Vollständige Version anzeigen : Alfa Diesel statt Audi A3 Diesel kaufen ?
Hartmut Rüdiger
04.01.2005, 13:37
Bin neu hier, weil ich überlege, mir den neuen Alfa- Diesel anzuschaffen, der meinen derzeitigen Audi A3 Diesel, noch mit Verteilereinspritzpumpe aber bereits mit variabler Turbinengeometrie ersetzen, ersetzen soll.
Grund : Der Alfa 147 gefällt mir optisch besser als der neue Audi A3.
Allerdings wäre dies mein erster Alfa und ich habe betreffend Zuverlässigkeit italienischer Automobile noch einige Bedenken.
Was mir am Alfa- Diesel nicht so gut gefällt, ist dass er noch immer einen Zahnkeilriemen zum Nockenwellenantrieb hat, obwohl doch die GM- Motoren, mit denen er Einiges gemein hat, bereits eine Steuerkette bekommen haben.
Deshalb meine erste Frage:
Nach wie vielen km muss der Steuerriemen ausgetauscht werden und wie viele Euros kostet das in der Regel?
Kann mir jemand eine gute Werkstatt im Raum Bochum- Essen- Dortmund Hattingen- Witten empfehlen ?
Danke im Voraus für Eure Antworten.
Hartmut R.
Also zum Thema Qualität gab es schon genügend Themen, die ausführlichst besprochen wurden. Kurzum ein Alfa ist genausogut wie andere Fabrikate seiner Klasse.
Die Dieselmotoren sind die am weitesten entwickelten Maschinen im Automobilbereich. Da gibt es technologisch nichts fortschrittlicheres.
Der Zahnriehmen meines 147 (8V U-Jet) hab ich mit 100000 wechseln lassen, kommt in der Werkstatt inkl. Material ungefähr auf 250 Euro. Wenn du hier im Ersatzteilshop bestellst und es von einer freien Werkstatt machen lässt, wird es noch billiger.
IMHO haben aber die neuen Multijet-Motoren eine Steuerkette. Man möge mich korrigieren, falls ich falsch liege. Und wenn Sie doch einen Zahnriehmen haben tut das der Zuverlässigkeit des Aggregats keinen Abbruch.
Ich weiß nur dass 1,9er TDIs mit über 140PS nur in Sekundärmarken (Skoda, Seat) des Konzerns eingebaut werden, weil man sich die Blöße von Motorschäden (die 1,9er TDIs sind nunmal mit solchen Leistungen überfordert) nicht bei den Premiummarken geben will. Also bohrt man Sie auf 2 Liter auf, was den Nachteil von höheren Steuern mit sich bringt.
Was mir am Alfa- Diesel nicht so gut gefällt, ist dass er noch immer einen Zahnkeilriemen zum Nockenwellenantrieb hat, obwohl doch die GM- Motoren, mit denen er Einiges gemein hat, bereits eine Steuerkette bekommen haben.
GM benutzt die fiat diesel - nicht umgekehrt :)
IMHO haben aber die neuen Multijet-Motoren eine Steuerkette
gilt nicht für die 1.9 liter multijet, sondern nur für den 1.3 multijet ;)
Warum hat alle Welt nur immer bedenken?? Haben die Grossväter wieder erzählt, dass Dir der Alfa innerhalb eines Jahres untern Arsch wegrostet??? Da lach ich doch über.... habe lange VW und Audi verkauft und da genug scheisse von VW und Audi gesehen! Da geht mir jedesmal der Hut hoch wenn mich einer auf der Strasse anspricht... : und wieviel Motorschäden blablablabla...... und Rost sülzsülzsülz.... dann fahrt halt lieber den EINHEITSBREI !!!!
Meine fresse bin ich geladen.... Sorry Rüdiger.... da kannste nix für ... aber hatte gerade beim Tanken so ein Werksaffen der mir so dämliche Fragen gestellt hat...
zwan
@zwan
Es ist nicht nur so, dass Alfas lottrig sind, es ist auch so, dass Alfa-Fahrer einen lottrigen Charakter haben. Sonst würden sie ja ein anderes Auto fahren. Logisch, oder?
Was ich dabei geniesse, ist die Charakterstärke, meine eigene Lottrigkeit auszuhalten. 8)
@zwan
Es ist nicht nur so, dass Alfas lottrig sind, es ist auch so, dass Alfa-Fahrer einen lottrigen Charakter haben. Was ich dabei geniesse, ist die Charakterstärke, meine eigene Lottrigkeit auszuhalten. 8)
WAS BITTE MEINST DU DAMIT ?
.... alsoalso. wirklich. lottrig ist hier wohl nur einer, gelle!
!schmoll! l.otti
WAS BITTE MEINST DU DAMIT ?
.... alsoalso. wirklich. lottrig ist hier wohl nur einer, gelle!
!schmoll! l.otti
Da geb ich mir Mühe, ironisch zu sein, und dann bring ich dich zum schmollen. Mein Tag ist hin.
Hoppla - jetzt realisiere ich eben, dass du mich erwischt hast. !thatsit!
Moin,
mein 147 jtd aus 2001 läuft bisher ohne Probleme, einzig die Lichtmaschine wurde auf Garantie ersetzt.
zum A3 tdi : deutlich lautere Motorgeräusche im Innenraum beim Audi, trotz dicker Dämmung, ausserdem deutlich rauherer (und daher nerviger) Motorklang als bei den jtd - und was die leidige (erstaunlicherweise hier noch nicht angesprochene) Sache mit dem Wertverlust angeht : wenn du ausstattungsbereinigt TEUR 8-10 weniger für ein Auto ausgibst, kriegste die nachher logischerweise auch weniger zurück - ich investier' mein Geld lieber anderswo...
zu den turbos : ein Bekannter hatte bei seinem (neugekauften) Leon tdi 130 ps 2 Turbos auf Garantie ersetzt bekommen, jetzt hat er einen neuen Leon gekauft (tdi 150), und bereits nach 10.000 km erneut einen Turboschaden
Kurz: hab' den Kauf des 147 bisher nach über 3 Jahren noch immer nicht bereut, war die richtige Wahl.
Der 1.9 JTD mit 110kW von Alfa/Fiat hat in letzter Zeit jeden Vergleichstest gegen Audi/VW gewonnen, ob er nun in einen Vetra Caravan oder Astra eingebaut war. Hauptsächlich aufgrund des Motors: Laufkultur, Leistungsabgabe und Verbrauch waren überlegen.
