Vollständige Version anzeigen : Neuer 2.0 Motor für den 156
Wie aus einer Fiat- Pressemitteilung zu entnehmen ist, wird wohl schon bald der neue 2.0 Direkteinspritzer den Platz des bisherigen 2.0 TS im 156 einnehmen ! Dazu folgendes Zitat:
" ...Er trägt die Bezeichnung JTS (Jet Thrust Stoichiometric) und ist der erste DI-Benziner mit einer Literleistung von mehr als 60 kw/L
und einem spezifischen Drehmoment von mehr als 100 Nm/L, wobei er die Leistungen eines 2,3 L-Aggregates bietet und zugleich 10 Prozent weniger als dieses verbraucht. Der Motor mit dem revolutionären Konzept senkt die Verbrauchswerte, indem er die Magerverbrennung mit Schichtladung bei Drehzahlen bis zu 1500 Touren nutzt...... mit dem heute handelsüblichen normalen Benzin anstelle mit schwefelarmen Benzin arbeitet und bereits den strengen Emissionslimits gemäss Euro 4 gerecht wird ."
Die Leistung wird mit 165 PS/6400 r.p.m. und einem Drehmoment von 206 Nm/3250 r.p.m. beziffert. Top -Speed 220 km/h, 0-100km/h 8,2 sek. Verbrauch L/100km-kombiniert 8,6. Lt.Fiat wird das Kürzel JTS künftig eine ganze Motorenfamilie von Alfa Romeo kennzeichnen.
Gruss:-]
Peter
Jet Thrust Stoichiometric ...kann das mal jemand eindeutschen? Ich kann leider kein italienisch, hm.
JanHennig
29.01.2002, 17:15
Original geschrieben von ulli
shit happens
Ist wohl eher englisch:
Jet = Düse
Thrust = Schub(kraft)
stoichiometric = stöchiometrisch
Stöchiometrie die, Chemie: Lehre von der mengenmäßigen Zusammensetzung chem. Verbindungen und von den Mengenverhältnissen bei chem. Umsetzungen.
ein zeichnung dazu gibt es unter alfisti.net > galerie > alfa 156 (wusste nicht wohin damit ;-))
gruss
andré
Ist wohl eher englisch
Au ja, ...maledetta! ;-)
Hätte schwören können, daß es italienisch ist. Wegen dem Thrust, das klingt doch fast so wie Struuuunz. *beg*
ulli
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif
SCNR
" In God we t(h)rust..", wie der Lateiner so schön sagt ;)
Scherz hinfort: Es handelt sich wohl um das Motoren / 'Schub'-Konzept, das für die nähere und mittlere Zukunft Alfa Romeos
von besonderer Bedeutung sein wird !
Gruss
Peter
Reinhard
29.01.2002, 19:49
Original geschrieben von Peter
Die Leistung wird mit 165 PS/6400 r.p.m. und einem Drehmoment von 206 Nm/3250 r.p.m. beziffert. Top -Speed 220 km/h, 0-100km/h 8,2 sek. Verbrauch L/100km-kombiniert 8,6.
Gruss:-]
Peter
Eine wirklich angemessnene Motorisierung für die/den Schönen(n). Da muß sich die 2.5 l Maschine noch mehr anstrengen. Auch meinem !baby! würde sie gut stehen.
Gruß Reinhard
Drehmoment von 206 Nm ...wird erreicht Dank immer noch verbauten Phasensteller :( Oh ihr Car-Garanteure das wird wieder teuro.
Ich habe die Werte vom neuen 2.0 JTS mit denen des bisherigen 2.0 TS (in Klammern) verglichen:
165 PS bei 6400/min (150 bei 6300)
206 Nm bei 3250/min (181 bei 3800)
0-100 km/h in 8,2 s (8,8)
Spitze 220 km/h (214)
Verbrauch 8,6 l/100 km (8,7)
Die Steigerung von Leistung und Drehmoment ist lobenswert, aber der praktisch unveränderte Verbrauchswert ist für einen neuen Direkteinspritzer doch sehr enttäuschend und blamabel!! Vor allem, wenn man bedenkt, daß ein BMW 320i mit konventionellem Sechszylinder-Motor praktisch nicht mehr braucht und ein 318i (in Klammern) viel weniger:
170 PS bei 6100/min (143 bei 6000)
210 Nm bei 3500/min (200 bei 3750)
0-100 km/h in 8,2 s (9,3)
Spitze 226 km/h (218)
Verbrauch 8,9 l/100 km (7,2)
Zu spät, zu spät!
