Vollständige Version anzeigen : Marktpreise 105er
Hallo Alfisti,
vielleicht erinnert sich noch einer hier im Forum an mich oder es ist noch einer von den "alten" Mitstreitern hier unterwegs.
Vor ca. 2 Jahren habe ich meinen Alfa Spider 2000 verkauft. Damals stiegen die Preise schon recht statrk an und ich dachte, das sies schon die Spitze gewesen sein musste. Jetzt spiele ich wieder mit dem Gedanken mir einen 105er zuzulegen, muss aber ersdhreckend feststellen, dass es kaum noch ein Angebot z.B bei Mobole.de gibt oder wenn zu horenten Preisen an die 2003 nie zu denken war.
Ist der Markt ausgekauft? Hortet jetzt jeder seinen FB Spider? Sind die 4er und 5er endgültig weggerostet? Generell beobachte ich einen enormen Preisanstieg bei allen Autos die Klassiker sein wollen Bsp. BMW E30 Cabrio oder MB SL Modell R107. Wie sind eure Erfahrungen dazu? Was hat sich am Alfa-Markt in den letzen 2 Jahren getan??????
Würde mich freuen eure Meinungen zu hören.
Viele Grüße Steffen
moin steffen,
lebst also noch. !hello!
was den preisanstieg angeht:
ja könnte ich betätigen.
es bleibt aber die frage:
gehen die wagen auch zum annoncierten preis weg, oder fällt da noch einiges unter dem tisch beim verhandeln.
cu folka
Spider-Klaus
28.02.2005, 07:28
Moin,
das Thema hatten wir neulich schon.....
http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=34628
Generell beobachte ich einen enormen Preisanstieg bei allen Autos die Klassiker sein wollen Bsp. BMW E30 Cabrio oder MB SL Modell R107.....Das ist eigentlich der normale Zyklus bei fast allen Autos, die Liebhaber-Potential haben.
- langsames Fallen der Gebrauchtwagenpreise
- fast geschenkt (Studenten- Disko- und Ostblockexemplare etc.)
- originale gepflegte Exemplare werden rar
- die Preise ziehen an
faggionuova
01.03.2005, 19:34
Hallo,
als muß man jetzt eigentlich den 164 er kaufen, wenn es um Alfa geht !
Lange geht es nicht mehr und die Kaufberatungen dazu sind in den gängigen Oldtimerzeitschriften und die Preise beginnen dann unweigerlich zu steigen.
Preise werden auch durch die Presse beeinflußt.
Als ich mal hier geschrieben habe, daß die Giulia ( speziell die Nuova ) in Italien weit günstiger als in D gehandelt wird, bin ich auf eklatant starke Kritik gestossen.
Man darf jedoch speziell bei Liebhaberautos, bzw. bei solchen die es werden können, den ausländischen Markt nicht vergessen.
Speziell beim eigenen Einkauf.
Viele Grüße
Faggionuova
Spider-Klaus
01.03.2005, 20:02
Moin,
Als ich mal hier geschrieben habe, daß die Giulia ( speziell die Nuova ) in Italien weit günstiger als in D gehandelt wird, bin ich auf eklatant starke Kritik gestossen. hast Du Dir die Antworten eigentlich ´mal genau durchgelesen ???
Das man die Giulia zu bestimmten Preisen in Italien kaufen kann, hat doch niemand angezweifelt. Es ging nur darum, dass die Meinung, was nun guter Zustand ( oder Zustand 2 lt. Deuvet ) ist, von Land zu Land differiert und man nicht alle Zustandsbeschreibungen glauben soll.
Zum 164 gebe ich Dir völlig Recht. Wenn man jetzt ein originales unverbasteltes Auto kaufen kann, sollte man zuschlagen ( sofern man den 164 mag).
christian_fleer
01.03.2005, 20:28
als muß man jetzt eigentlich den 164 er kaufen, wenn es um Alfa geht !
Naja, ich würde mich ja eher mit dem 75 befassen: Die sind jetzt richtig günstig, und wenn es nicht gerade ein 6 Zyl. sein muß, gibt es noch gute Exemplare.
Das letzte Modell, das Alfa selbständig entwickelt hat...
faggionuova
02.03.2005, 19:27
Hallo,
der 75 er ist als Geheimtip doch schon durch. Gilt er doch als letzter echter Alfa, laut den entsprechenden Veröffentlichungen im Markt usw...
Die Preise speziell für die 6 Zylinder sind schon im Aufwind.
@Spider Klaus
Die Zustandschbeschreibungen in Deutschland sind also immer richtig oder wie ????
Meine Erfahrungen sind da anders.
Kennst Du die Automobilismo d' Epoca nicht ?
Kann mir nicht vorstellen dass ein dort mit 2 eingestuftes Fahrzeug grundsätzlich nach unserm Bewertungsmasstab nur 3- 4 oder gar 4 ist.
Warum versorgen sich die Profihändler also immer noch in Italien ? Bzw. anders herum gefragt: Warum besteht keine große Rückkauftätigkeit der Italiener bei uns ?
Antwort:
Bei uns sind die Preise für die 105 er ( 115 er ) derzeit einfach am höchsten !!!
Also am besten um Preis und Zustand zu prüfen:
Hinfahren und anschauen ( bei ernsthaftem Interesse ).
Viele Grüße
faggionuova
Naja, ich würde mich ja eher mit dem 75 befassen: Die sind jetzt richtig günstig, und wenn es nicht gerade ein 6 Zyl. sein muß, gibt es noch gute Exemplare.
Das letzte Modell, das Alfa selbständig entwickelt hat...
ich mich im Moment auch, aber das einzige, was es wirklich noch günstig und in Massen gibt, ist der 1.8er... mit 2.0TS und 3.0 sieht es schlecht aus :-(
Suche übrigens immer noch einen top Limited, weiß denn keiner was? ;-)
Grüße
Michael
Hallo!
