"Kundenbindung" bei ALFA [Archiv]

mimaxhh

12.12.2004, 12:31

moin,
nachdem mir in der hamburger hauptniederlassung von alfa , bei der ich meinen 147er gekauft habe, im jahr 2002 statt der gewünschten EXTENSIONsgarantie eine CAR GARANTIE verkauft wurde, ohne daß ich erkennen konnte, daß es sich nicht um die geforderte EXTENSION handelt,
sondern um eine gebrauchtwagengarantie mit anderen deckungszusagen, was sich erst bei eintritt eines schadensfalles im sommer diesen jahres (6 monate nach auslauf der werksgewährleistung) herausstellte.

(die car garantie weigerte sich , den austausch der hydraulikpumpe des selespeedgetriebes zu übernehmen.
zitat:nach den Garantiebedingungen ist grundsätzlich nur das Schaltgetriebe sowie alle Innenteile garantieversichert.Die hier streitbefangene Pumpe zum Selespeed-Getriebe ist weder ein Getriebeteil noch gehört es zum Gehäuse des Getriebes und ist darüber hinaus auch nicht ausdrücklich als garantiertes teil namentlich genannt.

mangels technischer kenntnisse konnte ich das bei abschluß des vertrages gar nicht wissen. und selbst meine jetzige vertragswerkstatt hat es nicht nachvollziehen können, meinte aber , die EXTENSION hätte das übernommen.)

habe ich daraufhin den ganzen vorgang der geschäftsführung von alfa in heilbronn vorgetragen.

hier einige zitate aus den 3 bisher erhaltenen schreiben der alfa-kundenbetreuung:

zitat:"weshalb die von Fiat angebotene Extension nicht abgeschlossen wurde, konnte nicht mehr zurückverfolgt werden..... wir sind der Meinung, daß es in dieser Angelegenheit ...zu Kommunikationsschwierigkeiten zwischen Ihnen und dem Herrn W. gekommen ist.
Wir freuen uns von Ihnen zu hören, daß Sie mit der Betreuung im Autohaus A. in Hamburg durchaus zufrieden sind
und hoffen , daß Sie auch weiterhin unserer Marke die Treue halten "
"natürlich ist uns klar, daß wir positiver dastehen und sicherlich auch die Kundenbindung fördern würden, wenn wir auf Beschwerden unserer Kunden mit "Trostpflastern" als kleine "Wiedergutmachung" entgegenkämen. I
n Ihrem Fall müssen wir allerdings zugeben, daß es sich dabei um das Verschulden des Händlers handelt und die FIAT AUTOMOBIL AG unter diesen Voraussetzungen eine Regelung auf dem Wege der Kulanz ausschließt "" [SIZE=1]
den Eingang Ihrer Mitteilung mit dem Schreiben der CG Car-Garantie Versicherungs-Aktiengesellschaft haben wir verzeichnet.
Es steht außer Frage, daß wir Ihre Verärgerung in Bezug auf die ablehnende Haltung der Car-Garantie sehr gut nachvollziehen können.
Dennoch müssen wir Ihnen nochmals mitteilen, daß wir nach wie vor ....keine Möglichkeit sehen, unsere Entscheidung zu revidieren.
Seitens der Fiat Automobil AG ist eine Kulanzregelung...ausgeschlossen "

mein schreiben an die FIAT Vertriebe GmbH Frankfurt wurde wie folgt beantwortetnach Rücksprache mit allen involvierten Mitarbeitern der Niederlassung Hamburg und Einsicht aller Vertragsunterlagen stellt sich zweifelsfrei dar, dass die ....verkaufte Garantieverlängerung eine Car Garantie mit entsprechendem Deckungsumfang ist.
Dies ergibt sich sowohl aus der von Ihnen unterzeichneten Car-Garantie Urkunde, als auch aus der hierzu erstellten Rechnung...
Wir bedauern , Ihnen in diesem Sachverhalt keine andere Auskunft geben zu können und bitten um Ihr Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen"

da für mich nicht NUR entscheidend ist , ein zweifelsfrei schönes auto zu fahren, sondern auch eine hervorragende kundenbetreuung durch die MARKE zu erfahren, wird mit sehr großer sicherheit mein nächstes fahrzeug nicht mehr aus dem hause ALFA/fiat/lancia sein.
so kann auch "kundenbindung" funktionieren.

cu aus hh
mimaxhh
p.s. derzeit warte ich wieder einmal auf ein nicht lieferbares ersatzteil.nach in der vergangenheit mehrfach gemachten erfahrungen wird es wohl wieder monate dauern,obwohl meine werkstatt sehr bemüht ist

alialbert

12.12.2004, 12:42

Hallo mimaxhh,
das ist natürlich alles eine verdammt beschissene Situation für dich, aber so wie ich das aus deinen Schilderungen sehe liegt das Verschulden, was man als arglistige Täuschung sehen kann, eindeutig beim Händler.
Tippe mal das dir in solch einem Fall bei anderen Automarken das gleiche passieren würde. Da hilft dann nur der letzte Ausweg - Autobild kämpft für sie !hehe!
Gruss Peter

mimaxhh

12.12.2004, 13:08

Hallo mimaxhh,
das ist natürlich alles eine verdammt beschissene Situation für dich, aber so wie ich das aus deinen Schilderungen sehe liegt das Verschulden, was man als arglistige Täuschung sehen kann, eindeutig beim Händler.

Gruss Peter

wobei der "händler" die OFFIZIELLE ALFA ROMEO Niederlassung in hamburg ist und nicht IRGENDEIN vertragshändler. ich sehe da schon einen gravierenden unterschied. auch wenn nach "außen" die fiat automobil VERTRIEBS gmbh und die fiat automobil AG zwei rechtlich eigenständige unternehmen sind.
ich habe ja deshalb auch bei der fiat VERTRIEBSgmbh FRANKFURTum eine stellungnahme der geschäftsleitung zu dem vorgang gebeten ....mit oben zitiertem ergebnis.

wenn mir das bei meinem jetzigen vertragshändler passiert wäre , hätte ich den zu allererst "auf den topp gesetzt" ;-) und nicht den hersteller bemüht.

abgesehen davon , wäre es für alfa ein leichtes gewesen, mir eine beteiligung (beispielsweise an den materialkosten der pumpe) anzubieten, da diese sich ja erst 6 monate nach auslaufen der garantie verabschiedet hat.

von der bmw-group bin ich so etwas nicht gewöhnt. eine neue erfahrung :-{ .
tolles marketing für ALFA. natürlich mache ich so etwas auch bei meinem klientel publik

cu
mimaxhh

AB bearbeitet den fall schon.

Florian25

12.12.2004, 19:25

Dies ergibt sich sowohl aus der von Ihnen unterzeichneten Car-Garantie Urkunde, als auch aus der hierzu erstellten Rechnung...

Hast du dir denn die Unterlagen nicht durchgelesen??? In dem Vertrag steht dann doch alles drin, genauso die Garantiebedingungen (im Vertrag bzw. Garantieheft).
Wenn du die EXTENSION haben wolltest, dann sollte es doch irgendwo auch in den Unterlagen gestanden haben und du hättest es bei Vertragsabschluß eigendlich bemerken müssen.

gta666

12.12.2004, 20:18

...lesen und verstehen VOR der Unterschrift unter Verträge ist zwingend notwendig.
Hinterher den selbst (mit)verschulteten Fehler Alfa anhängen zu wollen ist nicht fair.
Wir alle machen Fehler, es ist m.E. aus der "Mode" gekommen zu seinen Fehlern zu stehen und die Konzquenzen zu (er)tragen.
Ich verstehe nicht was das mit Kundenbindung zu tun hat.

Visconti

12.12.2004, 22:41

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich die Antworten, die hier z.T. abgeliefert wurden, kaum nachvollziehen kann. Wer ist denn hier der Kunde? mimaxhh oder die Alfa-Romeo-Niederlassung HH, über deren Renomée ich mich hier nicht weiter äußern werde, da ich sonst in Konflikt mit den Forums-Regeln geraten könnte.

Ich kann ja wohl verlangen, dass der Verkäufer, der mir ein Fahrzeug verkauft, das ausführt, was ich von ihm verlange. Dazu gehört ebenfalls auch das gewünschte Service-Paket. Anscheinend kann man dies aber kaum noch erwarten. Was kommt denn als nächstes? Muss ich mir beim Erwerb eines Neuwagens die AGBs auf der Rückseite des Vertrages durch einen amtlich anerkannten Notar prüfen lassen, weil die deutsche Fiat-Vertriebsgesellschaft evtl. irgendwelche Schweinereien darin versteckt hat?!

Dieser Sachverhalt ist, so wie er oben dargestellt ist, ein Armutszeugnis aller erster Güte, welches mich schon wieder ins Grübeln bringt. Da fordert man Fahrzeuge wie einen 8C ein und muss sich doch mittlerweile fragen, wer die dann verkaufen soll?! Der Dillentantismus ist in meinen Augen einfach vielerorts derart präsent, dass es wirklich zu nicht mehr als zu 147 Shape oder Fiat Punto Sol reicht. Bitter - aber wahr und die Konkurrenz lacht sich halb tot.

Dabei haben die Hamburger ja eigentlich noch Glück: Der angesprochene Händler A. dürfte, ebenso wie Händler S+K in Barsbüttel ;-) , mehr als eine Alternative sein. Man sollte sich vorrangig an diese beiden halten und generell den verbeamteten Niederlassungen den Rücken kehren. Meine Meinung.

Timm

12.12.2004, 23:42

andras

12.12.2004, 23:48

Man sollte sich vorrangig an diese beiden halten und generell den verbeamteten Niederlassungen den Rücken kehren. Meine Meinung.

!thatsit! !thatsit! !thatsit!

ahoi

Nils

12.12.2004, 23:58

Nabend...

Es ist wirklich mehr als traurig, wie sich Alfa den Kunden nach der Garantiezeit gegenüber verhält. Das paßt definitiv nicht zu einer Premium-Marke.
Ich habe sofort die Extension abgeschlossen, welche übrigens nahezu alles abdeckt (wie von dir beschrieben).
Man könnte glatt denken: "Auto verkauft und gut..."

Wenn sich das grundlegend ändert, hätte Alfa vielleicht auch eine größere Chance.

grüße,
rosso 147er

André

13.12.2004, 00:36

Was erwartest du von Alfa?

DU schliesst einen günstigeren (Versicherungs-) Vertrag ab und erwartest im Schadensfall die Leistungen aus dem teureren Vertrag?
JEDE Versicherung würde Dir genau solche Briefe schreiben wie Du sie bekommen hast. Alfa irgendeinen Vorwurf zu machen ist da, auch wenn man nicht die Alfa Brille aufgestetzt hat, vollkommen fehl am Platze.

Der Vorwurf wäre wohl einzig dem Verkäufer zu machen der vielleicht eine höhere Provision kassiert hat. ´Letztendlich bist Du aber derjenige, der einen Vertrag unterzeichnet hat.

Drum prüfe wer sich bindet... Sorry aber so ist es nunmal.

Peter

13.12.2004, 08:36

Dieser Sachverhalt ist, so wie er oben dargestellt ist, ein Armutszeugnis aller erster Güte, welches mich schon wieder ins Grübeln bringt. Da fordert man Fahrzeuge wie einen 8C ein und muss sich doch mittlerweile fragen, wer die dann verkaufen soll?! Der Dillentantismus ist in meinen Augen einfach vielerorts derart präsent, dass es wirklich zu nicht mehr als zu 147 Shape oder Fiat Punto Sol reicht. Bitter - aber wahr und die Konkurrenz lacht sich halb tot.

Unabhängig von der rein rechtlichen Situation, würde ich dem zustimmen. Mit einem ggf. auch kleinerem Entgegenkommen wäre der AR Niederlassung in HH kein Zacken aus der Krone gebrochen.

mimaxhh

13.12.2004, 08:54

Was erwartest du von Alfa?

DU schliesst einen günstigeren (Versicherungs-) Vertrag ab und erwartest im Schadensfall die Leistungen aus dem teureren Vertrag?.

DIES ist explizit falsch:
ich habe für den (schlechteren ) vertrag genau die GLEICHE(!!) summe bezahlen müssen , wie die für die fiat-verlängerungsgarantie !!!.
deshalb bin ich auch nicht über die täuschung gestolpert.
der einzige "fehler" meinerseits ist und war , daß ich dem verkäufer vertraut habe und NICHT über den anderen namen der versicherung "gestolpert " bin,
da ich damals aber über die Strukturen des FIAT-Konzerns als neukunde bei FIAT überhaupt nicht informiert war, ich außerdem so "naiv" war, zu glauben, einem vertreter des FIAT-konzerns vertrauen zu können, daß er die von seinem konzern und von mir gewünschte versicherung abchließt, habe ich mir über den namen der versicherungsgesellschaft keine gedanken gemacht..
mir ist völlig klar , daß ich "rechtlich" keine handhabe habe , da natürlich vor gericht immer aussage gegen aussage steht , ich bei dem abschlußgespräch keine zeugen habe.
eigenartiger weise konnte nach aussage von alfa herr w. auch nicht erklären , warum keine EXTENSION abgeschlossen wurde. ein schelm wer sich da nix denkt...oder wie es so im "volksmund" heißt.
selbstverständlich habe ich mir die bedingungen durchgelesen. die sind aber so verklausuliert , daß selbst meine jetzige vertragswerkstatt das nicht erkennen konnte und herr a. bei der auseinandersetzung mit der carversicherung beinah einen anfall wegen plötzlich auftretenden bluthochdrucks erlitten hätte ;-)

cu aus hh

mimaxhh

engel

13.12.2004, 09:17

DIES ist explizit falsch:

naja, aber auch nur "fast" :

Ich muss Andres Punkt noch mal aufgreiffen:

Was erwartest du? Tatsächlich das du jemandem vertrauen kannst? das erkläre mir mal? Nur weil der jenige in einem fiat Glaspalast sitzt?

