Erdgas nachrüsten?!?!?!

[nouser]

Hallo zusammen,

auch ihr habt bestimmt mit viel freude di steigenden spreitkosten beobachtet.
Ihr habt euch bestimmt schon gedanken gemacht wie man der staatlichen ausbeutung entgehen kann.

jetzt habe ich am we einen bericht im tv gesehen (leider nur den schluß). die da berichtet da man sich einen erdgas antrieb nachrüsten kann. die kosten sollen sich auch im rahmen bewegen.

habt hier auch sowas schon gehört? ist da was dran?

greetz

NoUser

[daniel156]

Ja, von Erdgas haben wir hier (http://www.alfisti.net/alfa-forum/search.php?) schon was gehört...

[Daggi]

!winker!
der Andreas33 hier aus dem forum hat in seinem 147er eine gasanlage !thatsit!
...er kann dir bestimmt weiter helfen

[engel]

@daggi,

nicht nur der andreas, auch ich habe eine LPG anlage im AUto.

Bin derzeit im Büro, und habe wenig zeit, werde aber heute abend noch was dazu schreiben.

Ich habe da in den lezten wochen einiges dazu geschrieben. Einfach mal kurz suchen.

Kurz und knapp:

erdgas taugt nix( im Alfa) , flüssiggasumrüstung ist aber problemlos möglich.

Marcus

[italo001]

@daggi,

nicht nur der andreas, auch ich habe eine LPG anlage im AUto.

Bin derzeit im Büro, und habe wenig zeit, werde aber heute abend noch was dazu schreiben.

Ich habe da in den lezten wochen einiges dazu geschrieben. Einfach mal kurz suchen.

Kurz und knapp:

erdgas taugt nix( im Alfa) , flüssiggasumrüstung ist aber problemlos möglich.

Marcus


Und wie seiht das mit Flüssiggastankstellen aus??? sehe nur immer häufiger Erdgas...

italo

[Gordovan]

Naja, laut irgendwelchen Internetinfos soll sich die Erdgasumrüstung schon nach 22tkm amortisieren..... Und LPG erst nach ca. 40tkm....
Hab mich mangels geeignetem Fahrzeug aber nicht genauer kundig gemacht....

[engel]

Naja, laut irgendwelchen Internetinfos soll sich die Erdgasumrüstung schon nach 22tkm amortisieren..... Und LPG erst nach ca. 40tkm....
Hab mich mangels geeignetem Fahrzeug aber nicht genauer kundig gemacht....


Das hast du genau verdreht. Vom Preis je liter sind Flüssig und Erdgas nahezu gleich, aber die Umrüstung bei LPG kostet ca. 2000€, die bei CNG minimum 4000€, somit armortisiert sich das ganze nach ca. 20 oder ca. 40 tkm, je nach verbrauch.

Die Lobby in D fördert stark CNG Erdgastankstellen, die ziemlich oft unrentabel sind. Das ist keine marktwirtschaft, sondern pushment der lobbyisten. Es wurde verkündet, 500 CNG Tankstellen bis 2004 aufzubauen, und bis zu 1000 bis 2006.

Nun sind wir seit Mitte des Jahres 03 auf einem Stand von ca. 400 CNG tankstellen, und für etliche Stäcte ( wie auch bei uns Peine) ist das vorhaben gestoppt worden. Lohnt nicht.

Dafür haben wir alleine in der Region um Peine 5 LPG stationen, die alle Privat von kleinen Tankstellen betrieben werden , und alle ihr geld verdienen.

Insgesamt gibt es momentan ca. 550 LPG tankstellen in D, ca. alle 400 km auf der BAB findet man eine Tank und Rast mit LPG.

