Vollständige Version anzeigen : Händler sterben bei Alfa?????
156GTAQ4
20.07.2004, 14:27
Also bei mir kommt allmächlich der Verdacht auf das die Alfa Romeo Händler eine aussterbende Spezies sind...
Laut Forum-Regeln sind ja keine Händler Namen erlaubt....
..aber ... der Händler in Gelsenkirchen hat schon zu gemacht, in Essen wurd das ganze durch eine Niederlassung ersetzt, in Gladbeck der Händler will jetzt auf Kia umsatteln (angeblich)...
Kommt es mir nur so vor, oder müssen wir demnächst unsere Eratzteile alle vom Schrott besorgen, und die Inspektion mit einem Italien Besuch kombinieren??
Habt ihr auch solche Erfahrungen gemacht, oder ist das nur hier im Ruhrgebiet so??
Dr. Pymonte
20.07.2004, 15:11
Soweit ich weiß hat Fiat allen Händlern die Verträge gekündigt.
(Weiß ich von einem Kollegen, der bei der Abholung seines neuen Stilos dies vom Verkäufer erfuhr)
Und die Infos scheinen korrekt zu sein:
Der Händler im Essener Süden wird zur Filiale einer NL der Fiat Automobil Vertriebs GmbH. Im Bochumer Norden ist man sich nicht sicher, ob sich der Händler halten kann. Hattingen scheint wohl über den Jordan zu gehen und was mit Gladbeck passiert...keine Ahnung.
In Düsseldorf hat ja die "Automeile" aufgemacht. Hat mich zwar nicht vom Hocker gehauen, aber es wird viele Leute bestimmt anziehen.
Alfa/Fiat/Lancia kauern jetzt alleine ca. 1km weiter in ihren dunklen Räumen, nach dem Peugeot nun auch dort weg ist.
Der in Hattingen liegt ja auch etwas weiter vom Schuss.
Alleine in Nürnberg weiß ich von 2 größeren Fiat/Alfa/Lancia Händlern, die seit kurzem nicht mehr Alfa Vertragspartner sind (einer nur noch Fiat, der andere Pleite) und ich glaube, es waren noch mehr. Übrig sind jetzt nur noch je einer in Erlangen, Fürth, Roth und Lauf. In Nürnberg kein Einziger!!! 8(
Tach auch,
hier in MUC hat Gott sei Dank endlich ein neuer AR Händler seine Pforten geöffnet. Die beiden anderen (direkt in der Stadt) waren ja nicht sooo der Hammer - mal sehen wie der "neue" sich schlägt...
Gruß
Majic
Hi,
und hier in OS macht der Opel-Dealer !rolleyes2 inzwischen auch auf Alfa/Fiat/Lancia, =>Autoforum-Italia.
Wenigstens die erste Inspektion war günstig bei denen...
Ciao
Thomas
Hi, !hello!
ja, soweit ich weiß ist da was dran, sämtlichen Händlern wurden die Verträge gekündigt. Das Alfa-Händler sterben beginnt auch hier in meiner Ecke. Bestenfalls nennen sie sich jetzt "Alfa Romeo Servicepartner" und verkaufen Dir aber Reisfresser! Na super! :o
Viele Grüße
146er
Dr. Pymonte
20.07.2004, 17:58
Hi,
und hier in OS macht der Opel-Dealer !rolleyes2 inzwischen auch auf Alfa/Fiat/Lancia, =>Autoforum-Italia.
Wenigstens die erste Inspektion war günstig bei denen...
Ciao
Thomas
Wie hieß der noch gleich? Schiermann, Schürmann oder so ähnlich? Ist doch der auf der Pagenstecher Straße oder?
Tja...der Trend geht zum CENTRO,.... !hehe!
156GTAQ4
20.07.2004, 18:44
Soweit ich weiß hat Fiat allen Händlern die Verträge gekündigt.
(Weiß ich von einem Kollegen, der bei der Abholung seines neuen Stilos dies vom Verkäufer erfuhr)
so weit ich weiß hat Fiat alle Alfa B-Händler gekündigt, man will anscheinend nur noch Große Paläste haben, und die Händler sollen reine Alfa- Partner sein (ohne Fiat oder Lancia).
Der kleine nette Händler von nebenan ist dann sowieso eine Geschichte von Vorgestern.....
...und die anderen gehen stück für stück pleite.....
Dr. Pymonte
20.07.2004, 19:12
so weit ich weiß hat Fiat alle Alfa B-Händler gekündigt, man will anscheinend nur noch Große Paläste haben, und die Händler sollen reine Alfa- Partner sein (ohne Fiat oder Lancia).
Der kleine nette Händler von nebenan ist dann sowieso eine Geschichte von Vorgestern.....
...und die anderen gehen stück für stück pleite.....
Also die Händler in Bochum (Wattenscheid, Bochum), Hattingen und im Essener Süden gehören alle zu einer Firma und ich glaube kaum, dass diese Gruppe ein typisches Beispiel eines B-Händler darstellt.
Diese Entwicklung bei den Händlern ist nicht verwunderlich, hat doch VW schon vor langer Zeit sein Händlernetz gut ausgedünnt.
Mir ist aufgefallen, dass neuerdings einige (auch kleinere) reine Fiat-Händler jetzt Werbung machen als "Autorisierter Alfa-Fiat-Lancia-Servicepartner". Auch Kurzzulassungen und Jahreswagen gibt es dort.
Dr. Pymonte
20.07.2004, 20:12
Mir ist aufgefallen, dass neuerdings einige (auch kleinere) reine Fiat-Händler jetzt Werbung machen als "Autorisierter Alfa-Fiat-Lancia-Servicepartner". Auch Kurzzulassungen und Jahreswagen gibt es dort.
Das wäre zu begrüßen.
So bietet z.B. der VW-Händler neben dem Alfa-Händler im Essener Süden neuerdings auch Service für Skoda an. Das scheint wohl ein neuer Trend zu sein....
156GTAQ4
20.07.2004, 21:59
Mir ist aufgefallen, dass neuerdings einige (auch kleinere) reine Fiat-Händler jetzt Werbung machen als "Autorisierter Alfa-Fiat-Lancia-Servicepartner". Auch Kurzzulassungen und Jahreswagen gibt es dort.
nun, da ist ganz klar zu unterscheiden zwischen Service partner und Vertragswerkstatt.
Da speziell bei Fiat-Lancia-Alfa alle Systeme identisch sind (also Eratzteil bestellung etc.) kann jeder Fiat händler bei einem Alfa Romeo z.B. eine Inspektion machen, da er sowohl auf die Ersatzteile als auch auf Reparaturhandbücher zugreifen kann. Anders ist es jedoch bei Garantie und Kulanzarbeiten, da muß dann eine jeweilige Vertragswerkstatt her, den selbst wenn z.B bei Fiat Punto und Lancia Ypslion der gleiche Motor drin ist, darf der Fiat Monteur keine Garantiearbeiten an dem Lancia-Motor durchführen.
(Bei VW-Audi-Seat-Skoda ists so ähnlich)
Zu den Tageszulassungen; sobald ein Fahrzeug einmal zugelassen worden ist zählt das Fahrzeug als Gebrauchtwagen, weshalb jeder Händler jedes Fahrzeug an jeden verkaufen darf. So habe ich z.B. letztens einen Ford Händler gesehen, der Renault Tagezulassungen verkaufte.
Also die Händler in Bochum (Wattenscheid, Bochum), Hattingen und im Essener Süden gehören alle zu einer Firma und ich glaube kaum, dass diese Gruppe ein typisches Beispiel eines B-Händler darstellt.
Wer hat denn da welchen Vertrag gekündigt ? ? ? ? ?
Diese Entwicklung bei den Händlern ist nicht verwunderlich, hat doch VW schon vor langer Zeit sein Händlernetz gut ausgedünnt.
VW kann es sich aber auch leisten, die haben schließlich genug Marktanteile... und schließen nach dem alle Händler gekündigt woorden sind wieder mit den meisten neue Verträge ab... zu etwas besseren Bedingungen für VW...
Dr. Pymonte
20.07.2004, 22:05
Wer hat denn da welchen Vertrag gekündigt ? ? ? ? ?
VW kann es sich aber auch leisten, die haben schließlich genug Marktanteile... und schließen nach dem alle Händler gekündigt woorden sind wieder mit den meisten neue Verträge ab... zu etwas besseren Bedingungen für VW...
Fiat hat wohl die Händlerverträge gekündigt. Allerdings kommt das einigen Händlern wohl nicht ungelegen, "krebsen" die doch arg am Limit...
Was zu VW: Die haben aber auch eine strikte Trennung Ihrer Marken von Ihren Händlern verlangt mit der Folge neuer Audi- und VW-Glaspaläste. Kleinere, finanzschwächere Händler konnten sich das halt nicht mehr leisten und sind raus.
156GTAQ4
20.07.2004, 22:19
Fiat hat wohl die Händlerverträge gekündigt..
Meine Quellen berichten anderes..... und die wissen es genau....
mich würde mal interessieren wieviele von denjenigen, die zu wenig händler beklagen, einen EU wagen fahren ;)
machen wir uns doch nichts vor, alfa händler haben es nicht leicht mit fiat. wenn die bessere verträge von anderen anbietern bekommen ist es doch vollkommen normal das die andere autos verkaufen. es geht hier um existenzen und nicht um ein hobby!
Hi,
mein Händler hat mir letztens ein neues "Pflichtenheft" von Alfa gezeigt wie ein Laden auszusehen hat. Die haben da extrem verschärfte Vorschriften um dem "Premium-Segment" gerecht zu werden. Man munkelte, das alle Händler, die sich diesem CI nicht anpassen gekündigt bekommen. Und da es zu Teil wirklich um elementare Dinge wie die Schaufensterfläche und vieles andere auch geht ist es einigen nicht möglich sich dem Katalog anzupassen.
MfG
Tobi
Mein Alfa/Fiat/Lancia Händler nimmt nun Kia mit auf. Er baut auch an.
Unser örtlicher Seat Händler nimmt nun Skoda mit auf und der BMW Händler (kleines Autohaus) muß jetzt ebenfalls einen VW/Audi Glaspalast bauen.
Wie hieß der noch gleich? Schiermann, Schürmann oder so ähnlich? Ist doch der auf der Pagenstecher Straße oder?
Genau, Schiermeier heisst der Laden, sind noch etwas am umbauen, mal sehen ob es danach mehr nach Opel oder nach Italia aussieht.
Ciao
Thomas
Hallo,
in dem Zusammenhang mit diesen neuen Glaspalästen auch bei Alfa paßt vielleicht die Post, die ich vorgestern im Briefkasten hatte.
Kam da doch so ein kleines Päckchen mit auf hochwertigsten Hochglanzpapier Gedruckten, das u.a. auf den Alfa-Shop hinweist, der jetzt bei jedem Händler verfügbar sein soll. Dazu noch eine Art Kundenkarte, mit der 10% Ermäßigung auf alle Artikel gegeben werden.
Das äußere dieser Unterlagen haben die irgendwie von Mercedes abgekupfert.
Soll wohl den elitären Charakter des Alfa-Fahrers hervorheben.
gruß rudi
Dr. Pymonte
21.07.2004, 11:13
Hallo,
in dem Zusammenhang mit diesen neuen Glaspalästen auch bei Alfa paßt vielleicht die Post, die ich vorgestern im Briefkasten hatte.
Kam da doch so ein kleines Päckchen mit auf hochwertigsten Hochglanzpapier Gedruckten, das u.a. auf den Alfa-Shop hinweist, der jetzt bei jedem Händler verfügbar sein soll. Dazu noch eine Art Kundenkarte, mit der 10% Ermäßigung auf alle Artikel gegeben werden.
Das äußere dieser Unterlagen haben die irgendwie von Mercedes abgekupfert.
Soll wohl den elitären Charakter des Alfa-Fahrers hervorheben.
gruß rudi
Besonders elitär empfand ich das nicht. Und ich hätte mir einiges mehr gewünscht. Für den Anspruch einer Premiummarke ist so ein (unzureichender) Fanshop-Katalog mit einer Kundenkarte fast ohne Funktion einfach nicht genug.
Wie wäre es denn mit dem Versand der speziell auf das Auto zugeschnittene Zubehörprospekt, den es ja angeblich für jedes Modell geben soll.
So steht's im Handbuch und so meinte auch mein Verkäufer, war aber nicht in der Lage mir das zu besorgen. Auch Heilbronn sah sich nicht dazu in der Lage....
