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Vollständige Version anzeigen : Der Alfa 159 ist da!


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Fritz
21.02.2005, 21:04
http://www.autotitre.com/forum/up/925c81d266.jpg
http://www.autotitre.com/forum/up/9fd7a18b25.jpg
http://www.autotitre.com/forum/up/f0bf0cbed1.jpg

http://www.autotitre.com/forum/up/925c81d266.jpg
http://www.autotitre.com/forum/up/9fd7a18b25.jpg
http://www.autotitre.com/forum/up/f0bf0cbed1.jpg

stu
21.02.2005, 21:20
vielen dank fürs scannen - sind ja immer noch computerzeichnungen
aber so wird er wohl aussehen - wer weiß, vielleicht gibts ja morgen bilder...

torture33
21.02.2005, 21:51
Hat von vorne doch große Ähnlichkeit mit dem alten 156er , oder ?

Was meint Ihr ??

torture33

Alfa-Sz
21.02.2005, 21:52
Wenn er so kommt, dann +++++
nehm ich ihn auch mit GM V6!!!
Wirklich wunderschön und nicht so langweilig von der Seite und vom Heck wie die bisherigen Bilder!
Geiles Auto!

156pilot
21.02.2005, 22:32
Ich möchte auch hoffen das er so kommt, aber das sieht mir fast zu mutig aus.

Schaut aus wie ein 156 der fleissig im Fitness-Center war :-)
Man kann die "Kraft" schon beinahe sehen

Wenn er auch im Innenraum so dynamisch daherkommt und trotzdem so stilvoll wie der 156 aussieht kanns nur ein weiterer Schritt in die richtige Richtung werden.

timovic
21.02.2005, 23:01
Mutig? ich finde eher sehr konservativ und diesen ausgestellten Radhäuser hat er eigentlich nicht nötig, vielleicht aber Erkennungsmerkmal der Q4-Versionen.

fabiogiu7
21.02.2005, 23:04
wenigstens hat alfa die re-li Auspuffkombination endeckt (Als einer der letzten)


Ich muß ihn in echt sehen(bis jetzt gefällt mir der 156er besser, man kann ihn einfach nicht toppen)

focht
21.02.2005, 23:06
Mutig? ich finde eher sehr konservativ und diesen ausgestellten Radhäuser hat er eigentlich nicht nötig, vielleicht aber Erkennungsmerkmal der Q4-Versionen.

Naja irgendwo muss doch die Tiefer-Breiter-Lauter Fraktion ihre 255er Schlappen unterbringen :-D

Btw ... die runden Rückleuchten sehen vielleicht räudig aus.
Jetzt fehlt nur noch Klarglas ... :-(
Und überhaupt .. ich will die alten Spiegel wiederhaben... die hinteren Türgriffe müssen weg usw...

rolibeuter
21.02.2005, 23:54
das heck ist absolut brachial! super!!!!!
die front wie immer, einfach schön! ein sehr gelungener wurf!
gruss!

TinyFighter
21.02.2005, 23:56
Also so sieht er echt gut aus...auf der Seite hätte ich mir etwas mehr Dynamik u. Schwung erwartet u. die Türgriffe weg...aber sonst sieht er gut aus!! !blabla!

iwan
22.02.2005, 00:04
so, pressesperre ist vorueber....

http://img83.exs.cx/img83/720/37362dalf5ua2ke.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362dalf5ua2ke.jpg) http://img83.exs.cx/img83/9073/37362calf5sl7vr.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362calf5sl7vr.jpg) http://img83.exs.cx/img83/9257/37362balf7sa0uj.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362balf7sa0uj.jpg) http://img83.exs.cx/img83/9897/37362aalf4qf4hr.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362aalf4qf4hr.jpg)

italo001
22.02.2005, 00:09
so, pressesperre ist vorueber....

http://img83.exs.cx/img83/720/37362dalf5ua2ke.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362dalf5ua2ke.jpg) http://img83.exs.cx/img83/9073/37362calf5sl7vr.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362calf5sl7vr.jpg) http://img83.exs.cx/img83/9257/37362balf7sa0uj.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362balf7sa0uj.jpg) http://img83.exs.cx/img83/9897/37362aalf4qf4hr.th.jpg (http://img83.exs.cx/my.php?loc=img83&image=37362aalf4qf4hr.jpg)


haste schon auch den SW???

italo

nofearmike
22.02.2005, 01:03
ich bin begeistert, im vergleich zum 3 bieder bmw heck ein meisterwerk, und die front passt endlich zu der grösse des wagens.

Beim FL II war das Auto einfach zu klein für diesen bösen blick, jetzt wirkt er massiver (auch mit den spiegeln) und nicht mehr so filigran. Ein erwachsenes individuelles Automobil, kein gramm zuviel aber auch nicht so endlos lang wie der neue passat mit diesen doofen Rücklichtern. Alfa gibt wieder einmal die Designrichtung vor, ich hoffe nur das er mind. 4 Sterne beim Crashtest bekommt und serienmässig mit partikelfilter daherkommt..

italo001
22.02.2005, 01:21
Hört sich schon gut an....

Class-beating passive safety
With the new Alfa 159 project, Alfa Romeo aims to position itself at the top of the class for passive safety. The Alfa Romeo engineers have designed and developed a new ‘premium’ floorpan which adopts high performance materials, multiply sheet metal and laser welding.

From the viewpoint of the architecture, the bodyshell also benefits from numerous measures such as the use of boxed elements that are rigidly connected transversely and vertically, three load lines in the front, longitudinals that run the whole length of the car, built-in structures and a larger number of spot welds around structural nodes. The result is the excellent torsional rigidity of the bodyshell, the best in its segment: over 180,000 daNm/rad.



The Alfa Romeo 159 boasts as many as eight airbags (including special bags to protect the knees and sidebags that extend all along the windows area); innovative restraint systems (pretensioners on the clasp, and decreasing load limiters on the seat-belts), and front seats with an ‘anti-whiplash’ device which brings the head-restraint nearer to the occupants’ necks in the event of a rear impact.

Powerful, elastic engines that respect the environment
This striking aesthetic styling is set off by a broad, comprehensive range of engines. First of all, the three new JTS engines with continuous dual variable valve timing (inlet and exhaust): the 3.2 V6 24v (191 kW - 260 bhp), the 2.2 (136 kW - 185 bhp) and the 1.9 (118 kW – 160 bhp), with a specific power output between 81 and 85 bhp/l.

All the engines meet Euro 4 standards, exploiting the direct petrol injection in full, a particular combustion system known as JTS: Jet Thrust Stoichiometric. For the customer, this means brilliant engine performance, which increases the driving enjoyment and the performance of the car. The torque values of the three engines are equally outstanding, and 88% is already available at 2,000 rpm: 322 Nm (32.8 kgm) at 4,500 rpm for the 3.2 V6 JTS, 230 Nm (23.4 kgm) at 4,500 rpm for the 2.2 JTS, and 190 Nm (19.4 kgm) at 4,500 rpm for the 1.9 JTS.
Those are the petrol engines. But Alfa Romeo has always been on the leading edge in the field of diesel engines too, epitomised by the 2.4 JTDM 5-cylinder 20v engine (147 kW - 200 bhp at 4000 rpm) and torque of 400 Nm (40.8 kgm at 2000 rpm), and the two 1.9 JTDM: the first is a ‘16v’ delivering 110 kW (150 bhp at 4000 rpm) and torque of 320 Nm (32.6 kgm at 2000 rpm), the second is an ‘8v’ delivering 88 kW (120 bhp at 4000 rpm) and torque of 280 Nm (28.6 kgm at 2000 rpm).
On the latest generation of ‘Common Rail’ engines, the JTD units with Multijet technology, turbocharging is entrusted to a variable geometry turbo and intercooler. The 1.9 JTDM exploits a specific turbine developed by Alfa Romeo while the 2.4 JTDM has a new cylinder head and new conrods in ‘fractured’ steel. The three engines all meet Euro 4 requirements, and incorporate a particulate trap (DPF) which eliminates particulate almost entirely, in line with the latest Euro 5 indications (it is a ‘for life’ system that does not need to be regenerated with additives).

