es wieder eröffnet und die - weitergebildeten - Monteure durften wieder an die Arbeit.
Original geschrieben von Guggi
Danke erstmal an euch für die schnellen antworten ! :-]
Das ist ja voll krank, ich hab das Gefühl irgendwann gibts nur noch 2 oder 3 Konzerne die alle anderen Marken unter sich führen.....der gedanke daran ist schrecklich :-{
Irgendwann wird es vielleicht soweit kommen........
wie sieht mit dem Rest de welt aus ? Volvo, Saab, BmW, MB, japsen, Ford, amis ?? was läuft da so unter sich ?
Ford
hat sich mittlerweile Volvo, Mazda, Aston Martin, Jaguar und auf Umwegen über BMW auch Land Rover gesichert.
Aston Martin, Jaguar und Land Rover bilden bei Ford zusammen mit Lincoln die sogenannte Premium Group und sind direkt dem ehemaligen BMW-Vorstandsmitglied Wolfgang Reizle untstellt.
An Mazda hält Ford schon seit einigen Jahren recht große Anteile.
General Motors
hält neben den "Alten" wie Opel in Deutschland, Vauxhall in UK und Holden in Australien auch Anteile an Suzuki. Und wie allen Alfisti bekannt, auch ein 20%igen Anteil an Fiat-Auto.
Daimler Chrysler
haben wie der Name schon sagt, schon vor einigen Jahren fusioniert. Böse Zungen behaupten aber, Daimler hätte Chrysler einfach nur übernommen. ;-)
BMW
hatte sich ja mit der Übernahme durch Rover etwas übernommen. Mittlerweile sind aber die Hauptmarken von Rover wieder verkauft worden. Land Rover an Ford, Rover an eine Gesellschaft in UK und Mini wurde behalten. Nebenher sicherte sich BMW noch unter Pietschesrieder die Namensrechte an Rolls Royce. Das Werk und die Namensrechte an Daimler (UK) und Bentley ging seinerzeit an VW. Dort wird Pietschesrieder ja demnächst Nachfolger von Fugen Ferdel. ;)
Renault
führte vor einigen Jahren Verhandlungen mit Volvo, die aber scheiterten. Daher übernahm man vor ein, zwei oder drei Jahren Nissan und kaufte sich damit ein wahres Yen-Grab. ;)
Porsche
wollen vielen gerne übernehmen, ist aber momentan sicher einer der wenigen unabhänigen Autobauer. Sobald das Exportgeschäft aber wieder brökelt oder der Dollar fällt, könnte auch hier ein zukünftiger Übernahmekanidat entstehen.......
Und der Rest? Ist da überhaupt noch was übrig? ;)
Ach ja, Honda und Toyota sind wohl nach wie vor unabhängig, Lada will keiner und die Koreaner machen immer wieder durch diverse wirtschaftliche Schwierigkeiten auf sich aufmerksam. Aber auch dort haben die großen wie GM, Fiat, DC und Ford schon ihre Finger im Spiel. Auch die (nocht freien) Japaner mischen da kräftig mit.......
Wenn Du mehr wissen willst, regelmäßiges Studium der Wirtschaftsnachrichten und einschlägiger Autozeitschriften geben Dir alle Informationen. :)
Gruß
Chris
tja, der saab ist leider also auch schon GM, so wird jetzt bei SAAB der neue große Fiat/Lancia zentral mit GM (OPEL) zusammen entwickelt (s. >news< unter www.stilo.org.) der neue astra kommt auf der stilo-basis etc., die volvos sind ebenso fords wie die neuen jaguar es sind. also alle kleineren feineren marken die mal schöne supergute und ungewöhnliche autos gebaut haben sind im besitz der globalplayer. alfa wird wohl ganz an GM verkauft (uuuahhh, amis!) um fiat und lancia am leben zu erhalten. so wirds demnächst also neue auswüchse der gleichteiligkeit geben. z.b. ein isuzu-diesel in einem ital. auto ("kotz.würg"). machen kannst nix, außer ... vielleicht z.b. `nen lada kaufen, der ist noch echt...
glück auf
l.otti
" schönheit kommt von innen "
ps. dass man solche fragen aus der "schweiz" von alfafahrern hört: ich fass es nicht, glaub das ist ein forschungsprojekt über das antwortverhalten von forumsteilnehmern, dabei hätte alle so schön sein können...
Hallo Pedi
Schöne Aufstellung.
Dabei hast Du einer der kleineren, aber profitable Konzern vergessen: PSA
Peugeot hat vor Jahren Citroen übernommen und seither ist die Qualität dort massiv gestiegen.
Peugeot ist sowiso die qualitativ beste französische Marke.
