Vollständige Version anzeigen : Hinterachse 1750er
guten morgen,
habe gestern eine achse erstanden von der 1750er limousine.also lang übersetzt 10/43,oder so.
jetzt ist die frage...? nach 20 jahren rumliegen ob diese noch ok is.
und ob der preis von 200€ na ja gerechtfertigt ist.
was soll ich tun, die achse müßte auch lackiert werden.
aber wie kann sie überprüft werden ohne erstmal großartige kosten?
schönen wochenanfang..... :)
grüße peter
frank 105
21.02.2005, 12:35
...erstanden...
ohje, ohje, doch nicht ebay oder? das wäre die erste achse, von der ich höre, daß sie noch gut ist.
gute achsen kosten richtig geld!
aber ich will ja den teufel nicht an die wand malen...
20 jahre? war noch öl drin? raus damit und nase zuhalten. öl einfüllen, einbauen und nach 100km erneut wechseln. an der eingangswelle sollte sie nur wenig radialspiel haben, axial gar keins! das kannst du natürlich schon vorher prüfen.
viel grlück
frank
spidermann 2000
21.02.2005, 13:44
Hallo,
ich würde evtl. die äuseren Radlager incl. der Radialwellendichtringe überprüfen, habe im letzten Jahr meine Hinterachse gegen eine gebrauchte aus einen Unfallspider getauscht. Die Achse hat bei mir und bem Vorbesitzer auch schon ein weilchen gelegen. Achse war sonst einwandfrei i.O. ich hatte die Achse wie sie war eingebaut nach der ersten Probefahrt haben die Lager geräusche gemacht. Mit etwas Handwerklichen geschick lassen sich die Lager tauschen,wie findest du in den meisten Reperaturanleitungen. Ich würde aber erst mal die Achse einbauen und fahren wenn dann geräuche von den Lagern kommen kann man diese immer noch tauschen.
Gruß
Helmut
Oliviero
21.02.2005, 15:10
habe gestern eine achse erstanden von der 1750er limousine.also lang übersetzt 10/43,oder so.
Ist KURZ übersetzt, 10/43 ist KÜRZER als 10/41. Die Limousinen waren aufgrund höheren Gewichtes und schlechtzerer Aerodynamik ein bisserl kürzer übersetzt, was nicht von Nachteil auch für Bertone/Spider ist.
und ob der preis von 200€ na ja gerechtfertigt ist.
Naja, weniger...um sowas kriegt man schon gesperrte 2000er Achsen, aber der Zustand ist entscheidender.
Ciaoliviero
morgen,
danke vorab schon mal...
nee, nee, die ist nicht von ebay...-von einem privat typen!
aber:.... #-) was soll ich in dem fall machen mit der optik der achse ?
müßte mal neu lackiert werden...
erst einbauen und testen und dann nochmal raus zum lackieren?
oder gleich im ausgebauten zustand mal überlackieren.
übrigens stimmt das: ein typ meinte das man auch ohne großartige ahnung
das im durchmesser kleinere rohr einfach abschrauben kann?
grüße peter
Hallo Polizia.
Ich würde die Achse einfach mal äusserlich reinigen, mit Sandpapier grob anschleifen (natürlich nicht das Diff-Gehäuse aus Alu!) und mit Hammerite schwarz anpinseln. Damit ist die Optik ohne großen Aufwand schon mal gerettet.
Der Typ hat recht. Es bedarf nicht viel Ahnung, um die Sicherungsbleche umzubiegen und 6 Muttern aufzuschrauben. Was dann zum Vorschein kommt ist das Differential, welches in seinem Öl schwimmt. Man kann das Diff. dann ganz einfach rausnehmen. Man sieht dann auch die inneren Kegelrollenlager und die dazugehörigen Lagerschalen. Außerdem sieht man die Verzahnung der Steckachsen. Aber glaube mir, wenn das Diff. nicht gerade extrem kaputt ist, wirst du da nichts sehen was dir irgendwie weiterhilft.
