Vollständige Version anzeigen : 164 3,0 12V: Ölanalyse/Ölverbrauch
chris164
25.01.2002, 13:59
Ciao Alfisti,
ich habe eine Ölanalyse machen lassen mit einem recht guten und ausführlichen Ergebnis. Allerdings ließ sich das Institut nicht überzeugen, dass ein Ölverbrauch von 0,5 bis 1 Liter/1000 km normal sei. Es wurde gemutmaßt, dass entweder Kolbenringe mit falschem Maß verbaut wurden, ein Kolbenring gebrochen sein oder die O-Ringe der Ventilschaftdichtungen aufgequollen oder brüchig seien.
Wer weiß Rat? (Am liebsten technischen Rat. Aber ich freue mich natürlich auch über Vorschläge auf der menschlichen Ebene!dreh!)
Viele GRüße
Christian
Reinhard
25.01.2002, 14:27
Original geschrieben von chris164
Ciao Alfisti,
ich habe eine Ölanalyse machen lassen mit einem recht guten und ausführlichen Ergebnis. Allerdings ließ sich das Institut nicht überzeugen, dass ein Ölverbrauch von 0,5 bis 1 Liter/1000 km normal sei. Es wurde gemutmaßt, dass entweder Kolbenringe mit falschem Maß verbaut wurden, ein Kolbenring gebrochen sein oder die O-Ringe der Ventilschaftdichtungen aufgequollen oder brüchig seien.
Wer weiß Rat? (Am liebsten technischen Rat. Aber ich freue mich natürlich auch über Vorschläge auf der menschlichen Ebene!dreh!)
Viele GRüße
Christian
Also, 1/2 -1 L Ölverbrauch waren bei den Sechszylindern in den früheren Modellen (z.B. GtV 6, 75), die ich fuhr bei höherer Laufleistung (über 80.000 km) völlig normal. allerdings waren die Motoren damals längst nicht so dicht (Öltropfen auf der Straße waren unvermeidbar). Ferner wurden die Motoren mit größeren Toleranzen gebaut, sodaß auch mal Öl in die Brennräume gelangte (z.B. an den Abstreifringen vorbei beim Gas Wegnehmen). In den 164 wurden indes -schon wegen des Kats- toleranzoptimierte Motoren eingebaut. Ich hatte bei meinem nie mehr als 1 l auf 10.000 (nicht auf 1.000 km) Verbrauch. Auch die 24 V Maschine im meinem GtV (916) weist einen derart geringen Verbrauch auf. Allerdings wurde in diesem Forum schon mehrfach berichtet, dass die Einfahrmethode den späteren Ölverbrauch nicht unmaßgeblich beeinflusst.
Jetzt meine Tips. Zunächst schau nach, ob der Motor (z.B. Ablassschraube, Ventildeckel, Ölwanne) Undichtigkeiten aufweist (Tropfen auf der Straße, Alu verschmiert). Diese Lecks sind -bis auf die Ablasschraube (neues Gewinde schneiden)- leicht zu beheben.
Dann setz jemeand auf die Rückbank oder lass jemanden hinter Dir herfahren, fahr das Auto warm und lass den Beifahrer /Nachfahrer beobachten, ob und wann der 164 aus dem Auspuff bläult . Grober Anhalt: Beim Beschleunigen: übel (massiver Verschleiß, baldiges Ende droht, mindestens Lagerschäden). Beim Gaswegnehmen, nicht ganz so schlimm, meist nur die Abstreifringe, ev. müssen die Ventilschächte neu abgedichtet werden.
Die Spezialisten (Selbstreperateure, nicht -wie ich- meist nur Theoretiker, weil handwerklich, nicht technisch ungeschickt) wie Rainer, Folka, Michel, Chris pp. werden Dir sicher detailllierte Auskünfte geben. Meine Tips dienen nur zur ersten Orientierung
Gruß Reinhard
derseinen164immernochnachtrauert
chris164
25.01.2002, 15:51
Hallo Reinhard,
das vergaß ich zu erwähnen: der Motor leckt nicht! Und es handelt sich nicht um eine alte Mühle, sondern er wurde vor ca. 30tkm komplett gemacht (Zahnriemenriß bei 100 tkm). Die Analyse ergab für eine Laufleistung von 30tkm einen normalen Verschleiß.
Und auch Alfa selbst (Kundenbetreuung Heilbronn) sagt, dass in einem technischen Bulletin an die Händler darauf hingewiesen wurde, dass 500 - 800g Öl / 1.000 km (entspricht bis 1Liter/1.000 km) normal seien (letztere Info habe ich gerade erhalten). Was meinst Du?
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von Reinhard
Die Spezialisten (Selbstreperateure, nicht -wie ich- meist nur Theoretiker, weil handwerklich, nicht technisch ungeschickt) wie Rainer, Folka, Michel, Chris pp. werden Dir sicher detailllierte Auskünfte geben. Meine Tips dienen nur zur ersten Orientierung
ohhh ich fühle mich geehrt, aber soweit bin ich leider noch lange nicht... da müssen noch paar abhandlungen geschrieben und noch paar probleme bei meinem 164 auftauchen, bevor ich das verdiene... ;)
und zum 3l v6 kann ich auch nichts beitragen :(
gruss
michel
Original geschrieben von Reinhard
Beim Beschleunigen: übel (...mindestens Lagerschäden). Erkläre doch bitte theoretisch diesen Zusammenhang. ?