Besonders elitär empfand ich das nicht. Und ich hätte mir einiges mehr gewünscht. Für den Anspruch einer Premiummarke ist so ein (unzureichender) Fanshop-Katalog mit einer Kundenkarte fast ohne Funktion einfach nicht genug.
Ich habs ja eher ironisch gemeint.
Die wollen halt dahin, wo deren Meinung nach die deutschen Premiummarken sind.
Bei denen steht Kundenbindung ja auch im Vordergrund. Natürlich mit dem Hintergedanken, wer sich schon teures mit dem Markenlogo leistet, wird auch beim nächsten Autokauf bei der Marke bleiben.
Insgesamt weden sich diese neuen Shops nur wenige große Händler leisten können.
Denn allzu großen Umsatz mit diesen überteuerten Artikeln werden die auch nicht machen.
Das ganze wird eher dazu dienen, weitere Preiserhöhungen bzw. Annäherung an die deutschen Marken zu rechtfertigen.
gruß rudi
alfistamd
21.07.2004, 13:27
Hallo!
Bei mir in der Nähe hat eine reine Alfa-Werkstatt zu gemacht.
Ein größerer Fiat/Lancia Händler, der inzwischen auch Peugeot und Kia hat macht jetzt auch Alfa Service.
Für Ersatzteile hat man mich dort gestern in die Lkw-Abteilung geschickt.
Der Mitarbeiter dort war völlig überfordert und hat erst mal einen Kollegen rufen müssen, der dann nach 5 Minuten auch kam.
Vertrauensbildend ist das alles nicht gerade. Also für meinen Zahnriemen-Wechsel werde ich dann glaube ich doch lieber eine weitere Fahrt in Kauf nehmen ...
Gruß
alfistamd
Dr. Pymonte
21.07.2004, 14:25
Ich habs ja eher ironisch gemeint.
gruß rudi
Ups, ja, jetzt sehe ich's auch... "hochwertigsten"....zu schnell gelesen und überlesen.
dasnirgendwo
21.07.2004, 14:26
hier in leipzig ist der a-händler pleite und zugemacht... jetzt gibt es hier nur noch einen kleinen händler... und der hat keinen händler-vertrag mehr...
156GTAQ4
23.07.2004, 09:50
Also mit dem Händler in Gladbeck scheints nun endgültig vorbei zu sein...
gestern nachmittag waren die Türen alle abgeschlossen und auf einem Zettel stand:"Bei Anfragen wenden Sie sich bitte an Honda" (ist bei denen gegenüber).
Dr. Pymonte
23.07.2004, 10:50
Also mit dem Händler in Gladbeck scheints nun endgültig vorbei zu sein...
gestern nachmittag waren die Türen alle abgeschlossen und auf einem Zettel stand:"Bei Anfragen wenden Sie sich bitte an Honda" (ist bei denen gegenüber).
Ist das der an der Buersche Straße?
Wenn ja, Website und Angebote (bei mobile.de) sind noch online.
Sehr schade, obwohl ich den Laden außer vom Onlineauftritt nicht kenne, aber wäre eine Alternative zur hier immer weiter sich ausbreitenden Fiat-NL gewesen.
HaPe_inFirma
23.07.2004, 11:19
mich würde mal interessieren wieviele von denjenigen, die zu wenig händler beklagen, einen EU wagen fahren ;)
............. es geht hier um existenzen und nicht um ein hobby!
Super - genau, das sind meistens die, welche am lautesten jammern... !thatsit!
Dr. Pymonte
23.07.2004, 14:39
Super - genau, das sind meistens die, welche am lautesten jammern... !thatsit!
Fühle mich jetzt einfach mal angesprochen:
NEIN, ich fahre keinen EU-Wagen, sondern habe mein Auto regulär bei einem deutschen Händler gekauft.
Wäre übrigens mal ne Maßnahme für eine Umfrage (geht sowas hier?). Der Anteil der EU-Wagen würde mich mal interessieren.
tobman33
23.07.2004, 16:02
Ich au nix bei EU Haendler (Reimport) gekauft, aber au net bei einem deutschen.
Also brauch ma da schon mal mindestens 3 Spalten fuer die Umfrage.
!thatsit!
Interessant waers aber scho!
156GTAQ4
24.07.2004, 00:03
Ist das der an der Buersche Straße?
Wenn ja, Website und Angebote (bei mobile.de) sind noch online.
Ja, genau der.
Heute war er komischerweise wieder geöffnet, aber ich hab mir sagen lassen das da jetzt nur noch ein Monteur und eine Tipse sind, Werkstattmeister und Verkäufer sind gefeuert worden... (wer schaut sich denn dann die kaputen Autos an?)
Angeblich hat der Laden zu viele Schulden ... und das obwohl der erst vor nicht mal 2 Jahren aufgemacht hat....
aber ich hab mir sagen lassen das da jetzt nur noch ein Monteur und eine Tipse sind, Werkstattmeister und Verkäufer sind gefeuert worden
oder in den sommerferien )-)
nein ernsthaft - stimmt das mit den kündigungen?
die haben doch grad`erst angefangen
Visconti
24.07.2004, 12:30
Das ist kein Alfa-Phänomen.
Nahezu jeder Hersteller hat sein Vertriebsnetz regide zusammengeschrumpft. Der Trend geht zur Konzentration auf einige wenige Ketten, die gemäß der neuen GVO auch autorisierte Mehrmarken-Händler sein dürfen.
Im Falle Alfa Romeo sieht es demnach so aus, dass große Händler als Haupthändler bestehen bleiben und die kleineren, ehemaligen B-Händler, als Service-Points fungieren. Oftmals also die alte Geschichte in neuer Verpackung.
Dass aufgrund der elendigen, nicht harmonisierten EU-Preise einjeder zum Grauimporteur latscht (und sich vorher natürlich ausgiebigst beim Vertragshändler beraten lies), steht dabei auf einem anderen Blatt. Das macht ja allen zu schaffen. Auch den großen Ketten, die neben der flauen Innlandsnachfrage damit noch weiter unter Druck geraten.
Garantiearbeiten nach Fiat-Knebelrichtsätzen werden dann freilich wieder beim Vertragspartner durchgeführt.
Wird Zeit, dass den EU-Händlern endlich der Hamdlungsspielraum entzogen wird!
!winker!
Gruß
Jan
156GTAQ4
24.07.2004, 14:03
oder in den sommerferien )-)
nein ernsthaft - stimmt das mit den kündigungen?
die haben doch grad`erst angefangen
stimmt leider - aber ein Lehrling in der Werkstatt ist auch noch da( hatte ich vorhin vergessen.
Jetzt scheint der Chef die utos da zu verkaufen, aber als ich das letzte malda war und wegen GT nachgefragt hatte (ob oder wann ein 2,4 JTD zu erwarten ist) da hatte er mir dann vorgeschwärmt wie toll ein Honda doch ist... SUPER!
Da war mir der alte Verkäufer (dessen Name ich nicht ausprechen kann - Zbenik oder so) echt lieber.
Hi,
Also einerseits beklagt ihr euch, daß nicht direkt vor eurer Haustür ein Alfa-Händler seinen 10-Mann-Betrieb nur für euch alleine und vielleicht noch die 5 anderen Alfa-Fahrer in eurer Umgebung aufrecht erhält.
Andererseits wollt ihr eine seltene Marke fahren, die gegenüber Früher wesentlich zuverlässiger geworden ist.
Wovon sollen die Händler denn leben, wenn wir nicht über Mondpreise bei Ersatzteilen und Stundensätze deren Existenz sichern sollen?
Ganz einfach - wenn schon Massenhersteller wie VW oder Opel ihr Händlernetz verkleinern müssen, um deren Auskommen zu sichern, dann ist das bei den kleineren Marken doch noch viel eher der Fall. Die kleineren Werkstätten müssen dann eben mehrere Marken (zur Not auch ohne Vertrag) beherbergen oder gleich "markenfrei" werden.
Ich sehe das aber anders als André, der die EU-Wagen dafür verantwortlich macht. Die Preise, die hier in Deutschland für ein Auto verlangt werden, kann ich mir schon lange nicht mehr in Bezug auf Neuwagen leisten.
Ich kann nicht in Zeiten, in denen man gezwungen wird, auf Gehaltserhöhungen zu verzichten, unendgeltlich 20% mehr zu arbeiten, auf 15-20% Gehalt zu verzichten, an jeder Ecke höhere Abgaben zu entrichten, einfach mein "soziales Gewissen" in den Vordergrund stellen, um anderen Leuten die "Werkstatt um die Ecke" zu ermöglichen.
Obwohl - den Schuh muss ich mir gar nicht anziehen - mein Alfi ist eh ein Gebrauchter - Neuwagen mit Frau und 2 Kindern - ist sowieso utopisch, wenn ich nicht auf alles sonst verzichten will ;-) ...
Grütze
von
Thomi
italo001
25.07.2004, 16:28
Hi,
Also einerseits beklagt ihr euch, daß nicht direkt vor eurer Haustür ein Alfa-Händler seinen 10-Mann-Betrieb nur für euch alleine und vielleicht noch die 5 anderen Alfa-Fahrer in eurer Umgebung aufrecht erhält.
Andererseits wollt ihr eine seltene Marke fahren, die gegenüber Früher wesentlich zuverlässiger geworden ist.
Wovon sollen die Händler denn leben, wenn wir nicht über Mondpreise bei Ersatzteilen und Stundensätze deren Existenz sichern sollen?
Ganz einfach - wenn schon Massenhersteller wie VW oder Opel ihr Händlernetz verkleinern müssen, um deren Auskommen zu sichern, dann ist das bei den kleineren Marken doch noch viel eher der Fall. Die kleineren Werkstätten müssen dann eben mehrere Marken (zur Not auch ohne Vertrag) beherbergen oder gleich "markenfrei" werden.
Ich sehe das aber anders als André, der die EU-Wagen dafür verantwortlich macht. Die Preise, die hier in Deutschland für ein Auto verlangt werden, kann ich mir schon lange nicht mehr in Bezug auf Neuwagen leisten.
Ich kann nicht in Zeiten, in denen man gezwungen wird, auf Gehaltserhöhungen zu verzichten, unendgeltlich 20% mehr zu arbeiten, auf 15-20% Gehalt zu verzichten, an jeder Ecke höhere Abgaben zu entrichten, einfach mein "soziales Gewissen" in den Vordergrund stellen, um anderen Leuten die "Werkstatt um die Ecke" zu ermöglichen.
Obwohl - den Schuh muss ich mir gar nicht anziehen - mein Alfi ist eh ein Gebrauchter - Neuwagen mit Frau und 2 Kindern - ist sowieso utopisch, wenn ich nicht auf alles sonst verzichten will ;-) ...
Grütze
von
Thomi
Das geht eigentlich in Mehrarbeittread hinein im Grunde haben wir uns in die situation selber hineinbugsiert.... jetzt wird gejammert das man für das gleiche geld mehr arbeiten muss aber als damals die 35 Std./Woche anstand war auch keiner Bereit für weniger Arbeit weniger Geld zu bekommen.
Im Grunde müssen wir die Entwicklung abwarten ob die Unternehmen bereit sind bei besseren Rahmenbedingungen wieder mehr Arbeitsplätze in Deutschland zu schaffen....
Und jeder nach dem Motto geht geiz ist geil hilft da auch nicht umbedingt...Da im Grunde was er im Kaufpreis einspart in Abgaben ausgibt. Denn jeder Arbeitnehmer der nicht mehr arbeitet belastet das Sozialsystem und das Sozialsystem wird von den Arbeitnehmer finaziert. Das ist halt eine Spriale ohne Ende.
italo
Hi,
Das geht eigentlich in Mehrarbeittread hinein im Grunde haben wir uns in die situation selber hineinbugsiert.... jetzt wird gejammert das man für das gleiche geld mehr arbeiten muss aber als damals die 35 Std./Woche anstand war auch keiner Bereit für weniger Arbeit weniger Geld zu bekommen.
Im Grunde müssen wir die Entwicklung abwarten ob die Unternehmen bereit sind bei besseren Rahmenbedingungen wieder mehr Arbeitsplätze in Deutschland zu schaffen....
Und jeder nach dem Motto geht geiz ist geil hilft da auch nicht umbedingt...Da im Grunde was er im Kaufpreis einspart in Abgaben ausgibt. Denn jeder Arbeitnehmer der nicht mehr arbeitet belastet das Sozialsystem und das Sozialsystem wird von den Arbeitnehmer finaziert. Das ist halt eine Spriale ohne Ende.
italo
Erstmal kenne ich niemanden, der 35 Stunden die Woche arbeitet.