Der restliche 147 ist auch besser, als die deutsche Motorpresse zugeben darf. Einfach probefahren. Die laufenden Kosten sind m.E. geringer als bei VW, und es gibt anständige kleinere Alfawerkstätten, bei denen man gut aufgehoben ist. Dafür lohnt dann schon mal eine Anfahrt von 30 Kilometern.
@zwan
Es ist nicht nur so, dass Alfas lottrig sind, es ist auch so, dass Alfa-Fahrer einen lottrigen Charakter haben. Sonst würden sie ja ein anderes Auto fahren. Logisch, oder?
hehe... deswegen sehn wir ja auch alle so aus! !hehe!
http://www.eugenkarban.de/rom/mistere/crypto/fcrypto/bfoot21.jpg
hirsch09
05.01.2005, 08:15
ich habe an anderer stelle im forum gelesen, der 150 ps jtd würde nur der euro3-norm entsprechen. ist das korrekt??? beim neuen astra entspricht er der euro4-norm. ist doch der gleiche motor oder?
ich habe an anderer stelle im forum gelesen, der 150 ps jtd würde nur der euro3-norm entsprechen. ist das korrekt??? beim neuen astra entspricht er der euro4-norm. ist doch der gleiche motor oder?
aber ohne partikelfilter - deswegen euro 3.
alialbert
05.01.2005, 12:24
Da muß natürlich zwangsläufig die Frage aufkommen warum der 147 den Partikelfilter nicht hat !gruebel!
Für den ein oder anderen schon wieder ein nichtkauf Argument!
Gruß Peter )-)
Needles156
05.01.2005, 12:37
Hallo Rüdiger,
kann Deine Sorgen auf eine Art gut verstehen. Stand vor knapp 2,5 Jahren auch vor der Entscheidung, ob ich mir einen Alfa kaufen soll oder nicht. Hat aber nicht lange gedauert, bis ich Alfa komplett verfallen bin. Sogar der Verstand hat ein gutes Gewissen. Fahre jetzt seid über 2 Jahren Alfa und das ohne auch nur 1 Problem. Ja ok... 1 Standlichbirne war mal def. aber reden wir nicht groß drüber.
Der Rest der Familie fährt eigentlich etwas aus der Volkswagen Gruppe und ich kann nur noch drüber lachen.
Ich kann dir Sagen, jeder hat seine Probleme oft mehr sogar wie Alfa. Das Problem liegt teilweise leider darin, dass hier immer noch Leute einen Erfahrungsbericht nach 1000km schreiben müssen und sich wunder warum sie noch kein Problem hatten. Ich bin inzwischen der Meinung, dass oft an der Pflege und Behandlung des Wagens liegt. Schau dich mal um, wieviele über 100tkm und mehr haben. Darüber spricht natürlich fast keiner...
Ich kann Dir nur zum 147er raten, auch wenn da noch kein Partikelfilter drin ist und ein paar Euro dadurch mehr kostet.
Kann nur sagen, die Freude die Du mit dem Fahrzeug hast in unbezahlbar.
Da muß natürlich zwangsläufig die Frage aufkommen warum der 147 den Partikelfilter nicht hat !gruebel!
Für den ein oder anderen schon wieder ein nichtkauf Argument!
Gruß Peter )-)
Dürfte ja auch keinein Wunder sein.
Vor ca. 2 Monaten hat die EG beschlossen, daß die Mitgliedsländer für saubere Diesel eine Steuersubventionierung einführen dürfen.
Wie hoch die sein wird ist momentan in D noch nicht bekannt. Dies wird zur Zeit im Rahmen der Kompetenzneuverteilung Bund/Länder mitentschieden.
Sicher dürfte nur die bisherige Praxis sein, daß die Dreckschleudern die sauberen finanzieren werden.
Mit Euro 3 und ohne Partikelfilter wird das dann in den nächsten Jahren schon ziemlich teuer werden. Der Wertverlust wird ebenfalls erheblich zunehmen.
gruß rudi
rolibeuter
05.01.2005, 13:14
vielleicht wird der filter ja noch nachgereicht, was mein ihr? keine chance?
gruss!
Warum werden solche Fragen eigentlich oft in Markenforen gestellt? Hier wird man zum 147 raten, im Audi Forum wohl zum A3 (mit Hinweis auf die beschissene italienische Qualität ;) ).
Toll : Wieder ein Rußfilter-Thread !thatsit! <br>
Aber Spaß bei Seite: Es wäre nicht schlecht, wenn man demnächst mehr zu diesem Thema lesen/hören würde (ich gebe auch zu, dass ich im Moment nicht mehr so dahinterher war...), da unser werter Umweltminister in der Zwischenzeit in einem Interview davon gesprochen hat, dass im ersten halbjahr 2005 eine steuerliche Vergünstigung für das Nachrüsten von Dieselfiltern vorgesehen wird. (Siehe auch: http://www.welt.de/data/2005/01/05/383710.html ).
Abgesehen davon würde ich mir auch ohne Vergünstigung so ein Teil zulegen!
Grüsse,
HenniB
hirsch09
05.01.2005, 13:50
also leute, so gerne ich meinen alfa fahre aber wenn ich mir 2005 ein neues auto kaufen werde für einiges über 20.000 eur, dann bestimmt keines mehr mit schadstoffklasse euro 3! mein herz blutet....
also leute, so gerne ich meinen alfa fahre aber wenn ich mir 2005 ein neues auto kaufen werde für einiges über 20.000 eur, dann bestimmt keines mehr mit schadstoffklasse euro 3! mein herz blutet....
Ich bin sicher in Kürze wird das was passieren, denn mein Idea Ölbrenner hat ja auch schon Euro4.
Hartmut Rüdiger
05.01.2005, 18:07
Hallo Alfisti Gemeinde,
dank Euch für Eure Antworten. Dass einer von Euch seinen Romeo schlecht machen würde, hatte ich ja auch nicht erwartet. Aber dass Ihr alle mit der erhaltenen Qualität so zufrieden seid, ist doch gut zu wissen !
Wenn also mein TDI- Motor im A3 sich demnächst verabschiedet, er hat jetzt fast 200 000km runter, ohne dass er je irgendwelche Probleme gemacht hat, nur die Glühkerzen brauchen nun 2 bis 4 Sekunden länger, dann werde ich auch den nächsten Alfa- Händler aufsuchen und Preise vergleichen.
Betreffend Wartungskosten werde ich den Zahnkeilriemenwechsel, auch es ja auch bei VW noch immer gibt, obwohl der Antrieb der 4 Pumpedüseeinheiten einige schwächliche Riemen anfangs überforderte, zur Testfrage machen.