Freue mich gespannt auf die Antwort
Bei stärkerer thermischer Belastung des Motors liegt/lag mein Ölverbrauch auch im Bereich 0,5-1L. Habe allerdings schon mal bei einem Wechsel der Ölmarke (trotz gleichen Viskositätsindex)diesen Wert deutlich reduzieren können (weniger Verdunstung ?!).Ich denke, Reinhards Tipps(bzgl.Ventildeckel, Ablassschraube..) sind fürs erste doch ok und soweit ich Dich verstanden habe, war die Ölanalyse doch eigentlich nicht besorgnisserregend.
Gruss
Peter
Original geschrieben von Reinhard
Grober Anhalt: Beim Beschleunigen: übel (massiver Verschleiß, baldiges Ende droht, mindestens Lagerschäden).
Ähnlich wie Pedi bräuchte ich für diesen Zusammenhang auch mal eine Erklärung.
Ich habe schon Alfamotoren die beim Gasgeben ganz übel Öl verbrannten, noch weit über 100tkm gefahren.
Gut der Ölverbrauch lag dann so bei 2 - 3 Litern auf 1000 km. Aber solange noch eingermaßen Leistung vorhanden ist/ war, rechtfertigt sich keine Motorüberholung.
Original geschrieben von Chris
Ich habe schon Alfamotoren die beim Gasgeben ganz übel Öl verbrannten, noch weit über 100tkm gefahren.
eben, eben.
Lagerschaden sind zu 98,3% (o.ä.) das Resultat aus zuwenig Öldruck.
Für die restlichen % sind dann falsche Warmlaufvorgänge zuständig, da die KW schwimmend gelagert ist und erst über den korrekten Ölfilm geschmiert und zentriert wird.
Original geschrieben von pedi
eben, eben.
Lagerschaden sind zu 98,3% (o.ä.) das Resultat aus zuwenig Öldruck.
Wenn man es dann ganz kraß sehen will, gibt es zwischen Ölverbrauch und zuwenig Öldruck natürlich einen Zusammenhang.
Nämlich dann, wenn bei o. g. Ölverbrauch 3.000 km ohne Ölstandkontrolle/ Ölauffüllen gefahren wird. Dann ist nämlich kein Öl mehr in der Ölwanne das von der Ölpumpe zum Schmierfilmaufbau an der Kurbelwelle befördert werden kann. ;)
Ohne Öl kein Schmierfilm, ohne Schmierfilm keine Schmierung und .....? Lagerschaden!!!! :-]
Original geschrieben von Chris
3.000 km ohne Ölstandkontrolle oder 18.000
und dann bei Alfa Romeo die Schuld suchen.
!kalt! :-D !kalt!
Original geschrieben von pedi
oder 18.000
und dann bei Alfa Romeo die Schuld suchen.
!kalt! :-D !kalt!
:D ;D :-]
und ich habs umgekehrt... da wäre eine lampe, aber hab beim tanken sowieso nichts besseres zu tun als öl nachzuschauen ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
ohhh ich fühle mich geehrt, aber soweit bin ich leider noch lange nicht... da müssen noch paar abhandlungen geschrieben und noch paar probleme bei meinem 164 auftauchen, bevor ich das verdiene... ;)
und zum 3l v6 kann ich auch nichts beitragen :(
gruss
michel
Dem möchte ich mich ohne weitere Einschränkung anschliessen ;D
Cu Folka
Ähhhmmm...jetzt mal 'ne ganz dumme Frage:
Kann mir jemand sagen ,wieviel Liter Öl zwischen min. und max "platz" haben!?
Ich habe den Wagen seit ca 11000 km und habe gleich als ich ihn gekauf habe ( mit 92000 km ) eine Revision machen lassen mit Ölwechsel ,Zahnriemen,Ventilspiel einstellen und dem genzen Rest (sicher ist sicher ;) )
Jetzt wärs wieder an der Zeit mit Ölwechsel, es ist aber immer noch ein bißchen über min (bei kaltem Moror) drinn.
oliver_kellers
25.01.2002, 21:38
!hello! Jud,
bei meinem 1. 164 Bj. 92 waren es 2 Liter zwischen min und max.
bei meinem 2. 164 Bj. 93, aber noch vor Facelift auch,
bei meinem jetzigen Super, einer der letzten, sinds glaube ich 1,5 Liter.
Ölverbrauch liegt bei 1 l auf 10000 km.
bei meinen alten 2L-4Töpper 0,5 l. auf 1000 km und mein alter V6 lag bei 0,35 l auf 1000 km.
Gruß Olli
sabo2706
25.01.2002, 22:04
Kann nach dem letzten Ölwechsel auch nicht meckern. Bei meinem Schnuckelchen (verdammtes Aas, das) ist der letzte Ölwechsel zirka 4500 km her. Der Ölstand ist jetzt genau zwischen Minimum und Maximum. Ich nehme an, dass ich also 8000 km fahren kann, ohne Öl nachzufüllen. Hinzu kommt, dass mein "siehe Oben" nach zügiger, bis wahnsinniger Autobahnhatz etwas Öl aus der vorderen Ventildeckeldichtung schwitzt. Es ist nicht besorgniserregend und daher ersetze ich sie erst, wenn die Motorradsaison begonnen hat. Als Ül fahre ich ein 5W-40 Synthetik von DEA (kommt auch wieder rein).:-]
Original geschrieben von sabo2706
Als Ül fahre ich ein 5W-40 Synthetik von DEA (kommt auch wieder rein).
Wird dann auch der Ülfilter gewechselt? Und was machst Du wenn beim Üleinfüllen man was daneben läuft und Du Ülflecken auf der Straße hast? Gibt es da einen Ülfleckentferner?
;) ;) ;) :-D ;) ;) ;) ;) :-]
sabo2706
25.01.2002, 23:23
Hi, !hello!
