Alfa 147 GTA

[FL0]

Heute hab ich in der neuen Autorevue gelesen, dass der Alfa 147 GTA höchts warscheinlich nicht mit dem Hauseigenen V6-Motor, sonder mit dem Motor aus der Fiat Palette. ..............und ich hab mich schon so drauf gefreut....:-*

[Visconti]

Original geschrieben von FL0
147 GTA höchts warscheinlich [...] mit dem Motor aus der Fiat Palette.
Abwarten! Für meinen Geschmack reine Spekulation bislang. Wobei ich finde, dass Vierzylinder Turbo auch viel besser passt...

[ar145]

Wobei ich finde, dass Vierzylinder Turbo auch viel besser passt...

Jetzt müsste Fiat nur noch einen 4-Zyl. Turb bauen. IMHO war der 5-Zyl. TB im Coupe der letzte - und der war soooo mies in den Abgaswerten (wen interessiert des :) ) das er eingestellt wurde.

Momentan is der Top-Motor der 2,4 Liter 20 V im Abart Stilo. Ein geiles Teil.

[Joe]

Momentan is der Top-Motor der 2,4 Liter 20 V im Abart Stilo. Ein geiles Teil.
und genau dieser motor soll laut autorevue verbaut werden!!!

[Wolfgang]

hallo nicola,

was steht denn in der autorevue drin??? kannst du mal eine ausführlichere zusammenfassung schreiben???

vielen dank für die mühe

wolfgang

[Joe]

Im Stil des 156 GTA folgt im Herbst auch eine GTA-Version des 147:Rund 200 PS sind gesichert, gerüchteweise mit dem 2,4-l-Fünfzylinder des Stilo statt dem hauseigenen 2,5-l-V6.

so steht es geschrieben.:-]auch steht es in einer rubrick der künftigen golf gti gegner :-* immer dieser vergleich.:-* dort steht auch noch,:
Fescher 147 macht menge (verkaufszahlen),bringt Alfa ein Plus von 36% und etabliert die Marke wieder im trassenbild.
:) :-]

[Wolfgang]

@nicola

vielen dank für die mühe

wolfgang

[Visconti]

Original geschrieben von ar145
Jetzt müsste Fiat nur noch einen 4-Zyl. Turb bauen. IMHO war der 5-Zyl. TB im Coupe der letzte

Das ist mir wohl bekannt! Ich war davon ausgegangen, dass es einen Turbomotor geben wird, der auf den bestehenden Alfa-Triebwerken basiert ("Fiat-Motor" nur deshalb, weil Block identisch...).
Dass es sich dabei um den Fiat-Fünfzylinder in unabgeänderter Form handeln soll, kann wohl als Blödsinn abgetan werden!

[ALFA156V624V]

@Visconti

Warum Blödsinn!? Der Fiat Fünfzylinder, der z.B im Coupe verbaut wurde ist eine klasse Maschine, was Leistungsentfaltung und Sound anbelangt - bin ich jahrelang gefahren - war 'ne Super Sache! Zum neuen 2.4l kann ich nichts sagen, aber wenn der nur halbwegs die Charakteristik des alten Aggregats mitbringt, passt er durchaus zum GTA!

[ar145]

Sehe es genauso - der Fiat Motor im Coupe war echt ´ne starke Sache - über 20 Tkm gefahrn.
Der 2,4 Liter ist ein würdiger Nachfolger - meiner einung nach. Und würde dem 147er sehr gut stehen - also abwarten.

[spiderino300cv]

Hab mal hintereinander nen Coupé 20V Turbo vs. GTV 3.0 24V getestet. No chance für Alfa, so leid es mir auch tut. Ich meine, das Turbo-Coupé ist eine echte Waffe. Mit ein bißchen Tuning wird es sehr sehr leicht zum Porsche-Schreck!!!
Also Kopf hoch Jungs...

Hoffentlich wird's aber doch der V6. Würde mir irgendwie authentischer vorkommen!

Das einzige was mich stört, ist das "wir" jetzt eventuell eher mit 200 statt vorher 250 PS rumgurken sollen.. Ich meine, der S3 wir auf 250 PS aufgerüstet und bald kommt der Golf R32 mit 240 PS.
Hoffentlich wir das doch noch was mit 250 PS !!!!

Also laßt uns hoffen !!!!