Ich fahre meinen 164er schon über 10 Jahre. Seit 1997 gibt´s keinen Winterbetrieb mehr. Einst als Gebrauchsauto bewegt, hat der 164er von mir schon lange einen Liebhaberstatus.
Doch Geld hat er schon eine Menge gekostet, um ihn trotz relativ hoher Kilometerzahl gut in Schuß zu halten. Heuer wird z.B Lüfter, vorsichtshalber Heizungskühler und Klimastellgruppe repariert.
Das sind teure Reparaturen, die bei einem Bertone sicherlich nicht anfallen.
Von den Fahrwerksreparaturen gar nicht zu schweigen. Dann kommt wieder der Zahnriemen, irgendwann wieder die Lenkung, Kupplung usw..
Wer wirklich einen gepflegten Top 164er haben will, wird trotz günstiger Anschaffung seine Wunder erleben. Wer nicht ein wirklicher Freak ist, sollte die Finger vom 164er lassen, bzw. greift zu einem mager ausgestatteten (kann nichts kaputt werden) von einem Rentner bewegten Twinspark, falls man so etwas noch findet.
Gut gepflegte 75er werden auch rar. Die um 1000 Euro, sind meistens "Fetzen", die keinen Spaß machen, sondern nur den Frust erhöhen und das Image der Serie zerstören.
Die Guten sind meistens unverkäuflich, da keiner den Preis zahlen will, was sie eigentlich wert wären. Darum verkaufe ich auch meinen nicht.
Gruß-Gernot
Oliviero
06.03.2005, 11:50
Ich fahre meinen 164er schon über 10 Jahre. Seit 1997 gibt´s keinen Winterbetrieb mehr. Einst als Gebrauchsauto bewegt, hat der 164er von mir schon lange einen Liebhaberstatus..Meiner ist ein väterlicher Erstbesitz, den pflegte ich schon immer. Nur muß er auch im Alltag herhalten, also oft im Winter (ABS, Sitzheizung) und eine AHK hat er auch
Doch Geld hat er schon eine Menge gekostet, um ihn trotz relativ hoher Kilometerzahl gut in Schuß zu halten. .Meinr leidet leider unter Korrosion, weniger die Karosse aber im Motorraum schaut es teilweise schlimm aus, besonders el. Verbraucher sind betroffen (Steckverbindungen). Und da finde mal den schuldigen...ich mußte 9 Bremsleitungen tauschen, das wäre eigentlich das wirtschftliche K.O gewesen wenn man ehrlich ist, denn auch die Roststelle beim Tankdeckel kriege ich nicht in den Griff. Vor 2 Jahren geschweißt, es kommt wieder. Apropos tankdeckel, da ist ein Leitungsbruch vom Schalter, kommt kein Stom an, aber bei Schalter geht einer weg -> jedesmal Notleine...bis 200.000 km lief das Auto problemlos, aber dann fing es an (jetzt 210.000). Die Lenker vo und hi bedürfen wieder eines Austausches, die Kupplung wird mal fällig sein (ist immer noch die erste, und ich schleppe öfter mit dem Auto) Ein Radlager macht Geräusche, der Tank leckt noch immer leicht...
Das sind teure Reparaturen, die bei einem Bertone sicherlich nicht anfallen..Ja, bei den alten (105/116) ist alles relativ leicht zugänglich, reparaturfreundlich und nicht allzu teuer. Allerdings haben meine Autos bis auf den Spider alle noch keinen 2 als erste Zahl, da werden Defekte hingenommen als natürlich. Beim 164 raunze ich jedesmal, wenn mal ein Radlager stirbt trotz höherer km-Leistung und höherem Eigengewicht...warum weiß ich auch nciht, die alten sind Hobby, da wird alles verziehen, der 164 ist ein "Neuwagen", da darf nix sein ist irgendwie in mir verankert...
Wer nicht ein wirklicher Freak ist, sollte die Finger vom 164er lassen, bzw. greift zu einem mager ausgestatteten (kann nichts kaputt werden) von einem Rentner bewegten Twinspark, falls man so etwas noch findet..Meiner ist ein mager ausgestatter TS gewesen mit Plastikradkappen (nur ABS und SSD, eine Klima hatte mein Vater ein paar Jahre später einbauen lassen), bis er zu mir kam. Dann bekam er hintere el. FH, Leder, Holz, autom. Innenspiegel, 8x Alu, RAgazzon, originale abnehmbare AHK, Nebelscheinwerfer, Rollos... - eingentlich alles, was die Zuhörliste hergab, nur die Scheinwerferreinigungsanlage fehlt (noch!).
Die Guten sind meistens unverkäuflich, da keiner den Preis zahlen will, was sie eigentlich wert wären. Darum verkaufe ich auch meinen nicht.Genau. Verkaufen hat keinen Sinn, dann stelle ich ihn lieber in einen Bauernstadel und lasse in dort verschimmeln...
Aber in Italien gibt es noch genug schöne 75er zur Zeit, sich von dort einen zu holen wäre evtl das Projekt des nächsten Sommerurlaubes...
Ciaoliviero
Mein 164er hat 190000km und Gott sei Dank keinen Rost. Trotzdem muss eben immer was gemacht werden. Aber hergegeben hab ich ihn nie, da er für mich immer mehr wert war, als er tatsächlich ist.
Es war damals mein Traum, mir einen schwarzen 3 Liter mit Leder zu kaufen.
Im Jänner 95 fand ich einen dreieinhalb Jahre alten Erstbesitz mit 67000km. Er kostete damals gebraucht 185000 Schilling. Meinen noch jungen 155 TS verkaufte ich.
Jetzt hab ich den 3 Liter schon so lang und er sieht immer noch aus als hätte er die 67000km. Trotz Kaufangebote (natürlich viel zu niedrig) kann ich mich nicht davon trennen. So ist es halt mit den Alfas. Seit 1997 betrachte ich dieses Auto nicht mehr als Gebrauchsauto, da ich mir dachte, alt werden sie eh schnell. Vor allem strenge Salzwinter setzen einem Auto zu.