Das soll irgendwo auf einem mir nicht bekannten Papier stehen.
Theoretisch soll das für tarifgebundene Arbeitnehmer gelten. Ich scheine aber diese theoretischen Arbeitnehmer nicht zu kennen...
Wie ich meinen Geiz überwinden soll, um mehr Geld auszugeben als ich habe, soll mir mal jemand erzählen :D ...
Mein Arbeitgeber mit 7500 Angestellten hat uns ganz einfach vorgemacht, wie das mit der Mehrarbeit und den zusätzlichen Arbeitsplätzen aussieht.
Im letzten Jahr hat die Firma uns mitgeteilt, daß wir in den nächsten Jahren auf Weihnachts- und Urlaubsgeld verzichten dürfen. Zusätzlich arbeiten wir einen 13. Monat unentgeltlich herein und weil wir nun ja zu viele sind, sind 750 Leute vor die Türe gesetzt worden.
Die sind dann schon mal raus aus der "Geizistgeil-Diskussion" und können weder EU-Autos kaufen, noch beim hiesigen Händler...
Es werden bestimmt noch mehr Leute trotz guter Auftragslage entlassen, denn die Produktivität steigt weiter...
Wirklich neue Arbeitsplätze wird doch keiner mehr schaffen, denn wenn der inländische Markt erst durch schrumpfende Kaufkraft weiter kleiner geworden ist, braucht keiner mehr Arbeitsplätze, sondern eher noch weniger.
Das ist die Spirale, in der wir uns momentan bewegen...
Grütze
von
Thomi
italo001
25.07.2004, 17:56
Hi,
Erstmal kenne ich niemanden, der 35 Stunden die Woche arbeitet.
Das soll irgendwo auf einem mir nicht bekannten Papier stehen.
Theoretisch soll das für tarifgebundene Arbeitnehmer gelten. Ich scheine aber diese theoretischen Arbeitnehmer nicht zu kennen...
Wie ich meinen Geiz überwinden soll, um mehr Geld auszugeben als ich habe, soll mir mal jemand erzählen :D ...
Mein Arbeitgeber mit 7500 Angestellten hat uns ganz einfach vorgemacht, wie das mit der Mehrarbeit und den zusätzlichen Arbeitsplätzen aussieht.
Im letzten Jahr hat die Firma uns mitgeteilt, daß wir in den nächsten Jahren auf Weihnachts- und Urlaubsgeld verzichten dürfen. Zusätzlich arbeiten wir einen 13. Monat unentgeltlich herein und weil wir nun ja zu viele sind, sind 750 Leute vor die Türe gesetzt worden.
Die sind dann schon mal raus aus der "Geizistgeil-Diskussion" und können weder EU-Autos kaufen, noch beim hiesigen Händler...
Es werden bestimmt noch mehr Leute trotz guter Auftragslage entlassen, denn die Produktivität steigt weiter...
Wirklich neue Arbeitsplätze wird doch keiner mehr schaffen, denn wenn der inländische Markt erst durch schrumpfende Kaufkraft weiter kleiner geworden ist, braucht keiner mehr Arbeitsplätze, sondern eher noch weniger.
Das ist die Spirale, in der wir uns momentan bewegen...
Grütze
von
Thomi
Die Produktivität steigt aber aus folgenden Grunde da Rationalisierungsmaßnahmen und Maschinenkosten günstiger sind als die Gesamtkosten eines Arbeitsnehmers.
Rationalisierungsmaßnahmen werden dann verstärkt durchgeführt wenn der Druck von Auslandsmärkten mit geringeren Kosten auf den hisiegen Markt sich durchsetzt. Wie z.B. Auto aus Korea... Kleidung aus Rumänien Selbst Marken wie Adidas mit die Deutsche Marke lässt im fernen Osten produzieren. Ich habe einen Freund, VW-Arbeiter, höre der machst sich nicht kaputt in seinem Unternehmen und der hat einen fixen Stundenlohn von dem ich als Selbständiger nur träumen kann. Und das ist ein typischer Fall von Tarifvergütung. Mehrarbeit wird abgebummelt oder ausgezahlt. Natürlich ist es in vielen Branchen auch nicht mehr, so weil man freiwillig zu der 40 Std. Woche zurückgekehrt ist weil man dann Arbeit hat oder auch nicht.
Ich wohne in der Nähe des Grenzgebiet zu der ehemaligen DDR. Die Handwerker hier Vorort stöhnen über die Dumpingpreise ihrer Kollegen aus dem Osten...
Entweder gehen die mit oder kaputt.
Und die Kaufkraft ist nicht nur dadurch kleiner geworden weil weniger verdient wird das ist erst die Folge der Ursache. Fehlende Arbeitsplätze durch Rationalisierung und Verlagerung in Billiglohnländern (z.B. Bekleidungsindustrie) ist eine Folge der hohen Kosten des Standort Deutschland....
Für mich sehe ich der die Folge:
hohe Lohnkosten>hohe Rationaliesierung>hohe Arbeitslosigkeit>hohe Soziale Belastung (Geld) der Arbeitnehmer>weniger Kaufkraft>weniger Konsum>Überkapazitäten in der Prokuktion>Abbau der Überkapazitäten durch Entlassung (Werksschliesungen/Verlagerung)>hohe Arbeitslosigkeit>
Da diesen Kreislauf nicht aus eigener Kraft entrinnen können, kann nur von außen durch Investitionen Schaffung neuer Arbeitsplätze der Kreislauf durchbrochen werden.
italo
So, irgendwie bin ich jetzt leicht säuerlich über die "bösen" EU-Käufer. Ich habe bislang zwei Reimporte (156 und 147) sowie eine gebrauchte Variante privat (Spider) gekauft. Ich habe bei den Reimporten ernsthaft in Betracht gezogen, bei der örtlichen Fiat-Niederlassung zu kaufen.
Aber: Wenn man als Bittsteller behandelt wird und selbst als eingetragener Kunde für eine Probefahrt einen Mietvertrag unterschreiben muss sowie bei einer Inspektion unsinniges Öl zu einem überteuerten Preisen angeboten bekommt, dann habe ich keinerlei Motivation, denen mein Geld in den Rachen zu schmeissen.
Würde ich in Emmerich wohnen, hätte ich mich mit dem dortigen Händler schon geeinigt. So gibts dann halt in der Garantiezeit zwangsweise Centro, anschließend privat bzw. bei Zahnriemen & Co Emmerich.
Fazit: Wenn Premium-Anspruch und -Preise, dann auch nur mit entsprechender Service-Qualität. Und die sehe ich nur in Ausnahme-Fällen.
Schönen Restsonntach
Carsten
Hi,
...
Da diesen Kreislauf nicht aus eigener Kraft entrinnen können, kann nur von außen durch Investitionen Schaffung neuer Arbeitsplätze der Kreislauf durchbrochen werden.
italo
Aber warum sollte "von Außen" denn jemand "investieren", wenn es doch schon Überkapazitäten gibt, die Du ja alle abbauen willst und wofür sollten denn weitere Arbeitsplätze Produkte und Dienstleistungen auf den Markt bringen, die niemand bezahlen kann, weil er immer weniger Geld hat?
Unsere Industrieunternehmen träumen doch alle davon, daß sie alleine so schlau sind, Produkte in Pfenniglohnländern zu produzieren und dann zu hiesigem Preisniveau verkaufen zu können.
Das funktioniert aber nicht, weil die Märkte hierzulande zusammenbrechen, wenn die Käufer/Arbeitnehmer auf das Kaufkraftniveau der Billiglohnländer gedrückt werden.
Die Globalisierung nach heutiger Manier läuft nach frühkapitalistischen Regeln ab, die als Ziel das Ausspielen der potentiellen Arbeitnehmer gegeneinander haben.
Vergessen wird dabei aber oft, daß die Länder mit den höchsten Lohnniveau auch die interessanten Märkte mit viel Abschöpfungspotential sind...
Um nochmal auf die "bösen" EU-Käufer zu kommen:
Was ist denn so verwerflich daran, ein Auto z.B. in Dänemark zu kaufen?
Ist es denn auch verwerflich, überhaupt einen Alfa zu kaufen, denn der kommt ja aus Italien?
Also kaufen wir nur noch deutsche Autos beim deutschen Händler und füttern dann über die EU die arbeitslosen italienischen Autobauer durch...
Grütze
von
Thomi
Bartimaus
25.07.2004, 21:16
Wenn ich mir die Umweltpolitik von Alfa anschaue (selbst die neuesten Diesel ohne Euro 4, von Partikelfilter ganz zu schweigen) dann ist mir klar warum die Umsatzzahlen von Alfa in D in den Keller gehen, und somit immer mehr Händler dicht machen. Ein neuer Alfa-Diesel kommt mir derzeit jedenfalls bei der Politik nicht ins Haus.
Zum Glück gibt es noch halbwegs Umweltbewußte Autofahrer in D.
italo001
25.07.2004, 21:42
Hi,
Aber warum sollte "von Außen" denn jemand "investieren", wenn es doch schon Überkapazitäten gibt, die Du ja alle abbauen willst und wofür sollten denn weitere Arbeitsplätze Produkte und Dienstleistungen auf den Markt bringen, die niemand bezahlen kann, weil er immer weniger Geld hat?
Unsere Industrieunternehmen träumen doch alle davon, daß sie alleine so schlau sind, Produkte in Pfenniglohnländern zu produzieren und dann zu hiesigem Preisniveau verkaufen zu können.
Das funktioniert aber nicht, weil die Märkte hierzulande zusammenbrechen, wenn die Käufer/Arbeitnehmer auf das Kaufkraftniveau der Billiglohnländer gedrückt werden.
Die Globalisierung nach heutiger Manier läuft nach frühkapitalistischen Regeln ab, die als Ziel das Ausspielen der potentiellen Arbeitnehmer gegeneinander haben.
Vergessen wird dabei aber oft, daß die Länder mit den höchsten Lohnniveau auch die interessanten Märkte mit viel Abschöpfungspotential sind...
Um nochmal auf die "bösen" EU-Käufer zu kommen:
Was ist denn so verwerflich daran, ein Auto z.B. in Dänemark zu kaufen?
Ist es denn auch verwerflich, überhaupt einen Alfa zu kaufen, denn der kommt ja aus Italien?
Also kaufen wir nur noch deutsche Autos beim deutschen Händler und füttern dann über die EU die arbeitslosen italienischen Autobauer durch...
Grütze
von
Thomi
1. Ich habe nicht geschrieben das ich das Abbaue.
2. Nachfrage kann auch entstehen das mehr Bevölkerung in Lohn und Brot steht.
Folge:
mehr Geld bei der Bevölkerung>mehr Konsum>Bedarf an mehr Produktionskapazitäten>Einstellungen> weniger Arbeitsuchende>weniger Belastung durch Sozialabgaben> mehr freie Mittel für jeden Arbeitnehmer>Verlagerung von Produktionskapazitäten von Aussland ins Inland wegen besserer Rahmenbdingungen>weniger Arbeitlose> geringere Soziale Belastung des Arbeitnehmers> positive Stimmung>
3. Leider haben wir als Konsumenten es den Unternehmen vorgemacht. Fange an mit der Unterhaltungselektronik. Bevorzugung von asiatischen preiswerteren Produkten hatte zur Folge das Produkte aus dem Deutschen Markt mit dem Importen nicht mithalten konnte hatte zur Folge das ein ganzer Industriezweig den Bach runtergegangen ist oder nur noch der Name erhalten ist. Die Folge war das ein Unternehmen das überleben wollte mußte es Rationalisieren oder Produktionskapazitäten in diese Billiglohnländern verlagern. Es gibt sicher Unternehmen die meinen in Billiglohnländern zu produzieren sei eine Lizens zum Gelddrucken für viele ist es aber auch der einzigste Weg um am Leben zu bleiben. Ich persönlich halte es auch für verwerflich, eine Produktion zu verlagern um den gleichen Markt mit preiswerter produzierten Produkten zum gleichen Preis zu bedienen. Nur um den Gewinn zu erhöhen.
4. Warum ist es verwerflich einen Reimport zu kaufen.
Mag ja sein das man auf den ersten Blick Geld spart.....
Auf dem zweiten Blick ist die Ersparniss nicht mehr so groß weil. Weil nicht nur du das machst sondern tausend andere auch. Das bedeutet nimmt man mal an ein Autoverkäufer verkauft 100 Neuwagen im Jahr sind das 10 Arbeitsplätze pro 1000 Reimportierten Autos. Diese 10pro1000 liegen Endefekt auf deiner Tasche. Ich beziehe das jetzt nicht nur auf Deutsche Produkte aus deutschen Landen sondern das kannst du auf alle europaischen Produkte beziehen.
