Vollständige Version anzeigen : Zuverlässigkeit gechippte Diesel ?
Hallo,
da ich mir überlege, einen 156 1.9 JTD zuzulegen, interessiert mich vor allem die Möglichkeit des Chiptunings, 115 PS sind einfach zu wenig. Da ich auch ein italienisches Motorrad fahre und äußerst schlechte Erfahrungen mit einem sch.. Fiat Uno gemacht habe, weiß ich um den relaxten Verarbeitungsstil unserer italienischen Freunde. Meine Frage: hält der Motor samt Anbauteilen das zuverlässig !!!!! aus ? Nichts ist nerviger als ein Auto, das einem in Stich läßt und bevor ich notgedrungen zu den TDI Langweilern aus Wolfsburg und Ingolstadt wechseln muß...
Tüss
Tom
JTD-TEAM POWER
28.01.2002, 18:45
wenn dir die leistung vom 1.9er zu wenig ist, dann holt dir doch gleich einen 2.4er und wenn dir das nicht reicht kannst du ihn ja immer noch chipen, aber ein serien 2.4er zieht nen getunten 1.9er locker ab.
über die haltbarkeit mit chip kann ich dir leider noch nicht viel sagen, weil meiner erst seit 15tkm drin ist.
Tja,
magst Du Recht haben, aber die Steuern sind mir bei meiner jährlichen Kilometerleistung einfach zuviel. Aber da ich auf '' Bullenmotoren '' stehe, sollte es schon ein Diesel sein ......
Ein gut gemachter 1,9er ist in allen Drehzahlbereichen stärker, als ein Serien 2,4er, von den Beschleunigungswerten durch das geringere Gewicht ganz abgesehen. Auch in der Endgeschwindigkeit im direkten Vergleich ist ein optimierter 1,9er einfach schneller. Mir sind bis heute keine Schwierigkeiten bekannt, würde mich aber auch interessieren, ob es von jemanden negative Schlagzeilen zu vermelden gibt.
@ tucbuc:
Na ja, deiner Beschreibung nach würde wohl doch der 2.4 besser zu deinen Vorstellungen passen. Zur Haltbarkeit mit eingebautem Tuning-Chip kann ich dir leider keine persönliche Erfahrungen schildern. Ich habe damals auch mit dem Gedanken gespielt und bin dann doch beim 2.4 gelandet. Damit war für mich dieses Thema eigentlich auch gegessen.
Das Verlangen nach einem TDI vergeht dir vermutlich auch spätestens nach einer Probefahrt mit einem JTD. Die Laufkultur, speziell bei den Vierzylindern, ist einfach nicht vergleichbar. Auch von der Haltbarkeit her sehe ich für die TDIs keine Vorteile.
Übrigens, mit einem Fiat Uno (meine Freundin hat auch einen, der klappert zwar deutlich, ist aber die Zuverlässigkeit in Person) wirst du wohl den 156er nicht vergleichen wollen!
TSM156
Bin ja immer am gucken, Testberichte und so. Demnach sind die TDI's im unteren Drehzahlbereich wesentlich giftiger, Zitat : '' Hammer ins Kreuz ''. Könnt Ihr das so bestätigen, ohne die Alfa Brille aufzuhaben ?
Von Motorschäden habe ich bei TDI's schon öfters gehört. Ist die Laufkultur denn beim JTD besser ?
@ TSM 156:
Es geht um die Verarbeitung und Anbauteilequalität bei italienischen Fahrzeugen im allgemeinen. Bei meiner Ducati 996 SPS, Bjhr. 2000, hatte ich nach 1,5 Jahren Rost am Rahmen !!! Der UNO Bjhr. 89 war öfters in der Werkstatt als auf der Straße. Und guck Dir mal die TÜV Mängelliste bei älteren 146/155 an.
Obwohl sich ja bei Alfa in den letzten Jahren eine Menge getan haben soll.
Anyway, die schönsten Autos und Motorräder bauen sie trotzdem !!