Außerdem: Wieviel muss man heute für ein Spaßauto zahlen, das ebenbürtige Fahrleistungen hat?
Nicht umsonst schauen viele Audi und BMWfahrer ganz erschüttert, wenn so ein altes Auto mit schmalen Reifen richtig gut geht.
Gruß Gernot
Oliviero
06.03.2005, 13:13
Aber hergegeben hab ich ihn nie, da er für mich immer mehr wert war, als er tatsächlich ist. [...]
Außerdem: Wieviel muss man heute für ein Spaßauto zahlen, das ebenbürtige Fahrleistungen hat? Genau. Und der 164 ist einfach ein wunderschönes Auto. Ich kenne jetzt meinen seit 1991, und ich finde ihn immer noch wunderschön. Auch innen ist er mittlerweile wie ich es will. Ich habe mir sogar die Umrüstung auf die DE-Scheiwnerfer angetan, inkl. Adaption des Blinkerschalters und der Verlegung der elektrischen Verstellung...
http://www.alfa164.ch/bilder/oliviero/164innen1.jpg
http://www.alfa164.ch/bilder/oliviero/164vo1.jpg
http://www.alfa164.ch/bilder/oliviero/164hintenre.jpg
Ciaoliviero
hehe,
inklusive autom. abdunkelndem innenrückspiegel.
eigentlich schade das es sowas nicht auch für die äusseren gibt.
aber :
hast du denn auch hinten einen eierwärmer?
;D
nett finde ich ja auch die elktr. verstellbaren sitze für hinten. aber an die wird wohl schwer dranzukommen sein.
cu folka
Hallo Ciaolivero!
Meiner ist noch im absoluten Originalzustand. Nur der Schalthebel scheint der selbe zu sein wie bei mir!
Lass dir die Freude nicht verderben. :-p
In Deutschland gibt es ja einige die kaufen anscheinend öfters einen um 300 Euro und werfen ihn nach der ersten Panne weg. :-p Nur die 17 Zoll Alufelgen nehmen sie von Modell zu Modell mit.
Gott sei Dank finden diese "Fetzen" ein baldiges Ende. Somit wird die Exklusivität dieser Autos bald steigen. Wie ich sehe bist du mit deinem Auto durch die vielen Jahre verbunden und hast ihm eine für dich persönliche Note gegeben.
Gruß-Gernot
Oliviero
06.03.2005, 19:49
hehe,inklusive autom. abdunkelndem innenrückspiegel.
Ja,der ist echt toll, geniales Feature. bei ebay gekauft um so 35€ (naja, das Porto von D nach A ist immer der Haken...). Funktioniert auch wirklich perfekt, zum Umbau muß man nur ein Licht+, ein Zündungs+ und eine Masse legen. Aber mein Basis-TS hatte auch keine beleuchtete rechte Sonnenblende, die habe ich natürlich nachgerüstet, ehklar !mgrins! , da hatte ich genug Anzapfungsmöglichkeiten (geht ja zum Glück alles gut bei Schiebedach für Zündungs+ und Licht+ bei der Schalterbeleuchtung
hast du denn auch hinten einen eierwärmer?nett finde ich ja auch die elktr. verstellbaren sitze für hinten. aber an die wird wohl schwer dranzukommen sein. Nein leider. Unlängst waren welche in ebay drin, da habe ich endlich den Schalter entdeckt, angeblich heizten die ja nach Betätigung des Fahrersitzes. Aber nein, da gibt es in der Mitte unten 2 Schalter #-) . Naja, man muß sich doch Ziele lassen, oder? :D
Ciaoliviero
Oliviero
06.03.2005, 20:10
Hallo Ciaolivero!Oliviero reicht ;-) oder einfach Oliver
Meiner ist noch im absoluten Originalzustand. Nur der Schalthebel scheint der selbe zu sein wie bei mir!Ich habe alle Originalteile am Dachboden, also die grauen Veloursitze, die Leisten ohne rote Nähte, Stahlfelgen - außerdem habe ich schon Teileträger geschlachtet, jetzt kriegt man sie teilweise um unter 200€ und kann damit sogar noch nach Hause fahren, so ist das kostengünstige Weiterleben gesichert.
Lass dir die Freude nicht verderben. :-p Ah nein nie - ich bin unbelehrbar, meinen Bertone besitze ich auch schon seit 19 Jahren, und den Spider über 10 Jahre ...
In Deutschland gibt es ja einige die kaufen anscheinend öfters einen um 300 Euro und werfen ihn nach der ersten Panne weg. :-p In Italien kommen einem da erst die Tränen - wenn der Tank leer ist kommt er auf den Schrott, scheint es...
Somit wird die Exklusivität dieser Autos bald steigen. Ja, der letzte selbstentwickelte echte Alfa, auch wenn er bereits unter Fiat Ägide produziert wurde. Und wunderschön , und das Auto mit dem Alfa in modernere Zeiten kam und Aufwind erfuhr!
Wie ich sehe bist du mit deinem Auto durch die vielen Jahre verbunden und hast ihm eine für dich persönliche Note gegeben.Ja, daß es ein Familienerstbesitz ist macht es für mich besonders erhaltenswert. In ein paar Jahren werde ich ihn halt herrichten (restaurieren wäre zuviel gesagt), dann hat er den Alltagsbetrieb ausgestanden. Aber zurückverwandeln in den mir etwas fade scheinenden Originalzustand werde ich ihn nie (aber die Teile halt aufheben...). Ist irgendwie komisch, über einen 164 als erhaltungswürdig zu sprechen und das Wort restaurieren in eienm Satz damit zu verwenden, aber früher wurde die Giulias ja auch mehr oder weniger sinnlos gemeuchelt, und im Letzten zählt der individuelle, nicht der rein pekuniäre praktische oder lt. Oldtimerlisten ausgewiesene theoretische. Und der ist für mich hoch.