Denn wie man schon häufig sagt billig kann auch teuer werden.
Das Problem würde nicht bestehen, wenn bestimmte Länder sich für Importe nicht ein Schutzwall gezogen hätte. Der dänische Staat sieht den PKW als Luxusgut an und erhebt einen erhöhten Steuersatz. Damit sich die Dänen noch ein PKW leisten können werden die Fahrzeuge aus den Verkauf der steuergünstigeren Länder subventioniert. Ich persönlich fände es auch besser, wenn die Fahrzeuge einen europaischen gleichen Preis hätten. Dann sollen die Dänen ect. mehr Kohle ür ihr Luxusgut PKW hinlegen. Wenn billiger nur doch einfachere Ausstattung....wie Gummimotor zu aufziehen :-D oder sonstiges was ein Auto billiger macht.
Ich kann auch nachvollziehen wenn man kurzfristig dort Geld sparen möchte/kann. Aber ich denke der Bummerang kommt zurück.
italo
italo001
25.07.2004, 21:46
Wenn ich mir die Umweltpolitik von Alfa anschaue (selbst die neuesten Diesel ohne Euro 4, von Partikelfilter ganz zu schweigen) dann ist mir klar warum die Umsatzzahlen von Alfa in D in den Keller gehen, und somit immer mehr Händler dicht machen. Ein neuer Alfa-Diesel kommt mir derzeit jedenfalls bei der Politik nicht ins Haus.
Zum Glück gibt es noch halbwegs Umweltbewußte Autofahrer in D.
Ich denke mal das im Herbst die neue Generation auf dem Markt kommt mit Euro 4 da ja sie Opel schon hat. Aber die Verkaufszahlen von Alfa sind in diesem Jahr, mit 2% plus bisher, im Vergleich zum letzten Jahr stabil. Also ist deine Aussage nicht ganz zutreffend.
italo
4. Warum ist es verwerflich einen Reimport zu kaufen.
Mag ja sein das man auf den ersten Blick Geld spart.....
Auf dem zweiten Blick ist die Ersparniss nicht mehr so groß weil. Weil nicht nur du das machst sondern tausend andere auch. Das bedeutet nimmt man mal an ein Autoverkäufer verkauft 100 Neuwagen im Jahr sind das 10 Arbeitsplätze prso 1000 Reimportierten Autos. Diese 10pro1000 liegen Endefekt auf deiner Tasche. Ich beziehe das jetzt nicht nur auf Deutsche Produkte aus deutschen Landen sondern das kannst du auf alle europaischen Produkte beziehen.
Denn wie man schon häufig sagt billig kann auch teuer werden.
italo
Nabend !
Nochmals: Wenn der Service stimmt, habe ich kein Problem damit, mehr Geld auszugeben. In den Staaten gehe ich sogar manchmal gerne einkaufen, weil alles stimmt. Nur: Wenn ich 20.000 € ausgebe (und schon dafür bekannt bin, das ich das kann und das Auto regelmäßig warten lasse), erwarte ich ein seriöses und entgegenkommendes Verhalten ... oder muss ich das Geld einfach so abgeben ?
Und genau die Geldabgabe lese ich hier in dem ein oder anderen Beitrag (hier kaufen, ohne zu fragen) ...
Schönen Restsonntach
Carsten
156GTAQ4
25.07.2004, 23:31
Also das wird jetzt mehr und mehr zu einer politischen diskusion die weniger mit Alfa Händlern zu tun hat.
Also ich bin beileibe kein rechter oder gar rechtsradikaler (eignetlich ne linke Bazille ;) ) , aber mE ist das Hauptpproblem unserer Wirtschaft die EU.
Das Problem ist, das ein großteil unseres Kapitals nach außen getragen wird.
kleines Beispiel:
Wenn ein Arbeitnehmer sein ganzes Geld spart um es dann im Urlaub auf Mallorca zu versaufen, so findet sich das Geld - oh wunder - nicht im deutschen Bruttosozialprodukt wieder - sondern im spanischen. Folglich fehlen den deutschen Kneipen, Hotels, Discos und co die Gelder zum reinvestieren.
selbiges findet natürlich auch bei den Industrien statt (in einem viel größeren Umfang)
Das liegt wiederum daran, das die Zölle innerhalb der EU komplett weggefallen sind, es aber keine (oder kaum) Angleichung der Steuersätze oder der Löhne gegeben hat.
So werden wir es noch in naher Zukunft erleben, das viele Produkte aus Polen den deutschen Markt überschwemmen werden.
( Niedrige Lohnkosten - wenig Bürokratie - keine Zölle)
Mein persönliches Fazit:
Die Globalisierung (oder zumindest die wirtschaftliche Europa - Vereinigung) gehen etwas zu schnell voran. Denn was fehlt ist die vereinheitlichung der Löhne, der Steuersätze, der Lohnnebenkosten etc.
Aber da es Deutschland innerhalb von fast 15 Jahren nicht geschafft hat die Löhne zwischen OST und WEST anzugleichen, kann ich mir kaum vorstellen das so ein müder Haufen in Brüssel sowas in ganz Europa schafft.
trotzdem sollte man die Zölle für ausländische Produkte etwas erhöhen, denn dann werden zumindest innerhalb Europas etwas mehr Arbeitsplätze geschaffen.
@ beowulf:
Also ich finde es eigentlich normal das man bei einer Probefahrt auch einen Vertrag unterschreiben muß, schließlich muß der Händler ja sicher gehen das bei einem Unfall die selbstbeteiligung bezahlt wird. Bei meinem alten Renault Händler mußte ich auch immer schön artig meinen Führerschein vorzeigen. Und zwar obwohl die mich kannten....
...und wenn du sagst das du gerne für mehr Service mehr Geld ausgibst, dann finde ich das zwar gut, aber damit stellst du -leider- eine Minderheit dar.
Denn bei vergleichbaren Produkten gewinnt auch bei immer der Händler mit dem niedrigen Preis.
italo001
25.07.2004, 23:52
Nabend !
Nochmals: Wenn der Service stimmt, habe ich kein Problem damit, mehr Geld auszugeben. In den Staaten gehe ich sogar manchmal gerne einkaufen, weil alles stimmt. Nur: Wenn ich 20.000 € ausgebe (und schon dafür bekannt bin, das ich das kann und das Auto regelmäßig warten lasse), erwarte ich ein seriöses und entgegenkommendes Verhalten ... oder muss ich das Geld einfach so abgeben ?
Und genau die Geldabgabe lese ich hier in dem ein oder anderen Beitrag (hier kaufen, ohne zu fragen) ...
Schönen Restsonntach
Carsten
Man sagt immer Servicewüste Deutschland.... und vergleicht mit Amiland.....
Ich persönlich fand es schon in den Staaten nervend wenn man sich auch nur mal was angeschaut hat das ein Verkäufer einen ein ständig belästigt hat und einem ständig was aufschwatzen wollte. Denn die sind ja fast nur Provisionsabhängig...
Und als ich wirklich was haben wollte in einem Spezialgeschäft ganz harmlose Permutgriffschalen für einen Revolver (ohne Revolver) für einen Freund hier in D tat man so als würde man mich nicht verstehen.
Die Amis sind in allerhinsicht viel Oberflächiger wie wir. Denen stört es auch nicht wenn was nicht so 100% so ist wie es sein sollte. Der Käufer ist vesentlich unkritscher wie hier nur die Show muss stimmen.
Nun hier ginge es ja nicht um die Wartung sondern um den Kauf. Und mit dem Zitat habe ich nicht dir geantwortet sondern mehr 33-146 und das Zitat war nicht auf eine Antwort für dich bestimmt.
Aber das du ja deinen Wagen ja warten lässt weil du ja schreibst das du das ja dir leisten kannst.... fährst du dann in des Herkunftlandes des Importes wie z.B. Dänemark oder hast du doch hier in der Servicewüste D was gefunden????
Und da isch selber Servicedienstleister bin habe ich selber schon gemerkt das der Deutsche gerne Service haben möchte aber dafür kein Geld dafür zahlen möchte...
Schau dir mal die Bedienung an Amiland nun gehe mal Essen für die Dienstleistung des bedienen sollte man so +-10% hinzurechnen ....Die Amileute sind halt gewöhnt für Dienstleitung extra zu zahlen wir hier sagen doch alle das muss doch im Preis mit drinne sein......Am Liebsten nen Alfa kaufen mit berechtigung auf lebenslanger kostenloser Wartungs- Reparaturservice.
Ach ja.... wenn du umbedingt 20.000 Euronen los werden willst, da hätte ich noch ne schöne Tk-Anlage für dich..... !mgrins!
italo
tobman33
26.07.2004, 02:21
Man sagt immer Servicewüste Deutschland.... und vergleicht mit Amiland.....
Ich persönlich fand es schon in den Staaten nervend wenn man sich auch nur mal was angeschaut hat das ein Verkäufer einen ein ständig belästigt hat und einem ständig was aufschwatzen wollte. Denn die sind ja fast nur Provisionsabhängig...
Und als ich wirklich was haben wollte in einem Spezialgeschäft ganz harmlose Permutgriffschalen für einen Revolver (ohne Revolver) für einen Freund hier in D tat man so als würde man mich nicht verstehen.
Die Amis sind in allerhinsicht viel Oberflächiger wie wir. Denen stört es auch nicht wenn was nicht so 100% so ist wie es sein sollte. Der Käufer ist vesentlich unkritscher wie hier nur die Show muss stimmen.
Nun hier ginge es ja nicht um die Wartung sondern um den Kauf. Und mit dem Zitat habe ich nicht dir geantwortet sondern mehr 33-146 und das Zitat war nicht auf eine Antwort für dich bestimmt.
Aber das du ja deinen Wagen ja warten lässt weil du ja schreibst das du das ja dir leisten kannst.... fährst du dann in des Herkunftlandes des Importes wie z.B. Dänemark oder hast du doch hier in der Servicewüste D was gefunden????
Und da isch selber Servicedienstleister bin habe ich selber schon gemerkt das der Deutsche gerne Service haben möchte aber dafür kein Geld dafür zahlen möchte...
Schau dir mal die Bedienung an Amiland nun gehe mal Essen für die Dienstleistung des bedienen sollte man so +-10% hinzurechnen ....Die Amileute sind halt gewöhnt für Dienstleitung extra zu zahlen wir hier sagen doch alle das muss doch im Preis mit drinne sein......Am Liebsten nen Alfa kaufen mit berechtigung auf lebenslanger kostenloser Wartungs- Reparaturservice.
Ach ja.... wenn du umbedingt 20.000 Euronen los werden willst, da hätte ich noch ne schöne Tk-Anlage für dich..... !mgrins!
italo
italo001 !thatsit! DCu hast ja so recht!!
Und wenn man wirklich einmal Fachfragen an die Verkaeufer stellt, ham se weniger Ahnung als ein veralter Roboter, da sie alle nur angelernt sind und nur das nachplappern koennen, was zuvor in einem 5 h Kurs gelernt haben. Sobald eine Kleinigkeit kommt fuer dies keinen Plan gibt, ists hoffnungslos vorbei
Die Amis sind im allgemeinen freundlicher und aufgeschlossener und vor allem viiiieeeel geduldiger* als der Deutsche, von Serviceparadies aber trotzdem keine Spur, nur solange es ums Geld geht und von Qualitaet will ich erst gar net anfangen.
10% Trinkgeld und da bist Du ohne Tritt rausgekommen?? Wenn Du unter 15% gibts, fragen se Dich normal schon obs net geschmeckt hat oder Du nicht zufrieden warst.
* Auf z. B. Aemtern wartet man Stunden!! fuer eine Kleinigkeit, in D. wuerde Randale ausbrechen und ueber die faulen Beamten gelaestert, nicht so der Ami, der sitzt wirklich wie angegossen stumm an, stoehnt hoechstens wenn die Klimaanlage nicht cool genug eingestellt ist.
)-)
Ach ja.... wenn du umbedingt 20.000 Euronen los werden willst, da hätte ich noch ne schöne Tk-Anlage für dich..... !mgrins!
italo
Moin !
Danke für das Angebot, aber mein Bedarf an Telefonen ist derzeit gedeckt ;) .