And finally, the range includes new mechanical gearboxes, all with six speeds and featuring short strokes, precise engagement and limited loads. Automatic transmissions and a robotised Selespeed gearbox will also be available, all with six speeds.


Jetzt warte ich noch auf den SW

italo

Markus 76
22.02.2005, 07:24
Das wir ein würdiger Nachfolger für den 156. Als ich die ersten Bilder vom 156 damals sah wußte ich das ich einen haben muss, bei dem 159 ist es auch so, das ist Kundenbindung, die fällt schon unter das Suchtmittelgesetz.
Er lässt zum Glück auch den 156 nicht zu alt aussehen. Hoffentlich wird er nicht zu schwer, weil eigntlich war der 156 schon ein Leichtgewicht im Vergleich zu den ganzen 1500kg Lastwagen.
Ich wünsche mir einen Motor der das Baukastenprinzip von Fiat nutzt, um Geld zu sparen !ganz Lieb Man nehme: 1 Zylinderkopf vom Ferrari F430 und mache dazu einen 4 Zylinder 2,0-2,2L Unterbau der 8000 dreht........wie gesagt ist nur ein Wunsch.......



begeisterte Grüsse
Markus

Visconti
22.02.2005, 08:02
Vor allem das Heck ist wunderschön. Mein Kompliment. Die Front ist ausgefallen, wie es zu erwarten war: breralike. Finde ich ebenfalls sehr gelungen.

Ich frage mich jetzt nur, welchen Wagen diejenigen gesehen haben, die bislang hier verkündeten, der 159 sei äußerst langweilig geraten. Demzufolge hatte ich eigentlich etwas ganz anderes erwartet als das, was da oben jetzt auf den Fotos zu sehen ist.

Gespannt bin ich jetzt nur noch auf die Technik. Hier dürfte die Crux liegen... :-{

!winker!
Gruß
Jan

Thomas
22.02.2005, 08:30
Superklasse! Eigentlich hatte ich mich schon fest für den GT entschieden, doch jetzt ist wieder alles offen. Wann wird das gute Stück den bestellbar sein???

rolibeuter
22.02.2005, 08:36
spitze!!! nach den ersten bilder hier im forum waren ja alle ein bisschen skeptisch, aber das ist einfach ein hammer auto! das heck wirkt bullig, aber nicht fett. die front wirkt agressiv, aber nicht übertrieben.
ich freu mich, solche autos auf der strasse zu sehen!

bestellbar soll er ab sommer sein, wenn ich mich nicht täusche.

gruss!

Fritz
22.02.2005, 08:43
Hier noch zwei Fotos mit "echtem" Hintergrund:

http://www.autoweek.nl/images/480/3501041.jpg

http://www.autoweek.nl/images/480/3501047.jpg

Laurenz
22.02.2005, 09:01
Bin ehrlich überrascht, wie gut der nun aussieht. Evolution der Form und doch eigenständig. Ein schön gezeichnetes Detail sind die seitlichen Blinker.

Ich freu mich auf Genf!!!

Visconti
22.02.2005, 09:13
Ein Detail fällt mir indes doch noch auf: Nun hat man den hinteren Türöffner gegen einen konventionellen ausgetauscht und verbaut -wenn ich das richtig sehe?!- Klappgriffe. Das gibt wieder Haue von den braunen... ähm... gelben "Engeln" ADAC. Denen zufolge ist der Durchschnittsbürger ja nicht in der Lage, Türen mit Klappgriffen zu bedienen. !rolleyes2

!winker!
Gruß
Jan

33-146
22.02.2005, 09:15
Vor allem das Heck ist wunderschön. Mein Kompliment. Die Front ist ausgefallen, wie es zu erwarten war: breralike. Finde ich ebenfalls sehr gelungen.

Ich frage mich jetzt nur, welchen Wagen diejenigen gesehen haben, die bislang hier verkündeten, der 159 sei äußerst langweilig geraten. Demzufolge hatte ich eigentlich etwas ganz anderes erwartet als das, was da oben jetzt auf den Fotos zu sehen ist.

Gespannt bin ich jetzt nur noch auf die Technik. Hier dürfte die Crux liegen... :-{

!winker!
Gruß
Jan

Naja - es kommt halt darauf an, was man als "langweilig" definiert.

Alfa hat bei echten Modellwechseln eigentlich immer ziemlich radikale Neuerungen im Designsektor gebracht.
Bis auf die 6 Scheinwerfer sieht das hier beim 159er für mich eher wie eines der normalen Facelifts des 156 aus.
Insofern langweilt mich das schon ;) ...
Der einzig echte "Aufreger" sind wirklich die Rückleuchten - sind sie doch bis auf die fehlenden Klarglasleuchten schon recht nahe an den Mazda 6 herangerückt :-( ...

Wenn ich mir dagegen anschaue, was sich z.Z. in der französischen Design-Avantgarde Renault, Citroen und Peugeot so tut oder auch in den teutonisch traditionell konservativen Autoschmieden, wirkt das neue Design des 159 auf mich wirklich nicht mehr "böse", sondern eher ängstlich - bestenfalls bieder...
Wenn von einer Evolution geschrieben wird, dann nur gegenüber dem 156er.
Ob man allerdings damit noch jemanden aus den anderen Lagern hervorlocken kann, wage ich zu bezweifeln, stand Alfa doch eher für italienische Avantgarde im Autodesign...


Thomi

Markus 76
22.02.2005, 09:26
Stand nicht Alfa Romeo, bei Nicht-Alfa-Fans für immer herumzickende Autos deren Wertverlust nur noch durch ihre Rostanfälligkeit übertroffen wurde?
Übrigens seit Mazda versucht Alfa zu kopieren bauen sie wenigstens Autos die nicht 100% sch.... aussehen wenn ich an die Vorgänger 626 erinnern darf.
Ich glaub wenn sie mit BMW mitspielen wollen müssen sie Qualität und Gediegenheit ausstrahlen und keine Spielchen a'la Perverseur d'Automobile machen, oder sehe ich das falsch?

Grüsse
Markus

dinosaur
22.02.2005, 09:32
....Sweet.....

nehme an, daß man bei einem direkten Vergleich des 156 mit dem 159 durchaus bemerken wird, daß das sich da einiges verändert hat. Insgesamt eckiger, bulliger und dynamischer.

Das Thomi motzt iss eh klar - Karre ist ja silber... :)

Dino

Matz L.E.
22.02.2005, 09:38
Insgesamt: ;D ;D ;D ;D ;D ;D .

Die Seitenlinie ist mir etwas zu Passat-like. Front und Heck sind dagegen Spitze (über die Rundleuchten kann ich hinwegsehen, solange die "Einfassung" schmal bleibt.

Schade ist's wirklich um die ausgefallenen hinteren Türgriffe, aber NCAP geht halt auch an Alfa nicht schadlos vorüber :,( .

Matz

156pilot
22.02.2005, 09:46
Ja die Türgriffe schön sind sie nicht...
Aber die kann man wegcleanen und dann 4 von den wunderschönen Alfa 156 Türgriffen hinbasteln und schon ist er perfekt. #-)

Darüberhinaus sind es ja immernoch keine offiziellen Fotos sondern Montagen, wenn ich das richtig erkennen kann....
Ich glaub auch nicht, das vor Genf Bilder kommen werden..
oder war da was mit 01.03.03 00:01 Uhr ? naja......