Das ist einfach mein Auto, und das bleibt es. So wie die Alfetta Berlina. Damit bin ich aufgewachsen und immer gefahren. Der 164 ist mein einziges "modernes" bisher mit ABS, Klima, Servo. Und ich behalte es, so wie ich es will. Und wenn kein unvorhergesehener Heldentod auf freier Wildbahn erfolgt, hat dieses Auto das ewige Leben. Das traue ich mir einfach zu sagen, weil alle meine Autos bei mir den letzten Besitzer haben - ich habe Platz, keine finanzielle Notwendigkeit zu verkaufen, suche konzentriert aus und habe im Laufe 2er Jahrzehnte ein gewisses Gespür entwickelt. Mein Vater wird heuer übrigens seinen Erstbesitz 166er verkaufen...hm, da wird es wohl Zuwachs geben müssen...völlig uneigennützig binde ich mich übrigens zwanglos in seine Kaufentscheidungen ein, wenn man wo helfen kann tut man das ja gerne !mgrins! (Crosswagon oder 159 stünden da auf meiner - ähhh seiner wollte ich natürlich sagen - Liste)
Und außerdem habe ich noch einen Erstbesitz: eine Norton von 1957, hatte sich mein Vater damals neu gekauft und die hat nur einen Eintrag im Typenschein mit 22.000 Originalkm. Die wird mal mein Sohn erben (oder meine Tochter, wer halt mehr reflektiert, man ist ja emanzipiert).
Ciaoliviero
Ein ehemaliger Alfahändler erzählte mir von einer Zeit, da standen die Bertone herum und keiner wollte sie haben.
Gernot :)
Ein ehemaliger Alfahändler erzählte mir von einer Zeit, da standen die Bertone herum und keiner wollte sie haben.
Gernot :)
jo, das kenne ich auch noch... und Giulias wollte auch keiner haben... drum sichere und erhaltene ich mir eine Giulietta, einen 33er Kombi und, wenn ich noch einen finden würde, auch einen guten 75er :)
Irgendwann sind auch die ausgestorben (Giulietta ist ja schon ausgestorben :-( )
Grüße
Michael
Oliviero
07.03.2005, 12:44
jo, das kenne ich auch nochich auch, wohl jeder, der sich mit der Materie beschäftigt...
Irgendwann sind auch die ausgestorben (Giulietta ist ja schon ausgestorben :-( )Bei den 75 und 164 und auch 33 sehe ich das nicht ganz so schlimm, denn da wurden
*) ganz andere Stückzahlen produziert
*) die Langzeitqualität ist eine ganz andere :-p
*) Kat haben sie auch wegen der Steuerbelastung.
Aber das Massensterben greift um sich - immerhin gibt es so seltsame Vögel wie Michael, Gernot, Oliviero etc die sich JETZT schon Gedanken um den Bestand (Ihrer) Autos machen aufgrund der Erfahrungen der Vergangenheit - auch das ist ein Zeichen, daß doch einige Alfazeitzeugen überleben sollten.
Andererseits werden die Autos immer komplexer, die Elektrik eines 164 Super und die Stromführung einer 77er Giulietta ist wie Concorde zu Papierflieger...
Ciaoliviero
Vom 75er gibt´s wenigstens noch genug Autos in Sammlerhand. Ich hab auch einen sehr schönen in roter Originallackierung. Ein TS Super Bj. 88.
Die Giulietta ist leider wirklich ausgestorben. In den 90igern hatte ich mal eine. Mußte sie wegen Platznot verschrotten lassen. Um diese Kosten sparen zu können, schenkte ich sie der Feuerwehr. Kaufen wollte sie sowieso keiner. Nicht mal ums billige Geld. Das Fahrzeug war aus der ersten Serie und innen wie neu. Der schwarze Unterbodenschutz der 80iger hatte eine starke Korossion des Unterbodens verursacht. Keiner hatte Lust zu schweißen.
Die Scheinwerfer baute ich aus. Die sind im Neuzustand. Die kann auch keiner mehr brauchen, da es ja keine mehr gibt. Die liegen bei mir als Erinnerung schon jahrelang am Dachboden.
Gernot
faggionuova
07.03.2005, 19:57
Hallo,
habe einen 75 er Twin Spark ca. 10 Jahre gehabt und bin ihn eigentlich alfamässig leidenschaftlich gern gefahren.
Zu dieser Zeit konnte ich auch öfters vom Alfahändler diverse 164 3,0 V6 probefahren. Hatte auch schon mal fast einen gekauft ( Firmenwagen
von deutscher Firma kam dazwischen ).
Der 164 er ist einfach ein Auto welches eine Klasse höher ist wie der 75 er. Komfortabler, luxuriöser und irgendwie trotzdem handlicher bzw. übersichtlicher. Vielleicht finde ich jetzt nicht ganz die treffenden Worte.
Wäre nicht die Angst vor der enormen Elektronik und Elektrik.
Ehrlich gesagt ich hätte wohl schon längst einen.
An die Zeit als die Bertone recht günstig an den Tankstellen rumstanden erinnere ich mich auch noch. Glücklicherweise hatte ich schon Ende der 80 er einen.
Als ich den Bertone hatte ( war ca. 1990 ) fuhr ich eine Giulia TI Bj.1966. Danach stand ich irgendwie auf Limousinen ( komfortabler, praktischer,.....
Meinen Spider habe ich mir 1992 als Neuwagen echt zunächst als Spekulationsobjekt gekauft.
Kann mich aber heute nicht mehr von Ihm trennen und das Jammertal der Preise ist vorbei. Wobei mich dies echt nicht mehr interessiert wie der Spider gehandelt wird.
OK, wenn mein Haus abbezahlt ist, kommt jetzt doch ein 164 er ( V6, Leder und Automatik ) her. Ich stehe absolut auf AUTOMATIK im 164 er ( dem einstigen Alfahändler sei dank ).
Mal sehen, was Sie dann kosten und ob es noch welche gibt.