Ich habe noch nie mit Super fahren müssen, da es genug tankstellen gibt. Zugegebendermassen muss man aber wissen, wo die sind. meist postierne die sich um die BAB abfahrten herum.

siehe: www. gas-tankstellen-info.de

Marcus

[Venden]

wie kombatibel sind die anlagen zu unseren ausl. nachbarn (z.b. italien, schweiz, etc.) und wieviele tankstellen findet man dann auch???


gibt es überhaupt unterschiede zw. deutschen und ital. gas??? in italien heißt das ganze doch gbl oder täusche ich mich?!?

gruß
venden

[martinberlin]

In Polen kriegst Du auch an sprichwörtlich jeder Ecke LPG Autogas. Spottbillig. Aber wie das mit der Kompatibilität der "Tankanlagen" ist würde ich auch gerne mal wissen.

[StokeR]

Und in Italien fahren doch auch die meisten seit Jahren schon mit Gas.

[figo]

Ein paar Infos gibt's hier:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=26940

mfg figo

[Stefan O.]

Ciao Alfisti,

ich stehe der Sache etwas skeprisch gegenüber. Zum Einen weiß man nie, was sich die Politiker als nächstes aushecken und zum Anderen werden die Betriebskosten eines LPG-Autos immer mit dem gleichmotorisierten Benzin-Modell verglichen, so kommen dann die interessanten Amortisationszeiträume zustande. Vergleicht man ein LPG- mit einem Dieselfahrzeug, schrumpft die Ersparnis deutlich.

Technisch hab ich keine Bedenken gegen LPG. In unseren Nachbarländern fahren die schließlich seit Jahrzehnten mit Gas.

@engel: Bist du Sicher mit dem Preis? Ich schau intressehalber auch ab und an mal auf die LPG-Preise. An allen Tankstellen, die ich bisher gesehen hab, war CNG immer ca. 10 ct. günstiger. !gruebel! Am besten kann ich das auf der Jet-Tanke bei uns vergleichen, die haben beides. Gestern z. B.: LPG: 55ct. CNG: 46ct. Alle anderen Argumente sprechen natürlich eindeutig für LPG.

Viele Grüße
Stefan

[estremo]

Moin Leude,


darüber nachgedacht eine Flüssiggasanlage in meinen 156er einzubauen
habe ich auch schon.
Ich zögere noch wegen der schon hohen Laufleistung (117 tkm).
Aber eigentlich will ich ihn schon noch ein paar Jahre behalten.

Ich habe mich mal beim Flüssiggasverband schlau gemacht wo sich geeignete
Umrüstbetriebe befinden. Zum Glück befindet sich einer ganz in meiner Nähe.

Eigendlich bräuchte ich nur noch gutes Zureden diesen Schritt zu machen.

Also - überredet mich mal.



tschüß

Andi

[engel]

Moin Leude,


darüber nachgedacht eine Flüssiggasanlage in meinen 156er einzubauen
habe ich auch schon.
Ich zögere noch wegen der schon hohen Laufleistung (117 tkm).
Aber eigentlich will ich ihn schon noch ein paar Jahre behalten.

Ich habe mich mal beim Flüssiggasverband schlau gemacht wo sich geeignete
Umrüstbetriebe befinden. Zum Glück befindet sich einer ganz in meiner Nähe.

Eigendlich bräuchte ich nur noch gutes Zureden diesen Schritt zu machen.

Also - überredet mich mal.



tschüß

Andi

Mach es, nur sei dir im klaren darüber, das das nur sinn macht, wenn sich die Anlage auch armortisiert.

Was heisst für dich denn "bischen behalten"??

Das ist die Frage. Wie viel fährst du im Jahr?

bei einem 2.0 und 2000€ Umrüstungskosten brauchst du bei 10l super und 12 l Gas bei einem angenommenen Gaspreis von 0.55ct und einem Preis je l super von 115ct brauchst du ca. 40000km um auf dem break even point angekommen zu sein.
Bei meinem V6 liegt der amortisationspunkt ein wenig tiefer( 30000), das schaff ich diesen monat noch, also nach 6 monaten.

Ich habe aber auch neu gekauft, und planverkauf steht nicht vor 200000 km an.

Ist also bei mir eine saubere Rechnung, du musst dir bewusst sein, das dein Auto 160000 km drauf hat, bis du 1 ct sparst.