Grüße

Christian

[Tobi]

Wenn Morgen irgend so ein Blatt, das sich Autozeitschrift schimpft, schreiben würde das Alfa für den 147 GTA an Stelle eines V6 eine Nudelmachine einbauen will, dann würde hier wohl auch heiß drüber diskutiert werden, oder ?;) `

MfG
Tobi

[strafer]

Kann das denn so ein großer Fehler sein? Nudeln gehören doch zu den besten Produkten Italiens!

(... und Pizza und Alfas und Romeos und Wein und Espresso und... ;-) )


Yours
strafer

[Tobi]

Das hab ich ja auch nicht angezweifelt !:-]

[Visconti]

Mmh, ich frage mich, an welcher Stelle ich die Behauptung aufgestellt hätte, dass o.a. Fiat-Motoren schlecht seien. Steht eigentlich doch nirgends!!
Naja, egal! Was mit "Blödsinn" meinerseits gemeint war, war der Fakt, dass kein Fiat-Motor unverändert in einen Alfa gesetzt wird! Das steht für mich ausser Frage und wird auch sicherlich nicht in Erwägung gezogen. Das war, was ich auszudrücken gedachte!

[146er]

Also ich finde diese Diskussionen total unnötig, warten wirs doch einfach mal ab! Aber trotz allem muß ich sagen wäre der V6 wirklich authentischer und würde meiner Meinung nach auch viel besser in einen Alfa passen!

[Hendrik]

Was ist an einem GTA mit V6 authentisch ???. Wenn es um Authentizität ginge, wäre ein turbogeladener 4-Zylinder wohl die bessere Wahl.

...aber Du hast recht, warten wir es ab ZZZ

[146er]

naja, mag schon sein, auf jeden Fall muß in einen Alfa auch ein "richtiger" Alfa-Motor und nicht irgendsowas abgewandeltes aus einem Fiat Stilo.

[ALFA156V624V]

@146er
...und wenn später im 147 GTA doch ein fünfzylindriger Turbomotor steckt, bei dem auf dem Kopf nicht FIAT sondern ALFA steht, dann sind doch alle begeistert....

[rudi]

Also Leute,

die Begeisterung über einen leistungsstarken Motor im 147 kann ich ja verstehen.
Aber 250 PS mit Frontantrieb? Das wird voraussichtlich nicht so besonders funktionieren. Beim 156 mag das bedingt durch den längeren Radstand ja noch angehen. Aber beim 147 wird bei voller Ausnutzung der Kraft eher die Fortbewegungsart einer Klapperschlange vorherrschen.

Und da können noch soviele ASR, VDC und weiter elektronische Helferlein versuchen, die Antriebsräder unter Kontrolle zu halten. Ein ausgewogenes Fahrverhalten mit guter Traktion und Beherrschbarkeit unter allen (Wetter)Bedingungen wird das nicht werden.

Auch wenn man von den Produkten aus dem VW-Konzern nicht viel hält. Der neue Golf mit 3,2 ltr Motor, 240 PS und Allradantrieb wird in dieser Klasse technisch auf jedenfall die Nase vorne haben (das Aufheulen der Alfisti-Gemeinde hör ich schon).

Bei einem Preis von angeblich 30.400 EURO ist das ja voraussichtlich sogar günstiger als der 147 GTA.

Gruß Rudi

[TSM156]

@ rudi:

Ob nun 220 oder 250 PS, der 147 GTA wird sicher ein "giftiges" Auto. Wenn ich mir nun aber überlege, dass man beim 156 GTA sogar bewusst auf das VDC verzichtet, dann müssen sich die Alfa-Techniker ihrer Sache doch ziemlich sicher sein. Wobei ich aber ebenso der Meinung bin, dass Allradantrieb in dieser Leistungsklasse von Vorteil wäre.

TSM156

[rudi]

@TSM156

VDC hilft ein instabil gewordenes Auto einzubremsen und wieder
auf sicheren Kurs zu bringen.
Zu einem sicheren bzw. sportlichen Handling bringt das aber nichts. Auch ASR wird keine große Hilfe sein, da dieses nur bis ca. 40 km/h wirksam ist.
Und um die 220 oder 250 PS auf die Straße zu bringen, ohne daß sich ein nicht geringer Teil davon in Schall und Rauch auflöst, brauchst du Allradantrieb. Auch ein noch so gutes Fahrwerk wird daran nichts ändern können.