Einen Dieselabgasfilter möchte ich jedoch, wenn irgendwie möglich, vermeiden. Bei VW scheint man noch immer guter Hoffnung zu sein, die verschärften Emissionsvorschriften auch weiterhin ohne dieses Ding erfüllen zu können. Aber die haben ja nun zusätzlich zum 2400 bar hohen Einspritzdruck auch noch die neuen, piezoelektrischen Einspritzventile in der Hinterhand.
Wichtig schein mir auch, auch dass ein Dieselmotor mit Pflanzenöl und / oder dem bald zu erwartenden synthetischen Treibstoff auf Basis Erd- Faul- oder Schwelgas betrieben werden kann. Mit den synthetischen Kraftstoffen werden übrigens auch die Ottos sauberer werden, die sich ja bei den Dieseln in den nächsten Jahren ohnehin noch mehr abgucken werden.
Letzte Frage an Euch:
Wer macht für die Fiat- Diesel die Motorsteuerung?
Kann man die auch etwas umprogrammieren wie die von Bosch ? !50 PS und rund 300 Nm sind ja ganz schön, aber wenn man zusätzlich noch so einen Schalter hat, mit dem man auf ein anderes Programm umschalten kann, wenn einem mal danach ist, ein paar zusätzliche Pferdchen einzuspannen, dann ist das möglicherweise auch noch ein Kriterium für die Kaufentscheidung. ;-)
Rüdiger
dinosaur
05.01.2005, 18:12
Es ist nicht nur so, dass Alfas lottrig sind, es ist auch so, dass Alfa-Fahrer einen lottrigen Charakter haben
Ich moechte hier einmal klarstellen, dass ich nix aber auch garnix mit l.otti gemein habe ergo auch nicht l.ottrig sein kann....
Eher meschugge, aber das steht auf einem anderen Blatt...
Eine Priese Landhaus bitte,
Dino
Aber die haben ja nun zusätzlich zum 2400 bar hohen Einspritzdruck auch noch die neuen, piezoelektrischen Einspritzventile in der Hinterhand.
Die hohen Einspritzdrücke sind wohl Ursache für die zuvor beschriebenen Turboschäden.
Die Piezoinjektoren werden bei Alfa schon "längst" verbaut :-]
Letzte Frage an Euch:
Wer macht für die Fiat- Diesel die Motorsteuerung?
Kann man die auch etwas umprogrammieren wie die von Bosch ? !50 PS und rund 300 Nm sind ja ganz schön, aber wenn man zusätzlich noch so einen Schalter hat, mit dem man auf ein anderes Programm umschalten kann, wenn einem mal danach ist, ein paar zusätzliche Pferdchen einzuspannen, dann ist das möglicherweise auch noch ein Kriterium für die Kaufentscheidung.
Ob mit Box oder umprogrammierung, beides wird wohl gehen, da die gesamte Steuerung ebenfalls von Bosch kommt :)
bonsai666
06.01.2005, 15:04
Hallo,
@JTD
also das die Piezo Injektoren bei Alfa schon "längst" verbaut werden halte ich eher für ein Gerücht. Wenn Alfa bis jetzt ausschließlich Bosch Injektoren verbaut dann stimmt das m.E. so nicht.
Die ersten die Bosch Piezo Injektoren verbaut haben waren Audi, sonst niemand (V6 TDI im neuen A6 mit 224 PS).
Mittlerweile auch im A4 und Phaeton zu haben. Der nächste der Motoren mit Piezo bringen wird ist DC (Daimler Chrysler ----> Mercedes).
Grüße
André
lt. meiner Info ist gerade die Multijet-Einspritzung nur durch diese Piezoinjektoren möglich, als müssten die schon länger von den Italienern verwendet werden ???
Die Deutschen prahlen gerne mit Innovationen, die keine mehr sind. ;)
Hartmut Rüdiger
07.01.2005, 18:21
Piezoelektrische Einspritzventile wurden zuerst von Siemens marktreif entwickelt. Seit Kurzem gibt es sie nun auch von Bosch. Beide Firmen behaupten sie hätten die besseren. O b und dann welche möglicherweise bald auch für die Italo-Diesel- Autos verwendet werden, werde ich noch rausfinden.
Mit Hilfe von Google findet Ihr, so es jemanden wirklich interessiert, sicherlich noch viel mehr Details. ( Autoverkäufer sollten sich diesen Hinweis auch sehr zu Herzen nehmen, denn wenn mir da einer sagt : „Ich interessiere mich nicht für Technik, vielleicht kann Ihnen aber unser Meister weiterhelfen, wenn er gerade Zeit hat.“ dann ist er zwar ehrlich aber wohl doch etwas fehl am Platz. ;-) )
Nur eins noch: Weder in Italien noch in Deutschland und auch nicht in Japan gibt es noch rein nationale Autoindustrien. Gut möglich, dass der Dieselmotor für den Alfa in Deutschland mit Komponenten komplettiert wird, die aus Korea oder China zugeliefert werden. Ich habe da z.B. noch einen MX 5, dessen japanische Denso- ECU wurde in Bosch – Lizenz gebaut.
Will damit sagen, dass es auf wenig Durchblick schließen lässt, wenn sich jemand beim Autokauf von irgendwelchen nationalen Beweggründen leiten lässt. Ich kaufe mir das Auto, das mir am Besten gefällt und von dem ich mich nach möglichst sorgfältiger Recherche meine, dass es meinen individuellen Ansprüchen und finanziellen Möglichkeiten am Besten entspricht.
Ihr habt mir etwas bei der Recherche geholfen. Danke.
Hartmut Rüdiger.
Klingt so, als wenn er sich den A3 holt, hat so einen Unterton. ;-)
Needles156
07.01.2005, 19:16
Wie kommst Du jetzt darauf!gruebel!
Aber hinterher nicht kommen und sagen er wurde nicht gewarnt.
Ich geniiiiiiieeeeesssssseeee weiterhin die schönen Blicke am Straßenrand.
Sowas wird ihm mit nem A3 wohl nicht passieren...
Sowas wird ihm mit nem A3 wohl nicht passieren...
Was ist das, A3 ? !rolleyes2
Needles156
07.01.2005, 19:39
Hat wohl das DIN vergessen.