Stellen wir uns mal die seite von AR bildlich vor:

DIe EU gerichte verbieten ( wie bei Volkswagen vorgemacht) sämtliche handhabe gegen Händler und Gebietsvertretungen. Diese dürfen unter dem Deckmantel alles verkaufen, dürfen sich aber zu nichts zwingen lassen. Sie müssen nicht nur die eigene marke verkaufen, sie können andere sowie re importe verkaufen...

Und da glaubst du, das die Fiat gruppe für Händler gerdadesteht, denen man noch nicht einmal weisungsbefugt ist.... Machst du doch auch nicht so. So dumm es auch ist, der Händler ist derjenige, dem man mal im dunkeln begegnen sollte. leider hat dort auch AR keine handhabe

Marcus

mimaxhh

13.12.2004, 09:28

Was erwartest du von Alfa?

JEDE Versicherung würde Dir genau solche Briefe schreiben wie Du sie bekommen hast. Alfa irgendeinen Vorwurf zu machen ist da, auch wenn man nicht die Alfa Brille aufgestetzt hat, vollkommen fehl am Platze.

Der Vorwurf wäre wohl einzig dem Verkäufer zu machen der vielleicht eine höhere Provision kassiert hat. ´Letztendlich bist Du aber derjenige, der einen Vertrag unterzeichnet hat.

Drum prüfe wer sich bindet... Sorry aber so ist es nunmal.

es geht hier NICHT um die reaktion der carversicherung,(und was JEDE VERSICHERUNG ! mir für briefe schreiben würde -da hast du natürlich recht) sondern um die reaktion von alfa auf das verhalten ihres "repräsentanten" in ihrer offiziellen niederlassung, dem ganz offensichtlich eine höhere versicherungsprovision wichtiger ist , als kunden an die von ihm vertretende marke zu binden.
und es geht um die sich in diesem fall darstellende auffassung von "kundenbindung" der alfa/fiat-AG.
ich habe die konsequenzen gezogen(und werde mich zukünftig nicht mehr an alfa "binden" ;-) )

cu
mimaxhh

HaPe_inFirma

13.12.2004, 09:33

Ich kann in diesem Fall eigentlich nicht nachvollziehen warum vom Verkäufer keine Extension-Garantie abgeschlossen wurde. Das ist eigentlich total unlogisch, denn die Kosten für beide Versicherungen sind in der Tat fast identisch, ebenso der Betrag den das Autohaus bzw. der Verkäufer daran verdient. Welchen Grund gibt es also für diese Verhaltensweise? Mit der Extension-Garantie hätte das Autohaus/der Verkäufer die bessere Absicherung für seinen Kunden im Garantiefall und somit weniger Ärger am Hals und das ohne Mehrkosten.

mimaxhh

13.12.2004, 09:36

naja, aber auch nur "fast" :

..

Und da glaubst du, das die Fiat gruppe für Händler gerdadesteht, denen man noch nicht einmal weisungsbefugt ist....
Marcus

händler in diesem fall = FIAT vertriebs GMBH nicht vertragshändler A. oder B.
natürlich kann sich AR ,wie ja auch geschehen ,auf die formal rechtliche position zurückziehen, dann muß man sich aber auch nicht wundern , wenn man kunden (und damit vielleicht seine existenzbasis) verliert.

mimaxhh

RolandS

13.12.2004, 10:13

eintritt eines schadensfalles im sommer diesen jahres (6 monate nach auslauf der werksgewährleistung) austausch der hydraulikpumpe des selespeedgetriebes
Über die vertraglichen Feinheiten kann man trefflich streiten. Beide Seiten haben in ihrer Argumentation sicher etwas für sich. Aber richtig unschön ist doch, dass die Pumpe sechs Monate nach Ablauf der Werksgarantie ihren Geist aufgibt, und AR keine Kulanzregelung anbietet... :-{

mimaxhh

13.12.2004, 10:15

naja, aber auch nur "fast" :

.... Machst du doch auch nicht so.

Marcus

ich denke da mehr als "geschäftsmann" ;-) .
abgesehen von den formal rechtlichen aspekten , die ich meinem kunden erklärt hätte(die mir auch einleuchten ;-) , hätte ich zum beispiel als kulanz die materialkosten der pumpe angeboten.
das wären ca 300€ für einen "werbeeinsatz" , der die kosten einer plakataktion , die kaum einer beachtet,um ein vielfaches unterbietet, aber bestimmt einen vielfach höheren "werbeeffekt" hat ;-) .
nur um diese art der kundenwerbung/betreuung ging es mir eigentlich in meinem beitrag.

ich wollte NICHT, daß AR die abgeschlossene carversicherung in die EXTENSION umwandelt ;-)

cu

mimaxhh

engel

13.12.2004, 10:37

ich denke da mehr als "geschäftsmann" ;-) .
abgesehen von den formal rechtlichen aspekten , die ich meinem kunden erklärt hätte(die mir auch einleuchten ;-) , hätte ich zum beispiel als kulanz die materialkosten der pumpe angeboten.
das wären ca 300€ für einen "werbeeinsatz" , der die kosten einer plakataktion , die kaum einer beachtet,um ein vielfaches unterbietet, aber bestimmt einen vielfach höheren "werbeeffekt" hat ;-) .
nur um diese art der kundenwerbung/betreuung ging es mir eigentlich in meinem beitrag.

ich wollte NICHT, daß AR die abgeschlossene carversicherung in die EXTENSION umwandelt ;-)

cu

mimaxhh

Da sind wir dann schon eher "zusammen"

Ich habe nicht geglaubt, das du die Umwandlung wolltest, ich habe aber herausgelesen, das du auf der car garatntie vs. extension herumreitest.

Vermutlich hast du das auch bei der Fiat AG so getan...

Ich bin nun nicht der sachbearbeiter dort, und weiss nicht, was du geschrieben hast, aber :

Ich kann auch nicht verrstehen, das es bei einem 2 Jahre und 6 monate altem auto keinerlei kulanz auf ein Bauteil gibt, das nachweislich nicht fahrstil und pflegeabhängig einen defekt aufweist. Da ist aber auch in meinen Augen der Händer am zuge, dem gebietsleiter technik den "kunden" als solchen schmackhaft zu machen, und die wichtigkeit des Kunden klarzustellen.

Alle Kulanzfälle werden nicht vom Schreibtisch aus gerefelt sondern über die Gebietsleiter!! Warum ist dort nichts passiert? Warum hat man einfach so drauf los repariert? Warum hat man nicht, wenn man doch weiss das man den vertragspartner nicht mehr im eigenen haus hat vor der rep. eine übernahmerklärung herbeigeholt?

ich erkenne in dem Fall mehrere Fehler auf allen seiten, und einen sachbearbeiter am schreibtisch, der das alles nicht zusammen bekommt.

Versuche über den Händler den gebietsleiter zum gespräch zu bekommen... Dann diskutierst du auf der ebene, auf der die sache geklärt werden kann.

marcus

mimaxhh

13.12.2004, 10:46

Dabei haben die Hamburger ja eigentlich noch Glück: Der angesprochene Händler A. dürfte, ebenso wie Händler S+K in Barsbüttel ;-) , mehr als eine Alternative sein. Man sollte sich vorrangig an diese beiden halten und generell den verbeamteten Niederlassungen den Rücken kehren. Meine Meinung.

jan , da hast du 100% recht. und dank des tipps von andras bin ich seit dem herbst 2002 beim händler A. und 100%!! zufrieden. händler s+k ist für mich zu weit.
soweit ich weiß , kann händler a. seitens AR derzeit keine neuwagen verkaufen, wahrscheinlich weil ihm das "ambiente" fehlt. für mich auch eine unverständliche geschäftspolitik. ich für meine person brauche wenigstens keine "fuzzis" ;-) , die gestylt im hochglanz- ambiente um mich herumspringen und von tuten und blasen keine ahnung haben , wie andernorts persönlich erlebt, sondern ne gute fachkundige persönliche beratung und auch mal den persönlichen kontakt zum werkstattmeister. finde ich alles bei A.

cu aus hh
mimaxhh

mimaxhh

13.12.2004, 13:23

Da sind wir dann schon eher "zusammen"

Ich habe nicht geglaubt, das du die Umwandlung wolltest, ich habe aber herausgelesen, das du auf der car garatntie vs. extension herumreitest.

Vermutlich hast du das auch bei der Fiat AG so getan...

Warum hat man einfach so drauf los repariert? Warum hat man nicht, wenn man doch weiss das man den vertragspartner nicht mehr im eigenen haus hat vor der rep. eine übernahmerklärung herbeigeholt?

i

marcus

hallo marcus

1. man hat nicht einfach so drauf los repariert, sondern vorher bei der car garantie eine übernahmeerklärung herbeigeholt, die mit oben geschildertem ergebnis abgelehnt wurde.zum großen erstaunen meinerseits und auch der werkstatt.t
2. konnte ich nicht warten , bis (auf welchen gebietsebenen auch immer) eine kulanzregelung erfolgen würde.
3. habe ich bei der fiat AG nicht auf der car garantie vs. extension "herumgeritten", sondern der fiatAg den fall eines unseriösen (wenigstens aus meiner sicht) verhaltens eines die FIATvertriebs gmbh vertretenden mitarbeiters geschildert.so wie ich es auch hier im forum getan habe.
4. weiß ich , daß sich daraufhin AR heilbronn AUCH bei meinem jetzigen händler über den
speziellen technischen sachverhalt informiert hat (!!!!)und mir daraufhin (!!!)ihre ablehnende haltung mitgeteilt hat...welcher gebietsvertreter soll das dann eigentlich noch ändern???.
5. habe ich überhaupt keine lust (mehr),mit irgendwelchen gebietsleiter auf irgendwelchen ebenen zu DISKUTIEREN.
mein kundenverständnis ist da halt ein anderes. punkt.ich verlasse dann beim nächsten fahrzeug die marke. so einfach ist MEIN kundenverständnis. und sollte ich solche oder ähnliche erfahrungen auch beim nächsten fahrzeug einer anderen marke machen müssen , wird die auch gewechselt.so EINFACH ;-) ist das .
wo leben wir eigentlich.
im übrigen geht mir das in meinem beruf (bei bestehender konkurrenz) auch so.

cu
mimaxhh

33-146

13.12.2004, 13:39

Hi,

...mein kundenverständnis ist da halt ein anderes. punkt.ich verlasse dann beim nächsten fahrzeug die marke. so einfach ist MEIN kundenverständnis. und sollte ich solche oder ähnliche erfahrungen auch beim nächsten fahrzeug einer anderen marke machen müssen , wird die auch gewechselt.so EINFACH ;-) ist das .
wo leben wir eigentlich.
im übrigen geht mir das in meinem beruf (bei bestehender konkurrenz) auch so.

cu
mimaxhh

Sei mir nicht böse, aber ich glaube nicht, daß Du heute bei anderen Marken mit Deinem "Kundenverständnis" viel weiter kommst.
Ich gehe deshalb davon aus, daß Du beim übernächsten Auto wieder eine andere Marke fahren wirst.
Wer "Kunde ist König" spielen will, der muss halt zu Bentley oder Rolls Royce wechseln und da beim Kaufpreis die "eingebaute Kulanz" mit bezahlen.
Die anderen Firmen kalkulieren viel zu sehr mit dem Cent, um generöse Kulanz walten lassen zu können. Einen Anspruch hast Du auf keinen Fall, wenn Du nicht beweisen kannst, daß der Verkäufer Mist gebaut hat (schriftl. Auftragsbestätigung?).
Wenn das in Deiner Branche anders sein sollte und Du Dir noch weitreichende Kulanz leisten kannst, dann kann ich Dich heutzutage nur beglückwünschen...

Thomi

mimaxhh

13.12.2004, 14:01

Hi,

.
1.Die anderen Firmen kalkulieren viel zu sehr mit dem Cent, um generöse Kulanz walten lassen zu können.

2.Einen Anspruch hast Du auf keinen Fall, wenn Du nicht beweisen kannst, daß der Verkäufer Mist gebaut hat (schriftl. Auftragsbestätigung?).

3.Wenn das in Deiner Branche anders sein sollte und Du Dir noch weitreichende Kulanz leisten kannst, dann kann ich Dich heutzutage nur beglückwünschen...