Gruß Rudi

[ALFA156V624V]

...dann muss man sich halt weiterhin von den S3, V6 Golf, etc. verblasen lassen, aber dafür hat man das schönere Auto...


...und wer hat es schon nötig, ausser es müssen irgendwelche Defizite des Fahrers durch Leistung des Autos ausgeglichen werden (Komplexbekämpfung) - was oft am angeschweisstem dicken Endrohr(e) ersichtlich ist....

[146er]

Also Ihr könnt jetzt grad alle sagen was Ihr wollt, aber selbst wenn auf einem Fiat-Motor Alfa drauf steht ist das für mich kein richtiger Alfa. Es werden schon so viele gleiche Bauteile bei Fiat und Alfa verwendet, man muß es doch wohl nicht auf die Spitze treiben, oder?

[Peter]

Der Allradantrieb schluckt Leistung und drückt nochmals aufs Gewicht. Es muss heutzutage möglich sein,(Frontantriebs-) Power in dieser Grössenordnung weitestgehend schlupffrei umzusetzen.
Gruss
Peter

[Tranquille]

Original geschrieben von Peter
Der Allradantrieb schluckt Leistung und drückt nochmals aufs Gewicht. Es muss heutzutage möglich sein,(Frontantriebs-) Power in dieser Grössenordnung weitestgehend schlupffrei umzusetzen.
Gruss
Peter

Hallo,
Was ist das fuer ein Argument - zu schwer ?
Schluckt leistung ?
Sorry....

Zwei Raeder kostet auch mehr leistung als ein Rad antreiben, wieso nicht gleich Einradantrieb ?
Mag sein dass es Kunden fuer den 156 GTA geben wird, aber prinzipbedingte schwaechen gibts nun mal und die kann man auch nicht wegreden

Fakt ist, dass die Bravoplattform schlicht kein Allradantrieb zulaesst.
Alles andere (wie z.B. die Behauptung man muesste 250 PS ueber die vorderraeder transportieren koennen) ist Marketing.
Bei 150 PS ist mit Frontantrieb einfach schluss, mehr macht keinen Spass mehr.

Viele Gruesse Tranki

[Joachim]

Original geschrieben von Tranquille
Was ist das fuer ein Argument - zu schwer ?
Schluckt leistung ?
Sorry....

Doch, doch, da geb' ich Peter voellig recht. 4 WD ist schwer und schluckt Leistung. Selbst der Porsche Carrera 4 wurde deswegen
schlecht angenommen, denn der Carrera 2 fuhr dem einfach um die Ohren.

Mag sein dass es Kunden fuer den 156 GTA geben wird, aber prinzipbedingte schwaechen gibts nun mal und die kann man auch nicht wegreden. Fakt ist, dass die Bravoplattform schlicht kein Allradantrieb zulaesst.
Es wird ein Erfolg, da bin ich sicher. Dass Fronttrieb bei 250 PS das Ende des heute machbaren darstellt, wird hier sicher niemand wegdiskutieren wollen. Die Bravoplattform ist tatsaechlich nicht fuer Allrad ausgelegt.

Alles andere (wie z.B. die Behauptung man muesste 250 PS ueber die vorderraeder transportieren koennen) ist Marketing.
Bei 150 PS ist mit Frontantrieb einfach schluss, mehr macht keinen Spass mehr.
So so. Ja ja. Das ist der Stand der Technik und der Kenntnis von
1977. Seither hat sich aber viel getan. Ich erinnere mich mit
einigem Schrecken an den ersten Audi 200 Turbo, der mit 170 PS
und Frontantrieb ein einziger Graus war. Ein Saab 9000 Turbo mit
200 PS, ein Alfa 164, im V6 ueber 200 PS, usw. usf. machen aber
trotzdem Spass, oh und ich hab' den 156 noch vergessen mit seinen 190 PS.

The sky is the limit.

Ciao
Joachim



]

[Peter]

Original geschrieben von Tranquille

Zwei Raeder kostet auch mehr leistung als ein Rad antreiben, wieso nicht gleich Einradantrieb ?

............
Mag sein dass es Kunden fuer den 156 GTA geben wird, aber prinzipbedingte schwaechen gibts nun mal und die kann man auch nicht wegreden
............
Bei 150 PS ist mit Frontantrieb einfach schluss, mehr macht keinen Spass mehr.