P.S. Silber steht ihm ausgezeichnet
!mgrins! !mgrins!

l.otti
22.02.2005, 10:02
76,45 % besser als als auf allen vorabbildern, spyshots und computerretuschen
60,33 % weniger enttäuschend als erwartet
45,63 % unter den möglichkeiten
27,54 % unter meinen vorstellungen
12,67 % anders als der vorgänger
9,76 % besser als der rest der meute in mitteleuropa
4,58 % formale entwicklung
2,13 % umhau-faktor
1,64 % überraschungs-faktor
0,82 % spontane kauf-erregung
100 % abzug wg. silber, rückleuchten und klappgriffen !hehe!

l.otti

hawi
22.02.2005, 10:03
Mir ist das zuviel Evolution statt "Designavangarde". Bisher gab es bei Modellwechseln auch ein neues Design. Das wirkt jetzt wie die Strategie der deutschen Autobauer: Jedes Mal etwas ändern, aber bloß nicht zuviel. Seit den letzten Facelifts hat Alfa auch ein Familiengesicht, und die Baureihen werden sich immer ähnlicher. Verschiedene Interpretationen des gleichen Themas. :-(

urbanista
22.02.2005, 10:07
wow !!! bin total baff ...
Das ist seit langem noch mal ein Auto wo ich vom ersten Moment an hin und weg bin....das Design hat wirklich fünf von fünf Sternen verdient !thatsit!
Die Linien und Proportionen sind imho absolut genial und mir fällt kein einziger Mittelklässler ein der so stimmig, kraftvoll und trotzdem elegant aussieht.
Auch überrascht mich das Alfa nach dem Brera jetzt auch beim 159 auf vertikale Linien setzt, allerdings sind die so was von elegant integriert
(seitenlinie vorne hinten) das selbst Audi da nicht mitkommt (und am A6 sitzen die schon ziemlich gut)....

Wer den Entwurf als langweilig interpretiert hat imho wenig Ahnung von gutem Design und erkennt vermutlich einen Alfa nur an der Farbe rot :+),
übrigens Thomi bewundere ich auch den Mut von Citroen und Renault, allerdings sind meines Erachtens diese neuen Entwürfe viel zu künstlich
auf Extravaganz getrimmt und kilometerweit weg von der Leichtigkeit einer DS, Stimmigkeit erkenn ich da nicht....im Gegensatz zu diesem Meisterwerk
von Alfa....

Hut ab, Respekt vor den Künstlern in Mailand...und das mein ich wirklich so... :-]
ciao

urbanista
22.02.2005, 10:18
4,58 % formale entwicklung


...dann schau noch mal genauer hin, werter Kollege,
da ist viel mehr formale Weiterentwicklung drin, als der erste Blick verrät 8-)
allein die stehenden Flanken sind für Alfa revolutionär und geben dem Auto
erst richtig Wertigkeit


0,82 % spontane kauf-erregung


...bei mir 100%! bin mit meinem Crossi ja sehr zufrieden und möchte auch die "Feldwegtauglichkeit" nicht missen,
aaaber hätte ich den vor drei Monaten so gesehen hätte ich den Crosswagon vermutlich nicht bestellt, hart aber ehrlich... !rolleyes2


100 % abzug wg. silber, rückleuchten und klappgriffen !hehe!
l.otti

...die Klappgriffe sind imho wesentlich schöner intgeriert als befürchtet...

ciao

Majic
22.02.2005, 10:29
Tach auch,

ich kann nur sagen, mein Banker ist informiert, das Festgeld zur Jahremitte gekündigt, und entweder steht ein 159 da oder gegen Winter ein Brera, aber so oder so - Alfa ist dieses Jahr kaum zu toppen, zumindest was das Design angeht. Da müssten andere Hersteller ihre Karren schon kostenlos verschleudern, wenn ich mich nochmal umentscheiden soll.
Gruß
Majic

Markus 76
22.02.2005, 10:34
@ l.otti

"100 % abzug wg. silber, rückleuchten und klappgriffen !hehe! "

Wieso denn das, ihr seid doch Deutsche, ihr fahrt doch für "Scuderia Alfa Romeo Germany" oder? Also ist nur Weiß oder Silber mit Roten Startnummern erlaubt wenn du nach alten Racing-Farben gehst. ;-)

Grüsse
Markus

timovic
22.02.2005, 10:43
Ob ich mich unbeliebt mache, wenn ich sage, dass mir die Entwicklung zu sehr Richtung Audi geht? :+)
Dieser A4-typische Doppelauspuff, die Klapptürgriffe (sehen aber immerhin ganz formschön aus), die massiven Flanken mit Lichtkante (wo ist da das sehnige Spannungsspiel?), die einzig und allein auf Aggressivität und Überholprestige hin designte Schnauze? Musste das wirklich sein?

CoolMoDi
22.02.2005, 11:16
Allen Unkenrufen zum Trotz ...
!boing! !verliebte !dinnerfor !respekt1! !habenwoll !held!

Visconti
22.02.2005, 11:31
die einzig und allein auf Aggressivität und Überholprestige hin designte Schnauze? Musste das wirklich sein?
Ja!

Ich würde dies als essentiellen Bestandteil der Marke Alfa Romeo definieren!

!winker!
Gruß
Jan

Visconti
22.02.2005, 11:39
Alfa hat bei echten Modellwechseln eigentlich immer ziemlich radikale Neuerungen im Designsektor gebracht.
Das stimmt! Neben einer radikal geänderten Linie wurde ja zumeist auch der Name (respektive die Zahl) flugs geändert und zwar so, dass das neue Modell möglichst niemand mehr mit dem alten in Verbindung bringt. Speziell Sud --> 33.

Allerdings hatte das ja auch oft einen (guten) Grund. ;-)
Evolution anstatt Revolution hätten damals sicherlich mehr Schaden als Nutzen gebracht. Das ist heute relativ anders. Der 156 gilt als Siegertyp. Hier macht es in meinen Augen durchaus Sinn, das begonnene weiterzuführen. Konsequent beläst man es im Gunde bei der 156-Linie - merzt nur dessen Mängel aus (Platzverhältnisse, Türgriffe, sicher auch Crashsicherheit und Komfort, etc.). Ziel muss es ja (seitens Alfa) sein, noch mehr Leute in das Modell zu bekommen. Ich denke, das könnte hier gelingen.

Einzig und allein die Technik könnte beim angestammten Zielgruppenkreis auf Ablehnung stoßen.

!winker!
Gruß
Jan

timovic
22.02.2005, 11:45
Ja!

Ich würde dies als essentiellen Bestandteil der Marke Alfa Romeo definieren!

!winker!
Gruß
Jan

Einzig und allein? Ich denke nicht. Der 156 hatte auch eine aggressive Front, aber er wirkte nicht wie der Türsteher einer russischen Diskothek. Eher wie der charmante, etwas neben der Norm stehende Türsteher eines kleinen Clubs, dem es trotzdem nicht an Authorität mangelt. 8)

l.otti
22.02.2005, 11:54
.... aber er wirkte nicht wie der Türsteher einer russischen Diskothek

tja timo, veränderte realitäten. alfa goes russendisko. kein wunder nach alle den reisechutzpässen der letzten jahre ....;0) hier in der region machen die zuwanderer aus den russischen enklaven bereits ca. 25% der bevölkerung aus (jeder 2. neubau ist eine methodistische kirche oder ein soljanka supermarkt). da ist es nur logisch wenn das marketing die entwicklung bei alfa nachvollzieht. ist sicher ein riesenmarkt.

nee. ich finde das quäntchen testosteron bei alfa optimal. das gehört so! außerdem. der 159er ist m.e. echt gut (auch wenn ich manchmal lästere) mal sehen wie er "in echt" rüberkommt mit seiner neuen "riesengröße" .... 2.75 radstand und 4.75 länge hört sich zunächt einmal nicht nach knackigkeit und wendigkeit an. die klappgriffe sind wirklich die schönsten klappgriffe die ich kenne.

l.otti

Visconti
22.02.2005, 11:55
Einzig und allein? Ich denke nicht.