Thomi

hallo thomi
zu 1. akzeptiert :auch ne logik .. ;-)
ich "riskiere" für die einsparung eines "cents" den zukünftigen umsatz
mehrerer "euros"
(für einsparung von 300€ "marketing"ausgabe ( in zufriedene kundschaft mit entsprechendem werbeeffekt )riskiere ich den zukünftigen absatz von mindestens einem neufahrzeug..... ;)
da wundert mich nicht , daß es manchen so schlecht geht.

zu 2. es war hier meinerseits niemals von einem "anspruch" die rede ;-) die rechtlichen grundlagen sind mir völlig klar ;-) .

zu 3
wenn ich nicht in "zufriedenheit" meines klientels "investieren" würde, wäre ich schon längst "weg vom fenster" :)

cu
mimaxhh

Don Pedro

13.12.2004, 14:03

Ich gebe mimaxhh Recht.
1. Die Stellungnahme der Versicherung ist an sich schon eine Frechheit. Wenn ich als Nichtjurist und-techniker mein Getriebe versichere, dann nehme ich doch an, daß auch ein mechanisches Teil, das zum Betrieb gehört (die Pumpe) versichert ist. Wenn ich dann höre, nein, denn das ist ein Extrakastl, das außen sitzt, daher "ÄTSCH!", dann ist das zwar typisch Versicherung, aber der Händler hat Dir die falsche Versicherung verkauft, denn wenn beim Selespeed was hin wird, dann die Pumpe und eher nicht das Getriebe selbst.
2. Alfa und der Händler müssen ziemlich dämlich sein: Wenn die Pumpe wirklich 300,- kostet, dann kauft sie der Händler um 150,- und Alfa selbst kostet sie sicher noch weniger. Dem Kunden kann man die Kulanz um 300,- "verkaufen", Kosten 150,- oder weniger, am Einbau verdient man auch noch ein wenig und der Kunde kommt in den nächsten Jahren noch x mal zum Service, kauft vielleicht wieder einen Alfa und macht zumindest keine schlechte Werbung.
So ist der Kunde böse, macht schlechte Mund-(und Forums-) werbung und kauft wieder einen BMW. Allen Freunden erzählt er, was Alfa für ein Klumpert ist und die Werbung passt auch dazu "la bellezza no basta". Außer natürlich, es werden so viele Pumpen hin, daß sich Alfa fürchtet: "WENN DAS BEISPIEL SCHULE MACHT SIND WIR WIRKLICH BALD PLEITE!"

Meine Pumpe hält schon 5 Jahre, ich hoffe, dem ist nicht so!

Don Pedro

13.12.2004, 14:07

Übrigens: Pumpen mögen es nicht, wenn sie trocken laufen - Selespeed Flüssigkeitsstand öfters kontrollieren, bei mir fehlte schon wieder etwas - der Anfang von Ende?

Peter

13.12.2004, 15:21

wenn ich nicht in "zufriedenheit" meines klientels "investieren" würde, wäre ich schon längst "weg vom fenster"

Es scheint allerdings, als sei eine gew. "Kurzsichtigkeit" aus diesen oder jenen Gründen nicht untypisch für die (Verkaufs)Generation 'Golf' ;) Wenn es sich dabei um Einzelfälle handeln würde, ok..kommt überall vor (wobei mich andere Marken jedoch nicht besonders kratzen). Mir sind aber auch aus eigener Erfahrung zunehmend (teilw.deutlich gravierendere) Fälle bekannt, aus deren für den Kunden negativen Verlauf ich zu der vielleicht etwas überspitzten Ansicht gelange, dass vielen Autohäusern der Aspekt 'Kundenbindung' heutzutage so ziemlich am Allerwertesten vorbeigeht.

mimaxhh

13.12.2004, 15:45

. Welchen Grund gibt es also für diese Verhaltensweise? Mit der Extension-Garantie hätte das Autohaus/der Verkäufer die bessere Absicherung für seinen Kunden im Garantiefall und somit weniger Ärger am Hals und das ohne Mehrkosten.

bislang konnte auch keiner der , wie es im schreiben der fiat vertriebs gmbh heißt :
"involvierten" personen das erklären ???
AR spricht von "kommunikationsschwieirgkeiten" !hehe!
fiat-vertreib geht überhaupt nicht daruf ein ???
ich hatte mich gegenüber herrn W. klar und deutlich und verständlich ausgedrückt, aber offensichtlich war er nicht über die aus seinem hause angebotenen serviceleistungen geschult und informiert ??? und auch des lesens nicht mächtig ??? oder einfach nur gleichgültig und bequem ??? oder er hat doch ne größere provision von der versicherung bekommen ???
es wird wahrscheinlich weiter im dunkeln verhüllt bleiben !hehe!

cu
mimaxhh

ups fiat-vertreib war ein freudscher verschreibfehler :D :D

DeeCee

13.12.2004, 18:34

Hi, mimaxhh:

Ich denke, die haben Dir einfach die günstigere car-garantie zum gleichen Preis wie die extension verkauft und damit ihr "Geschäft" gemacht – und damit wären sie dann wirklich Riesen-A...
Ich würd's dennoch in diesem Fall nicht auf Fiat/AR schieben, das ist ein klarer Fall von Händlersauerei. Und sowas hast Du bei allen anderen Marken auch, jede Wette!

Gruß, DeeCee

mimaxhh

13.12.2004, 19:31

Hi, mimaxhh:

...
Ich würd's dennoch in diesem Fall nicht auf Fiat/AR schieben, das ist ein klarer Fall von Händlersauerei.
Gruß, DeeCee

Hi DeeCee
ich betone es noch einmal:
der verantwortliche Händler ist die FIAT(!!)-"vertreibse" GmbH mit hauptsitz in frankfurt ,olof-palme-straße , niederlassung HH(Nachfolger der seinerzeit noch CENTRO-Automobile FIAT )und , soweit mir bekannt "ABLEGER" der FIAT-AG und NICHT IRGENDEIN Vertragshändler.
DAS(!!) gibt dem ganzen die besondere würze :-(

cu
mimaxhh

Stuhli

14.12.2004, 06:57

So wie mimaxhh gings mir auch.....kann sogar fast vom gleichen wortlaut sprechen.
Allerdings hab ich meinen gebrauchten 156 bei nem FORD-händler gekauft.

Warum der Verkäufer (Händler) aber nicht die Extension-Garantie mit mimaxhh abgeschlossen hat obwohl dies so verhandelt wurde finde ich auch ne Sauerei
und würde mal an den Händler gehn. (notfalls per Anwalt)

Zieht da nicht die gesetzliche Gewährleistungspflicht des Händlers?
Oder wird diese von der Car-Garantie sozusagen ersetzt?

Stuhli

33-146

14.12.2004, 07:56

Hi,

zu 2. es war hier meinerseits niemals von einem "anspruch" die rede ;-) die rechtlichen grundlagen sind mir völlig klar ;-) .

Klar erhebst Du keinen rechtlichen Anspruch.
Du erhebst aber ganz eindeutig einen moralischen Anspruch.
Wenn Du den nicht meinst zu haben - was dann?

Wirst Du Dir halt'n schönen Opel kaufen müssen !hehe! ...

Thomi
, der jetzt schnell wechgelaufen ist...

DeeCee

14.12.2004, 08:52

der verantwortliche Händler ist die FIAT(!!)-"vertreibse" GmbH mit hauptsitz in frankfurt ,olof-palme-straße , niederlassung HH(Nachfolger der seinerzeit noch CENTRO-Automobile FIAT )und , soweit mir bekannt "ABLEGER" der FIAT-AG und NICHT IRGENDEIN Vertragshändler.
DAS(!!) gibt dem ganzen die besondere würze :-(

Hi, mimaxhh,

trotzdem ist der Händler der Verantwortliche für diese Sauerei. Sicherlich sollte die Reaktion von Fiat auf Deine Eingabe "etwas" anders aussehen als gar nichts zu unternehmen – da bin ich komplett Deiner Meinung.

Gruß, DeeCee

mimaxhh

14.12.2004, 08:59

und würde mal an den Händler gehn. (notfalls per Anwalt)

Zieht da nicht die gesetzliche Gewährleistungspflicht des Händlers?
Oder wird diese von der Car-Garantie sozusagen ersetzt?

Stuhli

die FIAT-AG (AR in Heilbronn) UND die FIAT-Vertriebs GmbH als 100%ige Tochter der FIAT-AG (!!)und betroffener Händler(!) lehnen es beide bisher ab , irgendeine Regelung zu treffen.
per Anwalt macht keinen Sinn, da ich über das "Verkaufsgespräche" keine Zeugen habe.
Die gesetzliche Gewährleistungspflicht des Herstellers ist seit dem 6.12.2003 abgelaufen und sollte(ist) ja durch die Anschlußgarantie verlängert werden.(worden)
Außerdem bin ich schon seit September 2002 kein Kunde mehr der FIAT-Vertriebs GmbH (vormals Centro Automobile) sondern bei einer vorzüglichen kleinen Alfa-Vertragswerkstatt.

thomi:

auch keinen " moralischen" anspruch, sondern ich habe anfangs nur AR in Heilbronn (also dem betroffenen hersteller) mitgeteilt , wie mit kunden seitens ihrer 100%igen fiat-tochter umgegangen wird.
mit oben geschilderten reaktionen .
ich muß dich auch in puncto opel enttäuschen !hehe!
ich werde wieder zu bmw zurückgehen, weil ich dort in der vergangenheit solche erfahrungen nicht gemacht habe.
alleine nur schöne autos zu fahren ist eben zu wenig ;-)

cu

mimaxhh

33-146

14.12.2004, 09:17

Hi,

ich muß dich auch in puncto opel enttäuschen !hehe!
ich werde wieder zu bmw zurückgehen, weil ich dort in der vergangenheit solche erfahrungen nicht gemacht habe.

Wenn Du solche Erfahrungen bei BMW bisher noch nicht gemacht hast, dann kann man Dich nur beglückwünschen, denn ich kann Dir da haufenweise berichten, obwohl wir von unserer Firma aus einen ganzen Firmenfuhrpark von einer BMW-Niederlassung hatten.
30 Fahrzeuge waren wohl nicht genug, um als Kunde ernst genommen zu werden ;) ...

Mit unserem örtlichen riesigen Zentral-OPEL-Händler habe ich diesbezüglich keine schlechten Erfahrungen gemacht, was daran liegen mag, daß ich den Besitzer privat gut kenne, er mir aber leider heute kein ordentliches Auto (außer damals den gebrauchten MARBELLA für meine Frau :) ) verkaufen kann...

Thomi

Montego

14.12.2004, 14:14

Heute steht's in der Süddeutschen, GM will sich aus der Put-Option von Fiat aus dem Jahre 2000 lösen, u.a. da der Marktanteil von FIAT in Europa von damals knapp 16% auf heute wenig über 5% gefallen ist. Ein Ende dieser Entwicklung sei nicht in Sicht.
Es wird natürlich immer Leute wie André und Thomi geben, die die deutsche Anspruchslosigkeit des Kunden weiter zu zementieren versuchen werden, aber die Mehrheit in diesem Lande wacht, Gott sei's gedankt, langsam auf und beginnt wie mimax zu realisieren, daß die Käuferkultur zunehmend abrückt von "Melde jehorsamst" und "Dürfte ich wohl untertänigst dieses Produkt bei Ihnen kaufen, wenn Sie kurz die Zeit fänden, sich dazu herabzulassen?".
Willkommen im Jahre 2004: Das Volk zieht langsam aus aus der Wüste, die bisher das Bild im Servicebereich geprägt hat. Wer gerne dableiben möchte, kann herzlich gerne weiter darben. Der Versuch aber, die Aufbruchswilligen von Ihrem Vorhaben abzubringen, wird grandios scheitern.

M.

Und daß mimaxens Ansprüche fern dieser Welt seien, kann ernsthaft niemand behaupten wollen.

33-146

14.12.2004, 14:32

Hi,

@Montego:

Woher nimmst Du nur diese Arroganz, über die Ansichten anderer Menschen so vorschnell zu urteilen und sie auf wenige Schlagworte zu reduzieren und damit zu diffamieren?

Weiter will ich gar nicht auf das von Dir Geschriebene eingehen.
Bis zu Deinem "Beitrag" ist die Diskussion über dieses Thema nämlich durchaus sachlich und teilweise mal mit leichten Anflügen von Ironie gewesen...

Woher Dein Karma "Montego ist nicht beliebt" nur kommt? :D ...

Thomi

Montego

14.12.2004, 14:40

Woher nimmst Du nur diese Arroganz, über die Ansichten anderer Menschen so vorschnell zu urteilen und sie auf wenige Schlagworte zu reduzieren und damit zu diffamieren?
Habe ich jemanden als "arrogant" bezeichnet oder sonstwie beleidigt? "Diffamieren", mein Lieber, tust Du Dich von ganz allein. Dazu bedarf es nicht noch meiner Hilfe.

Woher Dein Karma "Montego ist nicht beliebt" nur kommt?
Wieso die Leute wohl die Erde ewig für eine Scheibe gehalten haben?

33-146

14.12.2004, 14:50

Hi,

@Montego:

und wieder so lustich - nich' wahr?

Thomi
, dem es nun doch leid tut auf solche Postings mit gleich zwei Fremdwörtern in einem Satz geantwortet zu haben - verwirrt halt manchen vollends...

André

14.12.2004, 15:16

Es wird natürlich immer Leute wie André und Thomi geben, die die deutsche Anspruchslosigkeit des Kunden weiter zu zementieren versuchen werden
nur kurz zur klarstellung:
so etwas habe ich weder geschrieben noch in irgend einer weise zum ausdruck gebracht. im gegenteil, der deutsche markt ist z.b. für die autobauer ein äusserst unanttraktiver markt weil der anspruch der kunden so hoch ist. die reklamationsrate ist in D am höchsten.
mir scheint es das du ein wenig fern ab der realität lebst, das deute ich zumindest aus deinem geschwafel. des weiteren solltest du, bevor du dich irgendwo einklinkst, mal vorher genau lesen was wann und warum geschrieben wurde.
das thema ist für mich abgeschlossen, ich werde auf solch dämliche beiträge von dir nicht mehr eingehen.