Also, den Ölwechsel lasse ich bei Mr. Wash machen - kostet mit Ölfilterwechsel und (der nich unbeträchtlichen Menge Ül) netten Ratschlägen, Frostschutzspindeln und Luftfilterkontrolle ca. 100 DM, bzw 50-55 EUR.
Dafür stelle ich mich nirgendwo hin und das Öl ist wirklich von DEA und einer Super Qualität. Wenn ein Tropfen aus meiner Dichtung tropft, ist mir das Wurscht, da vor einigen Jahren noch Autos mit Verlustschmierung gebaut wurden (bezüglich Deiner Smilies und so......)
Original geschrieben von sabo2706
(bezüglich Deiner Smilies und so......)
Genau SO war es auch gemeint. ;)
Reinhard
26.01.2002, 13:25
Original geschrieben von pedi
eben, eben.
Lagerschaden sind zu 98,3% (o.ä.) das Resultat aus zuwenig Öldruck.
Für die restlichen % sind dann falsche Warmlaufvorgänge zuständig, da die KW schwimmend gelagert ist und erst über den korrekten Ölfilm geschmiert und zentriert wird.
Wie konnte ich Euch zwei wirkliche Spezialisten nur vergessen. Daa ihr die von Euch gestellten Fragen selbst beantwortet habt, beantwortet doch auch einmal die Ausgangsfragen oder hab ich Euch richtig verstanden, dass auch dann wenn der 164 bläuelt alles ok ist, wenn nur der Druck stimmt. Die Auskunft, Beschleunigungsbläuen wäre von Übel, habe ich von meinem damaligen Werkstattfuzzi, über den wahrheitsgehalt habe ich mir keine Gedanken gemacht. Hätte besser Euch gefragt. ;)
R.
Original geschrieben von Reinhard
beantwortet doch auch einmal die Ausgangsfragen oder hab ich Euch richtig verstanden, dass auch dann wenn der 164 bläuelt alles ok ist, wenn nur der Druck stimmt.
Meiner Meinung und Erfahrung nach, ist es so. Wenn Öldruck und Ölinhalt stimmen, ist eigentlich alles noch im grünen Bereich.
Ölverbrauch alleine bedeutet noch keinen Exitus für den Motor.
Das "Bläuen" beim Gasgeben, nicht mit einer schwarzen Wolke durch kurzzeitig zu fettes Gemisch beim Beschleunigen zu verwechseln, kommt eher von verschlissenen Ventilführungen und Schaftdichtungen. Es wird ja immer über den ganzen Ansaugkanal angesaugt. Da der Ventilschaft nunmal ein Teil davon ist, kann natürlich immer auch ein wenig vom Öl das im Kopf steht mit angesaugt werden.
Auch die Kurbelgehäuseentlüftung ist dabei nicht zu verachten. Bei entsprechendem Unterdruck im Anaugsystem gelangt auch hier der eine oder anders Öltropfen in die Brennräume.......
Um mal die Kosten Ölverbrauch Motorüberholung gegenüberzustellen:
angenommener Ölverbauch 2 Liter auf 1.000 km.
jährliche Fahrleistung 15.000km
angenommener Literpreis SAE 15/40 teilsynth. = 10,- DM/ 5,12 €
jährlicher Ölverbrauch = 30 Liter (ohne Ölwechsel!)
30 Liter * 10,-DM/ 5,12€ = 300,- DM/ 153,60 €
Selbst bei 3 Litern auf 1.000 km liegt der jährliche "Ölpreis" bei o. a. Jahresfahrleistung nur bei 450,-DM oder 230,- €
Eine Motor(teil)überholung (NICHT mit allem drum und dran) ist so ab 3.000,- DM / 1.500,- € zu bekommen. Ein Austauschmotor - inkomplett (3,0 V6 12V für den 164) kostet z.B. bei PS-Schulze:
rund 7.000,- DM / ca. 3.600,- €.
Man könnte also (wenn der Ölverbrauch nicht weiter steigt und sonst keine Schäden Beeinträchtigungen wie massiver Leistungsverlust vorliegt) rund 20 Jahre, jedes Jahr 15.000 km, mit einem Ölverbrauch von 2,0 Litern auf 1.000 km fahren, bevor sich ein Austauschmotor rechnen würde. Selbst bei einer "günstigen" Teilüberholung sind es immer noch 10 Jahre = 150.000 km.
Gruß
Chris
Hallo Alfisti
Wenn ich mir dieses Thema so ansehe, komme ich auf die Frage, ob der 24V-Motor mit normalem oder besser mit Synthetik-Öl gefahren werden muss/sollte.
Meine Werkstatt hat mir mal eben dieses Vollsynthetik 0W-60 eingefüllt, was mich ein Schweeeeeeeeeeeeinegeld gekostet hat-blöde Werkstatt, saublöde!!!
Gibt es ein Problem, wenn ich nun normales Öl nachfülle? Oder verträgt sich das alles untereinander?
Helmut Hergarten
Er läuft wieder - juhu - und er säuft wieder...
sabo2706
26.01.2002, 18:22
Hallo Amilcar!
"Meine Werkstatt hat mir mal eben dieses Vollsynthetik 0W-60 eingefüllt, was mich ein Schweeeeeeeeeeeeinegeld gekostet hat-blöde Werkstatt, saublöde!!!
Gibt es ein Problem, wenn ich nun normales Öl nachfülle? Oder verträgt sich das alles untereinander?"
Über diese Thema ist hier si viel gepostet worden, dass ich es kaum wage auf Deine Eintragung zu antworten.......