Viele Gruesse Tranki ]

Hallo Tranki,
Mit welchen Autos jenseits der 150 PS hast Du diese Erfahrung(en)gewonnen ? Ich bin verblüfft;)
Wenn Du Dich einmal 'just for fun' an eine für Strassenautos geradezu "grenzwertige" Strecke wie z.B. die Nordschleife des Nürburgrings stellst und dort die hochmotorisierten (oft natürlich fahrwerksoptimierten) Klein u.Mittelklassefahrzeuge welcher Marke auch immer beobachtest, wirst Du feststellen ,was mit Frontantriebstechnik heutzutage alles machbar ist !Der Spass, den die Fahrer (fast immer)dabei haben, ist geradezu spürbar.
Was den GTA betrifft, sollte man m.E.dieses Auto erst einmal entsprechend "bewegt" haben ,um ein qualifiziertes Urteil zu fällen. Ich bin ziemlich sicher, die Fahrwerksspezialisten bei Alfa Romeo haben ihre Hausaufgaben gemacht. To be continued....
Gruss:-]
Peter

[Visconti]

Ciao,
also ich verstehe nicht, wie hier manche über Defizite von Autos reden können, die es noch gar nicht gibt. Selbst für einen Vergleich mit einem Golf muss dieses bislang noch nicht existierende Derrivat der 147er Baureihe herhalten; selbstredend, dass das Resultat auch schon bekannt ist! Na Mahlzeit... :-] Derartige Vorgehensweisen erinnern mich doch glattweg an die AutoBild ;)

@Joachim: Bezüglich der Bravo/Brava-Plattform, kann es sein, dass Du Dich da täuscht? Mit fällt dabei nämlich der 155 ein. Der Q4 hatte definitiv Allrad und basiert meines Wissens noch viel stärker auf der Fiat-Plattform als 156 oder 147.

[spiderino300cv]

Also ich weiß net...Allrad ist in manchen Fällen nicht die optimalste Lösung, meiner Meinung nach jedenfalls.

Ich erinnere mich da gern an den Vergleich 164 Quadrifoglio (200PS und Frontantrieb) vs. 164 Q4 (232PS und Allrad) die beide in meines Vaters Besitz waren.
Der Allradantrieb des Q4 hat soviel Leistung geschluckt, daß die Mehr-PS gegenüber dem Quadrifoglio verpufft sind. Und nicht zu vergessen das Mehrgewicht. Der Quadrifoglio lieferte demnach auch bessere Beschleunigungswerte als der Q4.

Anstatt irgendetwas zu verschlimmbessern, sollte man das Gute weiterentwic´keln. Und das Gute ist bei Alfa momentan nunmal der Frontantrieb und nicht Allrad.

Also, ich bin felsenfest davon überzeugt, daß der 147 GTA eine tolle Sache wird.

[Broesler]

Original geschrieben von Visconti
Mit fällt dabei nämlich der 155 ein. Der Q4 hatte definitiv Allrad und basiert meines Wissens noch viel stärker auf der Fiat-Plattform als 156 oder 147.

Ja schon. Es war aber eine andere Plattform, die von Tipo/Tempra nämlich. Den Tempra gab es ja auch mit Allradantrieb, ebenso den Lancia Dedra Integrale. Dieser hatte praktisch die gleiche Technik wie der 155 Q4, aber 21 PS weniger.

[Tranquille]

Hi Peter,

ich habe vor kurzem beide Audi TT mit Vorderradantrieb un 180 PS und mit Allrad (der hatte etwas mehr PS) probegefahren. Bei dem schwächeren Motor ist sogar mit ESP beim Gasgeben in der Kurve der wagen vorne weggerutscht. Sportlich konnte man damit nur auf der Autobahn unterwegs sein. Die Allradvariante war ein ganz andees Auto, die konnte man unbesehen um die Kurven prügeln. Natürlich hatte der Allrad mehr Motorleistung, aber er war auch wesentlich schneller. Sicher schluckt der Allradantrieb durch die Reibung etwas Leistung, das ist völlig klar. Das ist mir aber lieber als dass die Leistung in Rauch aufgeht, da hat nämlich auch niemand was von.
Klar kannst du ein Auto für die Rennstrecke so bretthart und leicht übersteuernd abstimmen, dass es auch mit Vorderradantrieb schnelle Rundenzeiten fährt. Aber die Benutzung im Strassenverkehr stellt doch ganz andere Anforderungen, da muss man auch mal bei Regen auf Kopfsteinpflaster fahren oder man möchte ein Minimum an Komfort und Bodenfreiheit haben.
Ich meine was sollen die Alfaingenieure auch machen, sie heben eben nun mal den Fiat Bravo, und da müssen sie nun das beste draus machen. Ist ja auch völig ok, aber der Frontantrieb ist eine Notlösung. Wenn Allrad möglich wäre, hätte der GTA diesen, und hier im Forum würden sich alle über die Vorteile von Allradtechnologie freuen. Jetzt eben kein Allrad, da freut man sich eben über Frontantrieb, auch wenn ich das nicht verstehen kann.