Gordovan

14.12.2004, 15:21

Und daß mimaxens Ansprüche fern dieser Welt seien, kann ernsthaft niemand behaupten wollen.

Einerseits hat er völlig geschlafen und nichteinmal die allererste Seite des Versicherungsvertragstextes gelesen. Andererseits hat er eben dem Verkäufer vertraut. Es ist nunmal mittlerweile so, daß solche Vertrauens-Geschäftsbeziehungen seltener werden.
Es wird jedoch auch weiterhin versucht, die eigenen Fehler auf andere abzuwälzen.

Andererseits wäre Fiat (bzw. dem Händler) sicher kein Zacken aus der Krone gebrochen (copyright by Peter), mimax etwas entgegenzukommen.

Das hatten wir doch auch hier im Forum: Die Waschstraßenschadensbearbeitung. Schaden von ca. 100 Euro, bis bemerkt wird, daß es eine Lapalie ist, wurde erstmal fest dagegengehalten.... Schreibtischsachbearbeitung ohne Denkvermögen
:-(

33-146

14.12.2004, 15:26

Hi,

nur kurz zur klarstellung:
so etwas habe ich weder geschrieben noch in irgend einer weise zum ausdruck gebracht. im gegenteil, der deutsche markt ist z.b. für die autobauer ein äusserst unanttraktiver markt weil der anspruch der kunden so hoch ist. die reklamationsrate ist in D am höchsten.
mir scheint es das du ein wenig fern ab der realität lebst, das deute ich zumindest aus deinem geschwafel. des weiteren solltest du, bevor du dich irgendwo einklinkst, mal vorher genau lesen was wann und warum geschrieben wurde.
das thema ist für mich abgeschlossen, ich werde auf solch dämliche beiträge von dir nicht mehr eingehen.

Gut daß Du das jetzt geschrieben hast und ich nicht den gleichen langen Text einhämmern muss :) .

Dank an André
von
Thomi

Montego

14.12.2004, 15:48

DU schliesst einen günstigeren (Versicherungs-) Vertrag ab und erwartest im Schadensfall die Leistungen aus dem teureren Vertrag?

Das ist eigentlich total unlogisch, denn die Kosten für beide Versicherungen sind in der Tat fast identisch.

Der Vorwurf wäre wohl einzig dem Verkäufer zu machen der vielleicht eine höhere Provision kassiert hat.
Der Betrag, den das Autohaus bzw. der Verkäufer daran verdient, ist fast identisch.
Ich werde auf solch dämliche beiträge von dir nicht mehr eingehen.
dämlich... !gruebel! !gruebel! !gruebel!

Es wird natürlich immer Leute wie André und Thomi geben, die die deutsche Anspruchslosigkeit des Kunden weiter zu zementieren versuchen werden
so etwas habe ich weder geschrieben noch in irgend einer weise zum ausdruck gebracht.
Was erwartest du von Alfa?
Alfa irgendeinen Vorwurf zu machen ist da, auch wenn man nicht die Alfa Brille aufgestetzt hat, vollkommen fehl am Platze. Sorry aber so ist es nunmal.

dämlich.... !gruebel! !gruebel! !gruebel!

Gut daß Du das jetzt geschrieben hast und ich nicht den gleichen langen Text einhämmern muss .
Gut, daß sich da zwei kongeniale Tiefflieger gefunden haben...immer kräftig unter die Gürtellinie!

33-146

14.12.2004, 15:58

Gut, daß sich da zwei kongeniale Tiefflieger gefunden haben...

...und nur gut, daß Du niemanden diffamierst ... !totlach!

mimaxhh

14.12.2004, 17:10

also "jungs" ;-) irgendwie, finde ich , gleitet das ganze jetzt etwas sehr unter das bisherige forum-niveau ab !!
@ gordovan :

deine unterstellungen in bezug auf meine lesefähigkeit beim abschluß von verträgen sind schon hanebüchen :D
solchen unsinn über einen sachverhalt ,den du ganz bestimmt NICHT beurteilen kannst ,habe ich lange nicht gelesen.
du solltest erst einmal selbst lernen , meine beiträge GENAU durchzulesen, dann würdest wahrscheinlich nicht solchen qu.... schreiben.
du kannst sicher sein , daß ich es in meinen fast 30 berufsjahren und 16jähriger freiberuflichkeit ziemlich gut gelernt habe, mit vertragsabschlüssen umzugehen und die allgemeinen "geschäftsgebaren auf dieser welt "kenne und beherrsche
;-)
ich kann dir ja mal die erste seite des vertragstextes hier posten :D Sie haben eine gute wahl mit dem Kauf eines fahrzeugs mit garantie von unserem Vertragspartner getroffen. Dazu gratulieren wir herzlich und wünschen Ihnen allzeit sorgenfreie FahrtDie heutigen Automobile repräsentieren einen hohen technischen Standard und neueste Technologie, sind komfortabel und werden auch als zuverlässig beworben. Und dennoch - ein kostspieliger Schaden an wichtigen und teuren Baugruppenteilen, die dafür Sorge tragen, daß das>Auto funktioniert, kann jeden treffen. Auch Sie !für diesen Fall sind Sie jedoch gut gewappnet. Denn von Ihrem Automobilhändler haben Sie mit der Garantievereinbarung auch diese Garantie-Pass-Dokumente erhalten, aus denen alle weiteren Details über das Leistungspaket der Garantie und auch - sofern in die Garantie mit einbezogen - Mobilität entnommen werden können.

:D :D

allzeit gute fahrt wünscht ihnen die cargarantie :D

cu
mimaxhh

wolf55

14.12.2004, 21:11

Die Diskussion nimmt langsam obskure Formen an. Es ist doch ganz einfach:
Zufriedener Kunde = 1 Kunde mehr
Unzufriedener Kunde = 10 Kunden weniger

Also:
150 - 300€ Investition für kulantes Verhalten = 1 Kunde mehr
Sparen =(keine Investion) = 10 Neukunden weniger, 10 Auto's weniger umgesetzt.

Wenn AlfaRomeo / Fiat auf diese Art glaubt geschäften zu können, dann sollten wir alle unsere Alfa's sehr gut pflegen, denn dann wird es unsere Marke sehr bald nicht mehr geben und wie werden uns mit unseren zu Oldtimern gewandelten Lieblingen begnügen müssen.

Visconti

14.12.2004, 21:59

soweit ich weiß , kann händler a. seitens AR derzeit keine neuwagen verkaufen, wahrscheinlich weil ihm das "ambiente" fehlt. für mich auch eine unverständliche geschäftspolitik.
Es ist ja das Lächerliche, dass die bei Händlern wie A. seitens der Fiat-Vertriebs-Organisation angeprangerte mangelnde Professionalität bzw. Fähigkeit im Verkauf oder auch in der Kundenbetreuung paradoxerweise genau in den eigenen Reihen zu Hause ist.
Dein Thread beweist das abermals überdeutlich und zeigt überdies hinaus, dass es nicht nur wir verstrahlten Alt-Alfa-Fahrer sind, die in den Kompetenz-Zentren der Fiat-Niederlassungen wenig Freunde finden. Ich habe bislang zwei guten Freunden von mir zu einem Alfa verholfen. Mit dem ersten (Spider) war ich noch bei der Niederlassung. Die Erfahrungen brauche ich nicht nochmals zu wiederholen; da habe ich schon des öfteren drüber geschrieben. Den zweiten (156) habe ich dann nach Visite bei Herrn A. zu S+K geschleift, wo das passende Auto stand. Wohlgemerkt, ich stamme immer noch aus Bremen und nicht aus Hamburg - aber da der seitens Fiat Deutschland in HB hofierte und mit reichlich Barem gepuderte Händler 2003 mit Bravour in die Grütze gegangen ist und Fiat erst nach anderthalb Jahren (also quasi in Windeseile :-] ) für Ersatz sorgte, blieb nichts anderes übrig.

Fazit:
Schein statt Sein wird Sein statt Schein vorgezogen. Wobei Thomi hier nicht ganz falsch liegt, wenn er schreibt, dass andere auch nichts besser sind. Da braucht man am Nedderfeld in Hamburg nur einmal den Blick auf den Übernachbar der Alfa-Niederlassung zu richten und die Herren im Zeichen des Löwen zu betrachten. Was die sich erlauben, geht auch auf keine Kuhhaut mehr. Nur leider macht das die Fehltritte von Alfa bzw. Fiat nicht wieder wett und gerade eine stark emotionale Marke wie Alfa verträgt einfach keine Verkäufer, die anderenorts ebenso gut Senfgurken verkaufen könnten und daran mindestens ebenso viel Gefallen fänden.

emundem164

14.12.2004, 22:20

Es wird natürlich immer Leute wie André und Thomi geben, die die deutsche Anspruchslosigkeit des Kunden weiter zu zementieren versuchen werden

!gruebel! !withstupi

gruss
michel

ps: dass die ganze sache sehr ungeschickt von fiat ist, bestreitet wohl niemand...

Montego

14.12.2004, 22:48

ps: dass die ganze sache sehr ungeschickt von fiat ist, bestreitet wohl niemand...
Oh doch, André zum Beispiel...siehe Post#10 oder mein Zitat desselben in Post#42. Pisa läßt grüßen?
Aus meiner Sicht ist dieser Aspekt der Diskussion aber auch bereits erschöpfend dargestellt - falls Du dennoch weiter darauf rumkauen willst, bitte.

M.

Wolfs Rechnung finde ich übrigens gleichermaßen prägnant wie zutreffend. Aus ihr dürfte sich auch der oben beschriebene Verlust der Marktanteile ableiten lassen. Mimax wünsche ich viel Glück dabei, FIAT und/oder seinem Händler die Grundregeln der (Markt-)Mathematik näher zu bringen. Nicht verzagen!

wolf55

14.12.2004, 23:13

Wolfs Rechnung finde ich übrigens gleichermaßen prägnant wie zutreffend.

Danke für die Blumen !hello!

Gordovan

14.12.2004, 23:23

GENAU durchzulesen

Da steht Cargarantie drin, Cargarantie hast du.
Da steht nicht Extension drin, hast du auch nicht.
Gewollt war es aber andersrum.
Also gab es eben doch eine Leseungenauigkeit, es stand nirgendwo Extension drin.
;-)
Obwohl ich nicht ausschließen will, bei ähnlichen Sachen rückzufragen: ist da wirklich xyz drin auch wenn es nicht direkt drin steht, und bei bejahen dann ähnlich dazustehen. :-(

Ansonsten wäre ich mindestens ebenso sauer )-)

Michel

14.12.2004, 23:52

Oh doch, André zum Beispiel...siehe Post#10 oder mein Zitat desselben in Post#42. Pisa läßt grüßen?

ohh du bist in italien? ist dort aktuell auch so kalt? :D
in post #10 geht andré ja offensichtlich von der falschannahme aus, dass die leistungen _unterschiedlich_ teuer sind. und etwas anderes sagt er vor deinem posting #35, indem du ihn ziemlich hart angehst, auch nicht mehr. selber pisa :-p

rumkauen willst, bitte.

rumkau ;D

...ausserdem sagt er niergendwo, dass es von fiat schlau war, wie sie vorgegangen sind und dass sie auf keinen fall hätten kulanz zeigen sollen.

jetzt darfst du weiter rumkauen :)

gruss
michel (emundem164 bei der arbeit)

Montego

14.12.2004, 23:55

Bin satt. Danke.
8)

PS: Hab heute übrigens zum ersten Mal "Kassensturz" in voller Länge geschaut. In diesem Sinne also...

mimaxhh

15.12.2004, 08:56

Da steht Cargarantie drin, Cargarantie hast du.
Da steht nicht Extension drin, hast du auch nicht.
Gewollt war es aber andersrum.
Also gab es eben doch eine Leseungenauigkeit, es stand nirgendwo Extension drin.
;-)
Obwohl ich nicht ausschließen will, bei ähnlichen Sachen rückzufragen: ist da wirklich xyz drin auch wenn es nicht direkt drin steht, und bei bejahen dann ähnlich dazustehen. :-(