Denke ich auch nicht. Habe ich aber auch nicht geschrieben. ;-)


Der 156 hatte auch eine aggressive Front, aber er wirkte nicht wie der Türsteher einer russischen Diskothek.
Wo wir hier dann gerade bei den Metaphern sind: Wenn das der Türsteher einer russischen Disco ist, was ist dann der 3er BMW? :D

Ich finde eine aggressive Front immer wichtig für einen Alfa. Da muss gleich jeder wissen, was da hinter ihm auftaucht. In dieser Hinsicht werde ich auch aktuell nicht enttäuscht.

!winker!
Gruß
Jan

l.otti
22.02.2005, 12:06
... was ist dann der 3er BMW?

kassenwart des örtlichen rauhhaar-teckelclubs "braunschwarz" ostliche südstadt 1935 e.v. ... ;) oder vorstand der nordberliner "ayashülk" gmbh, dönerproduktion und imbisszubehör...


l.otti

Gassi
22.02.2005, 12:15
Gefällt mir sehr gut, auch das Heck finde ich spitze, auch die Rückleuchten!! !rolleyes2

Um diese Front ist jeder Alfafahrer zu beneiden... einsame Spitze diese Scheinwerfer!! Nicht zu vergleichen (zum Glück) mit anderen Marken.

Brera... 159.... Alfa, weiter so!!!

Und wenn die Alfas nicht in jedem Test runtergemacht würden dann würden auch ein paar mehr auf Deutschlands Straßen fahren. Einerseits natürlich schön für die Individualisten die Alfa fahren, andererseits schade für Alfa.... :-{

Gassi

33-146
22.02.2005, 12:18
Hi,

Der 156 gilt als Siegertyp. Hier macht es in meinen Augen durchaus Sinn, das begonnene weiterzuführen. Konsequent beläst man es im Gunde bei der 156-Linie - merzt nur dessen Mängel aus (Platzverhältnisse, Türgriffe, sicher auch Crashsicherheit und Komfort, etc.).

Dass er im Vergleich zum 156er etwas besser an den aktuellen Zeitgeist angepasst ist (z.B. die geilen runden Rückleuchten ;) ), habe ich gar nicht angezweifelt. Sowas nennt man dann Facelift.
Aber ob das eine Investition in eine Basis für die Zukunft ist, bezweifle ich angesichts der schon designtechnisch vorgepreschten Konkurrenz.
Jemand, der z.Z. einen aktuellen 156 fährt, mag das noch mitreißen, von der Konkurrenz holt man da aber niemanden mehr in's eigene Lager.
Die Zukunft wird's zeigen...

Manchmal beschleicht mich das Gefühl, dass schon der Anblick eines Skoda Felicia mit Alfa-Emblemen einige Leute hier zum Plündern ihres Bankkontos veranlassen könnte ;) ... und damit bist Du bestimmt nicht gemeint, Jan :) ...


Thomi

33-146
22.02.2005, 12:20
Eher wie der charmante, etwas neben der Norm stehende Türsteher eines kleinen Clubs, dem es trotzdem nicht an Authorität mangelt. 8)


...eben mit italienischem Chique ;) ...

Thomi

Thomas
22.02.2005, 12:20
Denke ich auch nicht. Habe ich aber auch nicht geschrieben. ;-)

[/i]
Wo wir hier dann gerade bei den Metaphern sind: Wenn das der Türsteher einer russischen Disco ist, was ist dann der 3er BMW? :D

Ich finde eine aggressive Front immer wichtig für einen Alfa. Da muss gleich jeder wissen, was da hinter ihm auftaucht. In dieser Hinsicht werde ich auch aktuell nicht enttäuscht.

!winker!
Gruß
Jan
Genau so sehe ich das auch! Platz da hier kommt Maz.... äh Alfa! ;)

ulli
22.02.2005, 12:23
...oder vorstand der nordberliner "ayashülk" gmbh, dönerproduktion und imbisszubehör...


l.otti
Unser Schorf soll döner werden *gg*

159 - Genehmigt, bis auf die vielen Lampen vorne.

ciao, ulli.

Gassi
22.02.2005, 12:27
Alfa Romeo 159: Evolution statt Revolution
Auf Alfa 156 folgt Alfa 159 - was sich wie ein Quantensprung in der Modellreihe liest, entpuppt sich beim ersten Blick auf das neuen Modell lediglich als dezente Überarbeitung des Alfa 156. Doch darunter steckt ein völlig neues, deutlich größeres Auto mit fortschrittlicherTechnik. Auf dem Genfer Auto Salon wird der neue Mittelklässler erstmals präsentiert.

Neugestaltete schlitzförmige Scheinwerfer mit drei runden Leuchteinheiten ersetzen die hinter Klarglas versteckten Scheinwerfer der 156er-Modellreihe. Der Alfa-Kühlergrill hält nun mit seiner unteren Spitze Verbindung zur Spoilerlippe wodurch die V-förmige Front des 159 an Prägnanz gewinnt. In der Seitenansicht verleugnet das neue Modell auch nicht mehr die hinteren Türgriffe, die im "alten“ Modell noch im Fensterrahmen in Höhe der C-Säule versteckt waren. Auch am Heck halten sich die Neuerungen zurück. Das Design der Leuchten wurde marginal verändert, die Heckschürze runder gestaltet. Verchromte Doppelauspuffendrohre bleiben den leistungsstarken Motoren vorbehalten.
Neuer, 200 PS starker 3,2-Liter-V6
Der 159 basiert auf der neuen Premium-Plattform von Alfa Romeo und deckt mit seiner Größe (4,66 Meter lang, 1,83 breit und 2,70 Meter Radstand) nicht nur das ehemalige 156-Spektrum ab, sondern auch die Bereiche des 166, für den noch kein Nachfolger definitiv beschlossen ist.

Beim 159 setzt Alfa ausschließlich auf Benzindirekteinspritzer: Die Top-Version 159 GTA wird nach wie vor einem 3,2 Liter Hubraum messenden V6 befeuert, allerdings kommt der 24-Ventiler nunmehr auf 260 PS und ein maximales Drehmoment von 322 Nm. Als weitere Motorisierungen bestückt Alfa den 159 mit einem 2,2-Liter-JTS mit 185 PS (230 Nm) und einem 160 PS starken 1,9-Liter-JTS mit einem maximalen Drehmoment von 190 Nm.

Auf der Dieselseite kommen drei leistungsstärkere Common-Rail-Triebwerke zum Einsatz. Der 2,4 JTD V5 20V leistet im 159 satte 200 PS und stellt ein maximales Drehmoment von 400 Nm auf die Kurbelwelle. Zum Vergleich: Der Diesel-Topmotor im 156 kam auf 175 PS und 385 Nm.
Sowohl in einer 16V-Version mit 150 PS als auch als Achtventiler mit 120 PS komplettiert ein 1,9-Liter großer Dieseldirekteinspritzer das Selbstzünderprogramm. Alle drei Dieselmotoren erfüllen die EU4-Abgasnorm und sind serienmäßig mit wartungsfreiem Rußpartikelfilter ausgestattet.
Bi-Xenon, Cruise Control und acht Airbags
Die Kraftübertragung auf die Vorderräder mit Reifen der Größe 235/45 R 18 übernehmen neue Sechsgang-Schaltgetriebe. Wahlweise werden auch Automatikgetriebe und ein automatisiertes Selespeed-Getriebe - beide mit sechs Gängen - angeboten. Je nach Motorisierung wird der 159 serienmäßig oder optional mit Allradantrieb analog dem System im Crosswagon geliefert.

Diverse elektronische Helfer unterstützen den Fahrer in Grenzsituationen. So gibt es ab Werk das Stabilitätsprogramm VDC-System (Vehicle Dynamic Control) mit ABS, ASR, Bremsassistent und Hill Holder-Funktion für die Anfahrt am Berg. Für die Sicherheit sorgen zudem acht Airbags, darunter Knie- und Seitenairbags sowie Vorhangairbags über die gesamte Fensterfläche, außerdem Gurtstraffer und aktive Kopfstützen.