Und auch wenn ich die Variante "sich im Fachhandel beraten lassen und dann beim Discounter kaufen" ziemlich daneben finde: Dadurch ergibt sich nicht automatisch der Umkehrschluß, das man bei grundsätzlich beim Fachhändler kaufen muss - obwohl die Beratung und der Service keinen Deut besser ist als beim Discounter !
Oder habe ich irgendwas verpasst ?
Gruß
Carsten
P.S. In Emmerich und auch bei einem örtlich Fiat (nicht Alfa) Händler bekomme ich übrigens die Autos ohne Mietvertrag. Es geht doch ...
italo001
26.07.2004, 08:10
Moin !
Danke für das Angebot, aber mein Bedarf an Telefonen ist derzeit gedeckt ;) .
Und auch wenn ich die Variante "sich im Fachhandel beraten lassen und dann beim Discounter kaufen" ziemlich daneben finde: Dadurch ergibt sich nicht automatisch der Umkehrschluß, das man bei grundsätzlich beim Fachhändler kaufen muss - obwohl die Beratung und der Service keinen Deut besser ist als beim Discounter !
Oder habe ich irgendwas verpasst ?
Gruß
Carsten
P.S. In Emmerich und auch bei einem örtlich Fiat (nicht Alfa) Händler bekomme ich übrigens die Autos ohne Mietvertrag. Es geht doch ...
Nur das komische ist das den Fachhandel praktisch nicht mehr gibt. Wie schon oben erwähnt will man vom Fachhändler den gleichen Preishaben mehr Beratungsqualität und mehr Service dazu und das Funktioniert nicht.
Abgesehen davon habe ich zu Probefahrten noch nie einen Vertrag unterschrieben. Und die Verkäufer in Diskountläden beraten häufig zu dem Produkt was weg muss. Dieses ist im Grunde auch nicht mehr Transparent da die meisten vergleichbaren Produkte gleichwertig sind mit eignen Stärken und Schwächen. Und das gro der Kunden kann ein Qualitätsunterschied bei gleichwertigen Produkten eh nicht entscheiden. Kaufkriterium ist ehe doch nur das Portomonai.
Leider Bevorzugen auch viele Hersteller leider Mediamarkt und Co. Ich habe es selber bei einem Notebook gesehen bei einem namenhaften Hersteller das der das Teil billiger Verkauft als ich einkaufe. Im letzen Jahr war es wenigstens noch so das ich zwischen und Ankauf und Verkauf noch einen kleinen Tip hatte.
italo
Ps. Wie sieht es mit einem professionellen Beamer aus???? !baby!
4. Warum ist es verwerflich einen Reimport zu kaufen.
Mag ja sein das man auf den ersten Blick Geld spart.....
Auf dem zweiten Blick ist die Ersparniss nicht mehr so groß weil. Weil nicht nur du das machst sondern tausend andere auch. Das bedeutet nimmt man mal an ein Autoverkäufer verkauft 100 Neuwagen im Jahr sind das 10 Arbeitsplätze pro 1000 Reimportierten Autos. Diese 10pro1000 liegen Endefekt auf deiner Tasche. Ich beziehe das jetzt nicht nur auf Deutsche Produkte aus deutschen Landen sondern das kannst du auf alle europaischen Produkte beziehen.
Ich weiss ja nicht wo die anderen ihre Reimporte kaufen, aber bei mir lief das so
ab:
- Alfa-Händler in Osnabrück gab es letzten Herbst keinen (nur zwei kleine Fiat-Händler, die aber keinen Alfa auf dem Hof stehen hatten).,
- Der große Toyota-Händler hatte 4 neue Reimporte von Alfa auf dem Hof stehen, und das ganze zu einen klasse Preis. Da wir auch noch einen guten Preis für unseren Micra :-] gekriegt haben => kaufen.
Ergebnis:
- Ein deutscher Händler verdient Geld am Verkauf. Da der Wagen über einen Berliner Händler importiert wurde haben sogar mehrere deutsche Händler daran verdient.
- An Wartung und evtl. Reparaturen verdient jetzt ein heimischer Händler, der gerade Alfa/Fiat/Lancia ins Programm nimmt.
- Wir haben durch dem Kauf eines Reimports die heimische Wirtschaft gestärkt und den Konsum angekurbelt !hehe!
Achja, bei einem alteingesessenen Alfa-Händler in der Nähe von OS habe ich auch schon Reimporte gesehen (Fiat Punto), was ist daran jetzt schlecht?
Ciao
Thomas
italo001
26.07.2004, 11:35
Ich weiss ja nicht wo die anderen ihre Reimporte kaufen, aber bei mir lief das so
ab:
- Alfa-Händler in Osnabrück gab es letzten Herbst keinen (nur zwei kleine Fiat-Händler, die aber keinen Alfa auf dem Hof stehen hatten).,
- Der große Toyota-Händler hatte 4 neue Reimporte von Alfa auf dem Hof stehen, und das ganze zu einen klasse Preis. Da wir auch noch einen guten Preis für unseren Micra :-] gekriegt haben => kaufen.
Ergebnis:
- Ein deutscher Händler verdient Geld am Verkauf. Da der Wagen über einen Berliner Händler importiert wurde haben sogar mehrere deutsche Händler daran verdient.
- An Wartung und evtl. Reparaturen verdient jetzt ein heimischer Händler, der gerade Alfa/Fiat/Lancia ins Programm nimmt.
- Wir haben durch dem Kauf eines Reimports die heimische Wirtschaft gestärkt und den Konsum angekurbelt !hehe!
Achja, bei einem alteingesessenen Alfa-Händler in der Nähe von OS habe ich auch schon Reimporte gesehen (Fiat Punto), was ist daran jetzt schlecht?
Ciao
Thomas
Du hast da recht solange du den Reimport hier kaufst und nicht bei dem Händler in Dänemark und selber reimportierst....
Das Nachsehen hat nur der Deutsche Importeur mit seiner Dienstleistung die er ja na EU-Gesetz anbieten muss.... Der muss ja auch sein Personal bezahlen.
Wie ich schon gesagt habe fände ich es besser wenn das 100% identische Modell überall das gleiche netto kostet. Dann wäre der Preisunterschied nur durch die MwSt. zu erklären.
Nur darf man sich auch nicht Wundern das andere geringere Gebrauchtwagenpreise für Reimportierte Fahrzeuge existieren.
italo
Hi,
2. Nachfrage kann auch entstehen das mehr Bevölkerung in Lohn und Brot steht.
Folge:
mehr Geld bei der Bevölkerung>mehr Konsum>Bedarf an mehr Produktionskapazitäten>Einstellungen> weniger Arbeitsuchende>weniger Belastung durch Sozialabgaben> mehr freie Mittel für jeden Arbeitnehmer>Verlagerung von Produktionskapazitäten von Aussland ins Inland wegen besserer Rahmenbdingungen>weniger Arbeitlose> geringere Soziale Belastung des Arbeitnehmers> positive Stimmung>
Naja - mehr Bevölkerung in Lohn und Brot kann nur entstehen, wenn mehr Bedarf und Kaufkraft da ist.
Das sind aber scheint´s die Dinge, die immer verwechselt werden.
Unsere Arbeitgeber wollen nicht die Lohnkosten einzelner für Neueinstellungen senken, sondern schlicht gleich viel Arbeitnehmer für weniger Geld beschäftigen.
Die Kaufkraft sinkt dadurch unweigerlich und da Europa gleichzeitig der finanzkräftigste Markt ist, kann immer weniger gekauft werden.
Die Preise müssen dann sinken, was noch größeren Ratuionalisierungsdruck erzeugt.
Wir sind einfach auf dem Weg einer Deflation mit allen ihren negativen Begleiterscheinungen.
Ein Witz ist es, daß wir immer noch unsere nationalen Märkte und Wirtschaften sehen und die Politiker aller Parteien ihr Vierjahresdenken noch nicht abgelegt haben, dagegen anzusteuern.
Wir befinden uns auf einem Weltmarkt, der in der Hand einiger weniger Global Player ist (und immer weiter dorthin das Geld lenkt) und unsere Politiker streiten sich noch mit den Medien um €10.- Praxisgebühr 8( ...
Der Einzelne wird immer versuchen, seine Bedürfnisse möglichst kostengünstig zu befriedigen.
Soll er seine eigenen Bedürfnisse zurückschrauben und sein weniger werdendes Geld verschenken, wenn er gleichzeitig sieht, daß die Reichen immer reicher werden?
Und dann redet ihm noch jemand ein, daß er an allem Schuld hat, weil er sich in "Konsumzurückhaltung" übt :D ...
Also bei mir ist z.B. an jedem Monatsletzten (manchmal auch früher) das Konto leer.
Bei wem nicht?
Mit Familie Geld auf die hohe Kante zu legen, halte ich für einen Witz, obwohl doch immer von den gleichen Politikern, die uns als "Konsumverweigerer" bezeichnen, propagiert wird, daß wir zusätzlich was für unsere unzureichende Rente tun sollen...
Also wenn ich "Rahmenbedingungen" schon lese, kommt´s mir hoch, denn damit sind z.B. auch die Kündigungsfristen gemeint.
Wenn die z.Z. herrschenden Kündigungsfristen von im Schnitt 14 Tagen zum Monatsende noch einen Arbeitgeber von Einstellungen abhalten, nenne ich das Verarschung. Wenn ein Arbeitgeber diese 14 Tage nicht überschauen kann, ist er über und nicht der Arbeitnehmer...
Grütze
von
Thomi
eisbear01
26.07.2004, 15:10
Ich glaube nicht, daß das Händlersterben an den Re-Importen liegt! Bei anderen Marken liegt die Zahl der Re-Importen höher und deren Händler sterben auch nicht "wie die Fliegen".
Meiner Meinung liegt der Hauptgrund an Fiat bzw. Alfa Romeo selber!
1. Mangelnde Qualität:
Es sind viele Kunden von anderen Marken gekommen und sich einen 156 o 147 gekauft, der sie dann mit vielen Kleinigkeiten genervt hat. Diese Kunden, alles leider keine RICHTIGEN Alfisti :,( , kauften sich nur eine Bella und dann nie wieder. Ja, ich weiß, jetzt wirds gleich wieder heißen "Auch Andere haben Probleme!" Aber für ihr sauer erarbeitetes Geld erwarten die Leute auch Qualität.
2. Heruntergestrichene Kulanz:
Für Alfa Romeo ist von Fiat der Kulanzkatalog ziemlich zusammengestrichen worden. Gut, auf Motor und Getriebe ist die Kulanz erhöht worden, aber ansonten ist man hier seeeeeehr knausrig geworden 8-( . z.B Querlenkerbüchsen hinten 0% Kulanz.
3. Schlechte Abläufe:
zum Teil lange Wartezeit auf Teile
Fahrzeuge werden in falscher Farbe oder mit falscher Ausstattung geliefert
(bin selbst Opfer geworden; Es wurde obwohl nicht bestellt das Winterpaket eingebaut und mit berechnet von Fiat)
Eine wahnsinnige Bürokratie zwischen Fiat und den Händlern.
Wir Alfisti !thatsit! mögen zwar über diesen Sachen stehen, aber die Mehrzahl der Kunden leider nicht und wanderten deshalb wieder ab.
Ich bin selbst Opfer dieses Händlersterbens geworden, aber ich kann die Chefs der Händler verstehen, die ihren Vertrag nicht verlängern, weil einfach kein Geld mehr verdient wird, bzw. weil man bei Garantiearbeiten noch Geld mitbringt!
Und nochmal! ICH BIN LEIDENSCHAFTLICHER ALFISTI!
Hi,
... Diese Kunden, alles leider keine RICHTIGEN Alfisti :,( , kauften sich nur eine Bella und dann nie wieder. Ja, ich weiß, jetzt wirds gleich wieder heißen "Auch Andere haben Probleme!" Aber für ihr sauer erarbeitetes Geld erwarten die Leute auch Qualität.
...
ICH BIN LEIDENSCHAFTLICHER ALFISTI!
Heeeee - Mooooment mal!
Wer eine Bella kauft, betreibt Frauenhandel - und das ist strafbar...
Ich habe mir für Geld lieber einen Alfa gekauft und habe weder etwas Illegales gemacht, noch auf Qualität verzichten müssen :-D ...
Grütze
von
Thomi
, der gar nicht weiß, ob er zu den RICHTIGEN Alfisti gehört :D ...
Ich bin selbst Opfer dieses Händlersterbens geworden, aber ich kann die Chefs der Händler verstehen, die ihren Vertrag nicht verlängern, weil einfach kein Geld mehr verdient wird, bzw. weil man bei Garantiearbeiten noch Geld mitbringt!