Als Referenz sei hier unser FOLKA angeführt, der auch ein 0W-40 in seinem V6 Torbo gefahren hat - allerding nicht lange, da sein Wägelchen süchtig danach war......;)
Ich habe auch nach gutem Öl gesucht unfd im Forum gefragt. Heraus kam eigentlich alles mögliche, so dass ich mich für ein 5W-40 Vollsynthetik von DEA entschieden habe. Ich bin damit auch voll zufrieden und ein Ölverbrauch von etwas mehr als einem Liter auf 10.000 km geht für mich auch in Ordnung.
Das Mischen unterschiedlicher Viskositäten würde ich auf jeden Fall lassen! Mineralöl und Synthetik schon gar nicht!!!!
Dann lieber in den sauren Apfel beissen und das Öl ablassen und ein anderes einfüllen- Tut zwar weh im Geldbeutel, kommt auf Dauer aber sicher günstiger. Wie gehabt, ich löhne für Ölwechsel mit Filter und anderen Serviceleistungen 50-55 €.
Original geschrieben von Amilcar
Wenn ich mir dieses Thema so ansehe, komme ich auf die Frage, ob der 24V-Motor mit normalem oder besser mit Synthetik-Öl gefahren werden muss/sollte.
Alfa selbst schreibt für den 24V ein Motoröl der Klassifizierung API SG, CCMC G5, SAE 10W/40 vor und benennt es als SELENIA SPECIAL FORMULA ALFA ROMEO 10W/40.
Hierbei handelt es sich meines Wissens um ein teilsynthetisches Motorenöl.
Meine Werkstatt hat mir mal eben dieses Vollsynthetik 0W-60 eingefüllt, was mich ein Schweeeeeeeeeeeeinegeld gekostet hat-blöde Werkstatt, saublöde!!!
Schaden tut es dem Motor nicht. Höchstens Deinem Geldbeutel. Für den Motor muß es nicht unbedingt sein.......
Gibt es ein Problem, wenn ich nun normales Öl nachfülle? Oder verträgt sich das alles untereinander?
Normalerweise gibt es keine Problem wenn man Öl untereinader mischt. Du kannst aber auch mal bei Castrol nachsehen. Da ist die ganze Ölerei meiner Meinung recht gut erklärt.
Gruß
Chris
Original geschrieben von sabo2706
Das Mischen unterschiedlicher Viskositäten würde ich auf jeden Fall lassen! Mineralöl und Synthetik schon gar nicht!!!!
Dazu findet man bei Castrol folgendes:
Mischbarkeit von Motorenölen
Generell gilt, daß Motorenöle untereinander mischbar sein müssen, unabhängig davon, ob es sich um synthetische oder mineralische Produkte handelt. Diese Forderung wird auch von den Automobilfirmen erhoben. Vermischungen von Motorenölen verschiedener Marken oder Zusammensetzungen sollten allerdings nur dann vorgenommen werden, wenn der Nachfüllbedarf nicht anders gedeckt werden kann.
So ist es nicht empfehlenswert, synthetische bzw. teilsynthetische Motorenöle mit mineralischen Motorenölen zu mischen, da hierdurch der höhere Qualitätsstandard der synthetischen Öle herabgesetzt wird. Die sich einstellende Qualität ist nur so gut, wie das schwächste Glied in der Kette.
Auch für die Umstellung von mineralischem auf synthetisches Motorenöl gibt es etwas:
UMÖLUNG VON MINERALÖL AUF "SYNTHESE"
Aspekte bei Motoren mit hohen Laufleistungen: Motoren höherer Laufleistungen (60.000 -100.000 km oder mehr), die mit einem Mineralöl betrieben wurden, können im Laufe der Zeit Ölkohleablagerungen gebildet haben ( z.B. Bereich Kolbenringe oder Ventilführungen) bzw. stark verschmutzt sein, da Mineralöle thermisch nicht so stabil sind wie Syntheseöle.
Durch die reinigende bzw. spülende Wirkung einiger synthetischer Motorenöle werden Verkokungen oder Ablagerungen mit der Zeit beseitigt. Da dieser Reinigungsprozeß nicht an allen Stellen im Motor gleichzeitig und gleichmäßig erfolgt, wie z.B. im Kolbenringbereich, kann in der Übergangsphase ein leicht erhöhter Ölverbrauch eintreten, der sich wieder normalisiert, wenn alle Ringe "freigespült" bzw. freigängig sind.
Bei starker Verschmutzung eines Motors empfiehlt es sich, das erste Intervall zu halbieren oder zu dritteln. Die Gefahr, daß Ablagerungen großflächig abgetragen und Ölzuführungen verstopft werden, besteht nicht.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Reinhard
hab ich Euch richtig verstanden, dass auch dann wenn der 164 bläuelt alles ok ist, wenn nur der Druck stimmt.
Das erwähnte keiner. Es ging nur um den Zusammenhang zwischen blauer Wolke und Lagerschaden.
Die Auskunft, Beschleunigungsbläuen wäre von Übel, habe ich von meinem damaligen Werkstattfuzzi, über den wahrheitsgehalt habe ich mir keine Gedanken gemacht. und dann Schwachfug hier weiterverbreitet.
Mit Schwachfug meine ich den o. gen. Zusammenhang
beantwortet doch auch einmal die Ausgangsfragen
Die Ausgangsfrage von chris164?
Sorry, das ist mir zu Weltfremd.
Da habe ich den gleichen Bezug, wie zu Ehebaratung beim katholischen Pfarrer.
Original geschrieben von Chris
Das "Bläuen" beim Gasgeben,...
... kommt nach meiner Auffassung z.B. von einer lädierten Kopfdichtung (Ölkanal --> Verbrennungsraum); wobei, da sendet er immer Rauchzeichen.