Entweder du fährst ihn da drüber hinaus auch noch( je nach fahrleistung ist das dann ja klar) oder aber du kaufst einen neueren, und rüstest den um.

Marcus

[Luenx]

Hallo,

suche auch schon seit geraumer Zeit ne Möglichkeit Sprit zu sparen.
Habe etliche Umrüster angeschrieben und Preise für den Umbau auf LPG zwischen 2100 und knapp 3000 erhalten.
In Polen soll es inkl. TÜV Abnahme um die 1600 EUR kosten - aber was bringt es, wenn man zum Einstellen der Parameter des "Gascomputers" immer nach Polen fahren muß ;)
Die zweite Sache ist der km-Stand meines Fahrzeugs, der liegt bei 80.000km (Baujahr 2/2001) - der Umbau würde sich nach ca. 35000km rentieren, sofern die Differenz zwischen Autogas und Super ungefähr gleich bleibt.
Mein favorisierter Umrüster hat mir zum Umbau des Fahrzeugs auch das Angebot gemacht 1 Jahr lang 10 Cent günstiger tanken zu können, was natürlich auch noch mit ca. 300 EUR zu Buche schlagen würde!
Was man auch beachten sollte ist, daß die ersten paar km immer erstmal mit normalen Sprit gefahren werden müssen, bevor die Anlage auf Gas umschaltet - d.h. FAHRE NIEMALS DEINEN SUPERTANK LEER und man muß in die Berechnung die ungefähre Anzahl der Starts x 4-5km mit einrechnen.
Und falls man morgens nur 10km fährt, den Wagen ein paar Stunden stehenlässt, wieder nur 10km fährt usw. bringt das überhaupt nix - man sollte mindestens mal 50-60km pro Start fahren (sofern der Wagen kalt ist).

Meint ihr es lohnt sich noch einen 3 Jahre alten Alfa umrüsten zu lassen - trennen möchte ich mich eigentlich nicht - das Auto ist klasse - ein Neuer oder Gebrauchter ist momentan nicht drin - wieviel km schafft son TSpark bis er mehr in der Werkstatt als auf der Straße zu sehen ist...vorausgesetzt man achtet auf Öl, Zahnriemen und kontrolliert ihn regelmässig.

Bis dann, Luenx

[engel]

Nun noch eine AW von mir dazu:

Es lohnt sich immer, wenn man denn das Auto über den Punkt des ROI beweggen will/muss. Das ist sowei klar.

Wie lange hält so ein TS? Das kann man pauschal nicht sagen. Kenne gerade einen, der einen 2.0 TS mit Lagerschaden hat. Der hielt 80tkm. Kenne aber auch einige, die jenseits der 160 tkm bewegt werden, einige über 200tkm.

IMHO lohns sich das, wenn du das Auto nicht vor 150tkm abgeben willst.

Das mit den 5-6 km stimmt so auch nicht.

Als erstes muss der verdampfer an einer stelle montiert sein, wo er schnelsstmöglich mit Motorabwärme versorgt wird. Meist ist das eine parallelschaltung zum Innenraum Wärmetauscher.
Der verdampfer arbeitet ordentlich, sobald er mit 25° C warmen wasser umspült wird. Das reicht. Eine vollsequentielle Anlage schaltet also bei 25° Verdampfertemp um, frühestens jedoch nach 25s.

Bei einem morgendlichem kaltstart bei mir bedeutet das, das ich ca. 2 km fahren muss, bis die anlage umschaltet. Bei - 10 ° waren es auch nur 5 km.

Wenn der wagen einmal warm war, oder es sehr warm draussen ist, dann wird entsprechend früher umgeschaltet. Bei mir ist das so, das ich das umschalten noch habe, gerade wenn ich bei mir aus der ausfahrt heraus bin. Dann sind die 25 s um.

Für extemsparer kann dann auch im reinen Gasbetrieb gestartet werden, ich habe das versucht, es geht, ich starte aber immer in super, die 25 sec gönn ich mir.