Und nochmal! ICH BIN LEIDENSCHAFTLICHER ALFISTI!
Hallo eisbear01,
war das ein Händler in der Nähe ? Wo ?
Del Piero
27.07.2004, 08:00
Hallo,
war gestern bei meinem Alfahändler zwecks 40TKM Inspektion an meinem
156 SW. Da habe ich ihn auf das Thema mal angesprochen. Er war verbittert;
Alfa hatte ihm nach 25 Jahren gekündigt. Er hat noch nicht einmal ein Dankeschön
für diese doch lange Zeit erhalten. Er ist zwar jetzt noch Alfa Servicepartner aber halt kein Vertragshändler mehr. Er verkauft jetzt EU-Alfas! Das ärgert mich und meine Familie, alle fahren Alfas, natürlich ungemein da wir erst vor 1-2 Jahren unsere Autos dort zu den deutschen Konditionen gekauft haben und voll gegen EU-Fahrzeuge gewittert wurde. Jetzt verkaufen die die Kisten selber. Bei dieser Politik von Alfa werden wir wohl beim nächsten Autokauf umsteigen, leider !gruebel!
Echt eine riesen Schweinerei was Alfa da abzieht. Wie sollen die kleinen Händler denn riesen Verkaufspaläste bauen und CD-Richtlinien beachten wenn die Angebotspalette nicht stimmt bzw. z.T. technisch veraltet ist.
Ciao Del Piero
ja da werden die verkäufer über teure zentrale personalagenturen ausgewählt und der händler vor ort muß nach einigen monaten wieder entlassen weil man sich in den premium showrooms die beine in den bauch steht und beim warten auf die premium modelle die luft etwas dünn wird :o
Hi,
...
Er verkauft jetzt EU-Alfas! Das ärgert mich und meine Familie, alle fahren Alfas, natürlich ungemein da wir erst vor 1-2 Jahren unsere Autos dort zu den deutschen Konditionen gekauft haben und voll gegen EU-Fahrzeuge gewittert wurde. Jetzt verkaufen die die Kisten selber. Bei dieser Politik von Alfa werden wir wohl beim nächsten Autokauf umsteigen, leider !gruebel!
...
Ich verstehe jetzt nur nicht, wo der große grundsätzliche Nachteil für Deinen Alfa-Händler liegt, wenn er Servicepartner bleibt und EU-Wagen verkaufen kann.
Und vor allem nicht, warum man dann bei ihm nicht mehr kaufen sollte !gruebel! ...
Wenn er seine Werkstatt kompetent führt und man Autos zu günstigeren Konditionen bekommt als beim großen "offiziellen" Centro, dann ist das doch eher ein Grund, mit ihm den Weg weiterzugehen und nicht die Marke zu wechseln...
Grütze
von
Thomi
eisbear01
27.07.2004, 13:34
Hallo eisbear01,
war das ein Händler in der Nähe ? Wo ?
Hallo Klaus,
leider darf ich das noch nicht öffentlich sagen, aber die Spatzen pfeifen es schon von den Dächern und ich hab schon meine Kündigung! :,(
see you
eisbear01
Hi!
Jetzt mal blöd gefragt... !gruebel! Was sind eigentlich die Hauptunterschiede zwischen einem Vertragshändler und einem Servicepartner?
Aufgrund von verschiedenen Posts in diesem Thread könnte man meinen, ein Servicepartner kann keine AR mehr verkaufen (von Reimporten mal abgesehen)!?
Der Hintergrund, warum ich das frage, auf der AR Homepage kann man auch bei den Servicepartnern noch Probefahrten "buchen" ??? Das passt doch irgendwie nicht, oder!?
Kann mir das mal jemand verklickern !gruebel!
Thanks!
Greets Bender
HaPe_inFirma
28.07.2004, 08:58
Hi!
Jetzt mal blöd gefragt... !gruebel! Was sind eigentlich die Hauptunterschiede zwischen einem Vertragshändler und einem Servicepartner?
Aufgrund von verschiedenen Posts in diesem Thread könnte man meinen, ein Servicepartner kann keine AR mehr verkaufen (von Reimporten mal abgesehen)!?
Der Hintergrund, warum ich das frage, auf der AR Homepage kann man auch bei den Servicepartnern noch Probefahrten "buchen" ??? Das passt doch irgendwie nicht, oder!?
Kann mir das mal jemand verklickern !gruebel!
Thanks!
Greets Bender
Da liegst Du schon richtig. Servicepartner dürfen nur Reparaturen und Wartung ausführen, keine deutschen Neuwagen verkaufen. Vertragshändler haben zusätzlich einen Vertriebsvertrag der den Verkauf der Neufahrzeuge regelt.
Das mit den Probefahrten erklärt sich wahrscheinlich dadurch, da die Verträge der meisten Händler zum 30.09.04 enden, können die bis dahin auch noch Neuwagen verkaufen.
italo001
28.07.2004, 09:22
Wie sieht denn das eigentlich mit der GBO aus...
Besagt nicht eigentlich das jeder Händler das verkaufen kann was er will???
Ich finde es auch persönlich unklug von Alfa sich von vielen Händler zu trennen. Immerhin bedeutet das weniger Flächendeckung längere Anfahrtswege für Interessenten ect.
Ich hatte mal von einem Fall berichtet wo VW den Händlern die Verträge gekürzt haben.
Diese haben eine Einkaufsgemeinschaft gegründet und sind mit dem Potential gegen VW Aufgetreten haben einen Vertrag bekommen zu günstigeren Konditionen.
Wielleicht könnten das ja auch die Alfa Händler mache eine Einkaufgemeinschaft gründen damit als Starker Partner gegen AR antreten. Anders machen es doch Centro ect auch nicht.
italo
italo001
28.07.2004, 09:34
Hallo Klaus,
leider darf ich das noch nicht öffentlich sagen, aber die Spatzen pfeifen es schon von den Dächern und ich hab schon meine Kündigung! :,(
see you
eisbear01
Bist du auch Alfa Händler????
italo
Hi,
Wie sieht denn das eigentlich mit der GBO aus...
Besagt nicht eigentlich das jeder Händler das verkaufen kann was er will???
Fast richtig.
Der Händler kann trotz eines Händlervertrages noch andere Fahrzeuge daneben verkaufen.
Ohne Händlervertrag kann er aber nicht offizielle Fahrzeuge des Importeurs verkaufen, denn der wird ihm keine geben...
Zwingen kann er den Importeur dazu nämlich nicht.
Zu Eisbaer01:
Ich habe das so verstanden, daß er bei einem Händler arbeitet, der seinen Vertrag verloren hat und ihm deswegen gekündigt wurde.
Grütze
von
Thomi
Hallo Klaus,
leider darf ich das noch nicht öffentlich sagen, aber die Spatzen pfeifen es schon von den Dächern und ich hab schon meine Kündigung! :,(
see you
eisbear01
Hallo,
schick mir ne mail an k.doe at gmx.net
Wenn du in Wirsberg wohnst, gibt es ca. 3 Möglichkeiten.
eisbear01
28.07.2004, 10:18
Bin selbst kein Händler, sonder war in der Werkstatt tätig.
see you
eisbear01
Bin selbst kein Händler, sonder war in der Werkstatt tätig.
see you
eisbear01
@eisbear01
sorry, email war nicht korrekt. Schau noch mal hin, jetzt ists ok
HaPe_ inFirma, danke für die Aufklärung!
Ist ja ziemlich mies von Alfa... Gehört schon viel Kaltschnäuzigkeit und Profitgier dazu, vielen langjährigen und treuen Händlern einfach so zu kündigen! Was verspricht sich Alfa davon?
Wenn die Aktion mal nur nicht nach hinten losgeht...
Da kann man für die betroffenen Händer nur hoffen, dass sie bald andere Vertragspartner finden, die ihr Engagement zu schätzen wissen!
Scheint echt ne Erscheinung unserer Zeit zu sein: Spare am besten zuerst und viel an denen, die Dich mit zu dem gemacht haben, was Du heute bist und verrecke mit der Zeit selbst daran!
Das "Schöne" daran, bis es die Verantwortlichen merken ist es bereits zu spät!
Greets Bender
italo001
28.07.2004, 20:45
Vielleicht sollte man mal so einer Unterschriftensamlung gegen Alfa anstrengen wobei man als Alfafahrer seine Sorgekundtut das bei geringer Flächendeckung des Händlernetzes der Service schlechter wird und der Wiederverkaufwert darunter leid.
italo
HaPe_inFirma
29.07.2004, 10:04
HaPe_ inFirma, danke für die Aufklärung!
Ist ja ziemlich mies von Alfa... Gehört schon viel Kaltschnäuzigkeit und Profitgier dazu, vielen langjährigen und treuen Händlern einfach so zu kündigen! Was verspricht sich Alfa davon?
Wenn die Aktion mal nur nicht nach hinten losgeht...
Da kann man für die betroffenen Händer nur hoffen, dass sie bald andere Vertragspartner finden, die ihr Engagement zu schätzen wissen!
Scheint echt ne Erscheinung unserer Zeit zu sein: Spare am besten zuerst und viel an denen, die Dich mit zu dem gemacht haben, was Du heute bist und verrecke mit der Zeit selbst daran!
Das "Schöne" daran, bis es die Verantwortlichen merken ist es bereits zu spät!
Greets Bender
Das ein ganz normaler Vorgang. Das hat uns im Rahmen der neuen von der EU verordneten GVO der Monti ín Brüssel "eingebrockt". Es wurde auch allen anderen Händlern anderer Marken gekündigt. Und die nutzen natürlich alle jetzt die letzte Chance einen Händler noch Auflagen machen zu können wenn er einen neuen Vertrag haben will. Das ist für die Hersteller die letzte Möglichkeit noch Einfluß auf Optik, Gestaltung und Einrichtung der Händlerräumlichkeiten zu nehmen um nach Außen hin einen einigermaßen gleichen Markenauftritt mit einem gewissen Wiedererkennungswert der Marke zu erreichen. Seien wir doch mal ehrlich, speziell bei Alfa + Fiat gibt es doch wirklich sehr viel total veraltete Hinterhofwerkstätten, die zwar in vielen Fällen bestimmt oft gute Arbeit abliefern, oftmals sicher auch besser als so mancher "Glaspalast" aber ein etwas vereinheitlichter Markenauftritt mit ansprechendem Flair, passend zu den toll designten italienischen Autos, kann der Marke schon auch nicht schaden.
Und die guten Werkstätten bekommen ja einen Servicevertrag, wenn sie die entsprechende Ausstattung an Spezialwerkzeug und Alfa-Vorgaben vorweisen können. So geht auch keine gute Werkstatt verloren und Neuwagen verkaufen sollen halt wirklich nur die, welche die schönen Italiener auch würdig präsentieren können. Das finde ich nicht so schlecht, das trägt langfristig sicher schon etwas dazu bei das Image von Alfa etwas zu heben...
italo001
29.07.2004, 10:30
Ich gebe dir Teilweise Recht es gibt halt auch kleine Händler die vielleicht nicht einen Glaspalst haben aber auch ihren Kundenkreis haben die eben nicht zu einem glaspalst gehen wollen.
Desweiteren muss auch innerhalb der Gruppe ein gesunder Wettbewerb sein. Und ein Kunde sollte auch immer eine Ausweischmöglichkeit haben ohne das er Strapazen auf sich nimmt...
Vielleicht sollte es auch mehr Autohäuser die Alfa und Lancia unter einem Dach haben. Ich finde die beiden Marken ergänzen sich sehr gut. Vorallem denke ich damit ein breiters Specktum ab. Das junge und auch weibliche Publikum mit ypsilon, Musa und Shape Familien mit Phedra und 166. Ich denke mal das durch die fast gleiche eingesetzte Technik der Mehraufwand für die Werkstatt nicht so hoch ist...
Und wenn man bedenkt das im letzten Jahr Volumenmässig Lancia etwa 25% von dem von Alfa hatte. Im grund müssten die mehr Synergien eingehen.
Synergien warum nicht auch im Fernsehn. Ich fand die Werbung von Opel nicht schlecht wo sie die Modelpalette zeigten nach dem Motto wir bauen ihr Auto. Sowas sollte vielleicht seitens von FIAT angedacht werden ein Werbespot wo alle drei Marken vertreten sind.
italo
@HaPe_inFirma: Kann ich mal deine Mailadresse haben? Ich hätte da mal eine Anfrage.