Meine Bläcke sind alle in DIN A4
Klingt so, als wenn er sich den A3 holt, hat so einen Unterton. ;-)
Er hat halt noch nicht die Emozioni einkalkuliert ;-)
Ciao,
Max
Klingt so, als wenn er sich den A3 holt, hat so einen Unterton. ;-)
Wenn er eine unabhängige Entscheidungshilfe braucht darf er weder hier bei Alfa-Fans, noch bei Audi-Fans um die Vorzüge/Details/Erfahrungen der Fahrzeuge fragen. Ferner darf er sich nicht auf Testberichte in diversen "Fach"blättern verlassen.
Was bleibt ihm?
Seine eigene Enscheidung, sorgfältig abgewägt nach Probefahrt, Verkaufgespräch und Vergleichen mit anderen Herstellern.
Danach fällt die Wahl sicher nicht auf den A3 (aber vielleicht auch nicht auf den Alfa).
Voraussetzung ist natürlich, dass er selbst entscheiden kann :-D
Er hat halt noch nicht die Emozioni einkalkuliert ;-)
Ciao,
Max
Rational entscheiden ist das Wichtigste, das es überhaupt gibt!
Beim Autokauf wie beim Heiraten. Schliesslich hat man sich bei beidem vorher gründlich informiert und man weiss ganau, was auf einen zukommt. ;-)
Rational entscheiden ist das Wichtigste, das es überhaupt gibt!
Beim Autokauf wie beim Heiraten. Schliesslich hat man sich bei beidem vorher gründlich informiert und man weiss ganau, was auf einen zukommt. ;-)
Aber Vorsicht, denn:
Errare Humanum Est, wie der alte Lateiner sagt - aber wozu gibt's Ehevertrag bzw. Garantie :-D
Ciao,
Max
PS.: Sorry für's OffTopic )-)
Alfa 147 1.9 JTD 8V, 85'000km, Jg 02, 5.9l/100km
Das Ding läuft gut und vor allem das Drehmoment ist einfach Spitze. :)
Dagegen ist ein 2L Benziner eine lahme Ente.
Beim Beschleunigen sieht man das Auto im Spiegel nicht mehr (Rauch :o ) aber das legt sich schnell sobald man weg vom Gas geht. Das ist vielleicht der Grund warum mir keiner folgen kann. !hehe!
Die Kupplungsbetätigung kratzt immer noch. Habe ich hier im Forum schon mal erwähnt. :-(
Ansonsten lohnt sich eine Beteiligung bei einer Lampenfirma. #-)
Alfa hat nicht mehr und nicht weniger Probleme wie Deutsche Fahrzeuge.
Gruss
Juerg
Alfa hat nicht mehr und nicht weniger Probleme wie Deutsche Fahrzeuge.
Weniger, wenn ich meiner Nachbarin zuhöre (war am Samstag zum Essen da). Mit den Italienern hatte sie kaum Probleme, bei den deutschen Wagen wird sie nicht fertig zu erzählen. Aber sie muss einen deutschen Wagen fahren, weil sie lieber den Ruf eines zuverlässigen Autos hat als ein zuverlässiges Auto.
alialbert
11.01.2005, 12:19
Aber sie muss einen deutschen Wagen fahren, weil sie lieber den Ruf eines zuverlässigen Autos hat als ein zuverlässiges Auto.
Der Spruch ist !thatsit! !thatsit! !thatsit!
Peter )-)
Könnte man als Heckaufkleber machen:
Lieber ein zuverlässiges Auto als nur den Ruf eines zuverlässigen Autos
Hallo,
in einem Alfa-Forum ist ein klares Votum "pro 147" zu erwarten. Der Wagen sieht toll aus und weckt Emotionen, der Diesel ist sehr laufruhig. Doch damit geht die Rechnung noch nicht ganz auf...als neutraler Autofan gebe ich noch folgendes zu bedenken: der neue A3 ist die wesentlich modernere Konstruktion. Die Karosserie ist deutlich steifer (da genügt schon ein Blick auf A/B-Säule oder Schweller, im Crashtest trennen beide Fahrzeuge Welten. Der Audi hat ein besseres Raumangebot und einen größeren Kofferaum. Die Verarbeitung der neuen Audimodelle ist vorzüglich, kein Klappern, kein knsistern, teure Kunststoffe. Selbst unter der Haube und unter den Teppichen sieht alles wie geleckt aus. Der Wagen bietet Optionen, die bei Alfa heute selbst zwei Klasen darüber nicht gegen Geld und gute Worte zu erhalten sind, zB. ein Multimediasystem mit DVD-Navigation, Digital-Fernsehen etc.. Desweiteren: Sitzposition im Audi ist sehr gut, die Getriebe haben inzwischen absolutes BMW-Niveau erreicht. Der Motor ist sehr drehmomentstark. Einziger Nachteil: der 2.0-Pumpe läuft zwar weniger rauh als füher, ist aber immer noch nicht optimal, zB. im Vergleich auch zum BMW-Diesel. Außerdem hat er ein kurzes Drehzahlband. Das Fahrwerk der ersten neuen A3 war knöchern, hier soll man inzwischen nachgebessert haben. Aber auch der Alfa ist bezüglich Fahrkomfort kein Ruhmesblatt. Den 147-Facelift mit Komfortfahrwerk konne ich noch fahren, der soll deutlich besser geworden sein.
Den höheren Preis des Audi würde ich nicht als großen Nachteil empfinden. Es ist und bleibt bei uns so: italienische Fahrzeuge haben einen sehr hohen Wertverlust.
Über Langzeiterfahrung zum 147 mit Multijet kann ich nicht viel sagen, sehr wohl aber zum Fiat Stilo: hatte den Wagen 80 tkm. Große Probleme macht er eigentlich nie, störend war nur die ablout miese Rappelqualität im Innenraum. Würde diesen Wagen insgesamt nicht weiterempfehlen...
So oder so: wenn Dir der 147 optisch zusagt, wirst Du sicherlich damit keine Möhre einkaufen. Aus rationaler Sicht hat der A3 aber tatsächlich einige Vorteile. Schnell duck und wegrenn.. ;-)
Grüße
im Crashtest trennen beide Fahrzeuge Welten.
Ist es wirklich so, oder ist nur die Skala der Bewertung so eng?
Der Wagen [A3] bietet Optionen, die bei Alfa heute selbst zwei Klasen darüber nicht gegen Geld und gute Worte zu erhalten sind, zB. ein Multimediasystem mit DVD-Navigation, Digital-Fernsehen etc..
Das vermisse ich nicht.
Das vermisse ich nicht.
Meine Rede!
