Vollständige Version anzeigen : Leistungssteigerung für JTD-Motoren
Hallo Leute !
Habe mir vor einem knappen halben Jahr meinen Traum von Alfa erfüllt (siehe links). Dabei habe ich mich aus Kostengründen für den 1.9 JTD entschieden (Mußte meiner "besseren Hälfte" wenigstens einen Rest von Vernunft vorspielen ;-).
Zum Glück steckt in dem Motor ja noch Potential.
Jetzt habe ich schon viel von den Wundern des Chip-Tuning und dessen Herstellern gelesen:
1. Hörmann
2. Novitec
3. Engstler
4. Wetterauer
und wie Sie alle heißen.
Meine Frage an die Alfa-(JTD-)Gemeinde:
Wie unterscheiden sich die o.g. Anbieter.
Hat schon jemand Erfahrungen mit den Chips der genannten Hersteller gemacht ? Gibt es noch andere/preisgünstige Hersteller mit Garantie (wie bei 3.&4.) ?
Wär nett, von Euch zu hören bzw. lesen...
Gruß
Nick
PS: Bitte keine Diskussionen über Diesel vs. Benziner... Jeder wie er mag ! :)
nik.koch
10.02.2002, 00:11
Hallo Namenspartner,
Hoermann, Novitec und Engstler bieten zusätzliche Steuergeräte, die nur angesteckt werden. Vorteil: Kein Umlöten und kein Ändern der ursprünglichen Kennfelder etc. des Chips im Steuergerät. Die meisten bieten das ganze auch mit Motorgarantie. Nachteil: Diese Boxen gaukeln laut Epromer aus diesem Forum der Elektronic falsche Werte vor, was zur Folge hat, daß diese die Werte weiter anhebt. Das führt zu einer Verbesserung der Lesitung (beim 2.4 JTD bis 180 PS und ca. 370 NM). Leider auch unter Umständen zu Ruß oder höherem Verschleiß im Motor. Besser ist ein Tuning durch die Diagnose Schnittstelle der Steuereinheit bei einem seriösen Tuner mit Leistungsdiagramm vor und nach dem Tuning am Leistungsstand, damit Du weist, was Du bekommst. Alfa Garantie bezüglich des Motors kannst Du meines Wissens in solchen Fällen aber vergessen! Einige Tuner bieten gegen Aufpreis (ca 150 EUR) eine eigene Motorgarantie. Du musst Wissen was Du willst.
Gruß
Nik
156blackdriver
10.02.2002, 00:39
attentione:wetterauer ist ein chip tuner mit meiner meinung nach de grössten erfahrung an commonrail´s. die anderen firmen verkaufen eine powerbox.
der unterschied liegt darin glaube ich jedenfalls die powerbox verändert daten aud die dann das steuergerät reagiert. ein chip ist immer meiner meinung nach besser da die veränderten daten und auch notlaufprogramme drauf sind.
ich habe auch einen chip im neinem diesel und ich würde jederzeit wieder einen einbauen lassen. viva wetterauer
entscheidung liegt bei dir
nicht vergessen mehr leistung muss typisiert werden sonst kommt die steuerfahndung:D T:- }-)
mfg
Heinz
Na ja warum hast du dir nicht gleich einen 2,4Jtd geholt:-{
Oder war`s ein gebrauchter, so wie bei mir?;)
Meinen 147 JTD habe ich bei OKP in München machen lassen und bin sehr zufrieden. Er hat sehr viel Drehmoment und geht 215 km/h. Angeblich sind es 152 PS. Ein Rauchen ,wie es manchmal beschrieben wird, hatte ich noch nie. Über das Langzeitverhalten kann ich nichts sagen, da ich seit Umrüstung erst 5.000km gefahren bin. Hier wurde das Steuergerät direkt über den Stecker im Amaturenbrett programmiert. Die haben mir gesagt, daß ein Zusatzsteuergerät nicht so gut funktionieren würde, habe aber keinen direkten Vergleich.
Viele Grüße aus Bayern
Pit
Hallo Leute !
Bin gestern mal bei dem Alfa/Fiat-Händler um die Ecke gewesen und habe nachgefragt, was die in Sachen Dieseltuning so machen...
Dort wurde mir ein Zusatzsteuergerät von Alpin Kraftfahrzeu*****nik angeboten. Hörte sich ganz gut an: komplett mit Einbau und Motor-Garantie 900 Euro.
Wenn ich das richtig verstehe machen die dasselbe wie Novitec, Engstler und co. kein neuer Chip sondern ein Gerät, das dem Motorsteuergerät leicht veränderte Daten mitteilt, was dieses dazu veranlaßt, mehr Leistung bereitzustellen.
Auch hier meine Frage, hat jemand dieses Gerät eingebaut? Oder andere Erfahrungen mit dieser Firma ?