Ansonsten wäre ich mindestens ebenso sauer )-)

was schreibst du eigentlich für einen "stuß"(wie der berliner sagt ;-) )
ich will es für dich noch einmal erklären, damit du es vielleicht begreifst ;-) :
1. ich bin zum händler herrn w. mit dem serviceheft meines fahrzeuges gegangen und habe ihn gebeten , für mich die im serviceheft von AR angebotene verlängerungsgarantie, als top assistance (verlängerungsgarantie) dort bezeichnet , zu ordern, diese wird auf der internetseite auch als extension bezeichnet.
herr w. versprach auch , dieses zu tun und legte mir dann die neuwagenverlängerungsgarantieurkunde mit den garantiebedingungen der cargarantie vor. preis 498€ und sagte mir das wäre die gewünschte verlängerungsgarantie.
2. selbstverständlich habe ich mir vor abschluß und unterschriftleistung die bedingungen genau durchgelesen.wie ich es übrigens bei jedem vertragsabschluß gewöhnt bin zu machen. des lesens bin ich auch mächtig und ein wenig habe ich auch schon erfahrungen mit vertragstexten :D
aber auch bei dem sehr genauen (!)durchlesen konnte ich nicht die spätere auslegung (um die es mir hier eigentlich auch nicht geht , da es nur um die "kundenbetreuung von AR und ihrer mitarbeiter geht) der cargarantie bemerken weil ich
1. ein technischer laie bin und (zu diesem zeitpunkt ;-) )nicht wußte , daß die aufgeführte versicherung des getriebes und automatikgetriebes sich nicht auf die (zwar zum sequentiellen getriebe gehörende) hydraulikpumpe bezieht , weil das kastl außerhalb des getriebes liegt.
2. zu diesem zeitpunkt überhaupt nicht wissen konnte , daß die hydraulikpumpe in der garantiezeit mal ihren geist aufgeben würde und wo die liegt.
3. selbst einem fachmann (händler A in hh ) diese feinheit der auslegung bei eintritt des schadensfalls nicht erklärlich war (er mich auch erst aufmerksam machte , daß es sich nicht um die fiat-garantieverlängerung handelt und ihm auch nicht erklärlich war/ist , warum vom einem mitarbeiter der Fiat-niederlassung nicht das "hausprodukt", wie gewünscht; verkauft wurde, was herr w. gegenüber AR dann auch nicht erklären konnte ;-) ).
4.ich zu keinem zeitpunkt wissen konnte , daß es auch eine ganz andere und die eigentlich gewünschte garantieversicherung gibt,
5. ich , weil mir keine anderen garantiebedingungen vorlagen , bzw. bewußt nicht vorgelegt wurden oder erwähnt wurden, keinen vergleich anstellen konnte. ich natürlich auch nicht aufgeklärt wurde, daß die eigentliche verlängerungsgarantie wesentlich umfangreichere bedingungen hat und nicht cargarantie sondern extension heißt.
da ja laut aussage der ar-FIAT AG selbst die 100%tochter FIAT-vertriebs gmbh nix mit dem fiat-konzern zu tun hat, hätte es sich ja durchaus im rahmen der möglichkeit bewegen können , daß die CARGARANTIE versicherungs-AG zum firmengeflecht des FIAT-Konzerns gehört und für FIAT die verlängerungsgarantie abwickelt.

also deine "schlaumeierei" ist wirklich ein büschen deplaziert ;-) .

ich weiß durchaus , was ich abgeschlossen habe, und die auseinandersetzung mit der versicherung über ihre auslegung des schadensfalls steht auf einem ganz anderen blatt.
mir ging es hier um die "kundenbindung" im hause FIAT/AR , wobei ich die FIAT-Vertirebs-gmbh mit sitz in frankfurt und niederlassung in HH zum hause fiat/AR zähle ;-)

cu
mimaxhh

33-146

15.12.2004, 10:31

Hi,

Die Diskussion nimmt langsam obskure Formen an. Es ist doch ganz einfach:
Zufriedener Kunde = 1 Kunde mehr
Unzufriedener Kunde = 10 Kunden weniger
.

Also wenn das sooo einfach zu reduzieren ist, dann melde ich mich freiwillig als potentieller zufriedener Kunde.
Ich bin allerdings erst zufrieden gestellt, wenn ich den Wagen für 25% unter Normalpreis bekomme, lebenslange Garantie erhalte, der Wagen bei Neukauf des Nachfolgers für 10% unter Neupreis (natürlich dem offiziellen!) in Zahlung genommen wird und bei Abholung des Wagens auf dem Beifahrersitz ein Tankgutschein für 1000 Liter Super Plus liegt.
Die 22 Schnittchen und der Sekt bei der Abholung sind natürlich kostenlos :) ...

Ist doch ganz einfach - immerhin hat Alfa damit automatisch 10 unzufriedene Kunden weniger :D ...

Ich warte auf Angebote von Alfa-Händlern.
Hinterherlaufen werde ich denen dafür nicht...

Grütze
von
Thomi

Peter

15.12.2004, 10:56

Zufriedener Kunde = 1 Kunde mehr
Unzufriedener Kunde = 10 Kunden weniger

Also:
150 - 300€ Investition für kulantes Verhalten = 1 Kunde mehr
Sparen =(keine Investion) = 10 Neukunden weniger, 10 Auto's weniger umgesetzt.

Ohne dies konterkarieren zu müssen (s.o.) oder mit Zahlen zu spekulieren: Ich denke, in diese Richtung könnte es laufen = die Formel hat was und Alfa bekommt es leider, leider aufgrund solcher u. anderer Umstände schon zu spüren !

mimaxhh

30.03.2006, 13:01

vor gericht ...............
und hoher see ist man in gottes hand.
dieser spruch hat sich heute mal wieder bestätigt.:o

heute war die verhandlung meiner klage gegen herrn w. und seine vertriebsfirma (firma des herstellerkonzerns)wegen der garantiesache.

gleich das ergebnis:
auf anraten der richterin (und um die kosten durch das schriftliche urteil nicht noch in die höhe zu treiben) habe ich meine klage zurückgezogen.

der verkäufer w. , der mir die versicherung verkauft hat, also "beklagt" war und gleichzeitig als ZEUGE geladen war, hat "gut präpariert";-) ausgesagt:
1. das ,wenn ich die herstelleranschlußgarantie gefordert hätte , auch die herstelleranschlußgarantie bekommen hätte:-D
2. er sich nicht erinnern könne , daß ich ihm das garantieheft mit dem verweis auf die top assistance gezeigt hätte.:-D
3.er mir nicht gesagt hätte , daß das selespeed unter die versicherten automatikgetriebe falle :-D , wenn ich danach gefragt hätte , hätte er es verneint. ICH HABE ABER DANACH GEFRAGT UND ER HAT ES BEJAHT..AUSSAGE GEGEN AUSSAGE
4. es zum abschlußzeitpunkt auch keine mitversicherung des selespeedgetriebes möglich gewesen wäre und die eigenbeteiligungsklauseln bei beiden versicherungen ähnlich wären (wobei letzteres nicht stimmt , von der richterin aber so hingenommen wurde.)
5. auf frage der richterin, warum er die car.garantie gewählt hätte, gab er zu protokoll, die niederlassung hätte mit dieser versicherung sehr gut zusammengearbeitet(!hehe! provision ;-) oder wat ), es wären die verwaltungsabwicklungen über online möglich gewesen , während die herstelleranschlußgarantie einen erhebliche "papierkrieg" nach sich gezogen hätte.
auch das wurde von der richterin so akzeptiert.

die richterin ist in allen punkten dem "zeugen" gefolgt . und hat mir nahegelegt , die klage zurückzuziehen.
was ich notgedrungen auch gemacht habe.

FAZIT für mich :

wichtige verkaufsabschlüsse und vertragsabschlüsse zukünftig immer unter zeugen samt gedächnisprotokoll.;-)

AR ist für mich "gestorben" und ich werde ,d.h. das hab ich sowieso schon ) jedem abraten sich diesem hersteller zuzuwenden.

ich habe wieder tiefe einblicke in die subjektivität der rechtssprechung
und erfahrungen mit gerichtlichen verfahrenstechniken machen können:-D

wünsche euch noch einen schönen tag

mimaxhh

Alfista166

30.03.2006, 13:59

Ja, solche Erfahrungen machen wohl viele vor Gericht.
Den Richtern fehlt bei kleinen Fällen oft einfach die Motivation, sich näher damit zu befassen und zu hinterfragen. Ob sie dann dabei Recht sprechen oder nicht, ist ihnen oft ziemlich egal. Hab ich auch schon hinter mir. :-(

Naja, viel Glück mit deinen zukünftigen Vehikeln. Und auch einen schönen Tag noch.

Gruss Jens

Ohha14

30.03.2006, 14:23

(...)
die richterin ist in allen punkten dem "zeugen" gefolgt . und hat mir [B]nahegelegt , die klage zurückzuziehen.
was ich notgedrungen auch gemacht habe.

Das machen die Richter(innen), wenn
- die Klage ziemlich aussichtslos ist (wird wohl abgewiesen)
- um den Aufwand, ein Urteil zu schreiben, abzuwenden
- und natürlich, um dir Kosten zu ersparen.
Du hättest natürlich auch die Klage nicht zurückziehen können, ein Urteil abwarten und in die nächste Instanz gehen können - wobei ich zugebe, dass ich die Vorgeschichte nicht gelesen habe (auch hinsichtlich Rechtsschutz / Kosten) und auch nicht tiefer in den Fall eingetaucht bin (wer muss was beweisen?)

Gruss
Oliver

EDIT: Das mit der Kostenersparnis (siehe oben) stelle ich mal unter Vorbehalt, da müsste ich nochmal nachlesen (Vergleichsgebühren / Urteilgebühren)

Stefan O.

30.03.2006, 16:05

l.otti

30.03.2006, 16:14

ich häng mich grad mal an das thema (regel-garantieleistung des konzerns).

gilt diese mail-addi für den kundenservice fiat/alfa/lancia noch?

customercare.germany @ t-services.com

ich bekomme auf mein anliegen - auf meine freundliche anfrage - seit tagen bzw. 2 wochen keine antwort. nicht mal eine eingangsbestätigung... das spielchen hatten wir schon mal, aber ich hab da jetzt wirklich keine lust mehr drauf und überlege einen anderen (offensiveren) weg.

gruß l.otti

mimaxhh

30.03.2006, 17:10

Ciao,

im Zivilrecht liegt die Beweislast fast immer beim Anspruchsteller. Daher finde ich den Vorschlag der Richterin so dumm nicht.

Ich hätte wahrscheinlich nicht versucht, Schadenersatzansprüche gegen den Verkäufer durchzusetzen. Jedenfalls nicht gerichtlich !mgrins!

Kenn mich jetzt nicht so gut aus mit diesem Garantieverlängerungsversicherungskram (Für mich rausgeschmissenes Geld, wie man ja sieht), aber da die Versicherungsbedingungen offensichtlich so undurchschaubar sind, dass selbst die Werkstatt nicht auf Anhieb erkennen kann, welche Schraube nun versichert ist und welche nicht, hätte ich mal im Versicherungsvertrag was zum Anfechten gesucht.

Auch hätte ich im Kulanzantrag nichts von irgendeiner Versicherung erwäht. Man muss denen ja nicht auch noch in den Mund legen, dass sich gefälligst andere drum kümmern sollen.

Viele Grüße
Stefan

PS: Dieses kundenunfreundliche Kulanzverhalten ist mir übrigens auch von einem großen süddeutschen Automobilkonzern mit Hauptsitz in meiner unmittelbaren Umgebung geläufig.

1. das mit der beweislast ist mir bekannt
2. ging es um schadensersatzansprüche an den verkäufer, wobei eine außergerichtliche einigung seitens der herstellerniederlassung und des herstellerkonzerns und des verkäufers strikt und mehrfach abgelehnt wurde.
ich hätte den klageweg , der von meinem anwalt als sehr gut beurteilt wurde ,wenigstens vor der verhandlung;-) (anwalt in bester citylage mit professur und harvard-titel!thatsit! )... dann sah er das auf einmal während und nach der beweisaufnahme durch die richterin ganz anders:-{ , sonst nicht beschritten !!!
mit einer kurzen entschuldigung für das "mißverständnis" und eine kleine kostenbeteiligung seitens des herstellers /der niederlassung wäre die sache gütlich bereinigt gewesen.und ich wäre voll des lobes auf die gute kundenbetreuung gewesen :-)
3. noch einmal die geschichte kurz zusammengefaßt:
-ich hatte im august 2002 den händler gebeten , für mich die im serviceheft seite 18/19 erwähnte top- assistenz- anschlußgarantie vorzubereiten, die ich auch wegen der gehäuft auftretenden störungen im selespeed abschließen wollte.
- er versprach das auch und legte mir 14 tage später einen neuwagenanschlußgarantievertrag unter dem namen car garantie vor.
-beim durchlesen viel mir auf , daß in den versicherungsbedingugen immer von einem automatikgetriebe die rede war.
ich wußte damals technisch nur so viel,daß das sele ein halbautomatisches getriebe ist. deshalb fragte ich explizit nach , ob unter den automatikgetrieben des vertrages auch das selespeed zu fassen sei, was mir explizit von herrn w. damals zugesichert wurde (und heute vor gericht natürlich abgestritten wurde.)
-im vertrag war außerdem eine eigenbeteiligung pro schadensfall(!) von 300€ vereinbart.was ich so hinnahm, da ich glaubte die herstellergarantie des serviceheftes abzuschließen und mir auch keine andere versicherung mit anderen bedingungen als alternative vorgeschlagen wurden, d.h. es wurde mir von herrn w. nicht gesagt:
1, daß es sich um eine beliebige neuwagengarantie handelt und nicht um die AR-anschlußgarantie
2.daß in beiden versicherungen das selespeed NICHT versichert war
3.(!!!) daß die eigenanteilsbedingungen , wie jetzt in der verhandlung in den raum gestellt und von der richterin nicht weiter nachgefragt sondern abgeblockt wurde,der AR-Versicherung günstiger waren (was ich dann erst bei ablehnung des schadensfalls selbst recherchiert habe.
bei der AR-versicherung beziehen sich die eigenanteile immer nur auf die materialkosten und sind dort prozentual und per summe begrenztund niedriger als bei der car-garantie.
4. daß herr w. mir die car-garantie angeboten hat, weil , wie er heute im gericht aussagte , dort die abwicklungsarbeit für ihn günstiger war, kein papierkram und online (und wahrscheinlich auch eine höhere provision).

das ganze ist erst beim eintritt des schadensfalls im sommer 2004 herausgekommen.
bis zu diesem zeitpunkt war ich der festen überzeugung , die AR-anschlußgarantie zu besitzen und auch eine mitversicherung der selespeedteile zu haben.
ich habe dann versucht über den hersteller und die konzernvertriebsgesellschaft eine einigung zu erreichen. wurde aber nur lapidar abgespeist, mit bemerkungen ,wie:können wir auch nicht mehr nachvollziehen , warum nicht die richtige versicherung abgeschlossen wurde,
-wir sind gegenüber unseren händlern nicht weisungsberechtigt (obwohl zum gleichen konzern gehörend) etc.

kulanz seitens des herstellers wurde in allen bisher über den jordan gegangenen teilen abgelehnt; hydraulikpumpe,wärmetauscher,getriebe
der klimakompressor ging zum glück noch in der garantiezeit kaputt:-D

cu
mimaxhh

gta666

30.03.2006, 19:48

...deshalb hier wie beim Skat: "Wer schreibt der bleibt".
Die mündlichen Zusagen schriftlich festhalt und am besten per Unterschrift, von der anderen Seite bestätigen lassen.