Digitalfernsehen im Auto...sinnloser gehts wirklich kaum mehr 8(
Sprechen wir hier von Autos oder von rollenden Wohnzimmern !gruebel!
Gruß, Andi
8)
italo001
11.01.2005, 14:51
Meine Rede!
Digitalfernsehen im Auto...sinnloser gehts wirklich kaum mehr 8(
Sprechen wir hier von Autos oder von rollenden Wohnzimmern !gruebel!
Gruß, Andi
8)
Manchmal habe ich den Eindruck das Wohnzimmer ist das Auto....
italo
Abgesehen von dem unnötigen Elektronikkäse hat tom 43 nun nicht so ganz unrecht.
Hinzu kommt, daß Alfa bekanntermaßen nicht immer besonders haltbare Teile verbaut, wie z.B. Bremsscheiben oder Stoßdämpfer oder ESD.... Daher rührt auch mit Sicherheit der größere Wertverlust gegenüber z.B. dem A 3 (auch in harten Euro ausgedrückt.
gruß rudi
Manchmal habe ich den Eindruck das Wohnzimmer ist das Auto....
italo
Na klar, drum muß ja auch eine Playstation/X-Box ins Auto, für jeden Sitzplatz ein runterklappbares TFT-Display, Soundsystem mit x-Lautsprechern, usw. :-D
Gruß, Andi
8)
italo001
11.01.2005, 14:59
Abgesehen von dem unnötigen Elektronikkäse hat tom 43 nun nicht so ganz unrecht.
Hinzu kommt, daß Alfa bekanntermaßen nicht immer besonders haltbare Teile verbaut, wie z.B. Bremsscheiben oder Stoßdämpfer oder ESD.... Daher rührt auch mit Sicherheit der größere Wertverlust gegenüber z.B. dem A 3 (auch in harten Euro ausgedrückt.
gruß rudi
Der Wertverlust ist aber nicht so dramatisch höher, desweiteren wird Alfa wohl die gleichen Einkaufsquellen haben wie Audi..... oder umgekehrt.
Wenn du den Minderpreis anlegst hast du Garantiert über die Jahre ein Plus gemacht.
italo
Das mit dem Wertverlust amüsiert mich immer wieder. Der Wertverlust läuft im wesentlichen prozentual. Kein Wunder, kriegt man dann mehr für einen Audi.
Die zitierte Nachbarin hat ihren Audi TT mit gegen 40% Einschlag bekommen - 9 Monate alt (der Audi). Da hat er natürlich in absoluten Zahlen immer noch mehr gekostet wie ein 147.
italo001
11.01.2005, 15:20
Das mit dem Wertverlust amüsiert mich immer wieder. Der Wertverlust läuft im wesentlichen prozentual. Kein Wunder, kriegt man dann mehr für einen Audi.
Die zitierte Nachbarin hat ihren Audi TT mit gegen 40% Einschlag bekommen - 9 Monate alt (der Audi). Da hat er natürlich in absoluten Zahlen immer noch mehr gekostet wie ein 147.
Habe das schon in % gesehen... Absolut werden die beiden sich nicht viel nehmen und wenn der Audi 40% hat dann hat der ALFA vielleicht 47% ... ich hoffe das Zahlenbeispiel (natürlich vergleichbare Modelle gleiches Alter gleicher km Stand ect) hin.
italo
Das mit dem Wertverlust amüsiert mich immer wieder. Der Wertverlust läuft im wesentlichen prozentual. Kein Wunder, kriegt man dann mehr für einen Audi.
Die zitierte Nachbarin hat ihren Audi TT mit gegen 40% Einschlag bekommen - 9 Monate alt (der Audi). Da hat er natürlich in absoluten Zahlen immer noch mehr gekostet wie ein 147.
Ich gehe beim Wertverlust nun mal von einer Haltedauer von 3 - 5 Jahren aus.
Wer sein Kfz bereits nach 6 Monaten abgibt und hier einen Verlust von 30% hinnimmt ist doch selber schuld.
Und ich habe es vor einigen Monaten selbst erfahren müssen. Nach 3 Jahren und 50000km gibt es für meinen 147 einen Händlereinkaufspreis von gerade noch 12000 Euro. Das wären dann 14000Euro Verlust auf den Listenpreis oder 12000Euro auf den tatsächlich bezahlten Preis.
Das war mir den doch zu heftig.
Übrigens 40% Verlust nach 9 Monaten scheinen doch etwas unwahrscheinlich zu sein. Da ist doch bestimmt noch irgendwo eine Leiche drin? !mgrins!
gruß rudi
Abgesehen von dem unnötigen Elektronikkäse hat tom 43 nun nicht so ganz unrecht.
Hinzu kommt, daß Alfa bekanntermaßen nicht immer besonders haltbare Teile verbaut, wie z.B. Bremsscheiben oder Stoßdämpfer oder ESD.... Daher rührt auch mit Sicherheit der größere Wertverlust gegenüber z.B. dem A 3 (auch in harten Euro ausgedrückt.
Hinzu kommt IMHO eher, daß Alfafahrer im Durchschnitt sicher sportlicher und damit verschleißfreudiger unterwegs sind als die Mutti, die im Golf/A3 etc. Brötchen holen fährt.
Ich kann auf jedenfall für meinen 146 sprechen, der qualitativ sich noch nicht an den 147 ran kommt, aber: nach fast 7 Jahren (~65.000km) hab ich vorne noch immer die ersten Scheibenbremsen, die ersten Stoßdämpfer, die erste Batterie, ... okay, Auspuff hab ich nach 5 Jahren gewechselt, weil ich einen Sportauspuff wollte - durchgerostet war der alte noch immer nicht (wenn auch längst rostig aussah). Also schlechte Qualität bei Verschleißteilen ???
Zum Wiederverkaufswert: der ist doch inzwischen wesentlich besser geworden bei den neueren Modellen!?
Alfa 147 2.0: neu 26,100.- 2001er Modell: 14,800.-
Audi A3 2.0 FSI: 26,790.- 2001er Modell: 15,200.-
Alfa 147 1.9 JTD: neu 22,100; 2001er: 13,000.-
Audi A3 1.9TD: neu 23,250; 2001er 14,100.- (Angaben aus der öster. autorevue)
...minimale Unterschiede, wobei die Ausstattung im Alfa reichhaltiger und der Grundpreis niedriger ist.
Die Verarbeitung der neuen Audimodelle ist vorzüglich, kein Klappern, kein knsistern, teure Kunststoffe. Selbst unter der Haube und unter den Teppichen sieht alles wie geleckt aus
Also klappern & knistern hab ich im 146 noch, im 147 gehört das der Vergangenheit an (Einzelfälle ausgenommen, apropos: Passat meines Vaters in Highline-Ausstattung knarzt ebenfalls).
