Fahrbericht GTA im TV!!! [Archiv]

feeelix

13.02.2002, 11:40

thomas, hast du keinen fernseher? die sendung wird doch auch ca. zehn mal wiederholt!

die termine findest du auf www.motorvision.de.

hier die termine für die aktuelle sendung, wo es auch um den sportkarton (diesel !wuerg!) geht:

Vergleich Alfa 156 Sp.W. / Lancia Lybra St.W. 2.4 JTD
Zwei Italiener im Maßanzug. Beide angetrieben von einem 2,4 Liter Turbodiesel mit identischer Leistung. Welchem der beiden Italiener man den Vorzug geben sollte, klärt der Vergleichstest.

Motorvision Folge 4 wird wiederholt am:

Mittwoch 6.02.2002, 9:30 Uhr
Mittwoch 6.02.2002, 16:30 Uhr
Donnerstag 7.02.2002, 9:00 Uhr
Samstag 9.02.2002, 20:30 Uhr
Sonntag 10.02.2002, 19:15 Uhr
Montag 11.02.2002, 16:00 Uhr
Mittwoch 13.02.2002, 9:30 Uhr
Samstag 16.02.2002, 21:00 Uhr
Sonntag 17.02.2002, 19:15 Uhr
Montag 18.02.2002, 16:00 Uhr

Thomas

14.02.2002, 02:06

Klar habe ich nen TV, sogar 16 durch 9 :D

Nur habe ich ein Problemchen: DSF und VOX sind total gestört hier.... Deswegen die Frage nach der Digitalisierung. Und zum immer wieder anschauen!

Thomas

toddy

17.02.2002, 02:01

:-] Geheimtipp: D-Box geht auch bei Kabel besser isses bei Sat

;) toddy

33-146

18.02.2002, 09:45

Hi,

@toddy:

Musst Du mal genauer erklären, wieso man für DSF eine D-Box braucht ?!?

Und Kabelanschluss hat auch nicht jeder.
Bei uns gibt es z.B. im Umkreis von ca. 10km keinen Kabelanschluss, aber DSF kann man prima sehen.
Kabelanschluss kostet doch auch Geld, wenn ich mich nicht irre, in einem Vierteljahr soviel wie eine ganze SAT-Anlage komplett kostet...

Grütze
von
Thomi

toddy

19.02.2002, 00:24

@ 33-146
Die Sat-anlage ist dann aber nicht Digi tauglich ,ging ja nur darum weil Thomas (hoffe ist richtig ) DIGITALISIEREN wollte !
Eigentlich sind wir hier aber bei ALFA !!!

;) Gruß toddy

LAMAR

19.02.2002, 09:05

wer hat denn jetzt eigentlich den Test gewonnen?
Im Internet steht da nix drin.

Ciao,

LAMAR

pedi

19.02.2002, 10:41

Original geschrieben von 33-146

Kabelanschluss kostet doch auch Geld, wenn ich mich nicht irre, in einem Vierteljahr soviel wie eine ganze SAT-Anlage komplett kostet...
Grütze
von
Thomi Ach Thomi,
Geld spielt dort doch keine Rolle.
Was interessiert der kleine Obulus, den man für eine bessere Programmvielfalt abdrückt, wenn man € 45.000 für den GTA (bisher nutzlos) rumliegen hat.

Wir zwei sind anscheinend eine der wenigen, die sich nicht ernsthaft mit dem Kauf eines 156 GTA auseinander setzten können; mangels Masse.

So sieht es zumindest für mich aus, wenn ich so die Millionen von GTA-thraeds und postings hier lese.
Oder meinst Du, es verhält sich gleich wie mit den Kompressor- und biturbo- threads. Jeder will, und jeder möchte, die meisten stehen kurz vor der Kaufentscheidung, seit Wochen und Monaten; währenddessen fahren aber vielleicht nur 0.37% der 156 mit diesen Tuninganbauteilen.

Ja, so ist das Leben I-[ !playboy! !sperm! , !wuerg!

ulli

19.02.2002, 12:19

0.37% der 156 Das wäre im Vergleich zu den 155 aber alfarelativ eine Riesenmenge die da biturbisch rumkompressert.

Der GTA ist in erster Linie ein Imageträger. Es wird davon geträumt, darüber geredet, geschrieben, gefilmt... Alfa Romeo auf Titelseiten, im Fernsehen, Messen etc. Publicity en Masse.

Somit kann man den GTA als raffinierte Marketingaktion bezeichnen, deren Kosten AR und zahlungskräftige Alfisti sich teilen.

arrivederci, ulli.

pedi

19.02.2002, 12:56

Zerplückung
Original geschrieben von ulli
0.37%, Das wäre im Vergleich zu den 155 aber alfarelativ eine Riesenmenge die da biturbisch rumkompressert.
bei 155 waren aber die Anbieter aber noch nicht so gestreut ;)
Wenn zwei Q4 einen biturbo ergeben, war da der Prozentsatz auch nicht niedriger.
Der GTA ist in erster Linie ein Imageträger. den sich anscheinend fast jeder ernsthaft bestellen will.
Komischerweise lamentierten wahrscheinlich die gleichen Leute sonst über Fronttriebszurrkräfte, die man eh nicht auf die Strasse bringen würde. Aber nun, wo der Alfa-Stempel drauf ist, wird es plötzlich spielerisch.

über solche Dinge muss ich eben immer wieder lächeln

pedi

19.02.2002, 13:02

Original geschrieben von ulli
Der GTA ist in erster Linie ein Imageträger. Es wird davon geträumt, darüber geredet, geschrieben, gefilmt... Alfa Romeo auf Titelseiten, im Fernsehen, Messen etc. Publicity en Masse.
ja, ja,
Beuys klatsche eine Butter an die Wand, und alle fandes es toll und Kunst.
Alfa schreibt irgendwo GTA drauf, und...

Hätte Alfa an einem 147 1.6 hinten einen GTA-Sticker geklebt würden auch manche Lobeshymnen darüber verbreiten. !baby!

So sind sie, die Leut`

Carabinieri

19.02.2002, 13:20

Man kann auch übertreiben, gemeiner Kerl du.... ;-)

Aber vielleicht hast Du recht :D

C U

FSB1

19.02.2002, 13:25

Hall Pedi,

Alfa hat es eben endlich mit dem 156 (und speziell mit dem GTA) mal geschaft, den Zeitgeist und den aktuellen Massengeschmack zu treffen und setzt dieses eben auch für Marketingzweckes ein.
Alfa 75 QV / Turbo und 155 Q4 waren mit Sicherheit bessere Fahrmaschienen, jedoch zu sehr für Induviduen / Nischenprodukt/ konzipiert, ebenso ein Lancia Delta Integrale. Im Prinzip hatt Alfa bestens BMW gelehrnt, wie man vermarktet: handelsübliche Limo nehmen am besten einen 316i und dann den M-Sport aufkleber drauf, dafür das 316i weg-fertig ist der Supersportwagen.

Dagegen ist der aktuelle GTA noch Gold, auch wenn er wahrscheinlich gegen einen M3 oder RS4 nicht mithalten kann. Man wird sehen wie sich Alfa entwickelt.

Persöhnlich bin ich vom GTA allerdings auch enttäuscht. Das ist irgendwie genauso ein Plüschbomber wie mein 164 QV (24V) und die Weiterentwicklung von 3.0L 24 V mit 232PS auf 3.2L 24V auf 250 PS finde ich auch nicht so toll wenn man bedingt dass mittlerweile 10 Jahre vergangen sind.

Warst du auch Kunde vom Paolo? Wo gehst du jetzt hin wenn du Teile etc benötigst?

FSB

Timm

19.02.2002, 13:43

Wisst Ihr was das meistverkaufte BMW-Ersatzteil ist?

Richtig, das M-Logo für den Kofferdeckel! Soviel zum Thema Image-Träger ;)

@FSB1:
Vorsicht, der M3 ist nicht nur ein aufgemotzter 316! Die Modifikationen sind schon extrem tiefgehend.!schlau!

pedi

19.02.2002, 13:47

Original geschrieben von FSB1
!thatsit!