Wird wohl in 20 Jahren sein...... , vielleicht auch früher, die Zinsen sind ja derzeit genauso im Tal wie die Preise für die 164 er.
Viele Grüße
Faggionuova
Also da kann ich Dir nur recht geben: 164 V6 mit Automatik ist ein Traum! Habe mal einen Probegefahren, und war begeistert!
Gruß
Jochen
Der 75er macht mir eigentlich genausoviel Spaß wie der 164er. Wenn ich es gerne mal ein bißchen moderner haben will, fahr ich mit dem 164er 3 Liter. Der ist vor allem lustig auf der Autobahn.( erschütterte Audifahrergesichter, toller 6 Zylinder). Zum Landstraßenräubern nehme ich lieber den 75er. Da wird man nach dem lauten Motorengeräusch und der Drehfreudigkeit richtig süchtig. Vor allem in längergezogenen Kurven können mit dem Transaxlesystem unglaubliche Kurvengeschwindigkeiten erreicht werden. Der 75er frißt sich so richtig rein in die Kurve. Das ist Spaß pur! ;DWenn man das einmal genossen hat, verstehe ich nicht, warum eine Bertone gleich um so viel mehr wert sein soll.
Viele rüsten die alten Autos teuer auf einen Twin Spark Motor um. Beim 75 TS hat man ihn serienmäßig. :)
Gernot
Oliviero
08.03.2005, 09:38
Wenn man das einmal genossen hat, verstehe ich nicht, warum eine Bertone gleich um so viel mehr wert sein soll.Na damit die 105er Fahrer arroganter sein können (Scherz ;-) )
Viele rüsten die alten Autos teuer auf einen Twin Spark Motor um. Beim 75 TS hat man ihn serienmäßig. :) Aber auch Bertones hatten den schon serienmäßig, da muß ich Dich enttäuschen ;-) - und DIE sind erst richtig wertvoll...
Aber in einiger Zeit wird ein 75er wirklich DER "letzte" Alfa sein, da bin ich mir sicher - problemlose Umweltverträglichkeit, gute Teileversorgung und ein Fahrspaß der dann mit modernen kastrierten abgeregelten Autos unbekannt sein wird...dazu noch diese wirklich eigenständige Optik ;) . Ich hatte auch so 2,5 Jahre einen 75 TSS, der hat zwar nicht nur positive Erinnerungen hinterlassen !rolleyes2 - aber an das Fahrwerk erinnere ich mich ausschließlich freudig, das war wirklich eine deutliche Verbesserung auch zur Alfetta (zumindest subjektiv). Nur vom Motor war ich ein bissl enttäuscht, was die Spritzigkeit anbelangt, das konnten (der Einbildung nach zumindest) die Alfetten besser. Vielleicht auch nur eine Frage der Übersetzung oder des Motorklanges. Aber meine Alfetten gingen wirklich gut, ich verfüge aus dem Jahr 1992 über eine amtliche Messung mit 194,94 km/h auf der Süd - 500 öS (35€) - das waren noch Zeiten !mgrins!
Ciaoliviero
Alfa Montreal
08.03.2005, 18:47
Hi @ll,
jetzt kommt auch noch mein unqualifizierter Beitrag. !blabla!
Der 164er 3.0 war mein erster und letzter Alfa mit Frontantrieb. Ich hatte ihn 1989 als Firmenwagen und freiwillig nach 2 Jahren abgegeben.
Die Fahrleistungen waren klasse, der Rest einfach schrott. Ständig Probleme mit der Elektronik und nebenbei mit 39.000 Km einen richtig schönen Fresser....den ADAC habe ich mit dem Wagen 5x gebraucht....mit meinen Oldies noch nie.
Wurde zwar von Alfa auf Kulanz geregelt, aber danach hat es mir gereicht.
Nicht, dass jetzt einer schreibt: Viel Motoröl und langsam warm fahren (o)
Für mich war der 75er der letzte Alfa.
Besten Gruß vom
Hecktriebler :-D
faggionuova
08.03.2005, 20:23
Hallo,
in meinem Wohnort ist ein Apotheker, dessen Schwager einst bei Alfa im Kundendienst gearbeitet hat.
Also fuhr er irgendwann Alfa Romeo 164 V6 ( Neuwagen ).
Jedoch nicht lange. Auch ca. 2 Jahre später hat er Ihn, so sagt er, einfach in einer Autobahnbucht stehen lassen und seinem Schwager fluchend zurückgegeben.
Wenn man mit Ihm über Autos ( Alfa Romeo ) redet, kommen alle erdenklichen Katastrophenstories über dieses Auto, bis heute.
Bis zum Erscheinen des 156 ist der Alfa Anteil in unserem Ort echt merklich gesunken ( ist kein besonderes großer Ort in dem ich wohne ).
Solche Auswirkung kann die sogenannte Mund zu Mund Werbung also machen.
Auf der anderen Seite hatte ich erst mit einem Kunden von mir zu tun, der ebenfalls einen 164 3,0 V 6 ( leider ohne Automatik ) fährt. Das Auto hat 180000 km drauf, ist Bj. 1992 und läuft seither ohne nennenswerte Reparaturen wie ein Uhrwerk.
Das Auto sieht auch noch echt super aus, kein Rost etc.
Glaube den reserviere ich mir........ ( auch ohne Automatik ).
Insofern ist beim 164 wohl alles möglich, wie so oft bei technischen Dingen.
Viele Grüße
Fagionuova
Aber wir sollten eigentlich einen neuen Thread mit dem Thema " Kommende Alfa- Klassiker " eröffnen. wir sind irgendwie extrem vom Thema abgekommen.
Ach ja, der Apotheker hat heute einen Multivan von VW und einen Golf ( ist glaub auch von VW ).
Übrigens. So einen GTA würde ich auch gerne haben.