Neben Bi-Xenonscheinwerfern hält Alfa für den 159 Cruise Control, Parksensor, Navigationsgerät, Zwei- oder Drei-Zonen-Klimaanlage, Autoradio mit CD-Player sowie Zehnfach-CD-Wechsler, elektrisch einstellbare Sitze und einen Motorstartknopf in der Mittelkonsole bereit.

Zu den Preisen des im Sommer 2005 auf den Markt kommenden 159 gibt es derzeit noch keine Angaben.



Drei Zonen Klima und Starterknopf in der Mittelkonsole :)

http://www.automotorundsport.de/d/77064

Matz L.E.
22.02.2005, 12:36
serienmäßig mit wartungsfreiem Rußpartikelfilter

!hehe! :-] - auch an dieser Stelle keine blöde Aufpreispolitik - das bringt gegenüber den deutschen Partikelfilter-Muffeln (die Hersteller sind gemeint) Symphatie!

Matz

Markus 76
22.02.2005, 12:46
dann brauchen sie nur noch da eins drauf zu setzen, dann haben sie es wieder gepackt
http://www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artikel_id=935

Grüsse
Markus

dinosaur
22.02.2005, 12:47
kassenwart des örtlichen rauhhaar-teckelclubs "braunschwarz" ostliche südstadt 1935 e.v. ... ;) oder vorstand der nordberliner "ayashülk" gmbh, dönerproduktion und imbisszubehör...


l.otti

Oiiiii,

nu hört aber mal auf!

Isch abe krasse drraiä, oldä - vor Thühr ghen oda wos?!

Dino

l.otti
22.02.2005, 12:54
isch wais aldä, isse krasse selbstsünder ... kom mid raus äy vor da tür.

U96
22.02.2005, 12:54
Innenraumbilder, ich brauche Innenraumbilder. !sessel! Mich hat an den Modellen von Alfa immer sehr stark das Innenraumdesign interessiert. Erst wenn man merkt, dass man nicht wie im Golf oder Peugot 307 einschläft, wenn man hinter dem lenkrad sitzt, sitzt man in einem Alfa.

dinosaur
22.02.2005, 13:03
isch wais aldä, isse krasse selbstsünder ... kom mid raus äy vor da tür.

Fooosischt, aldä, kann isch krass karadä, ey!!! Kann isch Dich ma krass sälbssssündn!

Dino
Weder Rauhaardackel- noch Brieftaubenbesitzer

Markus 76
22.02.2005, 13:18
Dino
Weder Rauhaardackel- noch Brieftaubenbesitzer Fahren die etwa bei euch BMW, bei uns haben die einen Hut auf und fahren Vectra.... nur der Adnan, der Almir der Mustafa sein Bruder und Bruder von Bruder fahren den krasse 316i mit M3 Optik mit 245er mit 18" rund um den McDrive im Kreis

Grüsse
Markus

dinosaur
22.02.2005, 13:32
Fahren die etwa bei euch BMW, bei uns haben die einen Hut auf und fahren Vectra.... nur der Adnan, der Almir der Mustafa sein Bruder und Bruder von Bruder fahren den krasse 316i mit M3 Optik mit 245er mit 18" rund um den McDrive im Kreis

Grüsse
Markus

Du kenne Aische?!

Visconti
22.02.2005, 13:34
Leicht lächeln musste ich eben, als ich über die Startseite alfisti.net blickte und dort einen Werbetext aus Frankfurt kurz überflog. Heißt es doch dort glattweg: "[...]neue Pleuel aus 'Bruchstahl'[...]". ;D

Naja, also nix wie ran an google - aber außer einem Ort bei Karlsruhe fand sich definitiv nichts. Ich hoffe doch mal, dass es hierzu eine vernünftige Erklärung gibt?! ;-)

!winker!
Gruß
Jan

TotoAlfista
22.02.2005, 13:35
Ciao.

Also ich muss sagen, dass der 159 doch recht lecker aussieht. Ich dachte das den Herren aus Mailand so langsam die Ideeen ausgehen, aber da haben sie es mal wieder gezeigt. Bravo!

Ausschnitt aus dem Pressetext:
An erster Stelle seien die drei neuen JTS-Motoren mit doppeltem Phasenschieber (Ansaug- und Abgastrakt) genannt

Doppelter Phasenschieber??? Juhu, bald gibt es 2 davon zu wechseln, wenn der JTS sich plötzlich wie ein JTD anhört :D :D

Saluti Toto

dinosaur
22.02.2005, 13:38
Leicht lächeln musste ich eben, als ich über die Startseite alfisti.net blickte und dort einen Werbetext aus Frankfurt kurz überflog. Heißt es doch dort glattweg: "[...]neue Pleuel aus 'Bruchstahl'[...]". ;D

Naja, also nix wie ran an google - aber außer einem Ort bei Karlsruhe fand sich definitiv nichts. Ich hoffe doch mal, dass es hierzu eine vernünftige Erklärung gibt?! ;-)

!winker!
Gruß
Jan

Bruchsaal!?

33-146
22.02.2005, 13:43
Leicht lächeln musste ich eben, als ich über die Startseite alfisti.net blickte und dort einen Werbetext aus Frankfurt kurz überflog. Heißt es doch dort glattweg: "[...]neue Pleuel aus 'Bruchstahl'[...]". ;D




Nicht "Bruchsal?"

Das wäre vielleicht eine Erklärung...


Siehe:

www.bruchsal.de


Thomi

156pilot
22.02.2005, 13:43
Drei Zonen Klima und Starterknopf in der Mittelkonsole :)

http://www.automotorundsport.de/d/77064

3,2 V6 mit 200 PS ? wo kommt denn der her?
3,2 V6 mit 260 PS die GTA-Version? ich hoffe da kommt weit mehr.

Ist die Bezeichnung GTA nicht sowieso vom Tisch weil der Begriff nicht geschützt ist und irgend ein Japaner seine Sportmodelle auch GTA nenne wollte ?
Hoffe das Q4 und QV wieder in die Modellbezeichungen einbezogen werden.

Darüberhinaus 18 Zöller als Standard-Bereifung?

urbanista
22.02.2005, 13:45
Doppelter Phasenschieber??? Juhu, bald gibt es 2 davon zu wechseln, wenn der JTS sich plötzlich wie ein JTD anhört :D :D

Saluti Toto


...oh nein bitte nicht
kann mich noch gut an das Theater bei meinem Barchetta erinnern...und der hatte nur einen !mgrins!

Visconti
22.02.2005, 13:47
Nicht "Bruchsal?"
Das wäre vielleicht eine Erklärung...

Schön wär's. Nee, da steht Bruchstahl. Herrlich. :-]

urbanista
22.02.2005, 13:57
Hi,


...Aber ob das eine Investition in eine Basis für die Zukunft ist, bezweifle ich angesichts der schon designtechnisch vorgepreschten Konkurrenz.
Jemand, der z.Z. einen aktuellen 156 fährt, mag das noch mitreißen, von der Konkurrenz holt man da aber niemanden mehr in's eigene Lager.
Die Zukunft wird's zeigen...


Thomi


...und was wäre denn dann z.B. die "designtechnisch vorgepreschten Konkurrenz", nenn mal diese super Highlights 8-)
mir fällt da auf anhieb nicht viel ein,
oder meinst du eventuell einen Toyota Avensis !mgrins!, Passat demnächst mit Monster chromgrill, den "leider jetzt" völlig
verschandelten A4, Ford Mondeo?, Altherren Vectra mit Oberlehrer Front...oder einen von den völlig überstylten Franzosen
wie diese C5 Kreatur oder den mal richtig übertrieben und gar nicht zeitlos gemachten 407 (den die abgesehen davon
kaum verkauft kriegen)...geht aber noch schlimmer der "neue" Seat Toledo :+)
...hm...also ganz ehrlich z.zt. fallen mir in der Klasse nur der vielversprechende "neue Dreier" und der recht
gelungene Honda Accord im 156er Design :) ein ...
ciao

Matz L.E.
22.02.2005, 14:00
...hm...also ganz ehrlich z.zt. fallen mir in der Klasse nur der vielversprechende "neue Dreier" und der recht gelungene Honda Accord ein...
Du meinst den "plumber konnte man einen 156er kaum noch kopieren" Honda Accord !mgrins!?