Ich denke die Grenze von 150 PS ist für ordentliche Fahrbarkeit sinnvoll gewählt, ohne anspruch auf unfehlbarkeit. Es ist halt ein erfahrungswert aus einer reihe von Mietwagen, die ich mir hin und wieder mal für längere Reisen ausleihe. Der Alfa 156 mit 150 PS oder der Golf TDI lässt sich z.B. noch ganz gut fahren, aber beispielsweise ein Saab mit 200 PS oder o.g Audi TT ist hoffnungslos überfordert.
Naja, wie ich sehe hat Alfa es ja bei dem neuen 166 (167 ?) eingesehen, und ich freue mich schon, wie im Forum nach erscheinen einer neuen Modellpalette mit Hinterradantrieb der Vorderradantrieb fertiggemcht wird.
Rosarote Brille here I come.... ;)

Nix für ungut, ich bin ja auch Alfafan, aber eher die alten dinger. Den neuen kann ich nunmal nix abgewinnen, ich bedaure nur den Abstieg der Firma nach so schönen autos wie in den seligen 60ern und 70ern.
Aber der 166 nachfolger macht hoffnung.

Viele Grüsse Tranki

[Peter]

Na ja Tranki, bei Alfa von einem "Abstieg" zu sprechen ,mutet derzeit schon etwas verwegen an. Aber ok, Du sprichst sicher auf gew.technische Aspekte an, bei denen Alfa Romeo in vergangenen Zeiten oftmals der "Trendsetter";) auf dem Automobilsektor war. Heute kann aus meiner Sicht kein Hersteller mehr behaupten, die absolute Vorreiterrolle hinsichtlich technischer Vorzüge innezuhaben ! Es geht um Nuancen und vor allem ums Image , das für den Stellenwert einer Marke enorm an Bedeutung gewonnen hat. Wer aber z.B. die ersten Fahrberichte des neuen 156 GTA in der Fachpresse gelesen hat, dem wird zumindest nicht bange, wenn er hinter dem Steuer eines der leistungsstarken Frontantriebs- Modelle Platz nimmt. Klar ist allerdings auch, dass hier so langsam aber sicher die vernünftige (Leistungs)Grenze des 'front-wheel drive ' erreicht ist. Alfa wird dem sicher auch in Zukunft Rechnung tragen. Solange geben wir uns aber dem (vielleicht minimal eingeschränkten) Vergnügen hin, den tollen neuen Modellen mit entsprechendem fahrerischen Einsatz die letzte "Würze" zu verleihen :-)))
Gruss
Peter

[Mitch]

Hallo Tranki,
ich möchte gar nicht weiter auf Deinem Thread rumreiten, nur einen Tip möchte ich Dir geben:

Versuch mal den 3L GTV und du wirst wissen, was man mit Frontantrieb heute anstellen kann!!!
Die Zeiten von scharrenden Vorderrädern sind nämlich vorbei.

:-]

[Fritz]

@Mitch: Gebe Dir Recht, wobei das GTV-Fahrwerk auch schon 7 Jahre alt ist und mittlerweile weitere Fortschritte gemacht wurden.

[Rainer]

Original geschrieben von 146er
Also Ihr könnt jetzt grad alle sagen was Ihr wollt, aber selbst wenn auf einem Fiat-Motor Alfa drauf steht ist das für mich kein richtiger Alfa. Es werden schon so viele gleiche Bauteile bei Fiat und Alfa verwendet, man muß es doch wohl nicht auf die Spitze treiben, oder?

Nur zur Info. Der V6 ist der letzte verbliebene Alfa-Motor. Der war nie Fiat und wird es auch nie sein.

Ciao


Rainer