Warst du auch Kunde vom Paolo? Nein, er hatte für mich zu sehr den touch einer Apotheke. Ich bin manchmal durch die Werkstatt geschlichen und hab geschaut, was er macht. Hab` aber noch nie eine Mark dort liegen gelassen.
Seine Kundschaft bestand ja eher aus portmonaiegefüllten Zahntechnikern u.a. denen er zur Leistungssteigerung auch einen (äusserlich) polierten Ansauger für DM 1.500,- verkaufen konnte.

Aus der Erbmasse habe ich ein paar Sachen erstanden, die sein Vater verkaufte und dieser ja nun auch anscheinend DM brauchte. Motor, 75er,... nix was wirklich wichtig wäre.
Wo gehst du jetzt hin wenn du Teile etc benötigst? Das Meiste hole ich bei jobicorse, wenn es um Dichtungen, gebr. Teile usw handelt.
Alfa-Neuteile besorge ich bei Engstler. Definitiv nicht beim Wald in Rav!

pedi

19.02.2002, 13:59

Original geschrieben von Timm
Wisst Ihr was das meistverkaufte BMW-Ersatzteil ist?
Richtig, das M-Logo für den Kofferdeckel! Soviel zum Thema Image-Träger ;)
Was lehrt uns dies? Manche BMW-Fahrer sind auch nicht soviel anders, als diverse Alfa-Fahrer. ;)

Ein halbwegs normal-gesunder Mensch klebt sich aber eher ein 316-Schild an seinen M, anstatt anders herum. Nach einer Auffassung

JanHennig

19.02.2002, 14:18

Original geschrieben von pedi
Ein halbwegs normal-gesunder Mensch klebt sich aber eher ein 316-Schild an seinen M, anstatt anders herum. Nach einer Auffassung
deiner giulietta würde son JTD-bäpper auch ganz gut stehen...
so rein understatementmäßig :-]

Timm

19.02.2002, 17:12

Original geschrieben von pedi
Ein halbwegs normal-gesunder Mensch klebt sich aber eher ein 316-Schild an seinen M, anstatt anders herum. Nach einer Auffassung

Bei uns im Ort fährt ein M3 (neues Modell) durch die Gegend, auf dem ein 318Ci-Schild hinten dran ist. Finde ich ganz witzig.

ulli

19.02.2002, 18:19

Hätte Alfa an einem 147 1.6 hinten einen GTA-Sticker geklebt würden auch manche Lobeshymnen darüber verbreiten Das glaube ich weniger, mehr als Junior oder Sprint hatt an dem 'Kleinen' nichts zu suchen. Daimler nimmt das Kürzel seiner SL ja auch nicht dazu her, um eine Pseudosport-A-Klasse zu vermarkten.
Alfa schreibt irgendwo GTA drauf, und... Alfa schreibt eben nicht irgendwo GTA drauf - der 155 hat nur ein karges Formula abgekriegt - sondern auf die geilste Mittelklasselimo im Universum. Wenn diese mit starkem Motor und legendärem Titel GTA geadelt wird, hat das schon seinen Sinn.

ciao, ulli.

rsc

19.02.2002, 18:25

zurück zum ursprünglichen Thema dieses Forums: Fahrbericht GTA im TV!!!

Auf der Webseite von motorvision.de (http://www.motorvision.de/) steht jetzt tatsächlich, dass heute abend der GTA vorgestellt wird. Aufgrund der Beschreibung wird es aber einen eher kurzen Bericht geben, der neue Direkteinspritzer wird ebenfalls erwähnt.

pedi

19.02.2002, 19:52

Original geschrieben von ulli
Daimler nimmt das Kürzel seiner SL ja auch nicht dazu her, um eine Pseudosport-A-Klasse zu vermarkten.Nein, nicht das SL, das ja ein Modell bezeichnet. Ich rede ja auch nicht davon, das 156 an einen 147 zu kleben.
Bei DC lässt sich übrigens das Kürzel AMG auch auf der A-Klasse finden.
Alfa schreibt eben nicht irgendwo GTA drauf - der 155 hat nur ein karges Formula abgekriegt war auch nur ein 1.8. Also der zweitkleinste, bei der 155-Motorisierung...sondern auf die geilste Mittelklasselimo im Universum. Die leider untermotorisiert ist, und zudem an der falschen Achse zerrt.
Wenn diese mit starkem Motor und legendärem Titel GTA geadelt wird, hat das schon seinen Sinn.ja wenn...
Den Titel GTA hat das Teil aus unerfindlichen Gründen schon erhalten.
Mit zugehörig standesgemässen Motor wird es wohl nix mehr. Da kommt vorher ein 157.

ulli

19.02.2002, 20:08

Ja jaaa, ich weiss Bescheid. Bin ja auch erblich belastet. Hier (BW) gibts soviele denen man nichts recht machen kann und die in allem nur das Schlechte sehen können.

ulli

make my day

pedi

19.02.2002, 20:30

Original geschrieben von ulli
Ja jaaa, ich weiss Bescheid. Bin ja auch erblich belastet. Hier (BW) gibts soviele denen man nichts recht machen kann und die in allem nur das Schlechte sehen können.
ulli
make my day das Realistische,
Du hast Dich doch bestimmt nur vertippt und wolltest das Realistische und nicht das Schlechteste schreiben. ?

:-X

ulli

19.02.2002, 21:28

Okeh, http://www.plaudersmilies.de/party/1drink.gif

Du hast recht und ich meine Ruhe

Schwaben nur das fettgedruckte lesen :) s=sch
http://www.plaudersmilies.de/rough/fal.gif

Scheisse, jetzt krieg ich auch die Smiliederitis :(((

rsc

19.02.2002, 21:49

He, wer war da am doofen PC statt am TV um den GTA zu hören? Wenn der Bericht auch nicht gerade viel Neues brachte (und 'nur' der SW gezeigt wurde), der Sound war allemal herrlich.

jr156

19.02.2002, 21:56

ich fand den Bericht zwar nicht interessant (von den Infos her), aber sonst war er gut. Besonders die Bemerkung, daß er Fronttriebler-untypisch übersteuert.

Aber egal, ich brauch den 156 GTA nicht mehr
--> der zukünftige GTV "mit Allrad und über 400 PS" (Zitat aus dem Bericht) würde mir auch reichen :-] :-] . Mal sehen was aus der Prognose wird.

Visconti

19.02.2002, 22:01

Moin zusammen!
Wen interessieren noch Unerheblichkeiten wie der Mercedes SL oder die Tatsache, ob sich Murrat nun fett krasse M-Schild auf seine 316i-Kacke ...ääh, Karre klebt??
Beschäftigt Euch lieber mit was wirklich Geilem !!!
Als Vorschlag hätte ich den GTA-Beitrag bei Motorvision anzubieten. Den habe ich nämlich gerade gesehen. Wer da nicht tellergroße Augen :o vom bloßen Anblick bekommt (ok, über die Verspoilerung können wir reden) und wem da aufgrund des phänomenalen Sounds nicht Ohren im Pizza-Format wachsen (o) , dem kann ich leider nicht mehr helfen!! Ich schwöre beim heiligen San Gennaio, dass der Tag kommen wird, an dem, neben meinen Ohren und meinen Augen, auch Hände und Gasfuß ihr Teil abbekommen werden. Und wenn`s nur eine halbe Stunde ist! 8-8
Und es steht ausser Frage, dass es wesentlich mehr als eine halbe Stunde werden wird... :,(

Tranquille

19.02.2002, 22:02

Doch, man hat gehört wie beim rausbeschleunigen der Motor schön frei drehen konnte.....

aber zum glück scheints hier doch ein paar am - boden - der - Tatsachen gebliebene zu geben (Pedi)
Der Sound war wirklich fantastisch und wenn man dann mit einem ordentlichen Antriebskonzept vielleicht in der nächsten 157 Generation die Leistungsbegrenzung von 250 PS aufheben kann, wird das bestimmt wieder ein echter Spassbringer.

Noch was off topic: mich hat gewundert, wie die Motorvisionheinis Sportlichkeit definieren, wenn sogar der Vel Satis sportlich sein soll...... Der gefällt mir zwar sehr gut, aber sportlich ????