@ Tucbuc:
Ich bin schon mehrmals mit einem 130 PS-TDI-Passat (Firmenwagen) gefahren und kann den TDI daher recht gut mit meinem 2.4 vergleichen. Als erstes sind mir beim Passat die sehr deutlichen Vibrationen an den Pedalen und am Lenkrad störend aufgefallen. Der JTD läuft wesentlich "weicher", das Motorengeräusch des TDI ist im direkten Vergleich zum JTD eine Katastrophe, vor allem bei höheren Drehzahlen. "Traktor" ist da nicht ganz aus der Luft gegriffen. Das mit dem "Hammer ins Kreuz" ist kein Märchen. Die Leistung baut sich schlagartig auf, bei Regen haben dann sogar die ganzen elektronischen Helferlein ihre liebe Mühe, wenigstens ein bisschen Traktion aufrecht zu erhalten. Dabei ist man ständig am Schalten, da man laufend am Ende des relativ schmalen nutzbaren Drehzahlbereichs angelangt ist. Diese unharmonische Leistungsentfaltung erinnert mich an die alten Fiat-Vorkammer-Diesel. Mag ja alles Geschmackssache sein, aber ein TDI käme für mich nicht in Frage.
Ach ja, der Uno. Unserer hält sich wirklich erstaunlich gut (Bj. 1993 - 110 tkm), aber natürlich ist der Uno schon sehr einfach gestrickt.
TSM156
ralf7530
01.02.2002, 15:42
Hallo,
ich arbeite bei einer Mecedes Werkstatt.Wir hatten dort schon öfters mit Chip Tuning an Diesel Fahrzeugen zu tun.Die Erfahrungen mit den Mercedes CDI kann man durchaus mit den JTD Motoren vergleichen,da Mercedes ja das gleiche Einspritzsystem hat.Die meisten Anbieter von Tuningchips machen es sich relativ einfach und erhöhen nur den Raildruck.Deshalb werden die Dinger mitlerweile an fast jeder Ecke angeboten.Es gibt nur wenige Firmen,die eine komplett neue Abstimmung machen,da das schon ein erheblich höherer Aufwand ist.Das erhöhen des Raildrucks hat aber einige Nachteile in der Haltbarkeit,da das Einspritzsystem auch schon im Serienzustand empfindlich ist.Der Motor treibt eine Hochdruckpumpe an,die die Einspritzventile mit Diesel versorgt.Diese hängen an einer gemeinsamen Leitung (Common Rail).Die Elektronik gibt den Düsen das Signal zum Öffnen.
Der Druck in der Leitung ist erheblich höher wie bei herkömmlichen Dieseln .Ein Sensor mißt diesen Druck.Durch das Erhöhen des vorgegebenen Drucks arbeitet das ganze System mit einer erhöhten Belastung.Wir hatten schon Fälle mit undichten Injektoren (Einspritzdüsen),Leitungen,gefressenen Hochdruckpumpen usw.Die Reparaturen sind extrem teuer!!!
Ich würde die Finger von Billiglösungen lassen und darauf achten,einen Chip zu kaufen,bei dem Raildruck,Einspritzzeitpunkt und Dauer,Drehzahlen usw. aufeinander abgestimmt sind.Fragt mich aber nicht,wer sowas für Alfa anbietet.
Noch besser ist es,gleich ein Auto zu kaufen bei dem die Leistung passt.
Na klasse,
endlich mal ne Insiderantwort. Als Laie weiß ich, daß hohe Drücke wie beim Turbobenziner oder Dieselmotor entsprechend hochwertige Perepherieanbaubauteile benötigen, um den extremen Belastungen standzuhalten. Wenn dann unprofessionell getunt wird....
Ich kann mich noch an einen Freund, Mitte der Achziger mit seinem Umo Turbo und Dampfrad erinnern, sauschnell, aber ruckzuck Krümmer- und danach Turboschaden. War teuer.
Frage: Wer ist kompetenter Fiat/Alfa Tuner ? Ich kenn nur Hörmann von früher.