Grüße
Conni
HaPe_inFirma
29.07.2004, 12:02
@HaPe_inFirma: Kann ich mal deine Mailadresse haben? Ich hätte da mal eine Anfrage.
Grüße
Conni
Schick mir bitte eine SMS an 0172-6565685, dann schick ich Dir meine Mail-Adresse. Danke
@ hape
hört sich nett an, mag auf den ersten blick auch schön aus sehen und einleuchten.
hat allerdings den fehler, dass du einen schönen glaspalast nur bewundern kannst, wenn das ding auch in der nähe steht. ich denke nicht, dass otto-normal autofahrer auch nur im entferntesten daran denkt 50 oder 100 kilometer zu fahren um so ein ding zu sehen, erst dann sieht er nämlich das "feine" italienische design der autos und "du" hast die chance ihm so ein ding zu verkaufen.
vorher ist er allerdings an allen anderen marken, die ihm zusagen könnten, vorbei gefahren. dann merkt er gleich, wenn ich da in die werkstatt muss, immer diese fahrerei ... nee, dann doch vw oder opel. bei uns in der nähe gibt es selbst kia und honda ;)
komm mir bitte nicht mit dem premiumzeugs von dem alfa träumt.
der premiummarkt ist nicht durch einen 147, 156 oder gt zu erobern und schon gar nicht durch einen glaspalast.
dort spielt maximal der 166er, wenn denn überhaupt, nur eine sehr kleine rolle.
alfa kann nur mit dem massenmarkt überleben.
bei uns in der gegend bomben sie dich in 30 km entfernung mit 3 händlern zu ...
von 2en wurde mir massivst abgeraten, der dritte hat entweder nur aushilfskräfte im e-teile-verkauf oder die leute haben wirklich null ahnung von dem was sie da tun. zur inspektion mit dem 156er fahren wir lieber doppelt so weit und sind bei diesem händler sehr zufrieden. du siehst, wir sind nicht zu faul zum fahren :-p
e-teile für meinen 75er werd ich mir demnächst wohl nur noch auf dem freien markt besorgen, die preise sind für die teilweise vorhandenen wartezeiten bei alfa wirklich fett, ausserdem kommt wohl so langsam der punkt andem alfa sagt, sorry, nicht mehr im programm. nee, gelogen, entschuldigung hab ich da an und für sich noch nie gehört !gruebel! ;)
sodele, nu baut weiter eure paläste.
ich werd da eher selten auftauchen, die autos, die mich interessieren sind vor einigen jahren aus dem programm genommen worden und für meinen traumwagen hat man in den glaspalästen wahrscheinlich nicht mal mehr ne ersatzteilliste liegen !rolleyes2
dinosaur
29.07.2004, 14:00
Tach auch!
mir fallen da so ein paar Punkte ein:
- In den Ballungszentren sitzen mehr als 70% der Deutschen mit tendenziell einem höheren Einkommen - mithin also auch die solventeren Kunden, die obendrein auch noch im steten Streit mit Kollegen um den besseren Penis-Ersatz viel Geld für´s Auto ausgeben
- Fiat steht in dem Dilemma ein Massenanbieter ohne Geld zu sein - also müssen sie fokussieren (sprich: Regionale Abdeckung verringern und auf wenige potentere Standorte setzen)
- In den Städten hast Du bereits seit langem Fiat Zentren (längst alle sind nicht Glaspalast) mit allen drei Marken (Auf den Trichter sind sie also schon gekommen)
- Mag sein, daß Alfa-Fahrer aus der Historie heraus eher dem Mechaniker in der Werkstatt denn dem Verkäufer zugetan sind - Auf jeden Fall will und sollte Alfa das Image nicht notwendigerweise einer "Schraubermarke" auch noch pflegen - ich sag nur "Premium" (Ob das realistisch ist...ich bin da skeptisch!)
- Der Fiat Konzern war leider noch nie sonderlich zimperlich mit seiner (deutschen) Händlerschaft was zu sehr schlechten Zufriedenheitswerten seitens der Händler führt (Dealer Satisfaction Index - Irgendwo auf www.automobilwoche.de)
Zusammenfassend: Fiat kann gar nicht anders als das Händlernetz auszudünnen - wegen der Kosten aber auch wegen des Images. Wie sie das allerdings machen steht auf einem anderen Blatt...
http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/traurige/%21gruebel%21.gif
Dino
HaPe_inFirma
29.07.2004, 14:26
@dinosaur
!thatsit! :-] !thatsit! - Absolut korrekt
@ ds b
Du wirst sicher selbst einsehen, daß ein Alfahändler von solchen Kunden wie Dir, die sich die Teile lieber sonst irgendwo kaufen, nicht leben kann. Die logische Schlußfolgerung ist also, der Händler "spezialisiert" sich nicht auf so ein aussterbende Spezies sonder er geht auf Kundenfang bei dem Klientel, welches bereit ist einen neuen Alfa zu kaufen und auch die Dienstleistungen drumrum zu bezahlen. Und da "das Auge für gewöhnlich mit ißt" kann man solche Kunden eben nur mit einem ansprechenden Autohaus werben und nicht mit "guten" Hinterhofwerkstatt. Die kann noch so nah sein, da bleibt einfach kein Neukunde stehen, die fahren dran vorbei wenn´s dort aussieht wie in einer überdimensionalen Schmiergrube, Qualität der Werkstatt in oder her ich bin trotz allem der Ansicht auch ein ansprechendes Äußeres gehört dazu und da ist Alfa schon auf dem richtigen Weg, das war schon lange überfällig.
Hi,
... - In den Ballungszentren sitzen mehr als 70% der Deutschen mit tendenziell einem höheren Einkommen - mithin also auch die solventeren Kunden, die obendrein auch noch im steten Streit mit Kollegen um den besseren Penis-Ersatz viel Geld für´s Auto ausgeben
...
Gut, daß ich auf dem Land wohne - da braucht man noch keinen "Ersatz".
Da tut's noch das Original :D ...
Grütze
von
Thomi
wie gesagt, weil ich nicht bereit bin für die teilweise recht fetten preise zu warten.
sicher liegt es am händler, wenn er keine 08/15 teile auf lager hat ... die motormässig nicht nur am 75er passen, aber mir ist es als ergebnis egal ;)
ich bin nicht bereit 1 woche oder länger auf teile zu warten, die ich woanders früher bekomme und obendrein noch billiger. mir geht es nicht darum etwas zu sparen, mir geht es da primär um das bekommen, da schneidet die händler hier bei mir alle 3 nicht gut ab ;)
übrigens verdient alfa ja noch an dem 156er (zumindest noch 2 jahre, solange läuft die garantie noch) ... es ist ja nicht so, dass wir "euch" verhungern lassen wollen ;)
allerdings geb ich dir vollkommen recht, wenn du sagst, dass alfa von kunden wie mir nicht leben kann :,(
ich persönlich erwarte von einem hersteller etwas, dass alfa mir nicht bieten kann. ich erwarte, dass man mir ein auto verkaufen kann, das mir gefällt ... da alfa (nicht nur alfa) dies nicht kann, kauf ich weiter gebrauchte alfas ;D
dinosaur
29.07.2004, 15:14
Hi,
Gut, daß ich auf dem Land wohne - da braucht man noch keinen "Ersatz".
Da tut's noch das Original :D ...
Grütze
von
Thomi
Das wäre mit einem Marbella auch nicht wirklich zielführend...
:D
dinosaur
29.07.2004, 15:20
wie gesagt, weil ich nicht bereit bin für die teilweise recht fetten preise zu warten.
sicher liegt es am händler, wenn er keine 08/15 teile auf lager hat ... die motormässig nicht nur am 75er passen, aber mir ist es als ergebnis egal ;)
ich bin nicht bereit 1 woche oder länger auf teile zu warten, die ich woanders früher bekomme und obendrein noch billiger. mir geht es nicht darum etwas zu sparen, mir geht es da primär um das bekommen, da schneidet die händler hier bei mir alle 3 nicht gut ab ;)
Schon mal darüber nachgedacht, daß Lager kostet? Deshalb HAT ja auch nicht jeder Händler alles...
übrigens verdient alfa ja noch an dem 156er (zumindest noch 2 jahre, solange läuft die garantie noch) ... es ist ja nicht so, dass wir "euch" verhungern lassen wollen ;)
HÄ??? Wenn die Garantie läuft verdient doch Alfa nix...oder hab ich das jetzt nicht verstanden??? Und wer ist "Euch"???
ich persönlich erwarte von einem hersteller etwas, dass alfa mir nicht bieten kann. ich erwarte, dass man mir ein auto verkaufen kann, das mir gefällt ... da alfa (nicht nur alfa) dies nicht kann, kauf ich weiter gebrauchte alfas ;D
Das ist ja schwer in Ordnung...aber was hat das jetzt mit dem Händlernetz zu tun?
Verwirrte Grüße,
Dino
Hi,
Das wäre mit einem Marbella auch nicht wirklich zielführend...
:D
Wie MARBELLA?!?
ICH habe doch gar keinen MARBELLA!
Oder meinst Du, meine Frau hat den statt Silikonbrustersatz?
Soll ich ihr sowas mal von Dir weiterpetzen?
Ehecht?
Das würde Dir schlecht bekommen -glaub's mir...
!peng! !popoklopf !motz Rot! !kickball! !boxen!
Grütze
von
Thomi
dinosaur
29.07.2004, 15:23
Hi,
Wie MARBELLA?!?
ICH habe doch gar keinen MARBELLA!
Oder meinst Du, meine Frau hat den statt Silikonbrustersatz?
Soll ich ihr sowas mal von Dir weiterpetzen?
Ehecht?
Das würde Dir schlecht bekommen -glaub's mir...
!peng! !popoklopf !motz Rot! !kickball! !boxen!
Grütze
von
Thomi
uuupsss. neeeee...sorry! Echt!!!
8-(
Gruß,
Dino
eisbear01
29.07.2004, 15:41
Hallo!
Zum Thema Glaspaläste:
Die Paläste muß der Händler bezahlen und d. h. er wird es über dem Stundenverrechnungssatz an den Kunden weitergeben!!
Von Alfa bekommt er vielleicht ein Paar Pünktchen mehr beim CSI und das wars!
see you
eisbear01
Hi,
uuupsss. neeeee...sorry! Echt!!!
8-(
Gruß,
Dino
Naja - dann will ich nochmal gnädig sein und Dich nicht verpetzen, sonst wirst Du irgendwann mit 135er Reifenspuren quer über's Gesicht aufgefunden !hehe! ...
Grütze
von
Thomi
dinosaur
29.07.2004, 16:28
Hi,
Naja - dann will ich nochmal gnädig sein und Dich nicht verpetzen, sonst wirst Du irgendwann mit 135er Reifenspuren quer über's Gesicht aufgefunden !hehe! ...
Grütze
von
Thomi
Och, wie süß!!! Aber echte Schönheit entstellt nix....http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/lustig/%21rolleyes2%21.gif
@eisbaer:
CSI - Customer Satisfaction Index - das ist eine Kundenzufriedenheitsanalyse...also mir ist nicht bekannt, daß Alfa da irgendwelche Punkte an ihre Händler vergibt. Die haben da wohl eher ein anderes Rating.
Bezüglich der Finanzierung der Glaspaläste - Es ist schon richtig, daß das ein Händler zahlen muß - Fiat hilft aber i.d.R. bei der Finanzierung (Darlehen etc.). Und nur die Händler sollten es machen, für die es sich betriebswirtschaftlich lohnt. (Natürliche Selektion - kennen wir aus der Evolution...). Ist aber wohl so bei (fast) jedem Hersteller, der was auf Corporate Design hält (z.B. Audi).
Gruß,
Dino
:-]
Friedel147
29.07.2004, 16:31
Moin Moin,
hier im Norden sieht es meiner Meinung nach noch schlechter aus als im Pott oder im Süden. Ich kann ja mal aufzählen:
Stade: schon lange dicht
Buxtehude: der 2. Händler dicht
Hollenstedt: nach Streit mit Alfa Deutschland Vertrag gekündigt (oder gekündigt worden-keine Ahnung)
Hamburg 2 Händler weg einer neu
Lübeck: dicht
Das sind die, die ich so aus dem Kopf jetzt weiß, sind aber bestimmt noch mehr.
Die Entfernungen zu den Händlern werden immer weiter!guckstdu! , ich kann mir kaum vorstellen, dass dies Neukunden reizt einen Alfa zu kaufen.