Ventilschaftabdichtungen (sowie Ölabstreifringe) kommen eher im Schiebebetrieb zum Tragen, denn hierbei sind die Drosselklappen geschlossen und es herrscht somit ein grösserer Unterdruck im Brennraum. Durch diesen Sog (im Schiebebetrieb) zieht der Motor das Öl eben an den genannten Stellen an. Ich gehe dabei von einer intakten Kopfdichtung aus; also Blau nur im Schiebebetrieb.
Original geschrieben von Chris
UMÖLUNG VON MINERALÖL AUF "SYNTHESE"
Aspekte bei Motoren mit hohen Laufleistungen: Motoren höherer Laufleistungen (60.000 -100.000 km oder mehr), die mit einem Mineralöl betrieben wurden, können im Laufe der Zeit Ölkohleablagerungen gebildet haben ( z.B. Bereich Kolbenringe oder Ventilführungen) bzw. stark verschmutzt sein, da Mineralöle thermisch nicht so stabil sind wie Syntheseöle.
Durch die reinigende bzw. spülende Wirkung einiger synthetischer Motorenöle werden Verkokungen oder Ablagerungen mit der Zeit beseitigt. Da dieser Reinigungsprozeß nicht an allen Stellen im Motor gleichzeitig und gleichmäßig erfolgt, wie z.B. im Kolbenringbereich, kann in der Übergangsphase ein leicht erhöhter Ölverbrauch eintreten, der sich wieder normalisiert, wenn alle Ringe "freigespült" bzw. freigängig sind.
das hört sich ja so an, als ob man blöd wäre wenn man nicht auf synthetisches öl umsteigt... so wie die das schreiben, scheint es ja geradezu lebenswichtig für die alten motoren zu sein.
ist das von denen einfach übertrieben, weils sie mehr an den syntetischen verdienen?
gruss
michel
ps: weiss jemand noch, wo joachims ölabhandlung über etliche seiten ist? kann sie nicht mehr finden :-(
Reinhard
27.01.2002, 11:34
Die beiden Experten sind beim Beschleunigungsbläuen also unterschiedlicher Meinung, jedoch wenigstens beim Gaswegnehmen-Bläuen einheitlicher Auffassung (und dort lag sogar ich richtig). Pedi darf man offenbar nur seiner (technischen)Intelligenz adäquate Fragen stellen. Dessen ungeachtet erscheint mir seine Erklärung des Beschleunigungsbläuen plausibel (soweit mir ein solches Urteil mit meinem aus beruflicher Tätigkeit und privatem Interesse zusammengeklaubten Sekundärwissen überhaupt zusteht). Reparaturbedarf besteht dann aber.
@Chris, hast Du bei Deinen Überlegungen nicht vergessen, daß der Kat eines 164 durch diese Ölsschwaden Schaden nehmen könnte und was sagt der TÜV?
Nichts für ungut Gruß
R.
:)
Original geschrieben von Reinhard
Die beiden Experten sind beim Beschleunigungsbläuen also unterschiedlicher Meinung,...
keiner ist allwissend, aber alle sind lernfähig. ;)
Nichts für ungut :)
ne, ne,
so schnell geht´s nun auch nicht, mit dem !foff!. :)
3.000 km ohne Ölstandkontrolle Ich weiss, daß es etwas anders gemeint war, aber bei der Zahl 3000 fällt mir ganz spontam ein, daß AR für die 156er empfiehlt: Entweder alle 3000km eine Ölstandskontrolle durchzuführen oder "vor langen Reisen". Wenn man dazu bedenkt, daß ein Verbrauch von 1L vom Werk als tolerabel bezeichnet wird, kann ich mir schon vorstellen, daß manch neuer TS-AR mit seinen vier Literchen Ölinhalt den vorzeitigen Ölmangeltod stirbt.
ulli.
http://www.fade.de/fapic/Quatt1/Quatt1.gif
Reinhard
27.01.2002, 14:49
Original geschrieben von pedi
keiner ist allwissend, aber alle sind lernfähig. ;)
Volle Zustimmung
ne, ne,
so schnell geht´s nun auch nicht, mit dem !foff!. :)
??? ??? Hatten wir Zoff?
Gruß R.
Original geschrieben von pedi
... kommt nach meiner Auffassung z.B. von einer lädierten Kopfdichtung (Ölkanal --> Verbrennungsraum);
Wäre da nicht noch ein Wassermantel um die Laufbüchse?
Original geschrieben von Reinhard
@Chris, hast Du bei Deinen Überlegungen nicht vergessen, daß der Kat eines 164 durch diese Ölsschwaden Schaden nehmen könnte und was sagt der TÜV?
KAT? TÜV? Kannst Du mich mal aufklären? Ich habe eben mein Fremdwörterbuch nicht bei der Hand. :-D ;-) ;)
Original geschrieben von Chris
Wäre da nicht noch ein Wassermantel um die Laufbüchse? ich blöder Kuh !baby!
lass es einfach auf der Oberseite der Kopfdichtung rinnen, und meine Vorstellung ist nicht zerstört. :-]
wie schrieb ich an anderer Stelle: TOYOTA, nichts ist unmöglich!
Original geschrieben von pedi
lass es einfach auf der Oberseite der Kopfdichtung rinnen, und meine Vorstellung ist nicht zerstört. :-]
Ja - und da Öl normal immer oben schwimmt, schwimmt es dann durch den Wassermantel bis in den Brennraum. :-D :-]
Original geschrieben von Michel
ps: weiss jemand noch, wo joachims ölabhandlung über etliche seiten ist? kann sie nicht mehr finden :-(
:-* :-* :-* :-* :-*
Die ist im Oelnirvana. Es gibt sie in kompletter Ausfuehrung nicht.