Viele Grüße,
Peter
hallo,
ach so siehts aus... #-)
das abschrauben der rohre sollte nur für die lackier
oder streicharbeit dienen.
also wie ist das: können beide rohre abgeschraubt werden??
kann man da wirklich nix verkehrt machen als motorrad schrauber...? (o)
dankeschön... polizia
Du solltest
das Öl vorher ablassen.
peinlichst auf Sauberkeit achten, also keinen Dreck in das Differential bringen.
beim Zusammenbau die richtigen Anzugsdrehmomente beachten.
neue Sicherungsbleche für die Muttern verwenden.
Du kannst beide Achsrohre abschrauben wenn du willst. An einem ist nur ein kleiner Flansch, am anderen ein großer. Hinter diesem kommt das Differential zum Vorschein. Achtung auch wenn du das ganze wieder zusammenbaust. Die Steckachsen haben in den Achsrohren ja erstmal innen keine Führung, sondern "schlackern" lose im Achsrohr umher. Die Verzahnung vorsichtig in den Diff-Körper einführen, keine Gewalt anwenden!
Viele Grüße,
Peter
peter orth
23.02.2005, 20:36
hallo aus dem saarland,
hinterachsen, deren zustand und revision, haben uns hier ja schon oefter beschaeftigt.
und jetzt lese ich hier, dass ne 20-jahre alte 200euro-achse mit 1,25l getriebe-oel und ner kleinen dose hammerite zum leben erweckt werden soll.
ich weiss: die hoffnung stirbt zuletzt. ABER: wenn es irgendwo brauchbare achsen mit intakter sperre fuer 200 euro gibt, nehm ich vorneweg ein halbes dutzend.
ich war wohl mit dem klammersack gepudert, als ich meine hinterachse im dezember fuer 1k-euro (mit lackierung) hab machen lassen.
hatte im herbst auch die hoffnung, dass ein radlagertausch reicht. leider waren es - wie zumeist - die lager an teller-/kegelrad, sodass die achse komplett auseinander und neu feinjustiert werden musste. hab nach sichtung der altteile gleich alle lager tauschen lassen. die benoetigten ersatzteile sind ja im vergleich zum arbeitslohn ein echtes schnaeppchen.
und zum tausch der radlager reicht allein handwerkliches geschick nicht aus.
da braucht es schon geeignetes werkzeug. merke: ersatz fuer beschaedigte steckachsen ist teuer.
also, allen weiter viel spass mit den anfaelligen hinterachsen.
denen, die schon ab naechsten dienstag in die neue saison starten, drueck ich alle daumen, dass der winter bis dahin das feld geraeumt hat.
gruss
p.
Hallo Peter.
Es ist von einer Achse aus einer 1750 Berlina die Rede, die hatten üblicherweise keine Sperre!
Viele Grüße,
Peter
christian_fleer
24.02.2005, 10:35
und zum tausch der radlager reicht allein handwerkliches geschick nicht aus.
da braucht es schon geeignetes werkzeug. merke: ersatz fuer beschaedigte steckachsen ist teuer.
Sehe ich anders:
Die Steckachse ziehst Du von der Achse ab, indem Du (falls sie sich sperren sollte) eine alte Bremsscheibe montierst und mit dem Gummihammer vorsichtige Schläge von hinten verteilst.
Der Schrumpfring wird entweder aufgeschraubt (bei älteren Achsen) oder mit einem Dremel mit kleiner Trennscheibe vorsichtig aufgeflext (dauert länger, geht aber sehr gut (vorher sollte man die Lauffläche des Simmerringes mit Panzertape dick abkleben, falls der Dremel abrutscht).
Schießlich das Lager ebenfalls aufflexen (mit Dremel), dauert ebenfalls lange, dafür ist das Risiko der Beschädigung der Steckachse (und darauf kommt es ja an) minimal.
Das Lager läßt sich mit geeignetem Rohr kalt aufschlagen, der Schrumpfring muß in Oliven-, Sonnenblumen- oder Motoröl stark erhitzt und dann zügig mit demselben Rohr aufgeschlagen werden.
Insgesamt braucht man also nichts, was man nicht im Baumarkt bekäme, ausgenommen ein passender (Haken-)schlüssel für den Schrumpfring der älteren Achsen... ;-)
Die Steckachsen gehen auch ohne Hammerschläge raus, wenn man sie mit geeigneten Schrauben "abdrückt". Mit denselben Schrauben kann man dann auch das Lager abdrücken. Den Schrumpfring kriegt man auch mit einem Trennmeisel klein.