Grüße
Thomas
156blackdriver
02.02.2002, 07:29
grias eich!!!
meines wissens nach ist es nicht genug den rail druck zu erhöhen bzw. dieses ist nicht möglich da der rail druck bautechn. vorgegeben ist der sensor misst ihn nur denn wenn er zu gering wird -> fehlermeldung.
ich glaube lasse mich aber gerne aufklären also nicht gleich ausfällig werden gell.
es wird meines wissen nach nur die diesel menge der hochdruckpumpe erhöht dadurch steigt der druck geringfügig.denn nur den druck zu erhöhen ohne mehr spritt würde glaube ich nichts bringen.
denn die zylinder werden ja nicht mit 1250bar vorgefüllt.
oder sehe ich da was falsch??
mfg
Heinz
156blackdriver
02.02.2002, 07:37
mein onkel hat einen der ersten 156 2,4JTD ich glaube 10/97 bj.
mittlerweile hat er 50tkm runter und seit dem ersten meter einen chip drinnen allerdings von einem spezialisten denn hat 1000€ bezahlt.
ich kenne seine fahrweise sehr genau da ich manchmal mit ihm in die arbeit mitfahre.
warmfahren gibts keines geschweige denn nach dem treten nachlaufen lassen ist was für arme leute sagt er immer.
was mich daran eigentlich nur stört ist ich schau auf mein auto wie auf meine eier und habe ab und an was zu rep. jedoch mein onkel hat ausser service noch nie in die werkstatt müssen.
also das ist etwas das eigentlich gegen alles geht was man immer so hört.
mfg
Heinz
das ist in der tat der einfachste weg und wird oft mit den tuningsteckern so gemacht..
ich kann aber nur davor warnen. bei meinem 156 war nach 23.000 km die pumpe undicht. die chiptuner lassen auch mittlerweile in der regel die finger von dem raildruckkennfeld.
es geht auch anders, mit anpassung der kraftstoffrelevanten kennfelder, des spritzbeginns und des ladedrucks lasst sich der aktuelle euro3 2.4 jdt auf 190 ps bringen, wobei man sich von wegen der haltbarkeit so bei 170ps einbremsen sollte.
wetterauer in koblenz kennt sich mit cr diesel sehr gut aus und optimiert nach kundenwunsch.
gruss
hans
156blackdriver
03.02.2002, 20:05
wie sehr ist es denn nötig den rail druck anzuheben um eine merkbare leitungssteigerung zu erzielen @epromer?
wie gross ist den der druck unterschied??
danke
mfg
Heinz
nur so ca. werte
Original geschrieben von 156blachdriver
wie sehr ist es denn nötig den rail druck anzuheben um eine merkbare leitungssteigerung zu erzielen @epromer?
wie gross ist den der druck unterschied??
nur so ca. werte
hallo heinz
beim diesel kommt die leistung vorallem durch die erhoehung der einspritzmenge. durch aenderung ueber die elektronik kann man ja den querschnitt der duesen nicht beeinflussen. also bleiben zur erhoehung der kraftstoffmenge nur 3 moeglichkeiten (oder deren kombination):
1. frueherer spritzbeginn
2. spritzende spaeter
3. raildruck erhoehen.
beim jdt 2.4 euro3 kommt man ohne raildruckerhoehung bis zu 190ps. (1. und 2. und ladedruckanhebung)
bei den tuningboxen wird der raildruck von 1350 bar bis ca 1700 bar angehoben. ich hatte bei meinem ersten 156 2.4 jdt den raildruck auf 1400 angehoben. ob der defekt der pumpe damit in zusammenhang stand??? es soll ja auch schon zahlreiche defekte gegeben haben, ohne dass was am druck gedreht wurde.
es gibt sogar vorsichtige tuningsteckerhersteller, die auf die gefaehrlichkeit ihres produktes ausdruecklich hinweisen.
"Schadensrisiko:In Anbetracht der bekannten Anfälligkeit der Einspritzsysteme und Hochdruckpumpen bei Überlastung ist zu erwarten, daß der überdurch-schnittlich hoch gefahrene Raildruck zu einem sehr schnellen Verschleiß und Ausfall der Hochdruckpumpe (Pumpenelemente und Druckstempelreibflächen) sowie der Injektoren (Kavitationseffekte durch Druckwellen) führt."
das ist ein hersteller! viele haendler, die die dinger vertreiben, wissen noch nicht mal, wie sie funktionieren.
ich bin mal gespannt, ob alfa bei der neuen variante mit 150 ps was am raildruck geaendert hat.
gruss
hans
156blackdriver
03.02.2002, 23:36
danke hans!!
das sind ja mal wieder nette details die du mir da erzählst damit kann ich was anfangen thanks!!
durchaus interessant da werde ich mal meine chip firma T:- befragen wie die bei mir die einspritz menge erhöht hat.würde mich mal interessieren.
mfg
Heinz
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