Wie von Leuten hier aus der Branche immer wieder zu hören ist, sind zudem die verwendeten Innenraum-Materialen (die ja alle Hersteller einkaufen) absolut top!
Ciao,
Max
dinosaur
11.01.2005, 15:40
Hinzu kommt IMHO eher, daß Alfafahrer im Durchschnitt sicher sportlicher und damit verschleißfreudiger unterwegs sind als die Mutti, die im Golf/A3 etc. Brötchen holen fährt.
Ich kann auf jedenfall für meinen 146 sprechen, der qualitativ sich noch nicht an den 147 ran kommt, aber: nach fast 7 Jahren (~65.000km) hab ich vorne noch immer die ersten Scheibenbremsen, die ersten Stoßdämpfer, die erste Batterie, ... okay, Auspuff hab ich nach 5 Jahren gewechselt, weil ich einen Sportauspuff wollte - durchgerostet war der alte noch immer nicht (wenn auch längst rostig aussah). Also schlechte Qualität bei Verschleißteilen ???
Naja, man muß Statistiken ja nicht trauen, aber der 145/146 gilt beim ADAC als absolute Gurke. Mein 146er war auch nicht gerade fehlerfrei (insb. Bremsen!). Übrigens alles im 7. Jahr (bei knapp 100 K) passiert.... :) Also, wir sprechen uns in einem Jahr wieder... :))
Dino
Der den A3 sowie den Golf genauso selten mit Sporcht-Fahrern sieht wie den 147....
Nikar145
11.01.2005, 16:06
Also klappern & knistern hab ich im 146 noch, im 147 gehört das der Vergangenheit an (Einzelfälle ausgenommen, apropos: Passat meines Vaters in Highline-Ausstattung knarzt ebenfalls).
Wie von Leuten hier aus der Branche immer wieder zu hören ist, sind zudem die verwendeten Innenraum-Materialen (die ja alle Hersteller einkaufen) absolut top!
Dann mußt Du aber sehr selten in der Rubrik "aktuelle Modelle" lesen.
Die von Dir beschriebenen Geräusche sind bei den neuen Modellen genau so vorhanden wie bei den alten auch.
Einzelfälle sind da eher selten, die das nicht tun. Die Regel sieht leider anders aus.
Gruß,
Dominik
Habe das schon in % gesehen... Absolut werden die beiden sich nicht viel nehmen und wenn der Audi 40% hat dann hat der ALFA vielleicht 47% ... ich hoffe das Zahlenbeispiel (natürlich vergleichbare Modelle gleiches Alter gleicher km Stand ect) hin.
italo
der 147 den sie gab, war etwa gleich alt, und sie musste weniger als 30% abschreiben, weil der 147 ja so leicht wieder zu verkaufen sei. Amüsant, nicht?
Übrigens 40% Verlust nach 9 Monaten scheinen doch etwas unwahrscheinlich zu sein. Da ist doch bestimmt noch irgendwo eine Leiche drin? !mgrins!
Darum hat sie wohl soviel zu erzählen 8)
Andererseits - es handelt sich doch um ein Qualitätsprodukt, oder, nicht wahr, was meinst du?
Das wären dann 14000Euro Verlust auf den Listenpreis oder 12000Euro auf den tatsächlich bezahlten Preis.
3 Jahre, 50'000km machen 57% Wertverlust gemäss Standard-Tabelle der Automobil-Revue (unabhängig von der Marke). Und das ist dann ein mittlerer Wert, und der Händler muss ja auch leben. Kommt also hin, denke ich.
Na klar, drum muß ja auch eine Playstation/X-Box ins Auto, für jeden Sitzplatz ein runterklappbares TFT-Display, Soundsystem mit x-Lautsprechern, usw. :-D
Gruß, Andi
8)
Klingt eher nach Kinderzimmer.
Klingt eher nach Kinderzimmer.
Klingt komisch, is aber so !gruebel!
Vielfahrer, und das sind meistens die Dieselfahrer, werden das Audi-DVD-Navi lieben lernen. Und auf einige Features möchte man irgendwie nimmer verzichten mögen. Reden wir mal drüber, wenn der 157 kommt und (vielleicht?) ebenfalls solche Optionen bietet. Oder meinestwegen Digital-Radio, Headup-Display, Bluetooth, Nachtsichtsystem, Presafe, Onlinezugang etc. Die wesentlichen Innovationen finden momentan doch eh nur noch auf dem Elektroniksektor statt.
Ja, die Autos werden immer mehr zu Wohnzimmern/Spielzeugen, da sie ja auch immer mehr zu Stehzeugen verkommen. Oder fahrt ihr auf anderen Strecken als ich?
Grüße
PS: bei uns im Rhein-Main-Gebiet ist ein Alfa nach 5 Jahren nur noch zu verschenken. Wenn sich überhaupt jemand meldet. Ein dunkler A3 TDI geht immer noch weg. Ist leider so...
Die wesentlichen Innovationen finden momentan doch eh nur noch auf dem Elektroniksektor statt.... und sind gut zu vermarkten - was AR bisher nicht gemerkt hat. Leider.
dinosaur
11.01.2005, 18:13
... und sind gut zu vermarkten - was AR bisher nicht gemerkt hat. Leider.
Na, weil jeder, der das Image von AR kennt sofort einen Lachkrampf bekäme wenn Alfa sich mit Elektronik-Innovationen hervortun würde. So nach dem Motto: "Wackel mal am Kabel"
Gruß,
Dino
Na, weil jeder, der das Image von AR kennt sofort einen Lachkrampf bekäme wenn Alfa sich mit Elektronik-Innovationen hervortun würde. So nach dem Motto: "Wackel mal am Kabel"
Gruß,
Dino
iPod-Anschluss? So simpel ist Lifestyle. Den Lacher bekam ich von AR, als ich dies nach Erscheinen des ersten iPod vorschlug. !rolleyes2
(Und seit 3 Minuten ist bekannt: mercedes offering ipod jacks. [DaimlerChrysler] brought cars to preview on floor at macworld show )
Und?
Ich fahr ohne ESP, ab und an Rennstrecke, sonst zur Arbeit und in den Urlaub. Was will ich mit DVD-Navi und TFT? Bin ich Vertreter? Würde ich dann Alfa fahren? Nein, ich bin Physiker, möchte beim Autofahren was erleben und möchte manchmal soweit kommen, dass ich die Grenzen der Physik spüre (statt meiner eigenen). Und da stört eingreifende Elektronik nur.