Darum musste ja Alfa zu den 75er Zeiten die Doppelzündungstechnik anstatt der Vierventiltechnik verwenden, rein aus Sparsamkeitsgründen. !rolleyes2
Die ersten 164er ( in Österr. von 1988 bis 1990 ) hatten noch sehr viele Kinderkrankheiten: viele Probleme mit der Elektrik, starke Einflüße in der Lenkung,
rostanfälliger, da nur teilverzinkt etc.
Dafür waren sie um gut 100 kg leichter als die nachfolgenden AH Modelle.
Meiner ist ein AH Modell, dass mich die letzten 10 Jahre nicht hängen lies.
Aber, wenn was kaputt geht, wirds teuer.
Gernot
Oliviero
09.03.2005, 08:38
Die ersten 164er [..] rostanfälliger, da nur teilverzinkt etc.Dieses Gerücht hält sich hartnäckig, ALLE 164 waren nur teilverzinkt!!! Meiner ist ein 91, und ich kann ein paar garantiert nicht verzinkte Stellen nachweisen :,(
Dafür waren sie um gut 100 kg leichter als die nachfolgenden AH Modelle. AH? MQ, FL (innen wie Super, außen wie MQ, der wäre mein Favourite, als 3,0 V6 12V Automatik, grün mit Leder oder eine Außenfarbe mit dem roten Leder, pfoah...) und Super kenne ich - die legten massiv zu aufgrund Türversteifungen, mehr Ausstattung etc. Die älteren (besonders bis 1989/90 gingen auch besser aufgrund "freierer" Abgaswerte. ICh war mal bei Alfa Romeo tätig, da stellten wir gerade z.B. die Super-Modelle vor - der 24V war schon ein neues Erlebnis, und mit dem TD konnte mans einerzeit vor der TDI-Hysterie auch sehr viele verbrennen !hehe! aus dieser Zeit habe ich auch div. Unterlagen über den 164 und alle Prospekte von 87-96 und div. tech. Unterlagen...
Meiner ist ein AH Modell, dass mich die letzten 10 Jahre nicht hängen lies.Meiner auch nicht bis auf einmal mit einel abkorrodierten Relaiskabel, aber heimgekrochen ist er noch in drei Versuchen !rolleyes2
Aber, wenn was kaputt geht, wirds teuer. Als TS Fahrer bin ich da deutlich im Vorteil, obwohl ich finanzielle mehrkosten gerne gegen 1 Liter Hubraum tauschen würde :-{ . Aber teuer waren bisher nur die Service, das Auto ist bis 180.000 Scheckheftgepflegt, dann gab ich auf - wenn die Servicekosten den Wagenwert übersteigen, wirds auch mir zuviel :-D . Beim Service nie Probleme, aber 5-700 Euro waren für nix quasi immer drin, und imemr die Maulerei wenn ich meine eigenen NGK-Kerzen bringen etc. Jetzt warten ihn die goldenen Hände von Ingenere Oliviero. Weil Ventile einstellen, Bremsflüssigkeit wechseln etc kann ich selber auch. Und vor allem - 200€ in einen Teileträger investieren und die Welt schaut finanziell gleich rosiger aus
Ciaoliviero
Hallo Gernot.
Ich habe noch eine Giullietta und wäre an deinen "Erinnerungsstücken" interessiert. Schickst du mir mal eine email an p punkt kaldenhoff ät schmitt-aufzuege punkt de.
Viele Grüße,
Peter
Selbst vollverzinkte Audis aus dieser Generation rosten schon. :-D :-D :-D :-D
Im Turbo V6 Prospekt von 1991 ist genau aufgezeichnet, welche Teile doppelseitig elektroverzinkt, bzw. einseitig elektroverzinkt sind. Mir fiel die ganzen Jahre auf, dass schon seinerzeit die A Modelle bei den Radläufen viel schneller rosteten. In einer alten Quadrifoglio gibt es einen Hinweis über die wichtigsten Änderungen ab Modell 91.
Alle äußeren Bleche wurden ab dem AH Modell doppelseitig verzinkt.
Der AH sieht gleich aus wie der A, hat aber wahnsinnig viel Modifikationen bezüglich Qualitätsverbesserungen durchlaufen.
Im Typenschein wird im Ergänzungsblatt ganz hinten auf gewisse Änderungen hingewiesen. ( Hinweis auf die Bezeichnung AH )
Gernot
Hallo Peter!
Hast du noch so ein Ding? Die Giuliettas haben mir immer gut gefallen!
Mail müßte angekommen sein!
Gernot
Hallo Gernot.
Danke, die mail ist angekommen. Ja, ich hab noch so ein Ding. Eine 2L Giullietta in Dunkelblau, mit orginalen roten Zierstreifen (ganz dünn) auf den Seiten. Baujahr 1982.
Viele Grüße,
Peter
Oliviero
10.03.2005, 09:59
Die Giuliettas haben mir immer gut gefallen! Gernot, im österr. ebay ist eine drin in Salzburg, das ist für Dich nicht so weit, ist fahrbereit.
Ciaoliviero
Oliviero, leider weiss ich schon jetzt nicht mehr, wo ich meine Autos unterbringen soll. Die im Ebay sieht schon ziemlich ramponiert aus.
Aber ich hab jetzt Gott sei Dank eine schöne Alfetta GT mit einer Giulietta Betriebsanleitung im Handschuhfach. !rolleyes2
Gruß Gernot
Die ist für den Zustand gar nicht mal so günstig weggegangen. Hochachtung dem Bieter!! :)
Jedenfalls danke für die Empfehlung!