Grüsse Tranki

Visconti

19.02.2002, 22:21

Original geschrieben von Tranquille

Noch was off topic: mich hat gewundert, wie die Motorvisionheinis Sportlichkeit definieren, wenn sogar der Vel Satis sportlich sein soll...... Der gefällt mir zwar sehr gut, aber sportlich ????

Mmh, schon gefahren? Also ich nicht! Und solange werde ich mit einem Urteil warten!
Ginge man lediglich vom Design aus, so dürfte ein Subaru Impreza Turbo Schießmichtot auch nicht sportlich sein. Der ist nämlich hässlich! Da aber auch Hässliches sportlich sein kann, kann auch etwas Extravagantes sportlich sein. Oder etwa nicht??
Gruß von einem, der, wenn er am Boden der Tatsachen bleiben wollte, Golf III 1.4 mit 60PS und 13 Zoll Stahlfelgen fahren würde... ;)

pedi

19.02.2002, 22:57

aber zum glück scheints hier doch ein paar am - boden - der - Tatsachen gebliebene zu geben (Pedi)
Was gibt es da auch zum abheben?
Dieser 156 hat eben mal 20/30 Ps mehr wie ein GTV 3.0 24V. Der GTV wird ganz normal zur Kenntnis genommen, und bei dem 156 bekommen sie feuchte Höschen.
Irgendwie sehe ich das Bild vor Augen, wie einer mit seine 156 GTA breit grinsen über die BAB prescht, und ein gut eingefahrener GTV mit Pensionär an ihm vorbeirollt. Ein Hoch an die Streuung!

Imageanhebung?
Ich fange an zu lachen!
Ein Kollege von mir hat sich bei DC eine C-Klasse aus dem Katalog gekauft. Da heisst es nicht GTA, sondern AMG.
Diese Minikarosse drückt 330Ps in Richtung Asphalt.
Gehe ich zu BMW und stöbere durch den Prospekt, kann ich einen 3er oder Z mit gleicher Leistung wie den Baby-Benz finden. Da steht dann anstatt GTA eben ein M.
Nehme ich bei BMW den 5er, dann muss der Leistungsprüfstand 400Ps bremsen.
Audi steht mit dem RS nicht viel schlechter da.
Bei Honda saugt ein 2.2 Frischluft an, mit denen er weit über 200Ps mobilisiert.

Imageanhebung? Vielleicht für Leute mit niedrigeren Ansprüchen als die Käuferschaft der Mitbewerbermarken.
Die Technik ist zumindest im Regal geblieben.

Da aber auch Hässliches sportlich sein kann, kann auch etwas Extravagantes sportlich sein.

Extravaganz?
Wenn ich zur Arbeit fahre, kommen mir diverse 156 entgegen. Wo ist da die Extravaganz? Der GTA ist ja für einen Laien eh nicht vom normalen 156 zu unterscheiden.
Da ist ein Renault Clio bald im Vorteil.

wem da aufgrund des phänomenalen Sounds nicht Ohren im Pizza-Format wachsen

wem es nur um den Sound geht: es gibt für den 156 2.5 24V Anlagen, wo auch Van Halen rauskommt.

4-Kolben-Bremszangen

Hatte BMW schon 1978 im 5er.
Audi RS hat eine vorne Bremsbeläge mit ~6500mm² und Scheiben mit 305x32.
Die vom M3 ist noch grööser dimensioniert.
Was hat der 156 GTA? Stimmt, dem reicht ja eine kleinere Anlage. Hat ja auch viel weniger Power.

Besonders die Bemerkung, daß er Fronttriebler-untypisch übersteuert.

Schon die FW-Geometrie des 155 war auf Übersteuern ausgelegt. Selbst mein alter 164 geht Heckauswärts um die Kurven.
Das ist also keine spezielle 156 GTA-Erfindung.

Darum fällt es mir nicht schwer, wegen diesem Auto sinnlich auf dem Boden zu bleiben.
Kein schlechter Wagen, aber nix innovatives.

feeelix

20.02.2002, 00:50

ich poste mal wieder die wiederholungstermine ...:

Wiederholungen:
Mi 20.02.2002 09:30 – 10:30 Uhr
Mi 20.02.2002 21:15 – 22:15 Uhr
Do 21.02.2002 17:00 – 18:00 Uhr
Fr 22.02.2002 16:00 – 17:00 Uhr
Sa 23.02.2002 09:30 – 10:30 Uhr
Sa 23.02.2002 20:30 – 21:30 Uhr
So 24.02.2002 20:00 – 21:00 Uhr
Mo 25.02.2002 16:00 – 17:00 Uhr

gruß

feeelix

Vaumax

20.02.2002, 01:40

Hab´den GTA Bericht natürlich auch angeschaut, das Teil sieht von vorne wirklich scharf aus, die Bespoilerung ist natürlich Geschmackssache, ebenso die beiden dünnen Endröhrchen. Aber der Wagen ist trotzdem zu teuer. DM 75.000 sind schon ziemlich viel. Der Wertverlust wird gigantisch sein, zumal es nicht mehr lange dauern kann, bis ein neuer 156er auf den Markt kommt. (Denk ich mal, weil den bestehenden gibt´s schon wirklich sehr lange). OK, wenn man den Wagen fährt, bis er auseinanderfällt, spielts natürlich keine Rolle. Aber ich würd so entscheiden: 156 2.5 24V + die oberaffengeilen Ellipsoidscheinwerfer (Lassen sich wohl umrüsten)= gute Alternative und obendrein DM 20.000 gespart.

ar145

20.02.2002, 07:27

Imageanhebung? Vielleicht für Leute mit niedrigeren Ansprüchen als die Käuferschaft der Mitbewerbermarken.

Sehe ich leider genauso - wobei ich sagen muss das ich keine 40 T€ übrig habe um auch nur an einen Kauf zu denken.
Hätte ich sie aber, würde mich mein Alfa-Herz schmerzlich verlassen müssen, da ich dann doch zur Konkurrenz gehen würde - nämlich zu Mitsubishi. Deren Carisma Evo 7 ist ein Sportgerät - eines was der GTA sein will, aber nur beim versuch kläglich versagt ;)

Und von dem gibts nur 250 Stck. pro Evo-Stufe - also kann ihn keiner verwechseln.

Noch was off topic: mich hat gewundert, wie die Motorvisionheinis Sportlichkeit definieren, wenn sogar der Vel Satis sportlich sein soll...... Der gefällt mir zwar sehr gut, aber sportlich

:-] , ein Minivan mit 3,5 Liter Motor - vielleicht identifiziert Motorvision Sportgeräte, wenn der Arsch des Wagens in der Kurve rausgeht. ;D ;D ;D

!thatsit!

rsc

20.02.2002, 08:41

musste gerade mein Abo auf dieses Forum löschen. Die Beiträge der letzten Tage lasssen nur einen Schluss zu: hier versammeln sich ein paar enthusiastische Alfisti mit ein paar nörgelnden 'alles-ist-Scheisse'-Typen, um ihren täglichen Bedarf an anonymen Diskussionen zu decken.
!hello! Hallo, vielleicht ist es hier noch nicht 'rübergekommen: Ich glaube kaum, dass Alfa mit dem GTA eine Rennmaschine bauen wollte. Ich Opa (40) freue mich jedenfalls, dass ich damit ein komplettes Auto bekomme, mit dem ich auch meine Frau ausfahren kann, ohne dass bei ihr die Zahnfüllungen heraus fallen. Mit den Semmeln, welche wir früher für Rennzwecke verwendeten, war ja kein vernünftiges Fahren auf der Strasse mehr möglich.

Anyway: wer lieber Joghurtbecher wie den Carisma mit dem Brechreiz-Design eines Impreza für Innerorts-Beschleunigungsorgien durch die Fussgängerzone jagen will, dem seis gegönnt. Und er sei höflich an entsprechende Foren unter www.reis-schuessel.jp (http://www.mitsubishi-motors.co.jp/japan/) verwiesen!