Was mich auch interessieren würde: Gibt es irgendwelche Negativbeispiele ? Spektakuläre Motorplatzer o.ä. Davon habe ich bislang noch nit ein Wort gehört. Heißt das, soetwas gibt es nicht, oder trauen sich die Leute nicht, davon zu berichten;)
MfG
Nick
Hallo @Nick,
dein Beitrag ist zwar schon länger her wollte nun nur wissen was sich bei dir so beim Alpin Chip Tuning getan hat. Wieviel kostet der reine Einbau bei einer Fachwerkstätte, denn das Alpin Chip Gerät hätte ich schon?
Die Werksgarantie erlischt bei einem Einbau einer Leistungssteigerung auf die betroffenen Teile. Daher bieten wir eine optionale Motor- und Getriebegarantie.
Laut Alpin Homepage!
Wie lange hat man den eine Werksgarantie auf die betroffenen Teil?
swisstuner
01.04.2006, 15:15
einige grundlegende infos! die diesel sind gegenüber den benziner von der konstruktion meist bis zu 20 % schwächer wie sie der konstrukteur eigentlich wollte!!! dies aufgrund der toleranzwerten.
wenn bei einem fahrzeug 150 ps garantiert werden, müsste es eigentlich 180 ps haben, um die optimalen werte zu erreichen. mit 180 ps sind intressanterweise auch der verbrauch und die abgase tiefer!
die 20% mehrleistung sind errechnte werte. wenn das fahrzeug origianl schon 160 ps hat, dann sollte man die leistung nicht um 20% erhöhen, sondern einfach auf die 180 ps gehen, also nur auf die errechneten 20% mehr!!
natürlich gehört eine vorher/nachhermessung zu einer leistungsoptimierung.
wenn die kupplung nicht mehr mitmacht ist dies nicht wegen der erhöhten leistung (nur indirekt) sondern weil die kupplung eben defekt oder verbraucht ist. bei der mehrleistung kommt dies früher zum vorschein. oft kann dadurch auch die kupplung noch innerhalb der garantiezeit ersetzt werden!
ich empfehle zur optimierung nur das zusatzgerät. es gibt dem originalsteuergerät noch tiefere daten vor, sodass das originalsteuergerät mehr leistung bringt! zuviel leistung kann das originalsteuergerät nicht bringen, denn dann geht es in den notlauf!
mit einem zusatzgerät werden keine originaldaten verändert! via analysegerät ist auch keine veränderung feststellbar.
beim chiptuning wird das original verändert! und beim flash kann es sein, dass die daten bei einem reset wieder weg sind!
und was für ein gerät würdest du empfehlen???
solange es kein billigteil ist, kannst du bedenkenlos jedes nehmen.
mittlerweile gibt es auch viele gebrauchte markenteile zu einem guten kurs
sebmasterdeluxe
03.04.2006, 09:23
Zitat: "nicht vergessen mehr leistung muss typisiert werden sonst kommt die steuerfahndung"
Stimmt das denn ? ???
frontliner
03.04.2006, 10:31
in D meines wissens nicht weil du steuern ja abhängig vom hubraum zahlst.
kann sein das die versicherung etwas teurer wird, das weis ich aber nicht genau.
mehr steuern nur wenn durch das tuning die abgaswerte negative beinflusst werden.
gt_blackbox_jtd
03.04.2006, 15:25
in D meines wissens nicht weil du steuern ja abhängig vom hubraum zahlst.
kann sein das die versicherung etwas teurer wird, das weis ich aber nicht genau.
mehr steuern nur wenn durch das tuning die abgaswerte negative beinflusst werden.
Versicherungsschutz ( ohne TÜV-Eintragung ) erloschen ?
.
frontliner
03.04.2006, 17:54
dass das ding tüv hat davon bin ich ausgegangen.
er sprach von steuerfandung (die interessiert TÜV-Eintragung nicht).
nix versicherung (war nur von mir noch ne vermutung)
...ab welcher Laufleistung (km) macht man Chiptuning, auch Neuwagen <100km ?
Du solltest es trotzdem deiner Versicherung melden, dass so ein Gerät eingebaut wurde.
Nicht, dass etwas passiert und danach die Versicherung sagt es ist nur wegen dem Gerät passiert.
...ab welcher Laufleistung (km) macht man Chiptuning, auch Neuwagen <100km ?
...da gehen die Meinungen auseinander ! Die einen sagen die Motoren von heute werden vor Einbau diversen Cold/Warm Testläufen unterzogen und brauchen gar nicht mehr eingefahren werden, wieder andere berichten davon das der Motor erst bei 10.000KM richtig frei ist !!
...ich persönlich habe fahre immer die ersten 500KM piano, dann 500KM relativ normal und dann spiele ich den Tuningfile via OBD auf, so habe ich es bei meinen letzten Autos gemacht und auch bei den meiner Kumpels !!
Zitat: "nicht vergessen mehr leistung muss typisiert werden sonst kommt die steuerfahndung"
In Deutschland errechnet sich die Steuer nach Hubraum, deshalb ist eine Leistungssteigerung (egal ob vernünftig via OBD oder per Schummelbox) keine Steuerhinterziehung, allerdings sollte man korrekterweise diese eintragen lassen und seine Versicherung informieren.;) ...habe ich persönlich noch nie gemacht und hatte schon zwei Unfälle mit Sachverständigen etc. !! ;)
Greetz
Monchi
gt_blackbox_jtd
04.04.2006, 16:25
...ab welcher Laufleistung (km) macht man Chiptuning, auch Neuwagen <100km ?