Aufwendig wird es allerdings wirklich bei den inneren Lagern.
Viele Grüße,
Peter
hallo,
habe gestern abend mal die achse angefangen zu zerlegen.-nich das diff.!!
sondern nur die steckachse mit gummihammer vorsichtig herausgelöst.
um dann alles zu lack.
mir ist vorher aufgefallen, das beim drehen der steckachse leichte geräusche
entweder vom radlager oder vom diff. kamen...?!?
ist das ein grund zur panik? - oder sogar "kurz vorm amoglauf..." (o) :o
habe die stahl rohre drinnen gelassen. und wollte dort auch nur mutter für mutter
tauschen...!?!
was meint ihr denn dazu? #-)
was ich dazu meine ? Schei.. in Dosen ! oder in diesem Falle in Lagern !
zerlegen - komplett... viel Spaß dabei !
Wenn das Geräusch von aussen kam, ist die Wahrscheinlichkeit hoch daß es die Handbremsbacken waren, die innen an den Bremsscheiben (=Trommelbremse) geschliffen haben. Hier wird sich natürlich Flugrost gebildet haben. Dann hast du Glück gehabt.
Viele Grüße,
Peter
hallo,
@peter k
nee, das geräusch kam nachdem die bremsscheibe ab war,
hörte sich an nach: rrrrrrrrrääääääääärrrrrrrrrrrrrrr :)
...
christian_fleer
24.02.2005, 18:26
Den Schrumpfring kriegt man auch mit einem Trennmeisel klein.
Ja, aber ich dengel wirklich ungern auf den Steckachsen herum... ;)
Wo bekommt man den die ganzen Hinterachsen??? -auch ohne Sperre.
9/43 oder kürzer. Suche schon länger...
Grüße Malte
-Raum NRW
Wo bekommt man den die ganzen Hinterachsen??? -auch ohne Sperre.
9/43 oder kürzer. Suche schon länger...
Grüße Malte
-Raum NRW
Kann ich alles anbieten !
Gruß
Kuny
hallo kuny,
kanst du mir nicht weiterhelfen bei dem thema hi-achse?
meinungsmäßig.. #-) (o) ?!?
bist du nicht ehemals tec alfa...?
danke im voraus
peter
Hallo liebe Achsgeschädigten,
leider musste ich mich in letzter Zeit auch genauer mit dem Thema Hinterachse auseinandersetzen und möchte deswegen hier an dieser Stelle auch mal meine Sosse dazugeben. Vielleicht interessiert sich ja jemand dafür was bei so einer HA-Graböffnung so zu Tage tritt, ansonsten einfach wegschauen.
OK, Story: In letzter Zeit kamen bei meinem 2000er Berti (Achse 10/41 gesperrt) deutliche Mahlgeräusche aus dem Bereich HA, allerdings nur bei konstantem Tempo und Geradeausfahrt. Ausserdem kam mir die Sperre zunehmend schlapp vor (jaja, das viele Driften !hehe! ). In Anbetracht des TS-Motors der gerade in meinem Keller entsteht natürlich ein nicht hinnehmbarer Zustand...
Sehr schlimm wars nicht, einige Kumpels von mir fahren schon lange so rum und drehen einfach das Radio lauter.
Befund beim Öffnen:
Teller/Kegelrad praktisch ohne Laufspuren (Puh, glück gehabt und Gott sei Dank keine neuere Spider 4 Achse, da sind die wohl immer hin),
Alle 4 Lager mit deutlichen Laufspuren, aber nichts grob zerbröselt,
Alle 4 Planetenräder mit leichtem Pitting, Planetenradachsen und äussere Anlaufscheiben der Planetenräder mit sehr deutlichen Laufspuren und deutlichem Spiel,
Lamellen der Diffsperre (unten re im Bild) etwas sehr blank für meinen Geschmack aber wie bei den Synchronringen kann man da wohl oft nichts genaues sehen.