@Pedi: ich freue mich auf Deinen Kommentar zu diesem Beitrag. Bitte zerstückele ihn bis auf Buchstabenebene und beweise mir seitenweise, wieso alles falsch ist. Ich werde mich dann umgehendst zurückmelden mit der Antwort, dass ich eben emotional auf den GTA anspreche und nicht die Leistungsdaten mit der Nippon- und Bayernkonkurrenz vergleiche.
:-{ Aber da fällt mir ein, dass ich das Abo ja gelöscht habe und ich mich wahrscheinlich gar nicht mehr melde! !fpf!

ulli

20.02.2002, 08:53

Genau, röbi. Irgendwie kommt dieses ewige Dauergenörgle leider nur noch als "Neid-der-Besitzlosen" rüber. Deren Fzge - jedes Auto- könnte man auch ohne weiteres totargumentieren.

Lass Dir den Spass nicht von solchen Minusmenschen vermiesen.

Ciao, ulli.

Phil

20.02.2002, 09:05

Hallo Leute!

Den GTA auf eine so niedriege Stufe zu stellen, hat er sich glaub ich nicht verdient. Ich bin Ihn zwar leider noch nicht gefahren, so wie fast alle hier im Forum, aber wenn ich den Aussagen eines Bekannten glauben schenken darf, welcher meinte, der GTA ist ein Hammer oder sogar die deutsche Fachpresse fast ausschliesslich nur Lobeshymnen über den GTA geschrieben hat, dann denke ich doch, dass er ein ernstzunehmender Konkurrent anderer Sportwagen ist. Ich möchte noch mal an den echt genialen Motor erinnern welche hier unter Fritz's Eintrag nachzulesen sind:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=3588

Und wenn ich mir die Messwere so ansehe, dann frage ich mich schon, ob nun Alfa oder Porsche die Hausaufgaben gemacht hat? Denn die Elastizität des GTA Motors ist einfach super. Vergleicht von 80 auf 120 km/h im 6.!
Ausserdem freue ich mich sehr, das der GTA nicht allzuseher verändert wurde (von Aussen) Der 156 ist schön genug. Wenn ich mich von den anderen 156er unterscheiden will, dann von den inneren Werten her. Ich habs nicht nötig zu protzen.

Zum Thema Sound: Ich bin kein Golf-Prolo der den Sound über den Auspuff erzeuen will. Beim GTA kommt der Sound vom Motor. Und das ist nicht zu vergleichen mit Remus-Protz.

Beim GTA geht es eben um Alfa, mit allen Vorteilen, welche man nirgendwo messen kann. Und wenn der Benz AMG 400 PS haben sollte, lächle ich, und steige in den GTA, denn mir persönlich geben die 250 Cavalli mit dem Drumherum viel mehr, als die was-weiss-ich-wieviel-PS der Konkurenz. Und weil eben noch einige andere so denken wie ich, wird er GTA produziert. Und wahrscheinlich haben es die ams & Co. Schreiber auch schon langsam begriffen.

Ciao

Phil

pedi

20.02.2002, 09:11

Original geschrieben von rsc
Ich werde mich dann umgehendst zurückmelden mit der Antwort, dass ich eben emotional auf den GTA anspreche und nicht die Leistungsdaten mit der Nippon- und Bayernkonkurrenz vergleiche.
Das bestätigt nur meine Meinung, dass dies ein Auto ist, für Leute mit niedrigeren Ansprüchen als dies bei der Käuferschaft der Mitbewerbermarken der Fall ist.

Zumindest ich verbinde mit den Buchstabe GTA etwas.
Wo GTA drauftseht, sollte auch GTA drin sein.

Naja, vielleich bringt BMW auch bald einen M3b-Soft raus, dann könnte man sagen, dass Alfa den Trend früher erkannt hat ;)

Würde ich nur mit Frau zwischen St. Gallen und Herisau pendeln, dann würde mir dieser 156 mit dem 3.2 auch ausreichen. Keine Frage. Dann könnte aber 156 3.2 24V drauf stehen und nicht 156 GTA.

Entschuldigung bei allen 156 GTA Fanaten, dass ich diese übertrieben Euphorie für den (beinahe) bodenständigen GTA nicht nachvollziehen kann.

:-X darauf, dass er immer Hart wird, wenn ihr an dieses Auto denkt,
der Glaube an die Verbundenheit mit dem wahren GTA-Gedanken.

Phil

20.02.2002, 09:14

@ rsc

Bleib doch! Du hast es doch nicht nötig, Dich provozieren zu lassen. Nutze Doch das Forum um Infos und Erfahrungen mit Gleichgesinnten auszutauschen. Mir würden Deine Kommentare und Dein zukünftiger Erfahrungsaustausch mim GTA abgehen.
Ich hoffe, Du hast Dich noch nicht gelöscht!

Ciao

Phil

Phil

20.02.2002, 10:09

Frage an Pedi!

Zähle mir bitte die ach so tollen Vorteile eines sagen wir BMW M3 auf. Weshalb stellen diese Käufer einen höheren Anspruch? Ach, ich weiss schon, der M3 bietet als Sonderausstattung ein Navi-System mit TV. Dies hatte so weit ich mich erinnere der "echte" GTA auch, dessen Werte für Dich soviel zählen. Vielleicht deshalb das grosse Lob an die Konkurrenz. Was haben wir noch. Aja, das so tolle Antriebskonzept der Hinterrasantriebs. Da gehen sich dann schon 343 PS aus. Weiss nicht, ob Du schon mal einen M3 gafahren bist? Ich schon, und ich kann Dir sagen, dass Dir der so tolle Hinterradantrieb bei einem Auto, welches so konzipiert ist, wie ein Alfa 156 oder 3er-BMW mit soviel PS Schwachsinn ist. Denn das Heck ist viel zu leicht. Beim Anfahren jeder schnelleren Kurve darfst ein Stossgebet aussprechen. Das zum Thema Adrenalin beim M3 Fahren. Beim GTA wirst wohl mehr den Adrenalinausstoss beim Hören des Motos spüren. Tja, was haben wir noch. Aja, eine Heckklappe mit tiefer Ladekante. Genau das wollen die Käufer eines Sportautos *lol* Die Stossleisten sind noch zu erwähnen, welche beim M3 serienmässig weggelassen werden. Die anspruchsvolle Käuferschicht wird sich freuen. Das bekommst Du übrigens beim 156 1,9 JTD auch schon *g* Dafür ist die gehobene Käuferschicht gerne bereit, über 14.000 EURO mehr zu bezahlen. Nur ist es mehr als Ärgerlich, wenn der frischgebackene Käufer einer solchen Sportkanone es nicht zustande bringt, ein "Möchtegernsportauto" alla 156 GTA auf der Autobahn zu "verputzen" (M3 von 80-120 10,0 sec.; GTA in 10,2 sec.) Besser ist da schon das Konzept eines Porsche Carreras. Nur nach einem Ausführlichen Test über ein Wochenende musste ich feststellen, dass das Armaturenbrett quietschte und knackte, wie ich es in meinem Sele noch nie gehört habe. Bei Porsche nennt man das halt kompromisslos sportlich. Bei Alfa schlicht schlechte Verarbeitung. Könnte noch -zig Vergleiche schreiben. Hab aber keine Lust mehr! Was ich nur nicht verstehe ist, dass gerade Du, welcher sich als Fan der Ur-GTA bekennt, gerade diese Autos lobt, welche mit Klim-Bim (Gimmicks) vollgestopft sind, und einen 156 GTA, welcher von Design (Innen und Aussen) und Philosophie (z.B. kein VDC) am ehesten den Ur-GTA gleicht. Ein verkaufbares Fahrzeug dieser Klasse mit 900 kg heutzutage wirst Du vergeblich suchen. Beispiel: Der M3 hat satte 1570 kg. Ich weiss, Deiner Meinung hat der 156 GTA träge 1485 kg. Du siehst, alles Interpretationssache. Du solltest Dich bei ams bewerben. Die können das auch gut, Autos mit kleinen Zusatzwörtchen zum Gott oder zu einem Gelächter machen.

Ciao

Phil

ar145

20.02.2002, 10:23

glaube kaum, dass Alfa mit dem GTA eine Rennmaschine bauen wollte.