Das Oel ist eine 'pandora's box'. Grundsaetzlich nicht schwierig, aber praxisnah und fuer den 'layman' verstaendlich eine RICHTIGE Aussage zu treffen, ist megaschwierig. Ich hab's einfach noch nicht fertig.
Was synth. / mineralisches Oel betrifft, schau in Deine Anleitung und halte Dich an das ,was von Alfa empfohlen wird. Schau noch ein bisschen auf's Budget, vergiss es ob es synth. ist oder nicht.
Es ist sicher noch kein Motor gestorben, weil 'nur' das Oel eingefuellt wurde, das vom Hersteller empfohlen ist und kein besseres.
Viel wichtiger: Oelstand und nicht bis in die Ewigkeit rausgezoegerte Wechsel. Wobei, wenn der Verbrauch so ist, wie in Chris' Beispiel, braucht nicht mehr gewechselt werden, dann
ist mit Nachkippen der Wechsel schon getan.
Ciao,
Joachim
Original geschrieben von Joachim
Wobei, wenn der Verbrauch so ist, wie in Chris' Beispiel, braucht nicht mehr gewechselt werden, dann
ist mit Nachkippen der Wechsel schon getan.
Nicht ganz...... Da sich am Boden der Ölwanne ja auch immer diverse Rückstände ablagern, dürfte sich von Zeit zu Zeit auch ein Wechsel der nach dem o. g. Verbrauch verbleibenden "Restmenge" vorteilhaft auswirken. Das ist ja auch der Grund warum Ölwechsel durch Absaugen nicht zu empfehlen ist.......
Gruß
Chris
Original geschrieben von Joachim
:-* :-* :-* :-* :-*
Die ist im Oelnirvana. Es gibt sie in kompletter Ausfuehrung nicht.
hi joachim
neee, ich meine nicht was noch in planung ist ;) du hattest vor einiger zeit (was nicht mehr ob im alten oder neuen forum) ein ellenlanges posting geschrieben. ich mag mich noch dunkel erinnern, es sehr ausführlich gefunden zu haben... aber ich finde es einfach nicht mehr :,(
mich hat einfach die angepriesene reinigung der syntherischen öle interessiert, und hoffe etwas in der besagten abhandlung darüber zu finden...
..mein ts braucht übrigens meiner meinung nach wenig öl.. 1-1.5 l-flaschen auf 10'000km, da ist ölwechsel schon noch angesagt ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
mich hat einfach die angepriesene reinigung der syntherischen öle interessiert,
Das geht aber nur im Inneren des Motors. ;) Von aussen mußt Du schon Motorreiniger und Dampfstrahler bemühen..... ;)
Original geschrieben von Michel
mich hat einfach die angepriesene reinigung der syntherischen öle interessiert warum willst Du das synthetische Öl reinigen?
:-D =-)
In der Drogerie nebenan gibt's auch ätherische Öle.
Die reinigen den Kopf von schmutzigen Gedanken...:D
Original geschrieben von Chris
Nicht ganz...... Da sich am Boden der Ölwanne ja auch immer diverse Rückstände ablagern, dürfte sich von Zeit zu Zeit auch ein Wechsel der nach dem o. g. Verbrauch verbleibenden "Restmenge" vorteilhaft auswirken. Das ist ja auch der Grund warum Ölwechsel durch Absaugen nicht zu empfehlen ist.......
Gruß
Chris
Nanana, jetzt uebertreiben Durchlaucht aber!
Das stimmt natuerlich alles, aber bei 2-3l auf 1000km ist der Motor eh' mehr oder weniger nahe der Komplettrevision bzw. Exitus.
Die allerwenigsten werden da auf die Rueckstaende in der Oelwanne einen Pfennig, aeh, sorry Cent geben. Ich auch nicht.
@Michel: Wenn Du's wirklich saubergespuelt haben willst (innen im Motor), dafuer gibt es Spueloele. Es gibt Werkstaetten, die sowas anbieten. Kostet viel, macht sauber, und ist so wichtig wie ein Pickel auf der Nase. Genauso wie die reinigende Wirkung der synthetischen Oele ziemlich uebertrieben dargestellt wird. Das ist zwar nicht falsch, aber einen von Oelschlick versauten Motor kriegst Du damit nicht wieder okay.
Wenn Du schoen brav die Oelwechsel durchfuehrst, brauchst Du Dir keine grossen Sorgen mehr um den ganzen Kram zu machen. Oelstand will natuerlich geprueft sein.
Wenn ich noch ein kleines Beispiel anfuehren darf, hier:
Als armer Student hatte ich einen uralten Opel Kadett B, 1100ccm.
50 PS. Hammer und Zangenauto also, denn das waren die Werkzeuge, die man fuer das Auto braucht :D. Der wurde immer mit biligem Oel versorgt und die Oelwechsel auch nicht unbedingt
religioes durchgefuehrt, eher mal geschlampert. Der Motor hielt
ohne Probleme 280,000 km und dann hab' ich die Muehle noch verkauft. Ein einzig Mal musste die Oelwanne ab und es waren ein
bisschen in den aeussersten Ecken Oelkrusten erkennbar. Die hab' ich dann halt rausgekratzt. Klar, der Hobel ist mit unseren
Geraeten nicht vergleichbar, aber genausowenig ist das Oel vergleichbar, das wir in unsere Alfas reinschuetten.
N.B. Dein Oelverbrauch ist 'quantite negligeable'.
Ciao,
Joachim
Da hätt ich jetzt aber noch ne Frage:
Ich glaube ich darf annehmen (ohne jemanden verletzen zu wollen) ,daß die meisten hier von nicht oder kaum Leistungsgesteigerten Motoren sprechen.