Foto einiger der getauschten Teile:
http://tol.home.t-link.de/ha_alt.jpg
Da ich schon viel schlechtes über HA-Überholungen à la Garage gehört habe bin ich direkt zu dem Getriebespezialisten hier in München gegangen der die Arbeiten auch für die meisten Alfawerkstätten hier erledigt. Bei der Rechnung bin ich auch kurz grün angelaufen :+) aber man hat mir genau an der offenen Achse die Arbeiten erklärt, jetzt ist mir schon klar dass man da eine gewisse Leistung für das Geld erhält. Ich will hier keine Sinndiskussion lostreten, möchte hier nur einen Richtwert bieten und einige Illusionen rauben. Ob sich das im Einzelfall lohnt kann bitte jeder selber entscheiden.
Also kommentarlos die Rechnung:
http://tol.home.t-link.de/ha_re.jpg
Die Sperre wurde bei der Gelegenheit gleich von 25% auf 45% umgerüstet (2 Reibscheiben mehr sind dann drin)
Habe übrigens rausbekommen, dass die Neuteile von OKP im München gekommen sind.
Hoffe das schafft Gewissheit,
Dominik
wenn die achse gleich ist wie bei der giulia, dann nur mit der ruhe ! tausch mal die äusseren lager (der aufwand ist nicht gewaltig und sicher auch nicht verschwendet) und wenn es dann immer noch lärmt ...
aber ich tipp auf die, bei meiner giulia wars auf jeden fall so. und weil die lager vor den dichtungen liegen, könnte ich mir vorstellen, dass da auch feuchtigkeit den weg findet.
dani
Hallo Kuny,
zur Zeit kann man (zumindest ich) keine Nachrichten über das Forum schreiben. Wie kann ich Dich erreichen? Meine Email m.-rueckert@web.de
Grüße,
Malte
hallo kuny,
kanst du mir nicht weiterhelfen bei dem thema hi-achse?
meinungsmäßig.. #-) (o) ?!?
bist du nicht ehemals tec alfa...?
danke im voraus
peter
Hallo,
ja das ist richtig ,bin ich immer noch !(keine Selbstwerbung hier im Forum )
Zur gekauften Achse:
Meine Erfahrung sagt :
In der Regel sind alte Achsen fast immer gut,gerage die schon 20 Jahre und
länger rum liegen !Die sind von der Optik immer schlecht,aber die Teile im
Div sind meistens top.Früher waren die Achsen fast immer super vom Werk
eingestellt und man hatte auch immer das richtige Öl drin,denn das hatte noch
jede Werkstatt.Welche moderne Werkstatt hat heute noch Hypoith SAE 90 Öl.
Gut das mit den Ölen ist noch ein anderes Thema.
Ich würde die Achse von der Optik schön machen,denn unteren Deckel vom Div
abschrauben und das alte Öl raus.Neues Öl rein und einbauen und fahren,nach
500 Km würde ich noch mal einen Ölwechsel machen.
Wie schon geschrieben,wenn Du es Dir zutraust,dann kannst Du natürlich auch
das kpl.Achsrohr (großer Flansch am Div ) abschrauben und den Divkorb rausnemen und reinschauen ,das wurde ja schon genau beschrieben !
Zu dem Geräusch rrrrrrrrrr,das ist ganz normal,das macht jede Achse,wenn Du
sie so durchdrehst.
Bedenke das Teil liegt ca.20 Jahre,also 20 Jahre weniger Laufleistung,meistens
gehen die 2L Achsen defekt.Deine Achse ist eine mit kleinem Gehäuse (1750 ist
eigendlich immer ohne Sperre ,nur auf Sonderwunsch ) Meistens sind die Achsen
mit kleinem Gehäuse ,also Modelle bis 1750 ganz selten defekt,wüste echt nicht
wann ich in meiner Werkstatt solch eine Achse mal gewechselt habe,dagegen
eine 2L Achse,kann ich nicht mehr zählen.Das mit den 2L Achsen begann eigendlich auch erst mit der Modellreihe ,,Gummilippe".
Ich gehe davon aus,das Du den Einbau selbst machst,was kannst Du verlieren,nur
die Zeit für Ein/Ausbau und dieses Problem tritt meistens immer auf bei gebrauchten mechanischen Teilen !!(gebr. Getriebe,Motor usw. )
Hau rein und mach es !!