Gernot
Oliviero
11.03.2005, 08:33
Oliviero, leider weiss ich schon jetzt nicht mehr, wo ich meine Autos unterbringen soll. Naja, wem sagst Du das, ich stelle die, die fürs Schlachten zu schaden sind in den Garten. Der ist zwar groß, aber ich lebe ja nicht alleine da...ich finde es recht idyllisch und rasenmähen muß man auch weniger, aber.... :+)
Aber ich hab jetzt Gott sei Dank eine schöne Alfetta GT mit einer Giulietta Betriebsanleitung im Handschuhfach. !rolleyes2 Ich bilde mir eine, eine italienische zu haben für eine GT, wenn da bedarf ist kann ich sie evtl. kopieren (wenn sie noch da ist)
Die ist für den Zustand gar nicht mal so günstig weggegangen. Hochachtung dem Bieter!! :) Na, ich persönlich finde den Preis von 334€ OK, weil das Auto eher nicht so schlecht ist und im Falle doch als Teileträger doch sehr brauchbar ist.Für vier schöne Fensterleisten habe ich jeweils immer 60-80€ bekommen ;)
Für eine Alfetta zahlert ich das möglicherweise auch in dem Bereich. Aber wenn einer 334€ zahlt, läßt er sie hoffentlich weiterleben.
Jedenfalls danke für die Empfehlung!Immer gerne
Ciaoliviero
Naja, wem sagst Du das, ich stelle die, die fürs Schlachten zu schaden sind in den Garten.
Ciaoliviero
@Oliviero
Also ich stelle die Autos die für schlachten zu schade sind eher nicht in den Garten, sondern in die Halle.
Dort steht auch noch eine Giulietta Bj. 1982, rot.
War das Auto welches ich meiner Frau damals gekauft habe wegen den Kindern um Ihren GTV6 zu schonen. Dann kam ein AR 75 2.5 QV und danach ein 75 TS.
Die Giuluetta hatte ich verkauft aber später per Zufall wieder zurückgekauft.
All diese Autos sind aus dem Alltagseinsatz längst entlassen und werden desswegen wohl überleben, aber das Problem wird immer mehr die Zeit zu finden, die Dinger auch zu fahren.
gruss
mariani
Oliviero
12.03.2005, 10:24
@Oliviero
Also ich stelle die Autos die für schlachten zu schade sind eher nicht in den Garten, sondern in die Halle. Täte ich auch gerne. Aber meine Garage (140m²) ist voll mit 7 Autos und einem Motorrad (und einem Schweißzeug undundund). Halle (oder halt Bauernstadel) möchte ich ich keine mieten, weil dann gehe ich über mit Autos...vielleicht baue ich hinten noch zu, dann stehen sie trocken. Immerhin stehen sie nciht in der Wiese sondern auf Beton, das ist schon mal ein wesentlicher Punkt...
Und das mit dem Fahren ist auch ein Problem. Ich fahre jetzt zZ 35 km eine Strecke in die Arbeit, da kann ich alle noch zumindest bei guem Wetter benutzen. Aber mit allen fahren heißt auch alle zugelassen haben, alle mit TÜV und Pflege. Und das ist ein ziemlicher Aufwand, einfach die normale Pflege...irgendeine Kleinigkeit ist immer zu richten bei 6 Autos. Ich muß mir die jeweilig verschiedene Ungenauigkeiten der Tankuhren und Tachos merken. Immer auf Ölwechsel schauen. Jedesmal ist ein Auto zu tanken. Jedesmal rangieren, um das Auto rauszukriegen, ein anderes ist dann immer im Weg. Die Batterie ist leer oder nicht vorhanden (ich habe 4 Batterien, weil immer werden sie kaputt duchr Nichtnutzung, dabei kaufe ich nurmehr Banner). Das Dilemma mit den Autobahnvignetten bzw der einen Vignette...und wenn der 164er kapitulieren sollte, habe ich erst kein Auto wenns draußen salzig ist, die Alfetta hat Winterreifen aber das will ich ihr nicht antun...
Dabei habe ich nur einen Hintern und bräuchte nur ein Auto...und noch dazu verkauft mein Vater heuer seinen Erstbesitz 166....ohje wo soll der hin :+)
Ciaoliviero
faggionuova
13.03.2005, 09:17
Hallo,
@Oliviero
als Auto ( Alfa ) Fan kann man mitfühlen. Dazu gehören wir hier wohl alle.
Normalbürger bzw. Denker ( mancher Nachbar gehört da auch oft dazu ), für die das Auto nur ein Mittel ist, um lediglich von A nach B zu kommen, wohl weniger.
Wenn die Familie mitmacht, ist schon viel gewonnen.
Gibt es bei euch in Österreich nicht die Möglichkeit der Wechselnummer,
bzw. ein wie in D rotes ( steuerfreies ) Dauerkennzeichen für Autos älter wie 20 Jahre ?
Viele Grüße
Faggionuova
Oliviero
13.03.2005, 10:13
Normalbürger bzw. Denker ( mancher Nachbar gehört da auch oft dazu ), für die das Auto nur ein Mittel ist, um lediglich von A nach B zu kommen, wohl weniger.Naja, die kennen mich nicht anders, für die ist das zwar nicht normal, aber gewohnt ;)
Wenn die Familie mitmacht, ist schon viel gewonnen.Naja, die kennen mich nicht anders, für die ist das zwar nicht normal, aber gewohnt. ;) Mitmachen tut meine Frau leider überhaupt nicht. Sie hat keien Sinn dafür und bemüht sich auch ehrlich gesagt nicht besonders. Nicht daß ihr der Spider nicht taugen würde und sie nicht damit führe, aber irgendwie einen Zugang hat sie in den bisherigen 10 Jahren nicht geschafft (und gewollt?). Alfetta findet sie ganz brauchbar, die Berlina gehört ihrer Meinung nach eingestampft. ICh bewege die Autos im Alltag und bin kein Pfleger, was die Optik nicht imemr concoursverdächtig macht, aber dafür kann man eben normal damit fahren. Bremsenentlüften etc kann sie aber schon, da ist genug Übung. Meine Kinder sind da eher zugänglich, aber die sind erst 5 und 7. Mein Sohn schlachtet gerne mit mir, wobei er allerdings als bevorzugtes Werkzeug den Hammer einsetzt. Vespafahren lieben sie aber beide, der Sohn sitzt vorne vor mir und darf schon gasgeben (war eine frisierte 150er, also da war Dosierung angesagt...)
es bei euch in Österreich nicht die Möglichkeit der Wechselnummer, bzw. ein wie in D rotes ( steuerfreies ) Dauerkennzeichen für Autos älter wie 20 Jahre ? Es gibt das Wechselkennzeichen für bis zu 3 Autos. Da habe ich 2 davon (=6 Autos). Aber es gibt sonst keien Vergünstigungen leider. Man zahlt für das jeweils stärkste Auto Steuer und Versicherung. Wenn es keinen Kat hat, sind 15% Strafsteuer fällig (nur für Steuer, der Versicherung ist es zum Glück egal).