Bin mir da nicht so sicher. Zumindest wenn man sich die Werbung für jetzigen GTA genauer anschaut, steht immer was mit Rennstrecke bzw. verweis auf die alten GTA´s drin. Auf der GTA - HP hat man sogar die alten Rennmaschinen neben den jetzigen GTA gestellt oder mit diesem verglichen. Also komme ich zu dem Schluß - Alfa will an die alten Rennmaschinen anknüpfen.

Anyway: wer lieber Joghurtbecher wie den Carisma mit dem Brechreiz-Design eines Impreza für Innerorts-Beschleunigungsorgien durch die Fussgängerzone jagen will, dem seis gegönnt. Und er sei höflich an entsprechende Foren unter www.reis-schuessel.jp verwiesen!

Vielleicht warten solche Leute auf einen Alfa der genau sowas ist - nämlich ein Wolf im Schafspelz. Und vielleicht schauen solche Leute auch mal auf andere Marken, um nicht blind durch die Welt zu laufen.
Zu meiner Meinung: Ehre wem Ehre gebührt - und die Japsen bauen für mich persönlich Hochleistungs-Rennmaschinen.
Ich möchte auch nicht den 156er GTA schlecht machen, meine Augen werden bestimmt auch blitzen -wie bei einem Kind unterm Weihnachtsbaum- wenn ich einen sehe. Aber im Hinterkopf kommt ein Evo auf einer Passstrasse von hinten immer nähe und gibt nur die Lichthupe und bedankt sich das man ihn Platz gemacht hat.

rsc

20.02.2002, 10:34

@ar145:
Danke für deine Antwort - du gehst wenigstens intelligent mit dem Thema um, und machst daraus keinen Glaubenskrieg. Hier noch ein Tipp zu:
Aber im Hinterkopf kommt ein Evo auf einer Passstrasse von hinten immer nähe und gibt nur die Lichthupe und bedankt sich das man ihn Platz gemacht hat.
8) Mach dem Evo Platz - und geniesse es. Ich bin vor bald 10 Jahren einen Carrera 3.2 gefahren und es hat mir immer Spass gemacht, den Golf GTI's (bei uns Hasenstall genannt) Platz zu machen. Und wenn's Dir darum geht, den Evo abzuhängen, krall dir eine Suzuki GSX-R 1000, die geht in 7.3 Sekunden von Null auf Zweihundert. Wo bleibt dann der Evo?

pedi

20.02.2002, 10:45

@Phil
Ich behaupte nicht, dass der 156 ein schäbiges Auto ist.
Ich verstehe nur diese überzogene Euphorie nicht.

Bei meinen Vergleichen wollte ich nicht die anderen Marken als die Überflieger mit wesentlich besseren Allgemeinprodukten hinstellen.
Aber, wenn ich schon einen Imageträger (und das soll dieser GTA sein) unters Volk streuen will, dann soll er sich bitte auch etwas von der normalen Serie abheben.
Beim GTA ist die Kluft zur Serie für meine Auffassung zu klein.
Weiss nicht, ob Du schon mal einen M3 gafahren bist?
ja ich bin schon M3 gefahren. Dies auch mit mehr Leistung, als die M3-Serie.
Nicht nachvollziebar, wo das Traktionsproblem liegen soll; ausser in ganz engen Kehren.

Heckantrieb: Schonmal Gedanken gemacht, warum es den Frontantrieb gibt?
Er ist wesentlich billiger zu produzieren und ermöglicht ein besseres Raumkonzept.
Wenn es um Fahrdynamik und Fahrphysik geht, liegt der Heckantrieb klar im Vorteil.
Dies ist der Grund, warum manche am Heckantrieb festhalten. Wie erwähnt, er ist etwas teurer in der Produktion was aber durch die Sicherheits- und Traktionsvorteile in Kauf genommen wird.
Da es aber Käuferschichten gibt, die alles glauben, was in einer Illustrierten steht, erklärte man der Hausfrauenschaft u.ä. via Wort und Bild, dass das Frontantriebskonzept das NonPlusUltra wäre.
Und schon sind alle glücklich! Der Hersteller kann günstiger produzieren, und der Käufer meint, dass er habe, was er braucht.

Mache Dir mal in Ruhe Gedanken, warum DC und BMW so am Heckantrieb festhalten, und warum Sportwagen von hinten schieben.
Wenn Du also mit Heckantrieb Schwierigkeiten hast, dann ist dies ein individuelles, aber kein kostruktionelles Problem

over and out.
Streichelt den GTA, (kann ich vertehen)
lobt ihn in den 7. Himmel (kann ich nicht verstehen)

pedi

20.02.2002, 10:58

einen noch!
Original geschrieben von rsc
...und machst daraus keinen Glaubenskrieg.
kein Glaubeskrieg.
Nur nüchterne Betrachtung, etwas deutlich dargestellt.

Und wenn's Dir darum geht, den Evo abzuhängen, krall dir eine Suzuki GSX-R 1000, die geht in 7.3 Sekunden von Null auf Zweihundert. Wo bleibt dann der Evo? Auf den angesprochenen Passstrassen bleibt der EVO vorn.
Ein Bekannter von mir fährt mit solch einem Moped rennen; und dies nicht schlecht.
Er wohnt in den Bergen und genisst von daher in den Alpen seiner Region Heimvorteil. Gegen flotte Vierradfzg handelt er sich mit der Suzi auf solchen Strecken jedoch Zeitdefizite ein.

Nein, wir sind nicht alle permanent am Rasen, aber manchmal kommt das Tier durch. ;)

Phil

20.02.2002, 10:59

@ Pedi

Du hast meinen Artikel nicht richtig gelesen. Ich Sprach vom Heckantrieb mit Konzept eines BMW M3. Motor und Getriebe vorne. Das Heck ist dadurch viel zu leicht. Und ohne el. Helferlein hätten diese vielen PS auch keinen Sinn. Jeder 2. M3 Käufer wäre es mal gewesen. Konzept eines Porsches ist OK! Ein Auto kann auch ein Imageträger sein, wenn er nicht nur durch PS protzt. Nur kleine Kinder sagen: Haha mein Papa hat 10 PS mehr als Deiner. Allein dadurch, dass in der Presse bis jetzt der GTA nur gelobt wurde, lies das Image Alfas schon erhöhen. Sind wir doch froh, dass Alfa ein noch leistbares und trotzdem zur Konkurrenz sehr vergleichbares Auto mit Stil anbietet. Wie gesagt, PS ist nicht alles! Und ausser 250 PS hat der Alfa viel zu bieten. Eben, dass er ein Alfa ist, und diesen Satz denke ich, wirst Du schon verstehen?! Noch was zum Heckantrieb: Im Winter beim Skifahren heisst es dann, 15 Zoll Räder montieren, dass die Schneeketten passen. Auf der offiziellen GTA HP ist nachzulesen, dass der GTA so produziert wurde, dass die Käufer ein Alltagsauto mit rennwagenähnlichen Fahrwerten erwarten können.

Ciao

Phil

pedi

20.02.2002, 11:01

hmm, falscher Knopf gedrückt

Visconti

20.02.2002, 11:02

... angesichts der vehementen Dauernörgelei hier merkt man doch gleich, dass man sich in einem echt deutschen Forum bewegt, dessen vermeintlich vorausgesetzter "Italien Way of Life" lediglich auf dem Papier besteht. Es lebe BMW, es lebe Deutschland und mir wird schlecht !wuerg!
@rsc: Ich denke, Du kennst den Unterschied zwischen neiden und beneiden!

Phil

20.02.2002, 11:11

Zum Thema NEID fällt mich ein schönes Sprichwort ein!

Lob kann man sich erkaufen!
Neid muss man sich verdienen!

Wir können also froh sein, wenn jemand auf unsere Alfas neidig ist und ebenso darüber lachen, wenn Autos gelobt werden, obwohl es Ihnen nicht so gebühren würde. Denn das wird wohl wer erkauft haben. *g*

Ciao

Phil

JanHennig

20.02.2002, 11:12

Original geschrieben von Phil
Ich Sprach vom Heckantrieb mit Konzept eines BMW M3. Motor und Getriebe vorne. Das Heck ist dadurch viel zu leicht.
Nur soviel: Der M3 hat eine Gewichtsverteilung von 50/50.
Also lieber mal nachschauen, bevor man die abenteuerlichsten Spekulationen herbeifantasiert...