Matz

timovic
22.02.2005, 14:01
Geh mal bitte zum Augenarzt !mgrins! .

Laurenz
22.02.2005, 14:06
Du meinst den "plumber konnte man einen 156er kaum noch kopieren" Honda Accord !mgrins!?

MatzGemein!! Der ist bloss komfortabel! Habe mich nach Erscheinen 2003 in Genf da rein gesetzt und bin sofort, aber wirklich sofort, eingeschlafen. Das ist doch auch was, oder? ;-)

urbanista
22.02.2005, 14:07
Du meinst den "plumber konnte man einen 156er kaum noch kopieren" Honda Accord !mgrins!?

Matz


...ok. ok. hab die im eifer des Gefechts verwechselt...tschuldigung... !baby!

Peter
22.02.2005, 14:11
Mir gefällt das "Evolutions"- Design. Von einem Neuzeit ...äh GTA erwarte ich aber eine Leistung jenseits der 300 PS.
Vorsichtig optimistische Grüsse
P.

stu
22.02.2005, 14:38
ich find den 159 ganz große klasse, die front sogar schöner als die des brera
(und nun ein halbes jahr geduld: setzt alfa mit dem sportwagon noch eins drauf?)

wirklich ein tolles auto - bin gespannt ihn in natura zu sehen

begeisterte erleichterte grüße 8-)

cheggi
22.02.2005, 18:41
dann brauchen sie nur noch da eins drauf zu setzen, dann haben sie es wieder gepackt
http://www.autobild.de/test/gebrauchtwagen/artikel.php?artikel_id=935

Grüsse
Markus

Wie kann die AB eigentlich immer noch so einen unqualifizierten Mist in jedem Alfa-BMW Kontest schreiben, wenn ihnen der TÜV schwarz auf weiss Bestwerte in der Zuverlässigkeit bescheinigt?!? :o

Der neue 159er gefällt mir im Übrigen auch sehr gut. Weit besser als auf all den Photoshop-Versuchen. Die typische neue Alfa-Front sieht einfach nur super aus. Fast so gefährlich wie die neuen Audis, aber nicht ganz so übertrieben. !thatsit!

Thomas
22.02.2005, 19:02
Der neue 159er gefällt mir im Übrigen auch sehr gut. Weit besser als auf all den Photoshop-Versuchen. Die typische neue Alfa-Front sieht einfach nur super aus. Fast so gefährlich wie die neuen Audis, aber nicht ganz so übertrieben. !thatsit!

Ich sehe das genau andersherum. Die Alfa-Front sieht noch deutlich aggressiver aus als bei Audi, aber (und da bin ich wieder Deiner Meinung) längst nicht so übertrieben. Den riesen Chromring bei Audi finde ich total lächerlich... Obwohl z.B. der neue A6 sonst ein sehr ansehnliches Auto ist.

gta666
22.02.2005, 19:16
Innenraumbilder, ich brauche Innenraumbilder. !sessel! Mich hat an den Modellen von Alfa immer sehr stark das Innenraumdesign interessiert. Erst wenn man merkt, dass man nicht wie im Golf oder Peugot 307 einschläft, wenn man hinter dem lenkrad sitzt, sitzt man in einem Alfa.

...wie man an den bearbeiteten Bildern erkennen kann gab es zum Zeitpunkt der Aufnahme noch keinen fertigen Innenraum (mußte noch mal geändert werden :-D ). Aber bis Genf ist ja noch Zeit... :-D :-D :-D

Reload
22.02.2005, 19:48
Ich finde den 159 auch sehr gelungen.

Am besten daran gefällt mir, dass viele "Noch-156-Besitzer" einen 159 kaufen werden und dann gibts für mich auf dem Gebrauchtwagenmarkt eine große Auswahl an schönen 156 mit V6... http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/lustig/%21ganz%20lieb%21.gif

Spezi137
22.02.2005, 20:31
Schön isser ja schon, aber......

Die Kiste ist grösser und hat mehr Features und wahrscheinlich keine Leichtbaukomponenten an Board.
Heisst für mich, die neue Kiste 159SW GTAQ4 geht schlechter als meine aktuelle Kiste 156SW GTA. 10 Ps und 20 NM sind nicht gerade die Welt. 3.2 Liter und 260 PS, die Literleistung der Konkurrenz ist auf und davon und deren Motoren platzen auch nicht. Wo bleibt der Bi-Turbo.....wann liefebar....In der Praxis werden alle 159er Modelle schlechter gehen als der Vorgänger weil er eben etwas Speck (Allrad etc) angesetzt hat.260 PS und Q4 - ich seh da schon die aktuellen Golf GTI Kreise um mich fahren. Und preislich wird sich das auch fortsetzen. (Nicht umfallen wenn die Preisliste veröffentlicht wird)
Gukscht du mal Audi Neuvorstellung RS4.... (sattes Aggregat - vom Preis ist ja nicht gesprochen worden) daran sollten sich die Jungens mal orientieren - Leistungstechnisch)


Jaja ich weiss schon einen Alfa fährt man ja nicht nur wegen der Leistung, aber eine schöne Frau will man auch nicht nur anschauen - und wenn sie den Rest auch noch perfekt kann is eben besser. (Ein Schelm ist wer hier was Schlampiges denkt - aber auf dem richtigen Weg)

Ciao

Alex.

Alfa-Sz
22.02.2005, 20:42
Heisst für mich, die neue Kiste 159SW GTAQ4 geht schlechter als meine aktuelle Kiste 156SW GTA. 10 Ps und 20 NM sind nicht gerade die Welt.

Glaub ich nicht, bei der Traktion die der Allrad bietet, bieten wird, wird der eher besser gehen, zumindest bis 100.

3.2 Liter und 260 PS, die Literleistung der Konkurrenz ist auf und davon und deren Motoren platzen auch nicht.

Seit wann platzen die 6 Zylinder denn???

260 PS und Q4 - ich seh da schon die aktuellen Golf GTI Kreise um mich fahren.

Schlechter Fahrer? !mgrins!

Gukscht du mal Audi Neuvorstellung RS4.... (sattes Aggregat - vom Preis ist ja nicht gesprochen worden) daran sollten sich die Jungens mal orientieren - Leistungstechnisch)

Wer sagt denn, dass das Ende der Fahnenstange bei 260 PS erreicht ist?
Im Gegenteil, hier kann man im Gegensatz zum 156er noch einen drauf setzten, dank steiferer Karosserie und Allrad.
Guck mal wann der GTA rausgekommen ist.

Mfg Reinhard.

sir_rolando
22.02.2005, 20:47
hallo,

hab da mal zwei fragen:

1. was glaubt ihr, wie sich die preise entwickeln werden? ich geh mal von ca. 5-10% preissteigerung vom vorgängermodell 156er aus...

2. hat es ich nicht auch mal geheißen, daß es einen ca.125ps einsteiger-benz geben wird ???

Spezi137
22.02.2005, 20:47
Eben das würde mich aber interessieren.....
Eine Roadmap sollten auch die Italiener bei der Vorstellung eines Modells haben.
Irgendwo wurde kommuniziet dass Alfa sich an M3 oder so messen lassen möchte, mit dem Motor wirds nicht mal für den aktuellen 330er (258PS)reichen.