Wie siehts nun aber mit getunten Motoren(speziell Turbomotoren) aus?
Aufgrund von der thermischen "Mehrbelastbarkeit "von vollsynth.Ölen wäre es wohl besser umzusteigen oder reicht auch hier ein "normales" Öl aus??
Original geschrieben von jud
Da hätt ich jetzt aber noch ne Frage:
Ich glaube ich darf annehmen (ohne jemanden verletzen zu wollen) ,daß die meisten hier von nicht oder kaum Leistungsgesteigerten Motoren sprechen.
Dem sollte man sicher mit thermisch höher belastbaren Ölen begegnen.
Wie siehts nun aber mit getunten Motoren(speziell Turbomotoren) aus?
Für den V6 TB-Motor (und auch alle TD-Motoren) beim 164 gibt Alfa kürzere Wechselintervalle vor - nämlich alle 10.000 km anstatt der 20.000 km bei allen anderen Motoren.
Aufgrund von der thermischen "Mehrbelastbarkeit "von vollsynth.Ölen wäre es wohl besser umzusteigen oder reicht auch hier ein "normales" Öl aus??
Ich persönlich würde in einem extrem leistungsgesteigerten Motor mit hohen thermischen Belastungen ein entsprechendes Öl fahren. Die Vorgabe für den 164 TB ist aber ausser den anderen Wechselintervallen, die gleiche wie bei den übrigen Benzinmotoren. Nur beim Turbo-Diesel des 164 ist ein synthetisches Motoröl vorgschrieben.
Gruß
Chris
Ich fahre einen deutlich leistungsgesteigerten Motor und benutze ein vollsynth.5W-50, derzeit aus dem Motorradshop(preiswert)oder aber aus der Metro (sehr preiswert). Die Marke ist mir vollkommen schnuppe, ich würde auch ohne Bedenken auf ein teilsynth.10W-40 zurückgreifen. Mir wird um das Öl ehrlich gesagt zuviel Bohei gemacht ;) , wenn ich z.B.(in etwa) lese : " Mein Alfa xx1.6 geht mit n'em 5W-Dingsbums oder n'em 0W-Tralala saugut...", da muss ich dann doch schon mal heftig schmunzeln:-)
Ich hab's mehrmals schon gesagt, Porsche hat zu Beginn der 90er seinen Turbo mit n'em 5W-30 Shell ab Werk befüllt, dieses Teil(teilweise werksgetunt) entwickelt ganz andere thermische "Qualitäten"...
Ciao!hello!
Peter
Original geschrieben von Peter
Ich hab's mehrmals schon gesagt, Porsche hat zu Beginn der 90er seinen Turbo mit n'em 5W-30 Shell ab Werk befüllt, dieses Teil(teilweise werksgetunt) entwickelt ganz andere thermische "Qualitäten"...
thermische Qualitäten/Probleme?
Ich muss abschweifen:
ein Bekannter in Weissach erzählte, dass sie die grössten Probleme haben, ihre Bremsen langlebig zu gestaltenen; dies allerdings im anderen Sinn, als man zunächst vermutet.
Einerseit dimensionieren sie die Bremsen astronomisch, um gute Werte bei der Verzögerung vorweisen zu können. Anderseits schaffen sie sich dadurch ein Problem: die hinteren Bremsen gehen reihenweise fest, wegen Unterbeanspruchung.
Das Gross ihrer Kundschaft möchte das Grösste und Beste, schöpfen jedoch nie das Potential aus.
Was nützt der Tiger im Tank, wenn der Esel am Steuer sitzt.
Ähnlich sehe ich dies auch mit der -hier angesprochenen- thermischen Belastung.
Auch wenn hier jemand den Motor seines Alltags-Alfa von 70Ps/L auf 140Ps/L getunt hätte,
wie oft würde er diese Leistung längerfristig abrufen?
Wie oft käme er in den Bereich von diesen kritischen Temperaturverhältnissen?
Etwas überzogen: bei 98% der Leute hier im Forum würde Salatöl für ihren Motor ausreichend Güte aufweisen.
Komisch auch, da macht man sich Sorgen, wegen 0,3% Preiserhöhung vom Kraftstoff oder Verbrauchswerte die 10% über Werksangabe liegen, würde aber gleichzeitig Hyperspaceolio für 20€/L unnötig in den Motor kippen.
Original geschrieben von Peter
Ich hab's mehrmals schon gesagt, Porsche hat zu Beginn der 90er seinen Turbo mit n'em 5W-30 Shell ab Werk befüllt, dieses Teil(teilweise werksgetunt) entwickelt ganz andere thermische "Qualitäten"...
Ciao!hello!
Peter
.. eben, die wussten schon damals was gut ist :)
Sind dann ja auch auf Mobil1 gewechselt.
Gruß,
Robin
Original geschrieben von Robin
.. eben, die wussten schon damals was gut ist :)
Sind dann ja auch auf Mobil1 gewechselt.
Gruß,
Robin für Motoren, die das spassige Potential hätten,
aber Spinnweben am Drosselklappenpoti haben.
!boing! !freu! !boing! im Bezug zum posting zuvor, von mir
...man könnte auch sagen: für die Weltmeister im gemässigten Geradeaus-Fahren;) , aber Formel 1 -Öl muss sein}-)
Ich werde in nicht allzulanger Zeit beim Ölwechsel an euch denken und hinterher mit erspartem Euros einen (oder mehrere)auf euch trinken gehen!!!
PROST!!!:-]
@Peter
Darf näheres erfahren was deutlich leistungsgesteigerter Motor bedeutet???