Gruss
Mariani
http://www.alfaclub.ch
jo,
das finde ich auch, obwohl es hier eher nicht hingehört. peugeot ist des franzmanns bestes pferd im stall. der p307 sw wird auch sicherlich ein renner --> einfach perfekt, da müssen sich die stilos etc. doch leider noch ganz schön anstrengen. und der 607 --> ganz feine kiste.
so, schluß jetzt, das ist ja hier wie fremdgehen.. (reizvoll eben)
grüßchen,
l.otti
Carabinieri
13.02.2002, 17:33
Noch ne Frage:
Die alte glorreiche DAIMLER aus England ( die ja letztens oder noch immer Jaguar-gleiche Autos baut) hängt die irgendwie mit Daimler Chrysler zusammen?
AUSTRO-DAIMLER gabs ja auch bis 1938, die bauten ziemlich exklusive und teure Autos....kennen wir ja von wo, oder? ;-)
C U
@chris
Super Aufzählung.:-]
Zu Daimler Chrysler ist noch Mitsubishi hinzuzufügen.
Bei GM kommt glaube ich noch eine Minderheitsbeteiligung an Subaru dazu.
Dass wäre dann der Endzeit Alfa: Karrosserie Opel, Isuzu Diesel und Antriebstechnik von Subaru. Den könnte man dann, als Nachfolger des Arna, gleich Ozusu nennen. Montage in Polen im Fiat Cinquecento Werk. Das Alfa Emblem könnte man dann auf der linkenSeite durch stilisierte Pagodendächer ersetzen und auf der rechten Seite ein Bär. Dies als Hinweis auf die Herkunft der Teile aus dem Osten Europas.
René
Original geschrieben von Mariani
Hallo Pedi
PEDI??? WO???
Schöne Aufstellung.
Dabei hast Du einer der kleineren, aber profitable Konzern vergessen: PSA
Aber solltest Du mich (Chris) meinen, stimmt habe ich vergessen....
Peugeot hat vor Jahren Citroen übernommen und seither ist die Qualität dort massiv gestiegen.
Peugeot ist sowiso die qualitativ beste französische Marke.
Ja, seit Peugeot mit dem 205 einen echten Renner, der sich auch noch gut verkaufte, baute ging es da vorwärts. Auch mit der Qualität.
Was Citroen angeht, sicher ist durch die Übernahme die Qualität gestiegen. Leider blieb die Inovatitvität die gerade diese Marke immer auszeichnete (2CV, DS, CX) auf der Strecke...... :-(
Aber dafür ist ja jetzt Renault zuständig. Die bauen heute die Autos die man eiegntlich von Citroen erwarten würde......
Noch was zu PSA/Fiat:
Auch hier gibt es ja seit langen Jahren diverse Partnerschaften. So werden z.B. die Transporter von Citroen, Peugeot und Fiat genau gemeinsam gebaut, wie die Vans: Eavision (Citroen), 807 (Peugeot), Ulysse (Fiat), Zeta (Lancia).
Gruß
Chris
Martin der Bär
13.02.2002, 20:21
>>>und der 607 --> ganz feine kiste.<<<
...sorry, aber ich kenn die Dinger weil mein Alfa in einer Peugeot - Werkstatt serviert wird (sind alle Alfa gefahren und tun's teilweise immer noch) - aber : der lustigste Peugeot ist sicher der 206er weil am quirligsten, bis zum 406er haben die alle Super - Bremsen (!!!) aber der 607er ist danebengegangen, ich bin selten ein Auto gefahren das sich so erfolgreich dagegen gewehrt hat um's Eck zu gehen (Bremsen arbeiten auch nicht mehr so gut wie bei den kleineren Baureihen).
LG
Original geschrieben von Carabinieri
Noch ne Frage:
Die alte glorreiche DAIMLER aus England ( die ja letztens oder noch immer Jaguar-gleiche Autos baut) hängt die irgendwie mit Daimler Chrysler zusammen?
In grauer Vorzeit soll es da eine Verwandsschaft mit Daimler (noch vor der Benz- und Mercedes-Zeit) gegeben haben
AUSTRO-DAIMLER gabs ja auch bis 1938, die bauten ziemlich exklusive und teure Autos....kennen wir ja von wo, oder? ;-)
Auch Daimler in UK war für seine exklusiven und teueren Autos bekannt. So war auch lange Jahre nicht Rolls Royce, sondern Daimler der Staatskarossen-Lieferant in den Vereinigten Königreichen.