Alfista166

31.03.2006, 10:52

Die mündlichen Zusagen schriftlich festhalt und am besten per Unterschrift, von der anderen Seite bestätigen lassen.
Ja, hinterher ist man immer schlauer.
daß herr w. mir die car-garantie angeboten hat, weil , wie er heute im gericht aussagte , dort die abwicklungsarbeit für ihn günstiger war, kein papierkram und online (und wahrscheinlich auch eine höhere provision).
Und genau das stört mich ziemlich. Warum hat die Richterin da nicht mal nachgehakt? Und was hat eigentlich dein Anwalt gemacht ? Seine Naseninnenwände gereinigt ? !gruebel!
Denn es ist ja offensichtlich, dass der Verkäufer dir aus reinem Eigennutz und Bequemlichkeit die falsche Versicherung verkauft hat.

Naja, sollte man halt als Teil des lebenslangen Lernens abhaken und in Zukunft andere Vorkehrungen treffen.

Gruss Jens

mimaxhh

31.03.2006, 19:09

Ja, hinterher ist man immer schlauer.

Und genau das stört mich ziemlich. Warum hat die Richterin da nicht mal nachgehakt? Und was hat eigentlich dein Anwalt gemacht ? Seine Naseninnenwände gereinigt ? !gruebel!
Denn es ist ja offensichtlich, dass der Verkäufer dir aus reinem Eigennutz und Bequemlichkeit die falsche Versicherung verkauft hat.

Naja, sollte man halt als Teil des lebenslangen Lernens abhaken und in Zukunft andere Vorkehrungen treffen.

Gruss Jens

offensichtlich bzw. wahrscheinlich mochte mich die richterin nicht leiden (man sagt mir nach , daß ich ,wenn ich aufgeregt bin, immer ziemlich "böse" ausschau ...pokerface liegt mir nicht):-D
mit herrn w. ( gentlemanlike,distinguiert mit edlen kopfprofil,weißgelocktem haar und hellbrauner hornbrille) ist sie äußerst zuvorkommend und nachsichtig umgegangen :-D
...damit jetzt kein falscher eindruck entsteht : ich war auch in edlem zwirn und gut abgestimmter krawatte:-D ....
vielleicht hat sie auch schlechte persönliche erfahrungen mit meiner berufssparte!hehe! und fand , daß ich sowieso schon genug geld scheffel :D , wollte schnell zu mittag essen oder war einfach genervt fließbandverhandlungen führen zu müssen oder oder oder...ich werde es nie erfahren:,(

vielleicht mochte sie auch meinen anwalt nicht ,weil der sie vielleicht früher schon mal "geärgert" hat

oder mein horoskop war gestern nicht günstig:-D

auf jeden fall hatte ich die gleichen gedankengänge wie du...aber diese richtung wurde absolut abgeblockt.und ich kam nicht zu wort.
mein anwalt war außerdem offensichtlich so auf seine professorale formaljuristische verhandlungsstrategie fixiert , die , wie er mir dann in einem 3min-gespräch vor der tür und vor "urteilsverkündigung" und nach beweisaufnahme mitteilte, daran bestand , den (äußerst CLEVEREN )ZEUGEN und GLEICHZEITIG BEKLAGTEN W. in seinen aussagen "wankelmütig" zu machen(ich kannte herrn w. und hätte ihm gleich sagen können , daß das schief geht), daß er für andere richtungen und meine argumentationen kein ohr hatte.
dafür riet er mir dringend an , die klage zurückzuziehen, die kosten würden sonst erhöht und meine rechtsschutz könnte probleme machen (von meinem versicherungsmakler später NICHT bestätigt).

umsomehr ich darüber später nachgedacht habe , verstärkt sich mein verdacht , es ging ihm wohl mehr darum , durch eine verlorene klage mit negativurteil sein renommee nicht zu beschädigen.

ich könnte mich selbst beißen;-) , daß ich auf den rat eines pat. gehört habe und mich habe "blenden" lassen von exklusiver citylage,hochglanzmessingschild, professur und havard-titel ... schon im vorfeld waren die schriftsätze teilweise ziemlich "schlampig" abgefaßt (name des beklagten total falsch geschrieben, war sogar witzig , weil die falschschreibung eine nette verballhornisierung war,,,es kam ein anderes wort für "gartenzwerg" heraus :-D , sachverhalte, die ich schriftlich mitgeteilt hatte , durcheinander gebracht oder nicht berücksichtigt etc.)
prompt kam auch gleich zum anfang der sitzung die bemerkung bzw. frage der richterin , sie könne die kostenrechnung der klage nicht nachvollziehen (ich übrigens auch nicht , war mir so auch nicht vorgelegt worden, bzw. bei einem teil hatte ich vorab schriftl. um änderung und berichtigung in den tatsächlichen tatbestand gebeten , was offensichtlich aber nicht gemacht worden war.)
mein anwalt stierte dann ein bischen hilflos in seinen ordner und mußte zugeben, daß er nicht nachgerechnet hätte(reaparaturrechnungen, die ich GENAU aufgeschlüsselt hatte:-{ ) und über einen sachverhalt angeblich auch erst jetzt erfahren hätte, was nicht stimmte , weil ich es ihm schon vorher und rechtzeitig schriftlich mitgeteilt hatte.:-{
außerdem wäre das alles schon so lange her und so viele male hinundher gegangen(klageerwiderungen,verhandlungsv erschiebungen seitens der beklagten) und hätte soviel arbeit bereitet , daß er mir (blick zu mir) die 700€ selbst hätte geben können und damit besser gefahren wäre.

DAS war natürlich ein glänzender START:-D

der gegenanwalt brauchte (fast) gar nix zu sagen , der saß nur feixend da.

mit meiner "hausanwältin", die mich jahrelang in vielen rechtsfragen umsichtig
beraten und vertreten hat (und mich auch niemals in ein juristisches "abenteuer" hat laufen lassen) wäre DAS bestimmt NICHT passiert.

was nicht bedeutet , daß deshalb der ausgang der klage unbedingt anders verlaufen wäre.

na ja ..späte reue..:-D

ich gebe dir auch recht ;

es war eine "gute" lebenserfahrung ....positiv denken!hehe!

cu
mimaxhh

Stefan O.

03.04.2006, 13:59

1. das mit der beweislast ist mir bekannt
Warum gehst du dann ohne Beweise in eine mündliche Verhandlung? !gruebel!

2. ging es um schadensersatzansprüche an den verkäufer
Das habe ich schon verstanden.
wobei eine außergerichtliche einigung seitens der herstellerniederlassung und des herstellerkonzerns und des verkäufers strikt und mehrfach abgelehnt wurde.
Auch das habe ich verstanden und wenn ich den Rest auch richtig verstanden habe, dann hat diese Versicherung, die man dir angedreht hat nichts mit der erweiterten Herstellergarantie zu tun, sondern wurde vom Händler vermittelt.
Da der Händler ja nun mangels Beweise nicht greifbar und der Hersteller zur Zahlung weder verpflichtet noch bereit ist, hätte ich Ansprüche gegen die Versicherung prüfen lassen, in dem ich den Versicherungsvertrag nach rechtswidrigen resp. irreführenden Klauseln durchforsten lassen hätte. Angenommen der Versicherungsvertrag oder eine Klausel darin ist unwirksam, könnten sich daraus ggf. Ansprüche ableiten lassen. Und letzten Endes ist es doch völlig Wurscht, woher die Kohle kommt. :-]
[...] den klageweg , der von meinem anwalt als sehr gut beurteilt wurde [...]
Den Klageweg würde ich vor allem für die Bilanz des Anwaltes als sehr gut beurteilen :-]

Viele Grüße
Stefan

BTW: Richter mögen vor Allem keine Urteile schreiben. In solchen Fällen hilft manchmal auch, ein negatives Urteil in Kauf zu nehmen um dies von zweiter Instanz wieder aufheben zu lassen. (Hatte damit auch schon mal Erfolg: Die Richterin des OLG konnte jedenfalls über das erstinstanzliche Urteil herzhaft lachen).

mimaxhh

04.04.2006, 16:57

Warum gehst du dann ohne Beweise in eine mündliche Verhandlung?

bin ich nicht."beweise " waren mein serviceheft,internetrecherchen zur extension , ablehungsschreiben der car-garant,rechnungen , ine schriftliche vergleichsaufstellung der beiden höchstunterschiedlichen eigenbeteiligungen(car-garantie schlechter als top assistance/extension, was von der richterin ignoriert wurde) als anhang zur klageschrift und MEINE schilderung des hergangs;-)

dann hat diese Versicherung, die man dir angedreht hat nichts mit der erweiterten Herstellergarantie zu tun, sondern wurde vom Händler vermittelt.
Da der Händler ja nun mangels Beweise nicht greifbar und der Hersteller zur Zahlung weder verpflichtet noch bereit ist, hätte ich Ansprüche gegen die Versicherung prüfen lassen, in dem ich den Versicherungsvertrag nach rechtswidrigen resp. irreführenden Klauseln durchforsten lassen hätte. Angenommen der Versicherungsvertrag oder eine Klausel darin ist unwirksam, könnten sich daraus ggf. Ansprüche ableiten lassen. Und letzten Endes ist es doch völlig Wurscht, woher die Kohle kommt. :-]

Den Klageweg würde ich vor allem für die Bilanz des Anwaltes als sehr gut beurteilen :-]

Viele Grüße
Stefan

irreführende klauseln gab es in dem vertrag nicht. mein fehler war , daß ich nur mündlich (und ohne zeugen)gefragt habe , ob das selespeed in dem vertrag unter die rubrik automatikgetriebe fällt und mir dies-vom verkäufer damals positiv beantwortet und jetzt abgestritten - nicht schriftlich habe bestätigen lassen.nun waren zum damaligen zeitpunkt meine technischen kenntnisse über das selespeed und die lokalisation der einzelnen bauteile im fahrzeug gleich null....und mein vertrauen in die kompetenz und seriosität des verkäufers sehr hoch:-{ ... beides hat sich inzwischen geändert:D

cu
mimaxhh

Ohha14

04.04.2006, 17:02

[Ohne Beweise] bin ich nicht [in die Verhandlung]."beweise " waren mein serviceheft,internetrecherchen zur extension , ablehungsschreiben der car-garant,rechnungen und MEINE schilderung des hergangs;-)
cu
mimaxhh

Stimmt, er ist nicht ohne Beweis in die Verhandlung, nur waren die Beweise zu "schwach", um die Richter(in) zu überzeugen
Beweis bezeichnet die Feststellung eines Sachverhalts in einem Prozess aufgrund richterlicher Überzeugung [Wicki]

Ohha14

04.04.2006, 17:06

mimaxhh

04.04.2006, 20:29

Aber was ich immer noch nicht ganz verstanden habe (ich schreibe mal kurz auf, was bei mmir angekommen ist:

Die verkaufte Grantie hat das Selespeed Getribe nicht abgedeckt, die (vielleicht - Beweis? gewünschte) schon?

Verklagt (im Prozess) wurde nun der Autohändler, da er die falsche Garantie verkaufte, auf Schadensersatz?

Den Beweis, dass der Händler die Zusicherung gegeben hat, dass das Selespeeed auch unter die verkaufte Garantie fällt, konntest du nicht erbringen ? - Da keine schriftl. Zzusagen, sondern nur mündliche?

also: um was ging es eigentlich im Prozess, wer wollte was von wem?
1.1. die mir als gewünschte herstelleranschlußgarantie verkaufte neuwagenanschlußgarantie deckte das halbautomatische selespeed (hydraulikpumpe steuereinheit etc.) nicht ab, was ich erst im schadensfall (hydraulikpumpe) mitbekam (reparaturaustausch mußte ich alleine bezahlen)und war nicht die ar-anschlußgarantie, auf die ich mich beim vertragsabschluß bezogen hatte(was ich auch erst bei schadenseintritt mitbekam.)
1.2.mir wurde beim vertragsabschluß vom verkaufsleiter der ar-niederlassung auf meine konkrete mündliche frage zugesichert , daß die selespeedschaltung unter die im vertrag aufgeführte automatikgetriebe fallen.
ich war mit dieser antwort zufrieden und ließ des (leider) nicht dokumentieren.