Phil

20.02.2002, 11:14

Ja, solange er steht! Beim Bremsen ändert sich das schlagartig!

Ciao

Phil

JanHennig

20.02.2002, 11:18

Original geschrieben von Phil
Beim Bremsen ändert sich das schlagartig!
Jau!!:-D Und im freien Fall erst!!!:D :D :D

Tranquille

20.02.2002, 11:19

Original geschrieben von Visconti
... angesichts der vehementen Dauernörgelei hier merkt man doch gleich, dass man sich in einem echt deutschen Forum bewegt, dessen vermeintlich vorausgesetzter "Italien Way of Life" lediglich auf dem Papier besteht. Es lebe BMW, es lebe Deutschland und mir wird schlecht !wuerg!
@rsc: Ich denke, Du kennst den Unterschied zwischen neiden und beneiden!

Ich glaube es wird eher ein amerikanischen Forum - Marketingglaube ohne Ende und jeder Mist der eigenen Marke wird hochgelobt.
Wie sogar von den GTA Fans zugegeben, Alfa will ein sportliches Auto für Alltagsbetrieb bauen, das wurde jetzt mehrfach wiederholt. Soweit stimmt das ja auch, nur der Ur-GTA war ursprünglich "ein bisschen" was anderes.
Die tollen Durchzugswerte des GTA Motors kommen übrigens von der oben abgeschnittenen Leistungskurve, da ja wie gesagt der Motor für das Fiat Bravo Fahrwerk gedrosselt werden musste.

Ich mag den GTA nicht, gerade weil ich Alfafan bin. Und nicht weil ich keiner bin, alles klar ?

Grüsse Tranki

Tranquille

20.02.2002, 11:22

Original geschrieben von Phil
Ja, solange er steht! Beim Bremsen ändert sich das schlagartig!

Ciao

Phil

beim M3 ist der Motor auf der Vorderachse, beim GTA sogar noch davor, mitsamt getriebe.
Also die Gewichtswverteilung ist echt das letzte was du beim GTA loben kannst.

Grüsse tranki

Coogee

20.02.2002, 11:23

;) wird ja immer lustiger hier....

naja, Alfa geht zumindest in die richtige Richtung mit dem GTA und ich freue mich schon auf einen 147 GTA, der mich noch mehr ansprechen würde. Das ultimative Sportgeräte ist es aus meiner Sicht auch nicht.

Alles andere ist sicherlich Geschmacksache und wenn ich 40-50 Tsd. € zuviel hätte und auch noch die richtige Kohle für den Unterhalt, hätte ich Probleme bei der Auswahl. Eins ist sicher, meinen 3.0 V6 Spider behalte ich trotzdem, denn danach schaut wenigstens das schönere Geschlecht ;-) und für die Adrenalinbefriedigung wäre dann irgendetwas aus der Liste fällig (ob neu oder gebraucht):

GTA
Audi S3, S4
Lancia Delta Integrale
Mitschubsi Evo
M3
Lotus Elise
Subaru Impreza
Focus ??? (soll doch auch was um die 220 PS kommen)

Sind doch alles nette Spassgeräte;-)

Gruss
Coogee

R. Senn

20.02.2002, 11:31

@rsc
Hi Röbi
Freue Dich auf Deinen GTA. Ich freu mich für Dich.:-]

P.S. Altersbedingt habe ich meine Kawa ZX10 in eine Moto Guzzi eingetauscht.

Gruss René

Visconti

20.02.2002, 11:35

Original geschrieben von Tranquille

Ich glaube es wird eher ein amerikanischen Forum - Marketingglaube ohne Ende und jeder Mist der eigenen Marke wird hochgelobt.

Sofern dieser Sachverhalt mich kennzeichnen soll, täte etwas Bedienen der Suchfunktion der Wissenheit des unwissenden Verfassers einen nicht wegzudiskutierenden Dienst (Crashtest 147, GM-Beteiligung) ;)

Wie sogar von den GTA Fans zugegeben, Alfa will ein sportliches Auto für Alltagsbetrieb bauen, das wurde jetzt mehrfach wiederholt.

Korrekt! So lautet wohl die Devise!

Soweit stimmt das ja auch, nur der Ur-GTA war ursprünglich "ein bisschen" was anderes.

Wieder auffallend richtig! Nur: Wer hat denn behauptet, dass der neue GTA dem Konzept des alten GTA zu folgen hat? Grübel, überleg, überleg, grübel... #-) Richtig!! Eigentlich doch wohl niemand!!!

Die tollen Durchzugswerte des GTA Motors kommen übrigens von der oben abgeschnittenen Leistungskurve

Nachteil??

Ich mag den GTA nicht, gerade weil ich Alfafan bin. Und nicht weil ich keiner bin, alles klar ?

Nö!

Phil

20.02.2002, 11:45

@ Tranquille

Wenn Du ein echter Alfa Fan bist, würdest Du jetzt einen fahren, ausser Du bist noch keine 18 und hast keinen FS. Ich denke wohl, wie schon von Anderen angesprochen, überwiegt im Falle des GTA's der Neidfaktor.

Ciao

Phil

Zsolt

20.02.2002, 11:47

Original geschrieben von Tranquille

Ich glaube es wird eher ein amerikanischen Forum - Marketingglaube ohne Ende und jeder Mist der eigenen Marke wird hochgelobt.

Neee, richtig deutsches Forum, mit vielen deutschen Mitglieder: Geld spielt keine Rolle ^^. Hie r werden Autos mit 10-20 tausend € Unterschied verglichen. Wer so viel Geld noch übrig hat...

*Zsolt
!verliebt! GTA !verliebt!

ar145

20.02.2002, 12:34

machst daraus keinen Glaubenskrieg

Niemals. Ich kann auch nur für mich reden - und kann euch auch nur des sagen was ich haben will. Wie schon vorher erwähnt, momentan habe ich keine 40 T€ rumliegen um mir ein Auto zu kaufen - aber wenn dann möchte ICH ein Auto haben, mit dem ich sehr sehr viel Spass haben kann - geht auch im GTA, aber wie der Mensch so ist (oder nur Ich????) - irgendwann wird alles mal ein wenig "langsam". Und dann würde es mich nerven nicht gleich das Non-Plus-Ultra genommen zu haben.
Aber ich glaube - wenn ich 40 T€ für ein Auto ausgeben kann, kann ich mir ein zweites nach ´ner Zeit noch dazu kaufen.

Hoffentlich komme ich bald in solche finanziellen Regionen - wo ich vor der schwierigen Lage stehe ob GTA oder Evo - oder doch beides - oder doch einen Privatjet - oder ... ;D ;D ;D

Stichpkt. NÖRGELN, NEID, ...:
Glaub ich net, aber jeder hat andere Geschmäcke und will was anderes für sein Geld - und ihre Meinung veröffentlichen die Leute hier drin.
Das einzige wonach man gehen kann, sind doch die technischen Daten - d.h. ein Computer fährt beide Autos auf der Nordschleife und man betrachtet ganz nüchtern die Rundenzeiten.
Aber wenn jeder danach gehen würde - arme Welt.

Tranquille

20.02.2002, 12:48

Original geschrieben von Phil
@ Tranquille

Wenn Du ein echter Alfa Fan bist, würdest Du jetzt einen fahren, ausser Du bist noch keine 18 und hast keinen FS. Ich denke wohl, wie schon von Anderen angesprochen, überwiegt im Falle des GTA's der Neidfaktor.

Ciao

Phil

Kan man hier irgendwie Bilder einfügen, dann kann ich eins von meinem ehemaligen Bertone GT reinstellen. Musste ich leider aus "technischen Gründen" verkaufen. (= zuviel Rost als dass es sich lohnt aufzuarbeiten)
Finde ich nicht gut, das du es auf die Diffamierungs-Tour versuchst, aber schwamm drüber.