Geile Formen haben ja beide Neuen (ich weiss nur noch nicht welchen ich haben will - naja werden wohl die Kurzen entscheiden)
Aber ich würde schon gerne wissen wann welche Motorisierung erscheint, da ich mir auch nicht jedes Jahr ein neues Auto kaufen kann und will und das Leasing eben eine vordefinierte Laufzeit hat.


Ciao


Alex.

fabiogiu7
22.02.2005, 21:09
Jungens ich sag nur eines:


Wäre auf dem 159 oder brera ein vw oder bmw zeichen würden dieses Jahr mind0,5 Millionen Autos verkauft werden

!doof!

Spezi137
22.02.2005, 21:11
@Alfa-sz

wie oft ist du denn unter 100 unterwegs. Ich bin meist auf Bundes und Landstrassen unterwegs und da zwischen 60 und 180 km/h (ja - das geht seit 18 Jahren ohne Ticket)
Meine Messwerte mach ich mir selber (80-180 in der idealsten Gangfolge ist für mich ein Vergleichswert.
Ich wollte damit sagen das die anderen Hersteller eine höhere Literleistung fahren und auch keine Motorprobleme haben. Ich hab nie behauptet der Alfa-V6 sei schlecht (trotz ca.25 Jahren auf dem Buckel - Premiere im GTV6)
Und das mit dem Fahrer, da erwartest Du hoffentlich keine Reaktion.

ciao


Alex.

LUK_GTA
22.02.2005, 21:14
Jungens ich sag nur eines:


Wäre auf dem 159 oder brera ein vw oder bmw zeichen würden dieses Jahr mind0,5 Millionen Autos verkauft werden

!doof!

Du sagst es!


Und vorallem: Der Bericht auf der AMS-Homepage ist so daneben, die versuchen dem Alfa doch von Anfang an weg den Start zu versauen in Teutonien :-(

Bezüglich Fachkompetenz ist der Bericht eine einzige Katastrophe. 3.2V6 mit 260PS = GTA??? Sicher nicht! 3.2(B)TB = GTA!!!! !blabla!

Spezi137
22.02.2005, 21:17
i
@LUK-GTA
ch hoffe du hast Recht.


Ciao

Alex.

LUK_GTA
22.02.2005, 21:23
i
@LUK-GTA
ch hoffe du hast Recht.


Ciao

Alex.

Kommt noch dazu, dass 260 PS aus 3.2Litern Hubraum ja nicht wirklich ne Meisterleistung sind. 280 PS hätten es allemal sein dürfen. Oder müssen wir uns da von Autodelta Hilfe erhoffen?

Denk mal an den 164-er von meinem Vater vor 12(?) Jahren. Da war der 3.0V6 mit 183 PS den Deutschen weit voraus.
Heute holt BMW aus dem neuen 3.0 258 PS!!!!! und Audi aus dem 3.2FSI auch 255 :-(
[PSA mit 3.0V6 210PS und Mercedes E350 270PS lassen wir mal aussen]

Spezi137
22.02.2005, 21:25
das eine sind Franzosen naja...

Und vom Taxihersteller muss man ja eh nix sagen.


Ciao


Alex.

Alfa-Sz
22.02.2005, 21:30
@Spezi:
Nein, aber du hast gesagt, dass die V6 platzen würden, tun sie aber nicht mehr als die der Konkurrenz, eher weniger.
Und wenn ein Golf GTI, der 200PS hat, und glaube ich auch 1,5 T wiegt, dir um die Ohren fährt, na dann halt selbst schuld.
Auch bei deinem besagten Geschwindigkeitsbereichen wird der Unterschied marginal seien. ;)

timovic
22.02.2005, 21:39
Kommt noch dazu, dass 260 PS aus 3.2Litern Hubraum ja nicht wirklich ne Meisterleistung sind. 280 PS hätten es allemal sein dürfen. Oder müssen wir uns da von Autodelta Hilfe erhoffen?

Denk mal an den 164-er von meinem Vater vor 12(?) Jahren. Da war der 3.0V6 mit 183 PS den Deutschen weit voraus.
Heute holt BMW aus dem neuen 3.0 258 PS!!!!! und Audi aus dem 3.2FSI auch 255 :-(
[PSA mit 3.0V6 210PS und Mercedes E350 270PS lassen wir mal aussen]

Die 183PS waren genau im Rahmen der Konkurrenz. Kein Stück "weit voraus".
Der 3 Liter BMW damals als V8 hatte sogar deutlich mehr Leistung (2,5 Liter R6 hatte 170PS, kurz darauf sogra 192PS), ein kurz vor der Ablösung stehender Mercedes 300 180PS.

martin146er
22.02.2005, 23:34
Wow - gefällt mir echt hammermäßig gut.
Wenn ich bedenke, dass mich alle fotos was bisher von AR veröffentlicht wurde nie sonderlich angesprochen habe, muss ich hier ganz klar sagen! Da steigt das "Haben Will" Thermometer im ungeahnte Höhen - wird 2006 wohl doch kein gebrauchter 156er Crosswagon. (Es sei denn der Preis schmerzt ähnlich wie beim GT > 32.000 € sind leidern icht drin :( ) - Ansonnsten - ich freu mich schon auf den ersten in freier Wildbahn!

Fritz
23.02.2005, 00:09
Wie man auf der Heckansicht sehen kann, heißt der Sechszylinder 159 Q4 3.2 JTS und nicht GTA. Ein GTA wird sicherlich später folgen, alle anderen (BMW, Audi) bringen ihre Überflieger (M3, RS4) ja auch nicht gleich beim Modellstart.

Hier noch ein paar Fakten zum Thema Literleistung:

VIERZYLINDER:

Alfa 156 1.8 TS, 1747 cm³, 140 PS, 80.1 PS/l, 163 Nm, 93.3 Nm/l
Alfa 156 2.0 JTS, 1970 cm³, 165 PS*, 83.8 PS/l, 206 Nm, 104.6 Nm/l
Alfa 159 1.9 JTS, ~1900 cm³, 160 PS, 84.2 PS/l, 190 Nm, 100.0 Nm/l
Alfa 159 2.2 JTS, ~2200 cm³, 185 PS, 84.1 PS/l, 230 Nm, 104.5 Nm/l
Audi A3 2.0 FSI, 1984 cm³, 150 PS, 75.6 PS/l, 200 Nm, 100.8 Nm/l
BMW 320i (neu), 1995 cm³, 150 PS, 75.2 PS/l, 200 Nm, 100.3 Nm/l

SECHSZYLINDER:

Alfa 156 3.2 GTA, 3179 cm³, 250 PS, 78.6 PS/l, 300 Nm, 94.4 Nm/l
Alfa 159 3.2 JTS, ~3200 cm³, 260 PS, 81.3 PS/l, 322 Nm, 100.6 Nm/l
Audi A4 3.2 FSI, 3123 cm³, 255 PS, 81.7 PS/l, 330 Nm, 105.7 Nm/l
BMW 330i (neu), 2996 cm³, 258 PS, 86.1 PS/l, 300 Nm, 100.1 Nm/l
Mercedes C320, 3498 cm³, 272 PS, 77.8 PS/l, 350 Nm, 100.1 Nm/l
Nissan 350Z, 3498 cm³, 280 PS, 80.0 PS/l, 363 Nm, 103.8 Nm/l
Porsche Boxster S, 3179 cm³, 280 PS, 88.1 PS/l, 320 Nm, 100.7 Nm/l

*Zumindest auf dem Papier, siehe www.alfa-forum.com/showthread.php?t=9577 (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=9577)

peer
23.02.2005, 09:09
Ich glaube, die „deutschen Designer“ wissen vor Ideenlosigkeit nicht mehr, was sie noch ändern sollen. Die neue Karre soll anders sein als die alte und doch ähnlich. Alle guten Entwürfe sind abgegrast und ab sofort soll der Käufer umerzogen werden.

Alfa hat (wieder und noch) eine Vision. Das schätze ich.