Irgendwann in den 60igern machte Daimler dann nochmal mit dem nicht sehr hübschen Sportwagen Daimler SP 250 (mit Voll-Kunststoffkarosse auf Stahlrahmen) mit dem feinen 2,5 Liter V8 auch sich aufmerksam. Dann wurde aber auch diese Firma von dem gleichen Schicksal wie so viele andere in England getroffen: Konkurs. Jaguar damals aufstrebende Marke am Sprotwagenhimmel - Le Mans- Siege mit dem "D"-Type, Vorstellung des legendären "E"-Type und der Sportlimousine für den Herrenfahrer schlechthin, dem MKII - übernahm dann alles von Daimler. Lange Jahre (in den 60igern) einziger Daimler war der 250, der auf dem MKII mit etwas schlechterer Ausstattung basierte und anstelle vom DOHC-straight-Six, mit den V8 aus dem SP250 angetrieben wurde.
Erst später waren es bei den Serienfahrzeugen von Jaguar wieder die Daimler-Modelle die mit der besonders exklusiven Ausstattung glänzen durften. Z.B der Daimler Double Six.
Die Repräsentatioskarosse (deren Typbezeichnung mir jetzt nicht einfällt, könnte zwar nachsehen gehen, aber bin zu faul dafür ;) ) wurde noch bis in die 90iger weitergebaut.......
Na ja, daß ist ja nun auch Geschichte, Jaguar gehört zu Ford und damit auch Daimler UK.
Gruß
Chris
Original geschrieben von R. Senn
@chris
Super Aufzählung.:-]
Danke. :)
Zu Daimler Chrysler ist noch Mitsubishi hinzuzufügen.
Ja, aber wenn ich mich recht entsinne, dann nur bei den Nutzfahrzeugen. Kann aber sein das ich mich da jetzt täusche, bzw. das Nutzfahrzeugangagement von DC sich ausgedehnt hat. Kein Wunder das die soviele Probleme haben. Für soviele Feuer haben die doch gar nicht genug Feuerwehmännen. ;)
Bei GM kommt glaube ich noch eine Minderheitsbeteiligung an Subaru dazu.
Ja, aber nicht direkt bei Subaru, sondern beim Mutterkonzern Fuji-Heavy. Genau sind es 20%.
Auch an Isuzu ist auch nur eine Beteiligung von 49%.
Bei Suzuki ist auch nur eine Minderheitsbeteiligung von 20%
Dass wäre dann der Endzeit Alfa: Karrosserie Opel, Isuzu Diesel und Antriebstechnik von Subaru. Den könnte man dann, als Nachfolger des Arna, gleich Ozusu nennen. Montage in Polen im Fiat Cinquecento Werk. Das Alfa Emblem könnte man dann auf der linkenSeite durch stilisierte Pagodendächer ersetzen und auf der rechten Seite ein Bär. Dies als Hinweis auf die Herkunft der Teile aus dem Osten Europas.
Soweit wird es sicher nicht kommen..... Selbst beim "Sparkonzern" Ford hat man erkannt, daß Schalter aus dem Focus/Fiesta sich in einem Aston Martin nicht sonderlich gut machen...... ;)
Gruß
Chris
[QUOTE]Original geschrieben von Chris
[B]
Ja, aber wenn ich mich recht entsinne, dann nur bei den Nutzfahrzeugen. Kann aber sein das ich mich da jetzt täusche, bzw. das Nutzfahrzeugangagement von DC sich ausgedehnt hat.
Soweit ich weiß, wird umgekehrt ein Schuh draus'. Daimler-Chrysler hat sich einen Anteil an der PKW-Sparte von MMC gesichert - den Nutzfahrzeugbereich haben die Stuttgarter ausgespart. Überhaupt beschränkt sich das Engagement von DC allein auf MMC (Mitsubishi Motors), also nur auf einen kleinen Teil des 'Gesamtkonglomerats'. Was die undurchsichtigen Konzernstrukturen betrifft, so bewegen sich Fiat und Mitsubishi in der gleichen Liga...
Ja, aber nicht direkt bei Subaru, sondern beim Mutterkonzern Fuji-Heavy. Genau sind es 20%.
Auch an Isuzu ist auch nur eine Beteiligung von 49%.
Nur 49 %!? Faktisch haben die Detroiter bei den Japanern das Sagen. Ohne den starken Partner aus USA machen die Japaner gar nichts.
Gruß
Bernd
Original geschrieben von l.otti
ps. dass man solche fragen aus der "schweiz" von alfafahrern hört: ich fass es nicht, glaub das ist ein forschungsprojekt über das antwortverhalten von forumsteilnehmern, dabei hätte alle so schön sein können...
hmm...??? wie darf ich das jetzt verstehen ? was willst du mir damit sagen ?
oder versteht sonst jemand was er meint ?
@all
Danke für die super Infos !
danke danke danke !