Digital-Radio, Headup-Display, Bluetooth, Nachtsichtsystem, Presafe, Onlinezugang etc. Die wesentlichen Innovationen finden momentan doch eh nur noch auf dem Elektroniksektor statt.
Und diese Komfortelektronik stört auch größtenteilsl. Ich würde nur aus Sicherheitsgründen das Nachtsichtsystem akzeptieren. Presafe kenne ich nicht, Digitalradio kann man einbauen, wenn man in einem Ballungsgebiet wohnt.
Für mich ist in den 156GTA genau das eingebaut, was ich brauche. Schickes zweifarbiges Leder (gesamte Inneneinrichtung gefällt mir), Sitzheitzung für die tägliche Fahrt zur Arbeit im Winter und Klimaautomatik für die Reisen im Sommer. Beim Radioklang (Bose) bin ich kein Fetischist, und ein Autotelefon ist eingebaut. Fahrwerk ist narrensicher, Leistung ausreichend und Klang des Motors super. Was fehlt? Höchstens manchmal etwas Traktion, aber das ist auch weniger schlimm, als manche annehmen.
Für mich hat Alfa genau die richtige Mischung.
Und? .. Nein, ich bin Physiker.S gibt aber zu wenige davon, um die Firma Alfa zu rentabilisieren.
;-)
Hinzu kommt IMHO eher, daß Alfafahrer im Durchschnitt sicher sportlicher und damit verschleißfreudiger unterwegs sind als die Mutti, die im Golf/A3 etc. Brötchen holen fährt.
Ich kann auf jedenfall für meinen 146 sprechen, der qualitativ sich noch nicht an den 147 ran kommt, aber: nach fast 7 Jahren (~65.000km) hab ich vorne noch immer die ersten Scheibenbremsen, die ersten Stoßdämpfer, die erste Batterie, ... okay, Auspuff hab ich nach 5 Jahren gewechselt, weil ich einen Sportauspuff wollte - durchgerostet war der alte noch immer nicht (wenn auch längst rostig aussah). Also schlechte Qualität bei Verschleißteilen ???
Ciao,
Max
Hallo,
also ich würde mich mal als eher defensiven Fahrer bezeichnen.
Nach 50.000km sind nun die Stoßdämpfer hinüber.
Die Bremsscheiben werden in spätestens 10000km fällig sein.
Der ESD wurde vor 6 Monaten getauscht, da vollständig verrostet inclusive dem verchromten Endrohr.
Die Lackqualität ist gelinde gesagt unter aller Sau und hier meine ich nicht die unzählig vorhandenen Steinschläge.
Knackgeräusche sind trotz mehrmaliger Versuche der Werkstatt immer noch vorhanden.
Von Spaltmaßen und Paßgenauigkeit von Türen und Hauben brauchen wir gar nicht reden.
Und und und .....
Gute Langzeitqualität?
Zum Wiederverkaufswert: der ist doch inzwischen wesentlich besser geworden bei den neueren Modellen!?
Alfa 147 2.0: neu 26,100.- 2001er Modell: 14,800.-
Audi A3 2.0 FSI: 26,790.- 2001er Modell: 15,200.-
Alfa 147 1.9 JTD: neu 22,100; 2001er: 13,000.-
Audi A3 1.9TD: neu 23,250; 2001er 14,100.- (Angaben aus der öster. autorevue)
...minimale Unterschiede, wobei die Ausstattung im Alfa reichhaltiger und der Grundpreis niedriger ist.
Also ich war bei verschiedenen Händlern. Jeder bestätigt, daß der Wagen sehr gut gepflegt ist. Nach der Schwackeliste sind dann bei meinem 147 noch 12000 - 12500 geboten worden. Der Markt gäbe momentan nicht mehr her.
Ich hab es mal akzeptiert.
Das wären also rund 55% Wertverlust nach gerade mal 3 Jahren und 50000km.
Was kann ich dann nach 5 Jahren abschreiben? 80%?.
gruß rudi
dinosaur
12.01.2005, 08:18
iPod-Anschluss? So simpel ist Lifestyle. Den Lacher bekam ich von AR, als ich dies nach Erscheinen des ersten iPod vorschlug. !rolleyes2
(Und seit 3 Minuten ist bekannt: mercedes offering ipod jacks. [DaimlerChrysler] brought cars to preview on floor at macworld show ) Na, dann freu Dich!
http://www.italiaspeed.com/2005/cars/alfa_romeo/01/mac/1201.html
Apple has announced a collaboration with Alfa Romeo, to allow the use of i-Pod on board, a mix of current and future models, which will include the newly facelifted Alfa 147 as well as the much-anticipated replacement for the Alfa 156,
Gruss,
Dino
italo001
12.01.2005, 09:23
Hallo,
also ich würde mich mal als eher defensiven Fahrer bezeichnen.
Nach 50.000km sind nun die Stoßdämpfer hinüber.
Die Bremsscheiben werden in spätestens 10000km fällig sein.
Der ESD wurde vor 6 Monaten getauscht, da vollständig verrostet inclusive dem verchromten Endrohr.
Die Lackqualität ist gelinde gesagt unter aller Sau und hier meine ich nicht die unzählig vorhandenen Steinschläge.
Knackgeräusche sind trotz mehrmaliger Versuche der Werkstatt immer noch vorhanden.
Von Spaltmaßen und Paßgenauigkeit von Türen und Hauben brauchen wir gar nicht reden.
Und und und .....
Gute Langzeitqualität?
Also ich war bei verschiedenen Händlern. Jeder bestätigt, daß der Wagen sehr gut gepflegt ist. Nach der Schwackeliste sind dann bei meinem 147 noch 12000 - 12500 geboten worden. Der Markt gäbe momentan nicht mehr her.
Ich hab es mal akzeptiert.
Das wären also rund 55% Wertverlust nach gerade mal 3 Jahren und 50000km.