2.in dem mir vorgelegten vertrag war eine selbsbeteiligung je schadensfall an den gesamtkosten in höhe von 300€ an best. baugruppen (motor schaltautomatik, achsverteilergetriebe)und von 130€ an den übrigen baugruppen vereinbart.
dies hatte ich so unterschrieben , weil ich über eine alternative im vertragsabschlußgespräch nicht aufgeklärt worden bin und ich im glauben gehalten worden war , die von mir gewünschte herstelleranschlußgarantie abzuschließen.
erst beim schadensfall im jahr 2004/2005 stellte sich heraus , daß die eigenbehalte der richtigen AR-anschlußgarantie günstiger sind : erst ab einer gewissen km-laufzeit eigenanteil und dann nur auf die materialkosten (10%)und begrenzt aufmindestens 100€ max. 500€, das bedeutete beim konkrten schadensfall ende 20047anfang 2005 "austausch des wärmeaustauschers motorkühler " bei der abgeschlossenen car-garantie keine erstattung , da die rep.kosten 289€ waren , bei der ar-garantie hätte ich 190€ erstattet bekommen.

das ganze kam erst bei eintritt zweier schadensfälle(hydraulikpumpe, wärmetauscher) raus.
daraufhin habe ich klage gegen den verkaufsleiter der ar-niederlassung eingereicht;zitat aus der klageschrift.
"der käger kann von der beklagten (ar-niederlassung) verlangen , so gestellt zu werden,als hätte er die gewünschte ar anschlußversicherung statt der car garantie abgeschlossen. denn für die beklagte (niederlassung in person des verkaufsleiters) war aufgrund der bezugnahme des klägers auf das serviceheft von alfa romeo erkennbar , daß er nicht eine car garantie wünschte , sondern die alfa romeo anschlußgarantie. den kläger daraufhinzuweisen oder zumindest konkludent im sinne des klägers zu handeln, stellte für die beklagte (person der niederlassung) eine vertagliche nebenpflicht dar. durch den verkauf der car garantie handelte die beklagte daher pflichtwidrig und muß für den entstandenen schaden einstehen.

(der entstandene schaden war die nicht erstatteten reparaturkosten)

aus meiner heutigen sicht vielleicht von meinem rechtsanwalt nicht gut formuliert.....
denn
1. es wurde abgestritten , daß ich nach dem selespeedgetriebe und dem automatikgetriebe des vertrages gefragt hätte
2. abgestritten , daß ich eine ar-anschlußgarantie gewünscht hätte
o-ton.des verkaufsleiters: wenn ich sie gewünscht hätte , hätte ich sie bekommen
3. wäre zum damaligen zeitpunkt bei der herstellergarantie das selespeed auch nicht mitversicherbar gewesen(was ich , da es mir beim abschluß gar nicht gesagt wurde nicht widerlegen konnte , wahrscheinlich hätte ich auf die anschlußgarantie dann ganz verzichtet ...siehe punkt 1)
aus meinen recherchen vor einreichung der klage war das nicht herausgekommen , angeblich konnte das selespeed erst ab 15.03.2005 durch die erweiterte extension comfort mitversichert werden.
eigenartiger weise habe ich im januar 2005 (!!)schon bei der fiatversicherung eine gebrauchtwagengarantie mit einem komfortpaket , das sich ausdrücklich auch auf das selespeed bezieht und es abdeckt, versichern können (??)
4.in den raum gestellt , die eigenanteile wären bei beiden versicherungen ähnlich, was von der richterin so hingenommen wurde und ich hatte keine möglichkeit , den in einem anhang zur klagschrift aufgeführten unterschied noch einmal deutlich zu machen, was für mich die "logik" meiner argumentation bestätigt hätte, denn :
warum sollte ich- abgesehen von der selespeedproblematik- eine in den eigenanteilen für mich ungünstigere versicherung abschließen , wenn mir bei vertragsabschluß wirklich beide versicherungen vorgestellt worden wären.
(siehe punkt 2)

die richterin folgte in allen punkten dem zeugen (gleichzeitig beklagte person ) und sah keine aussicht auf erfolg meiner klage.

cu
mimaxhh

Ohha14

05.04.2006, 11:37

@mimaxhh: Danke, dass du so ausführlich nochmal das wesentliche Zusammengefasst hast, ich hatte ein bisschen den Überblick verloren :-(

ich werde heute mal über die Klage nachdenken... und mich egebenenfalls gegen Abend nochmal melden.

Gruss
Oliver

MKG909

05.04.2006, 12:09

JTD_Frankie

05.04.2006, 12:26

Grundsätzlich trifft hier Fiat keine Schuld. Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht...Äußerungen wie: das ist hausintern so geregelt....gleiche Leistungen usw.. Ist aber nicht so! Kriege einen 147 er mit 5 Jahren Garantie und der Händler streicht sich den Rabatt von Fiat ein und sagt nichts!

P.S. Das mit der 5 Jahresgarantie habe ich erst duch die Fiat AG erfahren. Die waren dann auch leicht erbost, konnten aber nichts mehr ändern. Car Garantie = nein danke!
Wenn ich so an BMW denke, so einen haben wir auch noch, da laufen zwar die arrogantesten Schickimickitypen im Verkaufsraum rum, nur mit der Werkstatt und Kulanz und dem ganzen Ablauf, da muss ich sagen: einfach spitze! Da wird auch mal von der Zentrale angerufen, wie man mit dem Wagen zufrieden ist. Da habe ich nur mal gesagt was etwas besser sein könnte und schon rief ein Mitarbeiter an zur Klärung. Da hat Fiat noch reichlich Bedarf, Kundenzeitschrift könnte es auch mal geben...gab es ja alles schon und so billig sind die Dinger ja auch nicht!
Alfa krankt einfach an den Werkstätten und der fairen Betreuung. Ich habe manchmal den Eindruck, ich kenn mich mit meinen Wagen besser aus als die " Fachleute"! Mach mittlerweile sowieso fast alles selbst....das passt dann wenigstens! Wenn man so sieht wie lustlos die so 45.000 € Autos behandeln...graue haare kriegt man und mal unter uns: man hat doch jedesmal richtig Bedenken in die Werkstatt zu fahren, oder?

Weil du gerade BMW ansprichst:
Die Ursache liegt imho im Bestreben der (..aller?) Hersteller, aus (Vertriebs-)Kostengründen auf XXL-Händler zu setzen.
Krassestes Beispiel hier im Raum Dortmund ist die katastrophale Leistung und Arroganz der chromblitzenden Multimillionen-Werksvertretung; 15min auf der A1 weiter Richtung Wppt gibt es einen eher kleinen, inhabergeführten BMW-Betrieb mit erstklassigem Service.

Bei Alfa sieht es ähnlich aus, wenn auch die Größe quasi parallelverschoben ist:
Die Alfa-Niederlassung ist unspektakulär und wenig engagiert, die früheren, inhabergeführten, echten Überzeugungstäter sind entweder schon pleite oder nur noch Werkstätten.

Ein Stück Mitverschulden trifft sicher auch die Kunden; wer in Holland kauft, und beim Lieblingsschrauber nur noch Inspektionen und Garantiefälle abwickelt, hat an der Situation seinen Anteil.

OK, alles, was Alfa aus Richtung Heilbronn beisteuert, ist in der Tat auch deutlich unter Branchenniveau. Das können auch andere, kleine Hersteller wesentlich besser bzw. kundenorientierter.
Die Denk- und Handlungskultur der offiziellen D-Importeure scheint aber vielleicht ein typisches Italia-Problem zu sein; Ducati und Aprilia sind genau so ignorant 8-(

mimaxhh

05.04.2006, 13:28

Grundsätzlich trifft hier Fiat keine Schuld. Ich habe ähnliche Erfahrungen gemacht...
in meinem fall handelt es aber um die offizielle herstellerniederlassung und nicht um einen x-beliebigen vertragshändler !!!!!!!
das ist für mich schon ein erheblicher unterschied !!
trotzdem sah sich die fiat automobil AG business unit alfa romeo im november 2004 zu einer "gütlichen einigung" nicht in der lage .
o-ton:
"...in Ihrem Fall müssen wir allerdings zugeben , daß es sich dabei eindeutig um das Verschulden des Händlers handelt und die Fiat Automobil AG unter diesen Voraussetzungen eine Regelung auf dem Wege der Kulanz ausschließt.."

und auch die FIAT AUTOMOBIL VERTRIEBS GMBH Frankfurt(zum Fiat-konzern gehörend) , in deren hiesiger niederlassung der wagen gekauft wurde und sich das ganze zugetragen hat , lehnte jegliche kulante regelungen im dezember 2004 schriftlich ab.

erst DANACH habe ich über eine klage nachgedacht !

und mal unter uns: man hat doch jedesmal richtig Bedenken in die Werkstatt zu fahren, oder?

nein : diese bedenken habe ich nicht mehr.
ich bin jetzt bei einer kleinen vertragswerkstatt (früher auch vertragshändler, nur fehlt ihm jetzt das "ambiente" ) sehr gut aufgehoben. sie machen tadellose arbeit !!!!

mit meinem bmw habe ich übrigens auch in der Hamburger niederlassung (erst in der stresemannstr. , die sind dann umgezogen in die große niederlassung am nedderfeld) ausgesprochen gute erfahrungen gemacht: durchweg tadelloser service !!!

cu
mimaxhh

Ohha14

05.04.2006, 15:24

mimaxhh

06.04.2006, 08:07

Ja, grundsätzlich (und darum ging es hier ja auch ursprünglich), ist das Verhalten von Alfa einer Kunbdenbindung ja nicht gerade zuträglich.

Aber: Eine kulante Regelung kenne ich von Autoherstellern vor allem, wenn es um die Frage geht, ob ein Teil innerjhalb der Garantiezeit ausgefallen ist oder kurz danach, oder eben ganz zu früh.

Schildert man Alfa den Sachverhalt (Garantie X gewollt, aber Y bekommen), sagen die natürlich: Nicht unser Problem Kundenbindung: kein Gedanke).

Im Endeffekt: Wirklich dumm gelaufen, aber ich sehe hier eher das "Problem" der Kundenbindung bei deinem Händler, als bei Alfa (sicher, die hätten kulanterweise das Selespeed mit übernehmen können), aber da sitzt auch ein Sachbearbeiter, der (mangels Zeit) den Fall auch nicht von A - Z lesen kann, der sieht nur: Mit unserer Garantie wäre das nicht passiert, was schliesst der Kunde (oder der Vertragshändler) auch die falsche ab, sollen die sich einigen...

Gruss
Oliver

wobei das pikante in diesem fall ist , daß der "vertragshändler" zum hersteller gehört ,d.h. im mutterkonzern verbandelt ist , und nur als "rechtliches konstrukt" als gmbh firmiert.
anfangs ging es aber auch darum , daß teile kurz nach auslauf der werksgarantie defekt wurden
- ca 3 wochen nach garantieablauf fing der 5. gang an zu blinken (und damit begann dann wahrscheinlich -wie sich später herausstellte - der anfang vom ende des getriebes, was auch von "experten" von AR in heilbronn nicht erkannt wurde)
- ca 6 monate nach garantieablauf verabschiedete sich die hydraulikpumpe des selespeed (kulanz 3x schriftl. kategorisch abgelehnt)
-ein halbes jahr später war ein loch im wärmetauscher des ölkühlers
-ein weiteres halbes jahr später flog mir das getriebe um die ohren

in KEINEM fall gewährte Alfa kulanz, sondern lehnte es strikt ab, obwohl nach Deiner meinung (und meiner;-) ) der hersteller durchaus eine kulanzregelung hätte anbieten können.

gut . das thema ALFA ROMEO ist für mich weitestgehend abgeschlossen.
ich fahre den 147er noch solange wie es geht und werde mich dann beim nächsten NEUWAGENkauf neu am markt orientieren.
eines ist allerdings auch fakt: da ich viel nach dem AR gefragt werde ,habe ich schon einigen ERFOLGREICH ;-) vom kauf eines solchen abraten können.
wobei ich immer klar gestellt habe:
wenn die autos fahren und keinen defekt haben !thatsit! : superwagen:-]

cu
mimaxhh, der weiß: bei anderen ist es auch usw.usw, usw.:D

harmit

06.04.2006, 16:23

Ich habs grad diese Woche... FVD (Fiat Verischerung für gebrauchtwagen) beim 166 - Kurbelwellensimmering im Arsch:
resultat Kupplung rutscht etc.

Keine Garantie ! Ist kein Motorinnenteil das mit den Ölkreislauf in Verbindung steht..

Oha - also kommt gar kein öl an den Simmerring - also auch nicht durch den Simmerring - und da er nicht in den Motor ragt eh ja schon garnicht !

Diskusion zwecklos - die zahlen nicht und gut - 1300 Eur in die Tonne - trotz Verischerung.