Viele Grüße
Friedel
dinosaur
29.07.2004, 16:41
Moin, jau, stimmt...da sieht´s ziemlich mau aus da oben (selbst im wahrscheinlich völlig veralteten Dealer locator von AR)
Muß an der Regionalvertretung liegen (oder aber dara, daß ihr da oben eh mehr Volvos und Saabs fahrt...)
:-D
Nix für ungut
Dino
http://www.alfisti.net/alfa-forum/images/smilies/schilder/%21guckstduhier%21.gif
Wir suchen für die Gebiete Franken und Köln/Ruhrgebiet bis Nordsee je eine/n
http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif Gebietsmanager/in Vertrieb
http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif Ihre Aufgaben:
Sie sind verantwortlich für die Umsetzung der Vertriebs- und Kundenzufriedenheitsziele in Ihrem Verantwortungsgebiet
Sie planen und realisieren mit den Vertragspartnern Maßnahmen zur Verkaufsunterstüzung bzw. zur Steigerung der Kundenzufriedenheit
Sie beraten unsere Vertragspartner beim Ausbau ihrer Marktposition
http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif Fachliche Voraussetzung:
Studium BWL (FH oder BA) bzw. vergleichbare Ausbildung, mehrjährige Berufserfahrung im Automobilvertrieb
Kenntnisse und Erfahrungen in der Beratung von Händlerbetrieben
Gute Kenntnisse in MS-Office, E-mail und Internet-Anwendungen
http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif Persönliche Voraussetzung:
Kommunikationsfähigkeit, Überzeugungskraft und Durchsetzungsvermögen
Konzeptionelles Denken und Arbeiten
Flexibilität und Reisebereitschaft
http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif http://www.fiat-karriere.de/img/alfa_logo.gif Bei Interesse schicken Sie Ihre Bewerbungsunterlagen online (http://www.fiat-karriere.de/start.asp?form=115) an unser Beratungsunternehmen Elite-Personal-Management GmbH. Eine absolut vertrauliche Bearbeitung ist garantiert.
Schon mal darüber nachgedacht, daß Lager kostet? Deshalb HAT ja auch nicht jeder Händler alles...
ich weiß was lager kostet, ich frag mich nur warum zb dichtungen oder o-ringe, die so ziemlich an jedem 12v passen, erst aus frankreich beschafft werden mussten, dies wie gesagt nicht bei einem, sondern bei 3 händlern.
o-ringe gibt es auch woanders und wapu-dichtung selbst geschnitten, passt. die bei alfa zur sicherheit georderten teile liegen jetzt in der kiste und warten auf eine spätere verwendung.
es ist mir klar, dass nicht jedes teil auf lager liegen kann, spezifische teile schon gar nicht, aber ein paar o-ringe und ne wapu-dichtung !gruebel!
andere teile (modellspezifisch) sind nicht mehr lieferbar, damit muss ich leben, das fahrzeug wird seit über 10 jahren nicht mehr gebaut.
[äpfelmitbirnenvergleichsmodus] (obwohl, alfa will premium sein)
bei db (hüstel) war es nie ein problem für damalige newtimer teile zu kaufen. dort wurde man höfflich auf eine 1 bis 2 tägige lieferzeit hingewiesen und telefonisch über das eintreffen der teile informiert, falls mal was nicht auf lager war.
bei bmw wurde mal ne deutschlandweite suche durchgeführt, nur weil ich 3 spraydosen mit farbe brauchte, die nicht auf lager waren. die brauchte ich nicht mal für einen bmw und das haben die gewusst :o dem verkäufer war es sogar peinlich, das er die farbe nicht zuordnen konnte, hätte niemand von ihm verlangt. es war eine sonderfarbe, die nur bei einer sonderserie beim z3 aufs blech kam. geliefert wurde am nächsten tag von einer niederlassung aus stuttgart, direkt zu mir nach hause, rechnung lag bei im paket :D
für mich ein unterschied von alfa zu premium. das auftreten der verkäufer ist dort irgendwie anders gewesen. ist allerdings auch schon 15 jahre her. also nicht grämen, vielleicht haben die dort auch nachgelassen ;)
vielleicht hatte ich dort auch nur glück und bei alfa eher pech. eher, weil es auch bei alfa nette kompetente und hilfsbereite verkäufer / händler gibt. das weiß ich aus sogar aus eigener erfahrung ;) deswegen lassen wir die 3 großen in der stadt ja auch rechts liegen ;D
[/äpfelmitbirnenvergleichsmodus]
HÄ??? Wenn die Garantie läuft verdient doch Alfa nix...oder hab ich das jetzt nicht verstanden??? Und wer ist "Euch"???
der händler verdient an den inspektionen, den teilen, die er in der wartung tauscht. an den teilen, verdient dann auch wieder alfa.
mit "euch" war hape, stellvertretend für die händler, gemeint, er arbeitet bei einem händler ;)
Das ist ja schwer in Ordnung...aber was hat das jetzt mit dem Händlernetz zu tun?
Verwirrte Grüße,
Dino
nichts, es bezog sich auf die aussage von hape, dass alfa an leuten wie mir nix verdient.
Wir suchen für die Gebiete Franken und Köln/Ruhrgebiet bis Nordsee je eine/n
.............................. Gebietsmanager/in Vertrieb ..........................
http://www.fiat-karriere.de/img/spacer.gif Bei Interesse schicken Sie Ihre Bewerbungsunterlagen online (http://www.fiat-karriere.de/start.asp?form=115) an unser Beratungsunternehmen Elite-Personal-Management GmbH. Eine absolut vertrauliche Bearbeitung ist garantiert.
die seite ist seid bestimmt einem halben jahr nicht mehr aktualisiert worden !gruebel!
@ stu
vielleicht hat sich noch niemand beworben ;)
@ stu
vielleicht hat sich noch niemand beworben ;)
hab`ich auch überlegt, aber mir ist aufgefallen, dass es inzwischen stellenausschreibungen in der zeitung gab und das dort auch eine andere personalagentur genannt war - na ja wie auch immer ;)
Moin Moin,
Die Entfernungen zu den Händlern werden immer weiter!guckstdu! , ich kann mir kaum vorstellen, dass dies Neukunden reizt einen Alfa zu kaufen.
Viele Grüße
Friedel
Guten Morgen,
so sehe ich das auch. Bei uns am Ort gab es einen Opel Händler, der wurde von einem aus Ingolstadt übernommen und promt ging der Pleite. Jetzt gibt es keinen Opel mehr. Es gibt bei uns auch immer weniger Opel, fast keine neue Vectra's, Astras auch immer weniger.
Ebenso bei FIAT. Es gab ein BayWa Fiat Autohaus. Das hat zu gemacht. Seitdem ist die Anzahl der Fiat's, besonders Punto's deutlich nach unten gegangen.
Wenn es immer weniger Alfa Autohäuser gibt, gibt es weniger Verkäufe.
Zwar wird dann das Image als Individualisten Auto weiter gepflegt, aber die Stückkosten pro produziertem Auto steigen an. Also werden die neuen Alfa's teurer --> weniger Verkäufe --> noch höhrere Stückkosten --> neue Alfa Generation wird zu 100% Fiat's, keine Änderungen mehr im Motorenbereich --> weniger Innovationen um Geld zu sparen -> weniger Verkaufte Alfa's --> usw.
Auf jeden fall beinhaltet ein kleineres Servicenetz ein größeres Absatzrisiko.
In der Region Ingolstadt gibt es 2 Alfa-Händler und einen Fiat Händler mit Serviceparter Alfa.
Gestern als ich kurz unterwegs war, hab ich innerhalb 45 Minuten 7 Alfas gesehen.
dinosaur
30.07.2004, 09:21
Harge,
Ich gebe Dir ja recht, daß es ein Risiko ist sein Händlernetz zu reduzieren. Aber nochmal: Wenn Du keine Knete hast ein Händlernetz wie VW zu betreiben (Die haben übrigens auch in den letzten Jahren ausgedünnt) dann mußt Du Dich auf die Regionen konzentrieren in denen Du sicher sein kannst, daß Du Absatz machst (also: Fokus auf Ballungszentren)
Gruß,
Dino
@dinosaur
Klar muß der Fokus auf den Ballungszentren liegen, aber Alfa sollte nicht mit einem radikalschlag das Netz verkleinern, sonder dies auch "Zielgruppenorientiert"durchführen und eventuell auch ländliche Gebiete erschließen in denen eine Lücke bei Autohäusern herrscht. Dort kann man dann auch Gewinne mitnehmen, auch wenn die Gewinnmargen dann nicht so hoch sind wie in Ballungszentren, aber Kleinvieh macht auch Mist.
dinosaur
30.07.2004, 09:45
@dinosaur
Klar muß der Fokus auf den Ballungszentren liegen, aber Alfa sollte nicht mit einem radikalschlag das Netz verkleinern, sonder dies auch "Zielgruppenorientiert"durchführen und eventuell auch ländliche Gebiete erschließen in denen eine Lücke bei Autohäusern herrscht. Dort kann man dann auch Gewinne mitnehmen, auch wenn die Gewinnmargen dann nicht so hoch sind wie in Ballungszentren, aber Kleinvieh macht auch Mist.
Das ist ja das Problem: Es gibt keine Margen mehr in ländlichen Gebieten - für zwei - drei Enthusiasten einen eigenen Händler zu stellen ist nicht wirtschaftlich. Und Du erreichst über 70% der Bevölkerung in vielleicht 50 Städten
Motto: Gießkannen gegen Scharfschützen...
Gruß,
Dino
Der im Raum Köln /Bonn allein über 5 Händler hat...warum hier soviele sind kann ich auch nicht sagen...
Könnte nicht durch eine groß angelegte Marketingaktion zur Einführung des 157, gemeinsam mit GT, 147 neue Kunden erschloßen werden?!
Aber da haben wir wieder das Problem der Finanzierung.
Ein furchtbarer Kreis.
Gibt es eigentlich noch viele "reine" Alfa-Händler.
Meinen hab ich bei nem Alfa, Fiat, Lancia, Ferrari, Maserati, IVECO Händler gekauft. Meine Werkstatt hat Alfa/FIAT/Lancia und Kia.
156GTAQ4
02.08.2004, 22:42
...Wenn Du keine Knete hast ein Händlernetz wie VW zu betreiben (Die haben übrigens auch in den letzten Jahren ausgedünnt) dann mußt Du Dich auf die Regionen konzentrieren in denen Du sicher sein kannst, daß Du Absatz machst ...
wer sagt den das ein großes Händlernetz automatisch große Kosten verursacht?
sicherlich kosten zb: 1000 Vertragshändler mehr als 500 Vertragshändler, aber sie kosten nicht das doppelte. Dafür hat man aber die Chance doppelt so viele Autos zu verkaufen, was dann auch wieder den Ersatzteilverkauf anhebt...
Wenn Fiat mal seine ganze Händler-komunikation auf B2b Standards vereinheitlichen würde, würde ein großteil der bisherigen Kosten wegfallen. und man könnte bei gleichem Budget mehr Händler besser betreuen.
Gibt es eigentlich noch viele "reine" Alfa-Händler.
der in Gladbeck war einer, aber der is ja nun pleite....
A. Nannini
02.08.2004, 22:50
Also mir wurde auch gesagt das Fiat allen Händlern die Verträge gekündigt hat (durch irgend so ne neue EU-Regelung) Daher werden einige wohl nicht mehr als Vetraghändler arbeiten. Allerdings muss ich sagen das im Mannheimer/Heidelberger raum alles beim alten blieb.
Also ich würde mir keine Sorgen machen was das Händlernetz ausmacht, schliesslich macht es keinen Sinn wenn die deutsche Bevölkerung immer mehr auf Alfa abfährt und dann die Händler zu kündigen.
dinosaur
03.08.2004, 09:22
Irgendwie scheint diese Nachricht dem Threat-Thema zu widersprechen... (Aus www.automobilwoche.de
...Gleichzeitig will Demel „strategisch“ in das Vertriebsnetz investieren. Ziel: Das Verkaufsvolumen pro Händler und Jahr soll bis 2007 bei allen Marken um mindestens 20 Prozent wachsen. Europaweit wird allerdings die Zahl der Fiat-, Lancia- und Fiat-Nutzfahrzeug-Händler um je 15 Prozent schrumpfen. Nur das Vertriebsnetz von Alfa Romeo wird weiter ausgebaut – wie auch das von Fiat Deutschland: Im ersten Halbjahr 2004 wurden bereits 15 Fiat-, 16 Alfa Romeo- und elf Lancia-Stützpunkte neu eröffnet.
Gruß aus Kölle,
Dino
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