Was kann ich dann nach 5 Jahren abschreiben? 80%?.
gruß rudi
Das Problem hast du aber bei jeder Marke nach 5 Jahren war mindestens ein FL oder gar ein Neumodell das ist eben der Dank der Globalisierung und der schnellen Modellwechsel....
italo
@Dino
Danke. Mundwinkel sind bei den Ohren agekommen :)
@rudi
3 Jahre, 50'000km machen 57% Wertverlust gemäss Standard-Tabelle der Automobil-Revue (unabhängig von der Marke).
5 Jahre und 80'000 wären demnach 69% Wertverlust
Anbei die Tabelle (Die Werte für X0'000 sind aus der Automobil Revue, die mit X5'000 habe ich für mein Spreadsheet gemittelt)
Hallo Laurenz,
diese Richtwerte sind mir durchaus bekannt. Nur versuche mal diese bei Alfa zu bekommen. Dürfte in aller Regel etwas schwierig bis unmöglich sein.
Und das für das 4. und 5. Jahr dann nur noch zusätzlich 12% Verlust eintreten sollen, ist zumindest optimistisch.
Aber warten wir mal bis die ersten 147 5 Jahre alt sind. Dann schaun mer mal.
gruß rudi
@rudi
Nach deinen eigenen Angaben bist du ja noch 2% besser dran als der Tabellenwert.
8)
Auch wenns nicht ganz hinhaut - gegenüber einem deutlich höheren Neupreis von "Premium"-Marken würd ich das locker wegstecken. Pardon - tu ich das locker wegstecken.
Und diese Komfortelektronik stört auch größtenteilsl.
Ich sag nur:
Rückfahrsensor und Gurtwarner beim Rangieren ohne Gurt :+)
Ich sag nur:
Gurtwarner beim Rangieren ohne Gurt
Aber sowas tut man doch auch nicht! :D
@rudi
Nach deinen eigenen Angaben bist du ja noch 2% besser dran als der Tabellenwert.
8)
Auch wenns nicht ganz hinhaut - gegenüber einem deutlich höheren Neupreis von "Premium"-Marken würd ich das locker wegstecken. Pardon - tu ich das locker wegstecken.
Nee, stecke ich nicht weg. Ich behalte den 147. Dann ist der Verlust lediglich aufm Papier. #-)
Wie hat hier einer mal geschrieben: Alfas verkauft man nicht, die sammelt man. Jetzt weiß ich auch warum. :D
Dazu paßt eine Meldung ium Wirtschaftsteil der Tageszeitung vor ein paar Tagen.
Der Anteil an Geschäftswagen bei bestimmten Herstellern (BMW und Co) liegt in der Zwischenzeit weit über 50%.
Der Anteil an Privatkäufern dagegen stagniert seit Jahren. Was ja dann auch kein Wunder ist. Wer will schon so einen Haufen Geld in kurzer Zeit verbrennen.
gruß rudi
Nee, stecke ich nicht wegIch hab jetzt mal gerechnet und bin zum Schluss gekommen, dass ich weder beim 33 noch beim 156 mehr als den Tabellenwert verlor. (und beim Panda habe ich gegenüber der Tabelle sogar gewonnen)
Insofern brauchte ich bisher also nichts wegzustecken - und mir hat der Händler den 33&156 abgenommen!
Es ist aber grundsätzlich schon so, dass es sich nicht lohnt, als Privatmann einen Neuwagen zu kaufen. So ein 2 oder 3-jähriger lohnt sich schon eher. Wenn man denn bei einem Auto von lohnen reden kann. Das ist aber immer noch unabhängig von der Marke.
Also der Wiederverkaufswert ist schon ein Punkt, der für Audi spricht. Obwohl mein Ex-TT die letzte unzuverlässige Mistkarre war habe ich nach 4 Jahren und 100 tkm noch 50% der Anschaffungskosten (ca. 41% des Listenpreises) bekommen. Das ist schon deutlich besser als das, was die oben angeführte Liste androht. Trotzdem wollte ich jetzt lieber ein Auto haben, das funktioniert. Ein Punkt der nach meiner Er(-nicht-)fahrung deutlich gegen einen in Ungarn gebauten Audi spricht... !rolleyes2
... Wenn man denn bei einem Auto von lohnen reden kann. Das ist aber immer noch unabhängig von der Marke.
... und vom "einstandspreis". wenn du beim einkauf ca. 18-19% mit nach hause nimmst, dafür 3 jahre garantie und die erste inspektion frei hast zzgl. steuerbefreiung etc., ist ein neuwagen zumindest fast unschlagbar und 1. wahl (für den, der den >geruch< und das >einfahren< mag) ansonsten zeigten mir meine letzten italiener ähnliche zahlen zwischen 55-58% wv nach 3 jahren, jetzt beim lybra aktuell 65% Verlust nach knapp 4,5 jahren. und wenn du einmal mit neuwagen (virginitas) angefixt bist ist es nicht so leicht da wieder runter zu kommen .... sämtl. gebrauchtwagen sind dann sooooooo altmodisch und langweilig (mit ausnahmen von youngtimern vielleicht)
l.otti
http://www.loslachen.ch/Smileys/Smileys_6/1087239320.gif
Gordovan
12.01.2005, 17:24
sämtl. gebrauchtwagen sind dann sooooooo altmodisch und langweilig (mit ausnahmen von youngtimern vielleicht)
Die sind nicht altmodisch ???
dooooohooch ... sind sie wohol :-p
@ Hawi:
Bist du tatsächlich Physiker? Oh Graus, oh Graus :+) :-p
Gordovan
12.01.2005, 17:49
dooooohooch ... sind sie wohol :-p
Pffft, dann setze ich mich eben in meinen langweiligen Hecktriebler und füge den 203 tkm noch was dazu, und das bei richtig schön rutschigen (feuchten) Straßen....
Hm, wann wohl bei meinem 2.0 TS der Motorschaden kommt?
:-D
Hm, wann wohl bei meinem 2.0 TS der Motorschaden kommt?
hi gordi, ich hab gerade das ts-orakel von arese befragt. noch insgesamt 41,5 std betriebszeit bis zum finalen "blow off". kannst ja schonmal die passenden posts vorschreiben und in der SUFU nach leidensgenossen suchen, wie immer, nur schlimmer.....
graf brotulus alias l.otti
dinosaur
12.01.2005, 18:02
graf brotulus alias l.otti
Dieb!
Der Busch
Muß die Weltherrschaft erobern
@l.otti
leider hab ich dieselbe Angewohnheit wie du. (Ausser beim Spider, und der ist zum Glück altmodisch) ;)
Gordovan
12.01.2005, 23:42
hi gordi, ich hab gerade das ts-orakel von arese befragt. noch insgesamt 41,5 std betriebszeit bis zum finalen "blow off".
Nur noch 6 tkm ? Hm, is nich viel. Ich werde schonmal was im TS-Motorschaden-Thread reinschreiben.
Was wird kaputt gehen?
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.