Ich schließ mich der Meinung langsam an - nie wieder einen aktuellen Alfa..
ciao

Dirk

natafrese

16.06.2006, 18:40

wobei das pikante in diesem fall ist , daß der "vertragshändler" zum hersteller gehört ,d.h. im mutterkonzern verbandelt ist , und nur als "rechtliches konstrukt" als gmbh firmiert.
anfangs ging es aber auch darum , daß teile kurz nach auslauf der werksgarantie defekt wurden
- ca 3 wochen nach garantieablauf fing der 5. gang an zu blinken (und damit begann dann wahrscheinlich -wie sich später herausstellte - der anfang vom ende des getriebes, was auch von "experten" von AR in heilbronn nicht erkannt wurde)
- ca 6 monate nach garantieablauf verabschiedete sich die hydraulikpumpe des selespeed (kulanz 3x schriftl. kategorisch abgelehnt)
-ein halbes jahr später war ein loch im wärmetauscher des ölkühlers
-ein weiteres halbes jahr später flog mir das getriebe um die ohren

in KEINEM fall gewährte Alfa kulanz, sondern lehnte es strikt ab, obwohl nach Deiner meinung (und meiner;-) ) der hersteller durchaus eine kulanzregelung hätte anbieten können.

gut . das thema ALFA ROMEO ist für mich weitestgehend abgeschlossen.
ich fahre den 147er noch solange wie es geht und werde mich dann beim nächsten NEUWAGENkauf neu am markt orientieren.
eines ist allerdings auch fakt: da ich viel nach dem AR gefragt werde ,habe ich schon einigen ERFOLGREICH ;-) vom kauf eines solchen abraten können.
wobei ich immer klar gestellt habe:
wenn die autos fahren und keinen defekt haben !thatsit! : superwagen:-]

cu
mimaxhh, der weiß: bei anderen ist es auch usw.usw, usw.:D

Hallo,
es ist wirklich erbärmlich, wie in diesem Thread, speziell vom Themenstarter
unter die Gürtellinie getreten wird.
Meiner Meinung nach hast Du ein Problem mit Dir selber und den Rest der Welt.
Beginnend beim besagten Verkäufer über den Anwalt usw..
Mit Dir Geschäfte zu machen, kann keinen Spass machen- und nebenbei kann ich
die ganze Diskussion wegen Car-Garantie und Extension nicht ganz zustimmen,
da die Extension, wie sie bis 2005 angeboten wurde, nicht mit der Extension Comfort von heute verglichen werden kann.
Übrigens fühle ich mich bei den Verkäufern der NL Hamburg gut beraten, dass geht auch meinem Alfisti-Freundeskreis nicht anders.

Gruß
natafrese

Taurus

16.06.2006, 18:56

Hallo,
es ist wirklich erbärmlich, wie in diesem Thread, speziell vom Themenstarter
unter die Gürtellinie getreten wird.
Meiner Meinung nach hast Du ein Problem mit Dir selber und den Rest der Welt.
Beginnend beim besagten Verkäufer über den Anwalt usw..
Mit Dir Geschäfte zu machen, kann keinen Spass machen- und nebenbei kann ich
die ganze Diskussion wegen Car-Garantie und Extension nicht ganz zustimmen,
da die Extension, wie sie bis 2005 angeboten wurde, nicht mit der Extension Comfort von heute verglichen werden kann.
Übrigens fühle ich mich bei den Verkäufern der NL Hamburg gut beraten, dass geht auch meinem Alfisti-Freundeskreis nicht anders.

Gruß
natafreseDie einzigen, die hier wohl unter der Gürtellinie agierten, sind Alfa (null Kulanz, null Kompetenz in Bezug auf Kundenfreundlichkeit) und besagte NL (komplette Verarsche).

Dirk.

harmit

17.06.2006, 20:17

Übrigens fühle ich mich bei den Verkäufern der NL Hamburg gut beraten, dass geht auch meinem Alfisti-Freundeskreis nicht anders.

Schön das es noch anspruchlose Kunden gibt..

ich war in den letzten Jahren 3 mal da - und drei mal bin ich lachend gegangen.. Aber - das kann aber auch ein Einzelfall sein, der sich nur bei diversen Personen hier im Forum wiederholt hat..

(Nur ein Beispiel: Spider Typ 4 ? den gab es nie in gelb - der ist lackiert worden !)

mimaxhh

19.06.2006, 11:59

Timm

19.06.2006, 23:42

(Nur ein Beispiel: Spider Typ 4 ? den gab es nie in gelb - der ist lackiert worden !)Du hast meinen Lieblingskommentar vergessen: "Inspektion?????? Ungern, da bekommen wir die Diagnosegeräte nicht ran!!!"

:-D

Tomcraft

19.06.2006, 23:51

Schön das es noch anspruchlose Kunden gibt..

ich war in den letzten Jahren 3 mal da - und drei mal bin ich lachend gegangen.. Aber - das kann aber auch ein Einzelfall sein, der sich nur bei diversen Personen hier im Forum wiederholt hat..

(Nur ein Beispiel: Spider Typ 4 ? den gab es nie in gelb - der ist lackiert worden !)

Ich hab auch keine guten Erfahrungen gemacht mit dem Händler in Hamburg!
Anscheind war ich ihnen zu jung (24) und wurde gar nicht beachtet! Die Verkäufer (es waren drei) haben lieber ihre Pizza gegessen (es war drei Uhr nachmittag), haben mich gesehen ... aber es war ihnen egal.

MfG
Tomcraft

spiderthomas

20.06.2006, 08:29

lieber ihre Pizza gegessen (es war drei Uhr nachmittag), haben mich gesehen ... aber es war ihnen egal.

...immerhin, besser als Currywurst!;-)

Was Ich allerdings nicht verstehe das jeder im Forum rumheult das er nicht angesprochen wird.
Ich bin froh, wenn Ich mich in Ruhe umgucken kann und mir dann wenn Ich fragen habe mir einen der Schlipsträger packe...

Vielleicht sollten Alfaautohäuser am Eingang ein paar Pillen zur Stärkung des Selbstbewusstseins reichen...;-)

Elkrider

20.06.2006, 08:41

Umschauen ist eine Sache, aber wenn ein Kunde klar erkennbar herumsteht und wartet, ohne sich irgendwelche Autos anzuschauen, sollten die Herren von Verkauf und Kundendienst kurz überlegen, wofür sie bezahlt werden. Ein ähnlicher Vorfall stellte sicher, daß ich nie wieder zu einem gewissen Alfa-Händler in Frankfurt gehen würde: Ich stand herum und wartete knapp eine Viertelstunde, während vier weißbekittelte Clowns in einem Raum mit Glastür bei einem Täßchen Kaffee einen lustigen Schwatz hielten und meine Signale ignorierten. Schließlich kam einer, als klar wurde, daß ich nicht einfach verschwinden würde, und begrüßte mich schon auf begeisternd überschäumende Art. Ich selbst bin zwar nicht unbedingt der große Experte im Umgang mit Kunden (wird vermieden, so gut es geht), aber daß es so NICHT funktioniert, weiß auch ich. ;^)

JK'06 aka Elkrider

tamansari

20.06.2006, 08:50

geiz ist geil !
die autohäuser geize nmit verkäufern. (gibt halt nur noch auftragsannehmer wenn der kunde unbedingt mit einem auftrag droht, selbst dann glänzen sie noch mit fachjlicher inkompetenz mangelndem einsatz)
die verkäufer mit ihrem einsatz
und der kunde mit seinen euros.

wir sollten uns mal überlegen ob wir nicht die situation haben die wir selbst geschaffen haben.
geiz ist halt geil. aber halt nicht so wirklich toll.

ich trauere meinem gewissssenhaftem tankwart nach.
meinem alten meister der schon bei geschlossener motorhaube wusste was da mal wieder nicht funktionierte.
und das in aller regel sofort zu beheben wußte. starten sie mal ....
und meinem VK der noch wusste wie man kundenbindung buchstabierte.
das war "mein" verkäufer.
t.

MKG909

20.06.2006, 12:02

drum: jedes Auto ist nur so gut wie sein Service! Und wenn bei einigen Alfahäusern dies nicht stimmt sollte man sie meiden. Bezüglich Garantie und Kulanz habe ich vom Fiat Konzern nie die für den Kunden besten Regelungen erhalten. Das gibt zu denken! Man hat den Eindruck, man bettele. Bei den Blau-Weissen hatte ich das noch nie! Hier war der Verkauf nicht so überragend(kl. arrogante Sch...), was jedoch ein Kundendienstleiter aus M. mehr als wett gemacht hat...ganz ehrlich, das war einfach super. Liebe Alfa Händler arbeitet mal daran. Und eine Kundenzeitung könnte es auch mal "dauerhaft" geben...die kriegt man ja schon wenn man bei Renault einen Twingo kauft...(3 jahre lang)

Tomcraft

20.06.2006, 12:36

...immerhin, besser als Currywurst!;-)

Was Ich allerdings nicht verstehe das jeder im Forum rumheult das er nicht angesprochen wird.
Ich bin froh, wenn Ich mich in Ruhe umgucken kann und mir dann wenn Ich fragen habe mir einen der Schlipsträger packe...

Vielleicht sollten Alfaautohäuser am Eingang ein paar Pillen zur Stärkung des Selbstbewusstseins reichen...;-)

Ich habe einen Verkäufer angeredet! Ging aber einfach weiter! Bin dann zu seinem Schreibtisch gegangen und hab gewartet bis erkommt! Ist aber nie gekommen;-)

MfG
Tomcraft

mimaxhh

20.06.2006, 12:52

Ich habe einen Verkäufer angeredet! Ging aber einfach weiter! Bin dann zu seinem Schreibtisch gegangen und hab gewartet bis erkommt! Ist aber nie gekommen;-)

MfG
Tomcraft

vielleicht hatte er gerade seine gewerkschaftlich verbriefte pause:D

wenn ich mich an meine damaligen kundenzeiten erinnere: sehr interessiert waren die herren nie. man mußte immer sehr gezielt "ansprechen".
der blick am rechten/linken ohr des kunden vorbei wurde perfekt beherrscht :-D
in meiner jetzigen werkstatt (leider kein händler mehr) werde ich immer schon von weitem mit einem freundlichen"hallo" und winken begrüßt !

cu
mimaxhh

Blueberry

20.06.2006, 15:38

vielleicht hatte er gerade seine gewerkschaftlich verbriefte pause:D

wenn ich mich an meine damaligen kundenzeiten erinnere: sehr interessiert waren die herren nie. man mußte immer sehr gezielt "ansprechen".
der blick am rechten/linken ohr des kunden vorbei wurde perfekt beherrscht :-D
in meiner jetzigen werkstatt (leider kein händler mehr) werde ich immer schon von weitem mit einem freundlichen"hallo" und winken begrüßt !

cu
mimaxhh

und die Chefin hilft z.B. mit, die alten Räder aus der Werkstatt ins Auto zu schleppen... ja - da geht man gern wieder hin.

Na ja, so gern es eben geht, weil ja leider meist mit Geldausgeben verbunden. Allerdings wird auch schon mal die Kupplungshydraulic kostenlos entlüftet...

Blueberry

RolandS

20.06.2006, 16:02

alialbert

21.06.2006, 12:47

und die Chefin hilft z.B. mit, die alten Räder aus der Werkstatt ins Auto zu schleppen... ja - da geht man gern wieder hin.

Na ja, so gern es eben geht, weil ja leider meist mit Geldausgeben verbunden. Allerdings wird auch schon mal die Kupplungshydraulic kostenlos entlüftet...

Blueberry

Eben, und deshalb werde ich auch nur noch im äußersten Notfall Alfa Niederlassungen wegen einer Rep. betreten.
Hier in Leverkusen gibt es eine kleine freie Alfa Werkstatt zu der ich immer fahre. Der Cheff weiss einfach "alles" über die versch. Modelle und deren tücken. Als ich das letzte mal mit der Störung im Motorüberwachungssystem bei ihm war (nach Urlaubsfahrt) hat er den Fehlerspeicher ausgelesen und den Speicher gelöscht, nachdem festgestellt wurde das eine Lambdasonde defekt ist. Nebenbei gabs noch einen guten halben Liter Motoröl - alles umsonst.
Für das Einbauen des ESD und des Alumotorschutzes (hier im Shop gekauft) hat er 40 € genommen. Incl. verschrotten der alten Teile.

Peter ;-)

mimaxhh

11.09.2006, 15:20

na DAS muß ich doch berichten :

bekomme ich doch eben einen anruf von dem großen autohaus , in dem ich meinen alfa gekauft habe und mit dem ich mich im april gerichtlich auseinander gesetzt hatte (und die klage zurücknehmen mußte ...ich habe darüber berichtet ).

frage eines herrn , ob ich denn post von ihnen bekommen hätte (hatte ich , wie mir dann später einfiel, und ist gleich in den papierkorb gewandert ), sie würden mich doch so gerne zu einer probefahrt im alfa147 sportiva einladen

:-] :-]

wie ich ihm dann erklärt habe , daß ich sehr verwundert sei , von diesem haus noch post und einladungen zu bekommen , er müsse doch wissen , daß ich von seinem verkaufsleiter ziemlich geneppt worden bin und im märz april diesen jahres eine für (mich erfolglose ) gerichtliche auseinandersetzung gehabt hätte, so daß ich GANZ SICHER in diesem haus keine probefahrt oder noch sicherer keinen alfa mehr kaufen würde, konnte er nur noch stammeln , ich solle nicht böse sein.

:-D :-D
meine antwort : bin ich auch nicht :-D

peinlich peinlich peinlich!hehe!

also bei mir werden die karteien und edv-dateien regelmäßig von meinen mitarbeiterinnnen gepflegt ;)

cu
mimaxhh