Ich komm mir schon vor wie Schill und Daum, Stichwort Haaranalyse
Also, wie geht das mit den Bildern ? (habe keine Homepage wg URL!)

tranki

Phil

20.02.2002, 13:31

Schick mir das Foto einfach per Mail: alfasport@gmx.net

Ende April wird mein Alfa 33 16V und Bertone 2 Liter mit modifizertem Motor auch fertig. Da send ich Dir natürlich auch ein paar Fotos von denen.

Die Diskusionen sind mal mit Emotionen geführt. Und manchmal schreibt man halt was, was nicht so gemeint ist. Ich möchte kein italienisches Forum lesen. Wahrscheinlich besteht das aus der Hälfte mit Bafanculo und cazzo (wenn man das so schreibt) *g*

Ich werd mal von der Emotionsstufe runtersteigen *handshake*

Freu mich schon auf Deine Bilder.

Ciao

Phil

pedi

20.02.2002, 13:36

@Tranquille
schaue mal in Deine Privaten Nachrichten, pm private mail

Timm

20.02.2002, 14:03

Original geschrieben von Phil
Das Heck ist dadurch viel zu leicht. Und ohne el. Helferlein hätten diese vielen PS auch keinen Sinn.

Da muss ich jetzt mal Einspruch erheben. Der M3 hat eine Gewichtsverteilung von 50/50. Auch der Vorgänger vom jetzigen mit 321 PS, den ich schon öfters mal fahren durfte. Der hat keine elektronischen Helferlein, nur ein Sperrdifferential und ich lebe trotzdem noch. Dieses Auto ist absolut gutmütig, wenn Du nicht auf der letzten Rille pfeifst. Auch beim Bremsen gab es noch nie Probleme.

Chris

20.02.2002, 14:12

Hey Leute,

wenn ich das richtig sehe, dann ging es doch hier eigentlich um den GTA, die Fahrberichte dazu im Fernsehen und die Begeisterung einiger darüber. Nicht um Neid und die Einstufung des GTA.
Das mit dem Neid ;) ist zwar sicher neu, aber über die Kritik am Konzept selbst und die Einstufung auf dem Markt hinsichtlich der Konkurenz, hatten wir doch schon in der Vergangenheit diverse Diskussionen hier.........

Gruß

Chris

feeelix

20.02.2002, 14:31

mein gott! sooo viel geschwafel! und das alles an einem vormittag!!!

müßt ihr nichts tun?

gruß

feeelix (der im spider auch gern heckantrieb hätte ...)

Max

20.02.2002, 14:59

Ciao Alfisti !

Da gehen die Emotionen hoch ! So soll es bei einem Alfa sein ;D

Ich hab den Bericht gestern auch gesehen und mir gefällt der GTA auch sehr gut. Könnte ihn mir nicht leisten, aber ich freu mich trotzdem und hab einen Grund mehr, stolz auf meine Marke zu sein.
Er ist nicht das Non-plus-ultra, aber der derzeit stärkste Serien-Alfa und wahrscheinlich das beste, was auf dieser Plattform mit diesem Antriebskonzept möglich ist.
Gott sei Dank definiert sich Fahrspaß nicht nur an PS. Auch nicht an neusten technologischen Innovationen. Wer würde z.B. einer Lotus Elise mit ca. 120 PS Fahrspaß abstreiten; der Motor hat keine besonders hohe Leistung, die Serienausstattung besteht aus Pedalen, Schalthebel und Instrumenten, sonst nix. Das wäre vielleicht ein zum Namen GTA besser passendes Konzept gewesen - aber so ist es nun mal nicht gekommen. Der Name GTA zieht im Marketing nun mal mehr, als z.B. QV
Aber auch das hat Tradition: Sind nicht Alfetta Limo und Coupé nach dem Grand Prix Wagen Afetta 158/159 benannt worden, der 50 und 51 die neu ausgetragene F1 gewonnen hat. Oder der 33, nach dem Tipo 33/3 TT benannt, 2maliger Gewinner der Sportwagenweltmeisterschaft. Kamen die etwa eher an ihre Vorbilder heran ?!
Alfas Tradition liegt in meinen Augen nicht im Bau von Supersportlern - welcher Alfa war das schon (von Sondermodellen vielleicht abgesehen). Eher im Bau von eleganten, exklusiven, sportlichen Limousinen - des weiteren noch von Coupés und Cabrios. Die wirklich Schnellen kamen ohnehin aus Maranello.
Natürlich sind die Evos und Imprezas schneller, aber sie haben nun mal den Charme eines Bügeleisens - was kann daran einen Alfisti reizen ? Wo bleiben Tradition, Mythos und Design ?!
Alfa war noch nie DIE sportlichste Art sich fortzubewegen, aber immer die eleganteste Art, sich sportlich zu bewegen :)
Mal ehrlich, hat nicht auch ein Alfasud mit 63 PS enorm Spaß gemacht ?

Ciao,
Max

FSB1

20.02.2002, 15:26

Hallo,

mann muss darüber nachdenken, was es bedeuten würde das klassische GTA Prinzip auf die Gegenwart zu übertragen. Waren die GTA's früher eher als Rennwagen für Sporteinsätze mit Doppelzündung und Sonderbaukarosserie (Alu!) (gab nicht auch welche mit Aufladung für den Motor?) in minimalen Stückzahlen von der Rennabteilung aufgebaut so würde der Transfer dieser Idee nicht zu eine popligen EVO oder Imprezza führen , denn man auf den Strassen findet, sondern zu einem hochkarätogen Rennwagenkonzept in der Preisklasse 1Mio Euro aufwärts.
Das würe dann so aussehen:
Statt Alukorosserie: Kohlefasemonochoque (schreibt man das so?)
Statt Heckantrieb: Allrad
Statt Doppelzündug und Vierzylinder Reihenmotor: V10 mit Kompressor und Turbolader evtl gleich beides doppelt.
Unterboden aerodynamisch aufbereitet.
KarbonBremsen
Gewicht ca 1000kg
usw usw.
Der GTA der Neuzeit hätte damit mit einer Serienausführung eines 156 überhaupt nicht zu tun. Es gäbe genauso wenig Gemeinsamkeiten zwischen der Rennausführung und der Starssenversion wie bei
Alfa 155 q4 Strassenversion und Alfa 155 DTM Klasse1
Lancia Delta Integrale und Lancia Delta Integrale Ralleyversion
Audi 89 Quattro und .....usw.
Auch ein aktueller M3 kann so wie man ihn bei einem BMW-Händler kaufen, nicht in einem Professionellen Rennen mitfahren.

Der professionelle Rennsport ist so teuer und extrem geworden, dass man ensprechende Wagen gar nicht mehr auf die Strasse zu einem akzeptablen Preis bringen kann. Dieses wird zwar in diesem Forum wohl so von einigen gewünscht,- können es aber einige oder die Mehrheit der Forumteilnehmer auch bezahlen?

Die Zeiten, wo die Unterschiede von einem Strassenauto zu einem echten Rennwagen so gering waren, dass der Rennwagen auch Altagstauglich war und für Wohlbetuchte bezahlbar war, sind lage vorbei.

Insofern muss man das endlich aktzeptieren und halt den aktuelen GTA aktzeptieren. Soweit ich es in Erinnerung habe Leistungsmässig waren jedenfalls die Alfas meist allen Wettbewerben sowohl im Strassenverkehr als auch im Renneinsatz (man denke nur an Guila und BMW 2002tii da nur 1.6l zu 2.0l Hubraum) unterlegen und haben dann irgendwie dann die Rennen gewonnen. Insofern steht der GTA dann doch in der Alfa Historie.

FSB

Timm

20.02.2002, 15:34

@FSB1:
!thatsit!!thatsit!!thatsit!

pedi

20.02.2002, 15:35

Gute Worte, Max & FSB

Aber ich persönlich kann mich des Gefühls nicht erwehren, dass es einige Leute zu geben scheint, die noch in freudige Rage geraten würden, wenn Alfa einen 33 (901) aus dem Lager zieht, und entsprechend anpreist.

901 GTA, das Konzept direkt von der Rennstrecke in ihre Garage. Fahrdynamik die ihres Gleichen sucht, unvergleichlicher Boxer-Sound. 1.4 16V, 90kW, ASR, EPS, VDC, EBC, und ESSD, CD, Ledersitze, Klima, € 39.000,-

Dies verpackt in entsprechende Promotion und es werden manche aus dem Häuschen sein; und kaufen.