Hätte es diesen blöden Motor nicht schon letzten Sommer geben können, als meiner vom Band lief? *NEID*
Yours
strafer
Original geschrieben von Fritz
Ich habe die Werte vom neuen 2.0 JTS mit denen des bisherigen 2.0 TS (in Klammern) verglichen:
165 PS bei 6400/min (150 bei 6300)
206 Nm bei 3250/min (181 bei 3800)
0-100 km/h in 8,2 s (8,8)
Spitze 220 km/h (214)
Verbrauch 8,6 l/100 km (8,7)
Die Steigerung von Leistung und Drehmoment ist lobenswert, aber der praktisch unveränderte Verbrauchswert ist für einen neuen Direkteinspritzer doch sehr enttäuschend und blamabel!! Vor allem, wenn man bedenkt, daß ein BMW 320i mit konventionellem Sechszylinder-Motor praktisch nicht mehr braucht und ein 318i (in Klammern) viel weniger:
170 PS bei 6100/min (143 bei 6000)
210 Nm bei 3500/min (200 bei 3750)
0-100 km/h in 8,2 s (9,3)
Spitze 226 km/h (218)
Verbrauch 8,9 l/100 km (7,2)
Einmal habe ich hier schon geschrieben, dass ein guter Freund von mir in der BMW-Entwicklung arbeitet und mich zusammengeschissen hat, ich solle Alfa nicht schlecht machen. Grund: Performanceunterschiede im Motorenbereich sind Zielgruppenentscheidungen, und wenn ich mir die PS-Zahlen anschaue, weiß ich auch, wo der Benzin hinläuft. In die PS-Zahlen des Alfas.
Tipp: durch cruisen spart man Benzin wie die Sau.
Ärgerliche Anmerkung: wenn ich eine BMW-Maschine haben wollte, dann kaufe ich mir einen BMW, soll es ja zum Kaufen geben. Ich habe aber einen Alfa, nicht weil ich leiden will, sondern weil ich diese Maschine ultrageil finde. Jau??? Verstanden????
Gruß
Hubi
Ciao ragazzi !
Sagt mal, hat der JTS eigentlich noch Doppelzündung ???
Ich glaube nämlich nicht: die Direkteinspritzung braucht ja auch ihren Platz zwischen den 4 Ventilen und der (einen) Zündkerze...
Irgendwie schade, aber man kann nicht alles haben ;)
Grüße,
Max
JanHennig
30.01.2002, 15:49
Original geschrieben von Max
Irgendwie schade, aber man kann nicht alles haben ;)
Ciao Max,
mach Dir nix draus. Schon beim 4-Ventiler war die Doppelzündung eigentlich Unfug. Wirklich Sinn macht eine Doppelzündung nur bei zwei richtig großen Ventilen (z.B. alte GTA Motoren, 8V Twin Spark). Dann paßt nämlich keine Kerze mehr in die Mitte.
Der Grund warum Alfa beim 16V Motor die beiden Kerzen beibehalten hat, dürfte wohl eher politischer Natur gewesen sein. Mit dem TS-Kürzel wollte man davon ablenken, dass ein FIAT-Block verbaut wurde.
Wie sieht das eigentlich mit den JTS Motoren aus - kann man die auch mit FIAT/LANCIA Etikett kaufen (wie beim JTD) oder sind die exklusiv für Alfa?
Grüße
Weiss einer zufällig wann der Motor Einzug in den 147er erhält? Wird das gleichzeitig mit dem 156er oder erst später gemacht??
Wolfgang
31.01.2002, 08:53
@strati,
meinen informationen nach, wird der 2.0 jts beim 147er im herbst gemeinsam mit dem gta in die modellpalette aufgenommen werdden.
wie man aber beim 156er gesehen hat, würde ich diesen daten nicht 100% vertrauen....
trotzdem werde ich mir einen 2.0 jts holen...
wolfgang
Original geschrieben von strati
[B]Weiss einer zufällig wann der Motor Einzug in den 147er erhält? Wird das gleichzeitig mit dem 156er oder erst später gemacht?? ]
Ich denke, sukzessive, beginnend mit der 156-Baureihe werden die Direkteinspritzer bei Alfa Romeo zum Standard. Vielleicht ist dem 2.0 DI- Motor auch das Premiererecht in den anderen Baureihen vergönnt ?!
Zur "Etikettierung": Wenn es denn zur Exclusiv(?) Positionierung von Alfa Romeo kommt, könnte dies auch dazu führen, dass wir
dann im Motorraum auf ein AR-Schild blicken werden. Wait and
see !