Auf das Überholimage der Nase könnte ich noch verzichten; es ist vergänglich. Als ich anno 99 meinen 156 ausgeritten habe, wurde vor mir die Überholspur freiwillig geräumt. Und jetzt? Kein Respekt mehr im Volk.

Aber ein traumhaftes Auto. Über das Triebwerk mach ich mir keine Sorgen. Auf die Innenarchitektur bin ich gespannt.

33-146
23.02.2005, 09:32
Hi,

Heute habe ich die AMS mit den Vorstellungen der Autohersteller zum Salon in Genf durchgeblättert.

Und was fiel mir schon auf dem Titelblatt in's Auge?

Das VW Passat Coupé!

Das sieht bis auf die zwei fehlenden inneren Standlicht-Scheinwerferattrappen des 159 wie ein eineiiger Zwilling zum Alfa aus!

Aber immerhin das Markenemblem hebt den 159 noch von diesem "Massenprodukt" ab :-( ...


Thomi

l.otti
23.02.2005, 09:40
apropos design nochmal. weiß jemand wer die beiden 159/brera gemacht hat? homegrown im centro stile, giugiaro/italdesign oder bertone? und es geht auch ohne de silva, und das kein deut schlechter. wenn sie nur im innenraum eine ähliche fortune hätten... bin ja gespannt .

l.o.

Spezi137
23.02.2005, 10:15
@Alfa-SZ


Ich habe mit keiner Silbe behauptet die Alfa-V6 würden platzen.
10 Ps und 20 NM sind nicht gerade die Welt. 3.2 Liter und 260 PS, die Literleistung der Konkurrenz ist auf und davon und deren Motoren platzen auch nicht.
Gut ins Sachen Literleistung sind die anderen nicht auf und davon,aber auf Augenhöhe und das an sich geht doch wohl gar nicht.
Ich erinnere mich da gerne an meine Jugend: Papas Giulia Super 1,6 104 PS, die deutschen Karren hatten damals 70 PS bei 1600 ccm und nur 4 Gänge wobei die Italiener da schon mit 5 daherkamen.
Und ich hatte den Fokus ins Sachen Literleistung nur auf den GTA beschränkt. (eine Bezeichnung der man auch gerecht werden muss)
Und da ist eben der M3 die Messlatte (gut soviel Dampf muss ja auch nicht sein, aber ein paar Gimmicks z.B. Einzeldrosseleinspritzung etc. könnte man schon umsetzen - 300 PS sollten schon das Ziel für den 3.2 Liter Sauger sein.


Ciao


Alex.

Fritz
23.02.2005, 10:20
Das VW Passat Coupé! Das sieht bis auf die zwei fehlenden inneren Standlicht-Scheinwerferattrappen des 159 wie ein eineiiger Zwilling zum Alfa aus! Aber immerhin das Markenemblem hebt den 159 noch von diesem "Massenprodukt" ab :-( ...
Also ich sehe da gar nichts ähnliches...
http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/Coupe_450.jpg (http://www.auto-motor-und-sport.de/d/75832/d_ams_fotoshow_detail?skip=4)

Friedel147
23.02.2005, 10:24
Moin Moin,
war gerade auf der Seite von Auto Motor und Schrott. Geile fotos vom 159, aber wieso ist gerade auf der Seite Werbung vom Golf !wuerg! ?
Viele Grüße aus Buxtehude
Friedel147

Visconti
23.02.2005, 10:25
Nunja, die Seitenlinie mit der Sicke (ungefähr bis zur Gürtellinie) finde ich ebenfalls recht alfalike. Der Rest erinnert mich z.T. an den kreuzhässlichen 6er BMW; mit den üblichen VW-Banalitäten vermengt.

!winker!
Gruß
Jan

Spezi137
23.02.2005, 10:29
@Alfa-Sz


Der Golf hat 1330 kg der GTA SW 1550 kg (wie schwer wird dann erst der 159 sein?)- dies entbehrt wohl jeglichen weiteren Kommentar.
Wir reden hier nicht von fahrerischer Leistungsfähigkeit (oft verwechselt mit Wahnsinn) sonder von der Leistungsfähigkeit der Autos.


Ciao


Alex.

Spezi137
23.02.2005, 10:34
@Fritz


Bild erinnert eher an das Taxi mit Bezeichnung CLS.
Wird der gleiche Reinfall wie der Phaeton, der Passat war und soll auch ein Vertreter und Familienfahrzeug sein. Wenn jemand was sportliches will kauft er sich einen Audi o.Ä. aber bestimmt keinen Passat mit eingedrücktem Dach.


Ciao


Alex.

33-146
23.02.2005, 10:37
Also ich sehe da gar nichts ähnliches...
http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/Coupe_450.jpg (http://www.auto-motor-und-sport.de/d/75832/d_ams_fotoshow_detail?skip=4)

Na - dann musst Du gucken!

Die Dachform, die Kante über den Türgriffen, die Lufteinlässe unter den Scheinwerfern, die Schwellerform, heruntergezogene Schnauze, die Proportionen untereinander ... (sogar die Felgen) ...
Das Heck sieht man leider nur auf den Bildern in der Zeitschrift - und da sieht es genau so aus, vor allem beim Übergang der Kotflügel und der Kofferraumklappe in den Stoßfängerbereich ... nur die Abrisskante fällt ein klein Wenig sparsamer beim 159 aus und die Rückleuchten sind etwas schmaler beim 159...

Wenn Du jetzt schreibst, dass das heute jeder hat, dann bestätigt das meine Aussage, dass es mit dem außergewöhnlichen Design bei Alfa vorbei ist.
Dass es auch anders geht, bestätigen die Franzosen (oder VW mit seinem Scirocco-Entwurf ;) ).

Alfa ist für mich leider nur noch ein Gesicht unter vielen...


Thomi

Gassi
23.02.2005, 10:46
Sucht den Unterschied :-D

http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/03_450.80330.jpg

http://www.auto-motor-und-sport.de/sixcms/media.php/23/bre3_450.jpg

Spezi137
23.02.2005, 10:46
Da muss man 33-146 Recht geben.
Abheben von der Masse wird in der Zukunft immer schwerer und deshalb wird der Markt auch immer schwerer für die Autos von Lancia, Alfa etc.
Es geht nur noch über die inneren Werte und Image (welches man aber nicht bei der ETCC bekommt)


@33-146
Schön ist das Design der Franzosen aber auch nicht (wobei das im Auge des Betrachters liegt)
Aber sie beweisen noch Mut zur Lücke.


Ciao


Alex.

Spezi137
23.02.2005, 10:49
Was ist das eigentlich mit den 8 Scheinwerfern.

In Deutschland müssten da ja 2 abgedeckt werden (STVZO - max. 6 erlaubt)
Oder sind das seperate Einheiten für Blinker und Standlicht???
Ciao

Alex.

33-146
23.02.2005, 11:01
Was ist das eigentlich mit den 8 Scheinwerfern.

In Deutschland müssten da ja 2 abgedeckt werden (STVZO - max. 6 erlaubt)
Oder sind das seperate Einheiten für Blinker und Standlicht???
Ciao

Alex.

Deswegen schrieb ich ja schon von den Scheinwerferattrappen...
Die inneren "Scheinwerfer" werden wohl nur die Standlichter beherbergen dürfen...

Zu den Franzosen noch:
Echt innovatives Design stößt immer in eine Lücke, die sich zuerst beim Erscheinen vom Massengeschmack abhebt und dann später der Masse in abgeschwächter Form dessen Merkmale erschließt.
Das erwarte ich von italienischen Firmen wie Alfa und Lancia auch - nicht als Kopie der Franzosen, sondern mit italienischer Eigenständigkeit.
Das wird aber meines Erachtens bei den Italienern nicht verfolgt, weil viel zu viel Rücksicht auf den z.Z. herrschenden Zeitgeschmack genommen wird.
Die Franzosen sind da im Moment konsequenter...



Thomi