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Vollständige Version anzeigen : 164 Zahnriemenspanner hydraulisch Dichtsatz


carnifex
08.02.2002, 00:37
Hi,
............noch einer da in tiefer Nacht?

Bin gerade aus meiner Lieblingswerkstatt, gehört einem Freund von mir, nach Hause gekommen. Den Weg musste ich in einem Golf II bewältigen (war extrahart mit 4 VW Zylindern den Heimweg anzutreten). Meine Diva steht derweil ziemlich derangiert auf einer Hebebühne (HEUL!!!!!!!!!!!) und folglich muss ich die Nacht ohne meine Liebste verbringen....(NOCH MEHR HEULLLLLL!!!!!!!!!)

Angedacht war zu Beginn des heutigen Arbeitstages bei Madam 3.0 V12.
1. Ventilspiel kontrollieren (noch unerledigt.)
2. Zahnriemenwechsel (fast geschafft.)
3. hydraulischen Zahnriemenspanner abdichten
(Abdichten positiv, aber und jetzt kommt der Knackpunkt:

Der Kolben mit dem grossen O-Ring und dem Bolzen der durch den kleinen Simmering nach aussen kommt um die Rolle an den Zahnriemen zu drücken, wird wenn wir den Motor über den Anlasser drehen lassen, durch denn sich aufbauenden Öldruck nach innen gezogen. Das scheint Hannes und mir zwar schon langsam halbwegs verständlich, nur die Feder die ganz oben im Gehäuse sitzt, entwickelt nicht genug Kraft und den Bolzen wieder rauszudrücken und den Zahnriemen zu spannen. Dieser Kolben sitzt nämlich ziemlich stramm in dem Gehäuse. Wir haben alle Dichtungen wie vorher ausgebaut, durch neue aus dem Dichtsatz ersetzt. Beim Ausbau war der Kolben bereits schwergängig. So wie wir und das vorstellen wird durch steigenden Öldruck der Bolzen ins Gehäuse gedrückt. Fällt die Drehzahl, sinkt der Öldruck, drückt die Feder den Bolzen wieder nach aussen und spannt den Zahnriemen straffer. Klappt bei uns, aber nicht so toll.

1. Sitzt dieser Kolben grundsätzlich so stramm in dem Gehäuse und, oder, wird er erst durch die Motortemperatur leichtgängiger?

2. Wenn 1. negativ, haben wir was falsch gemacht? Kennt jemand die Problematik and so on.....

Noch eine Frage zur OT Marke an der KW: Sichtbar durch das Guckloch an der Kupplungsglocke?, oder auch irgendwo auf der Zahnriemenseite des Blocks?

Zum Abschluss vielen herzlichen Dank im voraus, auf Smiles setzen im Text habe heute keinen Nerv mehr (Diva schafft mich zu sehr......aber wo die Liebe hinfällt) und Gute Nacht allerseits.

Carnifex

Oskar
08.02.2002, 09:34
Bin mir nicht sicher, ob ich die nächtlichen Ausführungen richtig verstehe.
Wenn ich mich richtig entsine, dann wird der komplette Spanner durch eine Feder in Richtung Spannung gedrückt.
Der Öldruck drückt ebenso in Richtung Spannung.
Zum Einbau muss der Spanner noch statisch vorgespannt werden, dazu kommt ein abgestufter Stift in die entsprechende Bohrung des Spanners.
Das ist deshalb wichtig, damit bei ausbleibendem Öldruck und rückwärts rollendem Auto, was beim Parken ja passieren kann, der Riemen nicht überspringt.
Falls noch eine Feder im Hydraulikteil ist, dann muss die auch in Richtung zum Riemen drücken.
Obs beim 164 an der Riemenscheibe eine Marke gibt, weiß ich nicht, beim 75er ist das natürlich so.

Oskar

oliver_kellers
08.02.2002, 11:17
!hello! carnifex
wenn schon soweit zerlegt, warum nicht gleich den mechanischen Riemenspanner verbaut?

Olli

Oskar
08.02.2002, 11:47
Vermutlich, weil der teurer ist, als der Rep-Satz!?!?!

Oskar

Chris
08.02.2002, 14:08
Hallo Carnifex,

ich vermute mal einen Montagefehler.
Wie Oskar schon geschrieben hat, sind sowohl Feder als auch Öldruck für die Spannung verantwortlich.
Allerdings gibt es zwei für die Spannung verantwortlichen Druck-Federn am Spanner. Die größere der beiden wirkt auf den Kolben, die kleinere ist für Vorspannung verantwortlich.

Wenn möglich, kannst Du auch mal die Federn prüfen:
Kolbenfeder:
Länge unbelastet= 93mm
Prüflast= 93,16N
Länge belastet= 48mm
Vorspannungsfeder:
Länge unbelastet= 45,5mm
Prüflast= 98N
Länge belastet= 30mm

Wenn es hilft, kann ich Dir mal eine Explosionszeichnung vom Spanner zukommen lassen.