Gruss
Peter
im Motorraum auf ein AR-Schild blicken werden ...und bitte, bitte wieder in den Fzg-Papieren! Hab erst wieder Post bekommen '...als Halter des Fahrzeuges: FIAT...' das nervt ohne Ende.
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gifulli *hoffend*http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif
@JanHennig: Naja, also ich glaube die Doppelzündung ist gar nicht mal so unsinnig. Schließlich hat Mercedes (Ich bitte um Entschuldigung dieses Wort hier zu erwähnen) bei Ihren aktuellen v6ern und 8ern Doppelzündung eingebaut. Sogenannte "Alternierende" oder so ähnlich... also zeitversetzte.
@ulli: Schöner wärs ja wenn man gar keine Post vom Pol-Präsi bekommen würde. Veilleicht kann man es ja so abstreiten. "Kann nicht stimmen! Fahr Alfa und nicht Fiat!" :)
Original geschrieben von fabi
Schließlich hat Mercedes (Ich bitte um Entschuldigung dieses Wort hier zu erwähnen) bei Ihren aktuellen v6ern und 8ern Doppelzündung eingebaut. Sogenannte "Alternierende" oder so ähnlich... also zeitversetzte.
Genau und Honda verbraut in seinem neuesten Wagen auch Doppelzündung. Im Bericht stand: wegen mehr Leistung, Laufruhe, weniger Verbrauch usw.
Gruss
*Zsolt
Verbrauch 8,6 l/100 km (8,7)
Wer das bei einem 2,5 L verbraucht trägt seine Süße um die Kurven.
Das neue Motorkonzept scheint sehr löblich zu sein.
Frage : Kommt die nette Teil auch in den Spider ???
Der jetzige 2,0TS hat wie ich finde etwas zu wenig drehmoment und der 3,0 L verbraucht zuviel.
Insofern wäre die Macina sicher ein netter Kompromis.
Und das beste....es steckt noch kein "Opel" drinn.Geht also doch ohne die Pleitegeier.
!baby! bitte jetzt keine "Opel-diskusion";)
salve
andras
P.S wer will schon nen "Bart Mit Wampe" trägerauto wie BMW
Der neue JTS-Motor soll schon sehr bald in den Spider kommen, angeblich noch vor dem Sommer. Aber aus bekannten Gründen sind diese Zeitprognosen ungewiss ...
Original geschrieben von Max
Ciao ragazzi !
Sagt mal, hat der JTS eigentlich noch Doppelzündung ???Nö:
http://autorevue.at/dia/news//alfa_156/4.jpg
http://autorevue.at/dia/news//alfa_156/5.jpg
Gruß,
Lupo
Visconti
04.02.2002, 14:36
Original geschrieben von fabi
[...]hat Mercedes [...] bei Ihren aktuellen v6ern und 8ern Doppelzündung eingebaut [...] also zeitversetzte.
Korrekt! Und soweit ich unterrichtet bin, liegt da genau der Unterschied zu den Doppelfunkern von Alfa Romeo. Selbige zünden nämlich simultan. Ob das gesteigerten Sinn macht, müssen die Techniker unter uns sagen...
Meines Wissens war die Doppelzündung bei Alfa Romeo zum Ende der 80er Jahre eine Verlegenheitslösung eines finanziellen Engpasses. Für die Entwicklung eines 16V-Kopfes für den 75 war wohl kein Geld und man besonn sich auf die alten GTA-Triebwerke. Als exklusives Detail kam das Kürzel "TS" fortan ganz recht...
Was den Vergleich zu BMW angeht, so stellt der meiner Meinung nach ganz anschaulich dar, was andere Hersteller so treiben. Gerade die Valvetronic-Motoren gelten als extrem sparsam und bieten dabei -wie oben gezeigt- ein ganz passables Drehmoment. Jedoch bin ich der Meinung, dass bei Alfa Romeo die Zielsetzung nicht primär auf Spritersparnis ausgerichtet war! Warten wir den 1.8er JTS ab und vergleichen den mit dem 318i. Ausserdem: Gehe ich falsch in der Annahme, dass der BMW Super plus durch seine Leitungen fließen lässt und Alfa weiterhin dem Super treu bleibt? ???