Das mit den 50 - 60 km pro start will ich so nicht stehen lassen.Das ist quatsch.

welche anlage hat dir denn dein Umrüster empfohlen? Wo möchtest du hingehen?

das mit dem lehrfahren ist so richtig;) Man sollte nie seinen tank ganz lehrfahren. Es gitb zwar den gas notstart, mit dem man ja auch starten kann, aber die benzinpumpe ist nicht auf Leerlaufen ausgelegt. Es sollte also alleine schon zum schutze der Pumpe immer ien Bischen im tank sein.

Ich habe in 27tkm genau 1 tankfüllung verbraucht, und das glaube ich auch nur, weil ich ca. 150 km mit Super gefahren bin( da war ich schotte, und habe eine 57ct teure gastanke nicht beachtet, weil ich zur 50 ct. Tanke wollte) Da haben dann ein paar km gefehtl, und ich habe mich geärgert

Wenn du noch ein paar tage gedult hast, dann.... ich werde demnächst vermutlich einen 2.0 TS umrüsten. Wege und Bezugsquellen der Anlagen sowie der GA habe ich schon..... eine gasprüfung fehlt noch, und einen Tüv, der mir das abnimmt, dann werde ich evtl Landi Anlagen einbauen... Ist aber noch nicht spruchreif. Das ganze könnte dann in D hier im Raum SZ ca. 1700€ kosten, selbstredent incl. Tüv und allem was dazu gehört......

Marcus

[italo001]

Ich hatte auch mal meinen Händler bezüglich einer Gasanlage angesprochen. Ich fand das eigentlich interessant in Verbindung mit einem V6 Motor.

Der Verkäufer (in Raum Hannover) riet mir davon ab weil in unserem Raum ein Lower Gas angeboten wird. Dieses sollte sehr agressiv zu den Zylinderköpfen sein. Er sagte mir auch diesbezüglich zu den Mutipla Gasfahrzeugen, das es dort erhebliche Probleme zum Anfang gab und die Köpfe später mit einer Speziellen Legierung ausgestattet waren.


Was ist an dieser Aussage drann???

italo

[engel]

Ich hatte auch mal meinen Händler bezüglich einer Gasanlage angesprochen. Ich fand das eigentlich interessant in Verbindung mit einem V6 Motor.

Der Verkäufer (in Raum Hannover) riet mir davon ab weil in unserem Raum ein Lower Gas angeboten wird. Dieses sollte sehr agressiv zu den Zylinderköpfen sein. Er sagte mir auch diesbezüglich zu den Mutipla Gasfahrzeugen, das es dort erhebliche Probleme zum Anfang gab und die Köpfe später mit einer Speziellen Legierung ausgestattet waren.


Was ist an dieser Aussage drann???

italo

Oh weia,

1: Die Untescheidung H-Gas und L-gas gibt es nur bei CNG erdgas. Es ist in beiden Fällen Methan, mit unterschiedlichen Brennwerten, und daraus resultierend unterschiedlichen verbräuchen. man weiss nie, ob man l oder h gas bekommt.
2: Probleme in dieser Art sind zumindest mir nicht bekannt. Das es einen unterschied in der Agressivität gibt, konnte ich auch nicht nachlesen.
3: Es kann sein, das es bei den Multipla zu Problemen kam, da sie keine gehärteten Ventilsitze hatten. Das ist aber reine spekulation meinerseits. Bekannt ist eigentlich, das nur gehärtete ventilsitze beim Gasumbau zu verwenden sind.
4: Ein Umbau auf CNG ist in meinen AUgen nicht sinnvoll, da viel zu teuer, mit Leistungsverlust behaftet, und die Reichweite stimmt auch nicht.

Der Umbau mit LPG ist einfacher zu realisieren, gehärtete ventilsitze sind auch zu verwenden ( Hat AR ausnahmslos) und die Tankstellendichte ist höher.

In meinen AUgen also quatsch, was der Händler dort gesagt hat.

Marcus