:-]
falls jemanden noch was dazu einfällt bin ich auch froh !
Gruss
Original geschrieben von BerndG
Soweit ich weiß, wird umgekehrt ein Schuh draus'. Daimler-Chrysler hat sich einen Anteil an der PKW-Sparte von MMC gesichert - den Nutzfahrzeugbereich haben die Stuttgarter ausgespart.
Ja, Du hast recht. Da hatte ich wohl was mit dem geplanten Vertrieb der Mitsubishi Canta Reihe durch DC verwechselt.
Gruß
Chris
@markusw: Der 164 ist noch vor der Fiat-Übernahme entstanden, der erste Alfa unter Fiat-Regie war der 155 auf Tipo-Plattform. Der 164 hatte allerdings eine gemeinsame Plattform mit Fiat (Chroma), Lancia (Thema) und Saab (9000).
@chris: Aus dem Yen-Grab Nissan fliessen mittlerweile ordentliche Gewinne. Hier eine Meldung aus der "AutoBild" von heute:
Nissan rettet Renault
Renault verbucht für 2001 einen dramatischen Einbruch im operativen Geschäft. Trotzdem kommt es - dank Nissan - nur zu einem leichten Gewinnrückgang.
Renault erwirtschaftete im vergangenen Jahr einen Reingewinn von 1,05 Milliarden Euro. Damit bleibt das Ergebnis leicht hinter dem Gewinn des Vorjahres von 1,08 Milliarden Euro zurück. Das operative Geschäft sackte dagegen deutlich von 2,02 Milliarden Euro im Vorjahr um fast 77 Prozent auf 470 Millionen Euro im vergangenen Jahr ab. Der Umsatz ging um 9,5 Prozent auf 36,35 Milliarden Euro zurück. Als Retter in der Not präsentierte sich Nissan. Das japanische Partnerunternehmen, an dem Renault zu fast 37 Prozent beteiligt ist, trug zu Renaults Ergebnis mit 497 Millionen Dollar fast die Hälfte des Reingewinns bei.
Hallo Chris
Tut mir leid, wie kann man Dich unverwechselbarer Chris nur mit Pedi verwechseln?
War wohl nicht ganz auf der Höhe.
Gruss
Mariani
http://www.alfaclub.ch
hoppala lb guggi,
da haste wohl was falsch verstanden, ich wollt damit doch nur zum ausdruck bringen, dass es mich erstaunt, dass aus diesem sehr schönen wohlhabenden und aufgeklärten land ein alfafahrer (sic!) (der sich ja was überlegt hat wenn er so ein auto fährt) so eine frage kommt... ich meine, das man dieser infoflut über auto-zukünfte auch beim besten willen einfach nicht entgehen kann weil wirklich jede dorfpostille damit aufmacht. egal ob tv oder print oder oder oder, die medien sind voll von auto-news
lieber guggi, und nur aus diesem grund hat es mich verwundert, dass du so eine frage gestellt hast, ist doch nicht schlimm oder?
und es bedeutet wirklich viel wenn meine liebste (die autos total doof findet) meint ich würd ja nur nen hübsch verkleideten alfa fahren und damit wär ja alles wie vorher... recht hat sie, doch so etwas wäre ohne die mediale präsenz von auto+co nicht möglich...
also, sorry wenn`s weh getan hat,
glück auf
Original geschrieben von l.otti
hoppala lb guggi,
da haste wohl was falsch verstanden, ich wollt damit doch nur zum ausdruck bringen, dass es mich erstaunt, dass aus diesem sehr schönen wohlhabenden und aufgeklärten land ein alfafahrer (sic!) (der sich ja was überlegt hat wenn er so ein auto fährt) so eine frage kommt... ich meine, das man dieser infoflut über auto-zukünfte auch beim besten willen einfach nicht entgehen kann weil wirklich jede dorfpostille damit aufmacht. egal ob tv oder print oder oder oder, die medien sind voll von auto-news
lieber guggi, und nur aus diesem grund hat es mich verwundert, dass du so eine frage gestellt hast, ist doch nicht schlimm oder?
und es bedeutet wirklich viel wenn meine liebste (die autos total doof findet) meint ich würd ja nur nen hübsch verkleideten alfa fahren und damit wär ja alles wie vorher... recht hat sie, doch so etwas wäre ohne die mediale präsenz von auto+co nicht möglich...
also, sorry wenn`s weh getan hat,
glück auf
!boing! :-] !mgrins! :-D :-D :D :D
Ich lach mich tot....!...weil ich immer noch nicht draus komme wie das meinst...
aber ok, lassen wir das.
@all: nochmal vielen dank für die super Infos !
Gruss aus der aufgklärten Schweiz ???
:)
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