Ich habe da einen neuene Thread eröffnet, wo ich mal wie es bei uns ist aufgeschrieben habe:
http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?p=379871#post379871
( steuerfreies ) Ich kenne dieses Wort leider nicht, kannst Du es mir bitte erklären? Im österreichischen Duden habe ich es nicht gefunden. Habe ich in meinen 38 Jahren auch noch nie etwas derartiges gehört, dabei bin ich doch eigentlich Germanist :-( :,(
Ciaoliviero
.. die Berlina gehört ihrer Meinung nach eingestampft.
soso,
;D
.. Mein Sohn schlachtet gerne mit mir, wobei er allerdings als bevorzugtes Werkzeug den Hammer einsetzt.
tsts,
von wem er das nur hat.
;D
cu folka
Oliviero
13.03.2005, 10:49
Zitat:Original geschrieben von Oliviero
.. die Berlina gehört ihrer Meinung nach eingestampft. soso,Jaja, haltets alle ruhig zusammen. !schmoll! Das verschweißt die Berlina und mich nur noch mehr!!motz Rot!!streit2!!gewitter!:-*!ploed!
Original geschrieben von Oliviero
.. Mein Sohn schlachtet gerne mit mir, wobei er allerdings als bevorzugtes Werkzeug den Hammer einsetzt. tsts, von wem er das nur hat.
Ja, aber mein Hammer ist größer! T:-Und Flex darf er auch noch keine benutzen. ]:-) Naja, das Vorrecht des Alters und der Hackordnung wird auch vergehen...!devil!
Ciaoliviero
Jaja, haltets alle ruhig zusammen. !schmoll! Das verschweißt die Berlina und mich nur noch mehr!!motz Rot!!streit2!!gewitter!:-*!ploed!
ähm....
naja was bleibt dir auch anders
hehe,
du weisst doch :
ein mann muss tun was ein mann tun muss.
8)
Ja, aber mein Hammer ist größer! Und Flex darf er auch noch keine benutzen. ]:-) Naja, das Vorrecht des Alters und der Hackordnung wird auch vergehen
Ciaoliviero
jaja,
so hab ich mir das gedacht.
mit den richtigen spielzeugen darf nur vati.
;D
cu folka
faggionuova
13.03.2005, 13:04
Hallo,
@Oliviero
steuerfrei= taxfree (englisch ) = esente da imposte (italienisch)
Im Prinzip gibt es das real in Deutschland auch nicht.
Kann also schon sein, dass es auch in Österreich so ist.
Ich wohne zwar nur 25 km von A weg, kenn mich diesbezüglich bei Euch aber nicht aus.
Im normalen Leben spreche ich leider mit starkem süddeutschen Akzent, insofern habe ich schon meine alltäglichen Probleme mit der deutschen exakten Grammatik.
Ansonsten,was die Fauen angeht:
Kenne ich ! Mehr sag ich nicht.
Viele Grüße
Faggionuova
Oliviero
13.03.2005, 15:07
d weisst doch :ein mann muss tun was ein mann tun muss.Ja, da muß man durch. Aber der Alfaspruch besonders für Berlinafahrer heißt doch:
GESCHMACK MACHT EINSAM
jaja,so hab ich mir das gedacht.mt den richtigen spielzeugen darf nur vati.Ehre wem Ehre gebührt. An mein erstes mal Flexen kan n ich mich nimmer erinnern, aber da mußte ich mich schon lange rasieren...
Im Prinzip gibt es das real in Deutschland auch nicht.
Kann also schon sein, dass es auch in Österreich so ist.Gibt es real nciht, irreal nur vor Wahlen, da massiert. Bis das Volk das registriert und begreift, sind die Wahlen geschlagen und dann business as usual
Ich wohne zwar nur 25 km von A weg, kenn mich diesbezüglich bei Euch aber nicht aus.Im normalen Leben spreche ich leider mit starkem süddeutschen Akzent, insofern habe ich schon meine alltäglichen Probleme mit der deutschen exakten Grammatik.Wieso leider? Klingt doch viel schöner !mgrins! :-D ;D !hehe! ...
Ansonsten,was die Fruen angeht:
Kenne ich ! Mehr sag ich nicht.Beileid...das geteilte Leid macht es uns auch nicht leichter...
Ciaoliviero
Hallo Oliviero!
Hab vor kurzem einen fahrbaren Alfa 90 gewußt, den der Besitzer nicht verkaufen konnte bzw. sich zu wenig darum kümmerte. Als ich zuschlagen wollte, hatte er das Auto bereits verschrottet. :,(
Da war ich zu langsam. Das ärgert mich heute noch!
Vielen Dank für das Angebot der Betriebsanleitungkopie. Irgrndwann treib ich eine originale auf. Die von der Giulietta reicht mir, da sie den selben Motor und Vergaser hatte.
Gernot
Oliviero
15.03.2005, 19:47
Vielen Dank für das Angebot der Betriebsanleitungkopie. Irgrndwann treib ich eine originale auf. Die von der Giulietta reicht mir, da sie den selben Motor und Vergaser hatte.Ich habe div Unterlagen, Repanleitungen , wenn Du mal was brauchts.
Ciaoliviero
Vielen Dank! Wenn ich was brauche, komm ich gerne darauf zurück!
Gernot
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