Mein freundlicher AR-Haendler, der auch Chiptuning verkauft,
sagt, nicht vor 4000 km Laufleistung.
Gruesse
gt_blackbox_jtd
.
die meinungen gehen sehr auseinander...
mein AR händler sagt erst nach 20000 km (erster service)
werde ich auch so machen. dann kann ich wenigstens den händler
beschuldigen wenn was passiert... !hehe!
Dem Händler ist das ziemlich egal wenn etwas passiert. Den einzigen der Haftung übernimmt ist der Chiphersteller und da aber auch nicht jeder. Man sollte vorher die Unterlagen die dem Gerät beiliegen genau durchlesen. Lasst euch auch alles schriftlich geben, der Teufel schläft nicht!
gt_blackbox_jtd
06.04.2006, 08:23
Eine evtl. wirksame Garantie gibt es immer nur so
lange, wie eine solche Firma (Chiphersteller ) im
juristischen Sinne existiert ;).
Weiterhin achte man auf den genauen Inhalt des
Kleingedruckten !
.
swisstuner
10.04.2006, 13:36
in der schweiz spielt die mehrleistung für die versicherung keine rolle. die steuern werden lediglich nach hubraum bezahlt, hier spielen auch die abgase keine rolle...
frage... was macht die versicherung in deutschland mit der streuung? die fahrzeuge des selben typs können im extremfall ab werk schon eine streuung bis maximal 20% aufweisen, insbesondere bei diesel mit aktivem partikelfilter...
bmw und zb audi a6 haben deutlich mehr leistung wie angegeben...
swisstuner
10.04.2006, 13:39
betreffend neuwagen... eine optimierung sollte von anfang an gemacht werden... die originalsteuergeräte laufen bis ca 5000 km eh in einem einlaufprogramm.
swisstuner
10.04.2006, 13:41
betreffend garantie: garantie auf das modul gibt es nur solange es die firma gibt, richtig... die garantie auf das fahrzeug ist meist bei einer versicherung zusätzlich abgeschlossen, und die versicherungen sind meist rückversichert... zudem muss man zwischen gewährleistung und garantie unterscheiden... aber da kenne ich mich im eu-dschungel zuwenig aus...
swisstuner
10.04.2006, 13:44
betreffend einfahren... die heutigen autos sollte man von anfang an zügig einfahren, natürlich immer nur bei warmem motor. je vorsichtiger man fährt, desto lahmer werden die motoren... das beste wäre, man würde die motoren von anfang an voll und gleichmässig belasten über 1000 km...
@swisstuner
Gibts in der Schweiz gute Chip-Tuning Firmen?
Welche würdest du empfehlen?
Was denkst du betreffend Diesel Chiptuning (1.9 JTD)..... ist bei gemässigter Fahrweise eine gössere Reparaturanfälligkeit zu erwarten?
gt_blackbox_jtd
10.04.2006, 15:17
In den USA gibt es fuerchterlich aufgeblasene Strassenboliden,
die dort, wegen der Tempolimits, durchaus etwas aushalten.
In jedem Versandhaus kann ( konnte ? ) man sich Weihnachts-
pakete an Tuningdelikatessen nach Gusto zusammenstellen
und zuhause lustvoll individuell montieren.
In Deutschland zerlegte es schon die amerikanischen Standard-
Serienmodelle, wenn nicht sogar Zusatz-Oelkuehler fuer die
Automatik ! usw. installiert wurden, von den Bremsen ganz zu
schweigen. Es gab heftige thermische Probleme.
Software-Chip-Tuning :
Da es in der Schweiz ein Tempolimit gibt . . . . .
Meinem eigenen GT werde ich es, unter den anderen thermischen
Voraussetzungen in Deutschland, nicht antun.
Nicht vergessen, man verliert dabei die AR-Herstellergarantie.
***
Noch was, habe gerade mit meinen AR-Zauberern gesprochen.
Interessant, sie schreiben eine geaenderte Kennfeldoptimierung
selbst, wobei das Notprogramm der Serie sogar erhalten bleibt.
Mehrleistung 20% bis 25% mehr, Ueberdrehen wird mit der Soft-
ware anscheinend auch verhindert ( sagt man ).
Mehr an Leistung will man, auch wegen der Bremsen, nicht
erreichen.
Das Autohaus selbst uebernimmt dabei die Motorgarantie.
Software kann ausprobiert werden, bei Nichtgefallen wird geloescht.
Von externen Steuergeraeten ist man, nach praktischen Erfahrungen,
abgekommen.
Wenn jemand noch mehr wissen will, ich kann noch mehr erfragen.
Gruesse
gt_blackbox_jtd
Nachtrag :
Hot Rod
"rod" bedeutet im Amerikanischen auch Pleuelstange,
wobei sich jeder unter "heisser Pleuelstange" den Rest
selbst vorstellen darf .... ;-)
.
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