Beste Grüße
Kuny
Hallo liebe Achsgeschädigten,
leider musste ich mich in letzter Zeit auch genauer mit dem Thema Hinterachse auseinandersetzen und möchte deswegen hier an dieser Stelle auch mal meine Sosse dazugeben. Vielleicht interessiert sich ja jemand dafür was bei so einer HA-Graböffnung so zu Tage tritt, ansonsten einfach wegschauen.
OK, Story: In letzter Zeit kamen bei meinem 2000er Berti (Achse 10/41 gesperrt) deutliche Mahlgeräusche aus dem Bereich HA, allerdings nur bei konstantem Tempo und Geradeausfahrt. Ausserdem kam mir die Sperre zunehmend schlapp vor (jaja, das viele Driften !hehe! ). In Anbetracht des TS-Motors der gerade in meinem Keller entsteht natürlich ein nicht hinnehmbarer Zustand...
Sehr schlimm wars nicht, einige Kumpels von mir fahren schon lange so rum und drehen einfach das Radio lauter.
Befund beim Öffnen:
Teller/Kegelrad praktisch ohne Laufspuren (Puh, glück gehabt und Gott sei Dank keine neuere Spider 4 Achse, da sind die wohl immer hin),
Alle 4 Lager mit deutlichen Laufspuren, aber nichts grob zerbröselt,
Alle 4 Planetenräder mit leichtem Pitting, Planetenradachsen und äussere Anlaufscheiben der Planetenräder mit sehr deutlichen Laufspuren und deutlichem Spiel,
Lamellen der Diffsperre (unten re im Bild) etwas sehr blank für meinen Geschmack aber wie bei den Synchronringen kann man da wohl oft nichts genaues sehen.
Foto einiger der getauschten Teile:
http://tol.home.t-link.de/ha_alt.jpg
Da ich schon viel schlechtes über HA-Überholungen à la Garage gehört habe bin ich direkt zu dem Getriebespezialisten hier in München gegangen der die Arbeiten auch für die meisten Alfawerkstätten hier erledigt. Bei der Rechnung bin ich auch kurz grün angelaufen :+) aber man hat mir genau an der offenen Achse die Arbeiten erklärt, jetzt ist mir schon klar dass man da eine gewisse Leistung für das Geld erhält. Ich will hier keine Sinndiskussion lostreten, möchte hier nur einen Richtwert bieten und einige Illusionen rauben. Ob sich das im Einzelfall lohnt kann bitte jeder selber entscheiden.
Also kommentarlos die Rechnung:
http://tol.home.t-link.de/ha_re.jpg
Die Sperre wurde bei der Gelegenheit gleich von 25% auf 45% umgerüstet (2 Reibscheiben mehr sind dann drin)
Habe übrigens rausbekommen, dass die Neuteile von OKP im München gekommen sind.
Hoffe das schafft Gewissheit,
Dominik
Super Artikel,so sieht die Sache auch aus,denn das ist in der Regel fast immer
bei einer 2L Achse defekt !!
Allerdings kommt es bei den 2L Spider Serie 4 oft vor das der Triebling und
Tellerrad Schrott sind,denn es wird gefahren bis nichts mehr geht !!
dann sieht der Preis noch anders aus.
Aus meiner Sicht ,selbst eine Werkstatt ist dieser Beitrag einfach Klasse,denn
hier steht alles schwarz auf weis !
Gruß
Kuny
hallo kuny,
danke für dein tipp,
ist sehr ermutigend was du schreibst..
würdest du deine adresse oder tel. weitergeben?
möchte gerne mal direkt über einige rep. sprechen.
danke ciao peter
hallo kuny,
danke für dein tipp,
ist sehr ermutigend was du schreibst..
würdest du deine adresse oder tel. weitergeben?
möchte gerne mal direkt über einige rep. sprechen.
danke ciao peter
Hallo,
schicke mir eine Mail,dann habe ich Deine Mail Adresse,gebe Dir dann meine
Tel.Nr. Geht hier leider nicht im forum,das ich Dich direkt an maile.
Wlfgngkuny@aol.com,sollte das hier nicht klappen,dann schau mal im forum,
da hat Frank0815 mich gesucht ,steht nur Kuny,da steht auch die Mailadresse.
Wird schon klappen !
Gruß
kuny
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