Noch eine Anmerkung zu den BMW-Motoren: jedes Mal, wenn BMW einen neuen Motor vorstellt, fallen mir die sehr niedrigen EU-Normverbräuche íns Auge, die die Mitbewerber unterbieten. Das gilt auch für die neuen Valvetronic-Motoren im 3er und 7er. Die Praxis-Testverbräuche in den Autozeitungen liegen dann aber wesentlich höher, etwa auf dem Niveau der Konkurrenten. Hier einige neuere Beispiele aus der "Auto, Motor und Sport":
BMW 316i compact, EU-Verbrauch 7,2 l, Testverbrauch: 9,3 l (+29%)
Audi A3 1.8, EU-Verbrauch 7,8 l, Testverbrauch: 9,6 l (+23%)
BMW 735i, EU-Verbrauch 10,7 l, Testverbrauch: 14,8 l (+38%)
Lexus LS430, EU-Verbrauch 12,0 l, Testverbrauch: 14,1 l (+18%)
BMW 745i, EU-Verbrauch 10,9 l, Testverbrauch: 15,8 l (+45%)
Und noch ein Beispiel aus der "Auto Bild":
BMW 745i, EU-Verbrauch 10,9 l, Testverbrauch: 16,4 l (+50%)
Mercedes S500, EU-Verbrauch 11,9 l, Testverbrauch: 16,0 l (+34%)
Dass die Testverbräuche höher ausfallen als die Normverbräuche, gilt für alle Autos, aber die Abweichungen bei BMW sind doch frappierend!?!
Zum Thema Doppelzündung fällt mir auch auf, daß gerade in dem Moment, wo andere Hersteller die (zeitversetzte) Doppelzündung entdecken und damit sehr niedrige Verbräuche erzielen (Honda Jazz), Alfa zur Einfachzündung zurückkehrt.
ciao ragazzi !
Wenn ich mich recht entsinne, hat jemand hier im Forum mal geschrieben (hab den thread jetzt nicht gefunden), daß die Doppelzündung beim 8V-TS gleichzeitig war, beim 16V-TS allerdings ebenfalls (minimal) versetzt !
Zudem darf ich hier auch Chris zitieren:"Porsche verbauen übrigens seit 1988 in allen ihren Motoren eine Doppelzündung in Serie. Also ziemlich zeitgleich mit Alfa Romeo, dort aber nur im 2,0 Twin Spark des 75/164."
So eine 'schlechte Verlegenheitslösung' kann also das Twinspark-Konzept nicht sein ! Von der Literleistung her sind sie immer noch besser als die BMW-valve-tronic-Motoren. Die holen aus 1800 ccm 118 PS, während etwa der (5 Jahre alte) 1.6 TS aus 1600 ccm 120 PS holt - da versteh' ich nicht, warum alle die BMW-Motoren so bewundern !nono! Das entspricht bei BMW einer Literleistung von 65 PS/L, die einer Literleistung von 75 PS bei allen TS-Modellen entgegen steht. Die neuen JTS haben dann über 82 PS/L ! Also von der Leistung her top !
Nur der Verbrauch hinkt vielleicht etwas hinterher ;D
Ciao,
Max *der die Fahne der TS-Motoren hoch hält*
Hallo Fritz,
Du hast recht, bei BMW geht die Schere tatsächlich ziemlich weit auseinander (ohne es bei anderen Marken jetzt überprüft zu haben).
Bei meinem 147 sind es im Normverbrauch 8,9 l., mein tatsächlicher Verbrauch liegt bei 10,6 l., was sich auch mit dem "AMS"-Testverbrauch ziemlich deckt. Wir wären da somit bei +19%. Kann man mit leben, zumal der 2l. kein Sparwunder ist.
Beim neuen JTS bin ich über den angegebenen Verbrauch auch ziemlich irritiert, zumal der Normverbrauch ja im Teillastbereich ermittelt wird. Gerade da spielt der Direkteinspritzer seine Vorteile doch aus, im Volllastbereich egalisiert sich dann der Verbrauch wieder zu einer herkömmlichen Maschine.
Ich weiss wirklich nicht, was ich davon halten soll, oder hat Alfa versehentlich falsche Werte an die Presse gegeben? Bei dem Motorkonzept müsste doch eine fette 7 vor dem Komma stehen (??)
gruss, enno.
Hallo zusammen,
was die von BMW versprochenen Verbräuche betrifft, so gibt es einige Infos in der aktuellen MOT - in gleicher Ausgabe findet sich auch ein Artikel zum GTA. Fazit der MOT-Tester: Der neue BMW-Motor verbraucht unter realen Bedingungen kaum weniger wie die alte, 'konventionelle' 1,9 Liter-Maschine. Lediglich bei ausgesprochen zurückhaltener Fahrweise macht sich der 'Drosselklappenverzicht' bemerkbar.