Nochmal, befor es wieder jemand falsch versteht: dieser 156 ist bestimmt kein schlechtes Automobil.
Nur verstehe ich die Aufregung nicht, die darum gemacht wird.

JanHennig

20.02.2002, 15:50

Wieder andere würden sogar einen solchen Boxer-GTA einem GTA auf Bravo/Brava-Plattform vorziehen... ;)

FSB1

20.02.2002, 16:01

Hallo,

nun kann mann sich doch mal freuen, dass es Alfa endlich mal geschaft hat, auch einen Marketingerfolg zu landen und nun wird wieder mal gemosert. Wann war den überhaupt mal ein Alfa auf dem Tittelblat eines Playboys (war es nicht zuletzt der GTV6 "Grand-Prix" Typ 116). War eigentlich jemals ein BMW oder ein Mitsutoyota drauf. Ich sagte ja schon, dass es Alfa schon immer geschaft hatt, eineigermassen gute Fahrmaschienen zu bauen, Alfa 75 Turbo, Alfa 155 QV, meinetwegen auch Alfa 33 16v aber das Marketing, Vetriebskonzept also das "Verkaufen " war immer eine einzige Katastrophe. Ein Vernüftiges Verkauf/Marketing Konzept hätte mit Sicherheit auch zu einen größeren Verkauferfolg des aktuellen GTV's geführt. Oder auch Beispiel des Alfetta GTV6 (116), trotz unterlegender Motorleistung hat er auf Rennstrecken wesentlich stärkere Modelle geschlagen( Lambo Countach). Oder wer erinnert sich noch an die Turbo-Guilietta (116) oder an den GTV-Tubo, beide mit 2.0l und 170 Tubo-PS. Alles Leistungen von Alfa die Marketingmässig und Verkaufmässig nie umgestzt wurde.
Soweit ich weis, krebst Alfa bei ca 220 000 verkauften Autos leztes Jahr herum, im besten Jahr der Selbstständigkeit als Staatskonzern waren es ein paar Autos mehr. Das ist nicht viel, BMW, Mitsubishi usw kommen auf wesentlich grössere Stückzahlen, wie soll Alfa das Geld für grosse Investititionen bei solch kleine Stückzahlen verdienen wenns der Mutter Fiat auch schlecht geht und nicht die Tochter Alfa subventionieren kann?
Ein von Fiat bezahlter Renneinsatz eines Alfas (155DTM) kann mann wohl erst eimal vergessen, da muss Alfa sehen wie sie mit dem vorhanden Budget auskommen und soviel wie möglich aus der vorhandenen Technik.
Jedanfalls sehe ich in Bezug auf die letzten 5-6 Jahre den 156 GTA als Fortschritt hinsichtlich Image, Marketing und hoffentlich auch Verkaufserfolg für die Marke an, Fortschritt gegenüber z.B. der Positionierung eines 145QV und 146Ti oder Verkaufserfolg eines 155Q4. Soviel Aufmerksamkeit hat Alfa seit den DTM-Rennen nicht mehr bekommen.

FSB

Peter

20.02.2002, 16:10

Original geschrieben von FSB1
Der professionelle Rennsport ist so teuer und extrem geworden, dass man ensprechende Wagen gar nicht mehr auf die Strasse zu einem akzeptablen Preis bringen kann.

Die Zeiten, wo die Unterschiede von einem Strassenauto zu einem echten Rennwagen so gering waren, dass der Rennwagen auch Altagstauglich war und für Wohlbetuchte bezahlbar war, sind lange vorbei.

Insofern muss man das endlich aktzeptieren und halt den aktuelen GTA aktzeptieren. FSB

So ist es !
Alfa Romeo strebt ja mit seiner aktuellen, von N.Technology konzipierten Sportversion des GTA (die ab April auf den grossen europäischen Rennstrecken zu sehen sein wird) einen Schritt "back to the roots" an, d.h.derTourenwagen- Motorsport soll wieder in halbwegs überschaubare finanzielle Regionen zurückkehren (Preisvergleich: 156 GTA-Sport ca.150.000 $ ,aktuelles DTM-Auto ca.500.000 $). Hersteller wie BMW , Volvo, Nissan haben sich diesem Trend angeschlossen, weitere werden folgen ! Auf der Rennstrecke werden sich also Fronttriebler und Hecktriebler , deren Leistung im Bereich vergleichbarer Strassenautos liegt, miteinander messen . Ich meine, eine gute
wenngleich möglicherweise auch fast schon zu "spartanische" Idee.( remember '93 bis '96;) )
Was die neue 156 GTA-Strassenversion anbelangt, so hat im Thread jemand (sinngemäss) geschrieben, dass es ihm egal ist, ob der Begriff GTA hier nun im ursprünglichen Sinne zutrifft oder eben ein BMW M3, Mercedes AMG etc.mehr Power /High Tech zu bieten haben. Wichtig ist ihm, dass er sich im Auto wohl fühlt, reichlich Leistung zur Verfügung hat und ausserdem mit dem Auto halbwegs bequem mitsamt Familie in Urlaub fahren kann. Diese Einstellung finde ich absolut ok und symphatisch:) Nachvollziehen kann ich allerdings auch die Meinung derer, die sagen, das Spitzenmodell einer für seine sportlichen Aktivitäten u.Historie weltberühmten Firma dürfte ruhig noch ein paar "Kohlen" nachlegen. Diesem Anspruch wird Alfa Romeo mit Sicherheit bei einigen zukünftigen Modellen Rechnung tragen und wenn dies nur zur (heute enorm wichtigen) Imagepflege dient. Die wenigsten M3/M5 oder AMG -Piloten sind ja bekanntermassen regelmässig Gast auf der Nordschleife, dafür muss der Lack und die 19-Zoll Felge schön im Sonnenlicht blitzen ;) Aber ok, warum auch nicht und somit sollte man den 156 GTA m.E. als das betrachten, was er vielleicht realistisch gesehen ist: ein tolles Auto mit vielen technischen Highlights und einem super Design. Eben bei Alfa derzeit state of the art und das ist doch schon eine Menge !
Gruss
Peter:-]

FSB1

20.02.2002, 16:20

Original geschrieben von pedi :
________________________________________ ___________

Dies verpackt in entsprechende Promotion und es werden manche aus dem Häuschen sein; und kaufen.

Nochmal, befor es wieder jemand falsch versteht: dieser 156 ist bestimmt kein schlechtes Automobil.
Nur verstehe ich die Aufregung nicht, die darum gemacht wird.
________________________________________ ___________

Bei jeder Neuvostellung eine Produktes aus Untetürkheim, und sei eine poblige A-Klasse, ist ja auch alles aus dem Häuschen .

Irgendwo sind wir alle/ viele empfänglich für eine gute Marketingkampange.
Ich sehe es mal als Fortschritt an, das man wider über Alfa spricht und das es Alfa mit dem GTA geschaft hatt, einen Imageträger zu schaffen. Er weckt Emotionen, Begeisterung und Kaufwunsch die andere Marken trotz wesentlich höheren Einsatzes so nicht erzielt haben. Das gibt es so nur bei Alfa. Nur bei Alfa kann die Vorstellung eines einzigen neuen Autos, z.B. 156 im Jahr 1997/1998 die Autowelt so begeistern. Welcher grosse Konzern hat so etwas schin geschaft VW mit Seat, BMW mit Mini, Mercedes mit Chrysler???? Auch diese berechtigte oder nicht berechtigte besondere Mischung aus Sensüchten, Wünsche, Emotionen iund Fluidum der Marke Alfa Romeo jenseits der reinen technische Daten, kurzum der Virus Alfa, schlägt sowohl beim Alfa 156 als auch speziell beim 156GTA zu. Darum die Aufregung!!!!

Es ist ja erst der erste GTA der Neuzeit und es sollen ja noch weiter folgen. Falls er ein Verkaufserfolg wird, werden bestimmt einige Potenziale freigestzt werden, von denen wir jetzt nur träumen können. Warten wir doch mal ab.

FSB