;) :)
Ich spreche von ca.25 % über d.(Turbo)Serie,jud- Hätte auch noch kräftig was drauflegen können, aber meine Sturm-und Drang Zeit ist vorbei:D und die richtigen "Schieber" leihe ich mir gelegentlich mal aus ;)
Ciao
Peter
Der Dude
29.01.2002, 21:08
Ciao Alfisti,
meine Ölempfehlung :
nicht zu dünn
nicht zu dick
und vor allem reichlich
alle 10 - 15.000 wechseln
ein Bekannter meines Vaters schwört auf Mobil im ölgetunten, mit Foliatec-Fahrwerksmodifikation1 (Bremssattel-Lack) ausgerüsteten 164 .
Alle 10.000 Ölwechsel bei seiner Tanke für 12 € / L. , Laufleistung seines FL 87.000 nach rund 9 Jahren und keine Ahnung was das Ding Spitze läuft !
Aber der Zahnriemen "hat noch Zeit" 8(
Gruss
Der Dude
(der hier klugscheisst aber selbst Selenia 10W60 fährt)
Original geschrieben von pedi
Etwas überzogen: bei 98% der Leute hier im Forum würde Salatöl für ihren Motor ausreichend Güte aufweisen.
Komisch auch, da macht man sich Sorgen, wegen 0,3% Preiserhöhung vom Kraftstoff oder Verbrauchswerte die 10% über Werksangabe liegen, würde aber gleichzeitig Hyperspaceolio für 20€/L unnötig in den Motor kippen.
:D !boing! !boing! !freu! :D
Hehehe....yep. Auch an Peter zu dem 'zuviel Bohei' . Genau so.
Ich fahr' auch Selenia Racing, weil ich es fuer 5 Euro/l kriege.
:P
Ciao,
Hallo Joachim,
wo bitte bekommt man Selenia Racing für nur 5 Euro pro Liter.
Sprudelt die Quelle auch für mich zu diesem Preis?
Danke
FSB
Tja, das ist ein bissl kompliziert. Wenn man Mitglied beim
AROCHK ist (Alfa Romeo Owners Club Hong Kong) dann bekommt man bei Albert Li von Alfa Passion Ltd. ( ist einer der Gruendungsmitglieder des Clubs) das 'Racing' zum Kostenpreis.
(50% Rabatt)
!freu!
Ratet mal, welches Oel bei den Mitgliedern im Sumpf ist.
Hehehe....
Ciao
Joachim
@ Peter
25% sagst du!?
Dann reden wir von so ungefähr ca plusminus 5-5,5 kg/Ps!?
Da will ich erst gar nich wissen was du unter "richtigen Schiebern " verstehst!!!
Düsenjets vielleicht???
:-]
Na ja , so dramatisch ist es auch wieder nicht, jud. Aber wenn alles zusammenpasst, d.h.möglichst kühle Aussentemperaturen und ne freie A1 oder A3 in den frühen(So) Morgenstunden, dann drückt er schon mächtig gegen den Wind;D Aber wo findest Du heute noch auf öffentlichen Strassen/Autostradas viele Gelegenheiten High Speed zu fahren ? Autos mit (weniger Leistung +) n'em super Handling sind doch mindestens genauso interessant ,finde ich.
Ciao
Peter
Original geschrieben von Chris
Das geht aber nur im Inneren des Motors. ;) Von aussen mußt Du schon Motorreiniger und Dampfstrahler bemühen..... ;)
ach das kriecht nicht von selber aussen rum und macht sauber??? nach den bildern im 164-test der autobild hab ich anderes vermutet... ;)
Original geschrieben von pedi
warum willst Du das synthetische Öl reinigen?
:-D =-)
:-D
na ich lass doch nicht jede dickflüssige stierpisse in meinen ts rein! die muss sauber sein, das es quuitscht :-D
hi joachim
Original geschrieben von Joachim
@Michel: Wenn Du's wirklich saubergespuelt haben willst (innen im Motor), dafuer gibt es Spueloele. Es gibt Werkstaetten, die sowas anbieten. Kostet viel, macht sauber, und ist so wichtig wie ein Pickel auf der Nase. Genauso wie die reinigende Wirkung der synthetischen Oele ziemlich uebertrieben dargestellt wird. Das ist zwar nicht falsch, aber einen von Oelschlick versauten Motor kriegst Du damit nicht wieder okay.
ich war eigentlich mehr theoretisch an dieser reinigung interessiert, ob ich da meinem ts auf seine alten tage noch eine freude machen könnte. aber wenn sich das synti-öl da ungerechtfertigte orden an die brust hängt, dann geb ich das geld lieber für wichtigere dinge aus.
Wenn ich noch ein kleines Beispiel anfuehren darf, ...
da musst du nicht mich um erlaubnis fragen ;)
N.B. Dein Oelverbrauch ist 'quantite negligeable'.
ja das find ich auch, ist das nicht toll ;) :-]
(obwohl mir eigentlich negligé im verbindung mit frau besser gefällt ;) )
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
ich war eigentlich mehr theoretisch an dieser reinigung interessiert, ob ich da meinem ts auf seine alten tage noch eine freude machen könnte. aber wenn sich das synti-öl da ungerechtfertigte orden an die brust hängt, dann geb ich das geld lieber für wichtigere dinge aus.
Lass' es lieber, fahr weiterhin was Du eh' bisher gefahren hast.
da musst du nicht mich um erlaubnis fragen ;)
Hab' ich auch nicht. Das war Hoeflichkeit und sollte heissen,
dass ich niemanden damit langweilen moechte.
obwohl mir eigentlich negligé im verbindung mit frau besser gefällt ;)
Hehehe......vor allem wenn die Frau vor mir steht in dem
neglige.
Ciao,
Joachim
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