Besonders schmerzlich jedoch ;) - die BMW-Maschine verfehlte bei Leistung und in Folge auch bei den Fahrleistungen die Werksangaben. Und ich dachte immer 'Pony-PS' bleiben Italo-Maschinen vorbehalten :).
Gruß,
Bernd
Ein interessanter Vergleich zum neuen Alfa JTS.
Ende 2002 wird Mercedes-Benz im C 200 CGI mit dem neuen 125 kW (170 PS) starken Vierzylinder seinen ersten Benzin-Direkteinspritzer anbieten. Nach Angaben von Mercedes ist der CGI (Stratified Charged Gasoline Injektion) der weltweit erste Motor, der die Direkteinspritzung mit Kompressoraufladung und Masseausgleich kombiniert. Schon ab 1.500/min. stellt der Direkteinspritzer mit 1,8-Litern Hubraum 75 Prozent seines maximalen Drehmoments zur Verfügung, zwischen 3.000 und 4.500/min stehen dann die vollen 250 Nm bereit. Der durchschnittliche Verbrauch soll bei 7,8 Liter Superplus-Benzin pro 100 Kilometer liegen.
Drei neue Vierzylinder für die C-Klasse
Bei der Direkteinspritzung entsteht das Verbrennungsgemisch nicht wie bislang im Ansaugbereich, sondern erst in den Brennräumen. Der Kraftstoff wird mit Hilfe eines Injektors im Winkel von 42 Grad - und je nach Motorbetrieb - mit einem Druck von 50 bis 120 bar in die Brennräume eingespritzt. Die Kraftstofftropfen bilden zusammen mit den Luftteilchen eine Gemischwolke, die von speziell geformten Kolbenmulden zu den Zündkerzen geführt wird. Zum Vergleich: Beim Vierzylinder mit herkömmlicher Einspritztechnik beträgt der Kraftstoffdruck nur rund 3,8 bar.
Neben dem CGI stellt Mercedes auch drei weitere 1,8-Liter-Vierzylinder mit Kompressoraufladung und herkömmlicher Kanaleinspritzung vor, die in den Modellen C 180, C 200 und C 230 ab Mitte 2002 zum Einsatz kommen werden.
C 180 Kompressor: Schneller und sparsamer
Der neue C 180 Kompressor mit 105 kW (143 PS) beschleunigt künftig in 9,7 Sekunden von Null auf 100 km/h und erreicht eine Höchstgeschwindigkeit von Tempo 222. Damit sorgt der neuen Antrieb für einen um 1,3 Sekunden schnelleren Spurt und einen um zwölf km/h höheren Topspeed. Im Vergleich zum Vorgänger sinkt der Verbrauch um einen Liter auf 8,4 je 100 Kilometer - gleichzeitig erhöht sich das maximale Drehmoment um 30 auf 220 Nm ab 2.500/min.
Der neue Vierzylinder mit 1,8 Liter Hubraum im C 200 Kompressor erreicht bei 3.000/min. ein maximales Drehmoment von 240 Nm (plus zehn Nm). Den Kraftstoffersparnis gegenüber dem Vorgänger gibt Mercedes mit elf Prozent an. Die leistungs- und drehmomentstärkste Variant bieten der Stuttgarter Autobauer im Sportcoupé der C-Klasse an. Der C 230 Kompressor leistet 141 kW (192 PS) und verfügt über ein maximales Drehmoment von 260 Nm. Der Kraftstoffverbrauch auf 100 Kilometer soll im Vergleich zum alten Modell 0,7 Liter geringer ausfallen.
Allen Motoren gemeinsam ist der Massenausgleich mittels zweier Ausgleichswellen, die unterhalb der Kurbelwelle mit doppelter Kurbelwellendrehzahl gegenläufig rotieren. Mercedes verspricht eine sechszylindertypische Laufruhe. Ebenfalls in allen Motoren zu finden: Variabel verstellbare Nockenwellen für ein besseren Drehmomentverlauf und einen günstigeren Verbrauch. Ein weiteres Novum, das mit der neuen Motoren-Baureihe Einzug in die C-Klasse findet, ist die adaptive Steuerung der Drosselklapppen. Ein Sensor am Gaspedal registriert die Pedalbewegungen und und regelt je nach Pedalcharakteristik die Öffnungsgeschwindigkeit der Drosselklappen. Damit passt sich die Antriebscharakteristik dem jeweiligen Fahrertyp an.
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