Gruß

Chris

pedi
08.02.2002, 20:13
Original geschrieben von Chris

Wie Oskar schon geschrieben hat, sind sowohl Feder als auch Öldruck für die Spannung verantwortlich.
!stop! ERROR, Öldruck entspannt!

pedi
08.02.2002, 20:18
Original geschrieben von carnifex
Noch eine Frage zur OT Marke an der KW: Sichtbar ...irgendwo auf der Zahnriemenseite des Blocks?
Carnifex Sichtbar am aufgeschrumpten Zahnkranz an der Riemenscheibe; wenn der Schmutz weg ist (senkrechte Minimalnut).
Zudem sieht man manchmal auch die (noch von früher bestehende) Markierung auf der Riemenscheibe am Schrumpfsitz. Wenn dem so ist, ist die markanter zu erkennen.

carnifex
08.02.2002, 20:27
Hallo an alle!

Habe gerade auf allen 6 Töpfen meiner Diva schönen Heimritt hingelegt.
Spanner funzt und die Steuerzeiten sind jetzt endlich korrekt eingestellt.

Der Mensch, welcher die bella machina das letzte mal operiert hat, war nicht in der Lage den Zahnriemen korrekt aufzuziehen.
Wenn die KW auf OT stand, waren die Markierungen auf den Nockenwellen ca. 2mm vor der Position. Einen Zahn Versatz auf beiden Stirnrädern.
Haben wir glücklicherweise gesehen und geändert.

Auslassventile eingestellt und Ansaugstutzen neu abgedicht, da zwei derer Nebenluft gezogen haben.

Alles zusammengebaut, Hand an den Zündschlüssel gelegt, gedreht und siehe, höre und staune. Läuft ja, wie ein Glöckchen! Dreht deutlich agiler hoch und läuft schön rund. Macht jetzt auch mehr Spänne beim Beschleunigen. Bete das der Spanner dicht bleibt, denn ist der Alfa gesund, freut sich der Mensch! Nochmals vielen herzlichen Dank für eure Anteilnahme und die prompten Antworten. Schönes Wochenende!!

Carnifex:-] :-] :-]

carnifex
08.02.2002, 20:36
Hab gerade noch den Beitrag von Pedi gelesen.

Ist korrekt wie er schreibt:

Die Feder im Gehäuse erzeugt Spannung auf den Zahnriemen. Der Öldruck aber arbeitet gegen die Feder und entspannt den Riemen.
Ist zwar Merkwürden hoch drei und vielleicht eine Laune des Konstrukteurs gewesen, aber wir sollten es hinnehmen wie viele andere Dinge........

Will der meckern?

Keinesfalls, nichts liegt mir ferner.......

Carnifex

pedi
08.02.2002, 20:39
Original geschrieben von carnifex

Der Mensch, welcher die bella machina das letzte mal operiert hat, war nicht in der Lage den Zahnriemen korrekt aufzuziehen.
Wenn die KW auf OT stand, waren die Markierungen auf den Nockenwellen ca. 2mm vor der Position. Einen Zahn Versatz auf beiden Stirnrädern.
Haben wir glücklicherweise gesehen und geändert.
STEUERZEITEN KONTROLLIEREN
Dies erzähle ich fast jedem, dessen V6 nicht korrekt läuft.
Das ist ein wahres Trauerspiel; egal ob jemand selber (bzw Hinterhofwerkstatt) den Riemen gewechselt hat oder es in einer Alfa Romeo Vertretung hat machen lassen.

Oskar
09.02.2002, 11:42
Ich kapier es nicht. Deshalb hab ich jetzt an einem ausgebauten Spanner mal den Kolben gegen die Feder reingedrück, als Folge spritzte das Öl raus.
Ich folgere daraus, dass das Öl den Kolben rausdrückt, genauso, wie die eingebaute Feder(die im Zylinder).
Dann gibts noch eine die den ganzen Spanner bewegt, auch nach vorn und eine lose hängende, die ich nicht einordnen kann.
Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass der öldruck spannend wirkt.

Oskar

pedi
09.02.2002, 12:24
Original geschrieben von Oskar

Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass der öldruck spannend wirkt.
Oskar keiner ist vollkommen, oskar.
Öldruck entspannt noch immer. :)

Oliviero
09.02.2002, 14:17
Original geschrieben von pedi
keiner ist vollkommen, oskar.
Öldruck entspannt noch immer. :)

Pedi, ich weiß nicht. Ich schaue immer sehr gespannt aufs Öldruckinstrument - von entspannend kann da nicht die Rede sein :)

Ciaoliviero

pedi
09.02.2002, 14:51
Original geschrieben von Oliviero
Ich schaue immer sehr gespannt aufs Öldruckinstrument - von entspannend kann da nicht die Rede sein :)

Ciaoliviero
!thatsit!

Wahrscheinlich haben sie die Öldruckanzeige deswegen bei den In-Alfas weggelassen.

Sein Instrument beim Verkehr beobachten,...da muss man aufpassen, dass das Maleur nicht zu schnell kommt.