Vollständige Version anzeigen : Verständnisfrage bez. Einspritzung AR 33
Hi,
hätte da mal ne Verständnisfrage zur Einspritzanlage an meinem 33.
Hier zuerst die Fakten:
- 33 1.4 IE L Baujahr 1993
- Weber / Marelli Einspritzanlage, 1351 ccm, 89PS
Nicht, daß ihr mcih falsch versteht, ich will jetzt nicht eine Einspritzung von Grund auf erklärt haben, das haben schon andere an anderer Stelle gemacht...
Wie funktioniert die Leerlaufregelung bei den Weber-Marelli Einspritzanlagen?
- Funktioniert die Anlage über die Drosselklappenstellung und das Bypassventil ist nur für die Kaltstartanreicherung da
- Oder funktioniert die Leerlaufregelung ausschließlich über das Bypassventil und die Drosselklappe ist geschlossen
- Oder funktioniert das ganze Zeugs über eine Kombination aus beidem? Wie z.B. die Drosselklappe nimmt eine Grundstellung ein, damit der Leerlauf so ungefähr stimmt und die Feinregelung passiert über den Bypass?
Ich selber habe keine Ahnung, alle 3 Möglichkeiten höhren sich irgendwie plausibel an.
Oder gib es noch andere Möglichkeiten, wie das passieren kann?
Maik
Original geschrieben von ms1478
Hier zuerst die Fakten:
- 33 1.4 IE L Baujahr 1993
- Weber / Marelli Einspritzanlage, 1351 ccm, 89PS
Wie funktioniert die Leerlaufregelung bei den Weber-Marelli Einspritzanlagen?
MagnetiMarelli, no komprende.
Bei BOSCH wäre es derart:
Die Leerlaufregelung funktioniert ausschließlich über das Bypassventil und die Drosselklappe ist geschlossen.
Das Drosselklappenpotentiometer erkennt drei Werte:
1. zu (0° -1°)
2. geöffnet
3. Full Power (ab 60° Öffnung)
Im Leerlauf gibt es die nötige Luftversorgung über den bypass.
Anhand des gemessenen Luftdurchsatzes am bypass gibt die Tronic entsprechend Kraftstoff.
Siehste.....
Da wären wir bei genau dem Problem, was ich habe: Jeder erklärt mir die Bosch-Anlage..... Hab ich aber nich!!!!
Ich will nicht ausschließen, dass das beider Weber/Marelli Anlage genauso funzt, sicher bin ich mir aber auch nich....
Fakt ist:
Drosselklappenpoti ist OK, Stellmotor für Bypass auch. Stelle ich die Drosselklappe nun so ein, dass im Leerlauf "0" ist, dann sollte der Bypass die gesamte Leerlaufregelung übernehmen - tut er aber nicht... Wenn ich nur den Bypass zur Regelung einstelle, dann habe ich ne Leerlaufdrehzahl von ca. 500 rpm und sägen.....
Fahre im Moment einen Leerlauf, den ich über die Drosselklappe eingestellt habe, weil ich nicht weiter wußte und die el. Komponenten einwandfrei funktionieren...
Maik
Gordovan
14.01.2002, 10:14
Irgendwo in einem Thread hatten wir doch auch schon mal was zum Standgas beim 33 diskutiert.
Ich glaube da war auch die Rede davon, daß das Standgas mittels eines E-Motors an der Drosselklappe eingestellt wird, der über einen Sensor reagiert.
Ob das bei dir zutrifft kann ich leider nicht mehr sagen, such mal in alten Beiträgen.
Original geschrieben von ms1478
Sdann habe ich ne Leerlaufdrehzahl von ca. 500 rpm und sägen.....
sägen spricht für defekte Lamda, wenn vorhanden.
Mal diese abstöpseln und schauen, was er dann macht?
Tipp, ohne es genau zu wissen.
Original geschrieben von Gordovan
Irgendwo in einem Thread hatten wir doch auch schon mal was zum Standgas beim 33 diskutiert.
Ich glaube da war auch die Rede davon, daß das Standgas mittels eines E-Motors an der Drosselklappe eingestellt wird, der über einen Sensor reagiert.
Ob das bei dir zutrifft kann ich leider nicht mehr sagen, such mal in alten Beiträgen. wie erwähnt, ich rede (leider) nur von BOSCH, denke jedoch, dass der Unterschied nicht so gross sein wird.
Du hast sozusagen zwei bypass-Leitungen. Einmal eine direkte , und eine zweite über den Zusatzluftschieber.
Die eine für Standgas, die andere für Kaltstarterhöhung.
So sollte es sein
Original geschrieben von pedi
Du hast sozusagen zwei bypass-Leitungen. Einmal eine direkte , und eine zweite über den Zusatzluftschieber.
Äh, ne...
Bei meinem kann die Luft einmal den Weg direkt durch die Drosselklappe nehmen oder über EIN Bypassventil, dass durch einen Stellmotor (3 el. Leitungen) bedient wird....
Maik
Original geschrieben von ms1478
Äh, ne...
Bei meinem kann die Luft einmal den Weg direkt durch die Drosselklappe nehmen oder über EIN Bypassventil, dass durch einen Stellmotor (3 el. Leitungen) bedient wird....
Maik äh,
shit für mich,
shit für Dich.
Schonmal an einen defekten Temperatursensor nachgedacht, da ja der Schieber am bypass wohl anscheinend zwei Funktionen übernimmt. ?
Original geschrieben von pedi
Schonmal an einen defekten Temperatursensor nachgedacht, da ja der Schieber am bypass wohl anscheinend zwei Funktionen übernimmt. ?
Äh, Häh?
Was fürn Temperatursensor? Die Temperatur der Ansaugluft wird nirgendwo gemessen - das einzige, was da gemessen wird ist der Unterdruck im Saugrohr... Bin mir aber nicht genau sicher, ich meine kurz vor der Drosselklappe sitzt noch nen Sensor, weiß es aber nicht mehr genau...
Ich werde heute Abend glaube ich mal ne Ortsbegehung in meinem Motorraum machen...
Und ich werde mal beim Boschdienst klingeln und die mal Fragen, was mein Steuergerät sagt, denn die bei Alfa scheinen wohl zu dämlich dazu zu sein, oder haben keinen Bock....
Mal sehen, was das bringt, vielleicht findet sich ja so eine Störgröße in irgendeinem Schaltkreis - und dann heißt es Werkstatthandbuch wälzen...
Maik
Original geschrieben von ms1478
Äh, Häh?
Was fürn Temperatursensor? z.B. des Wassers.
Diese Temp kann ebenso Verwendung finden, im ECU.
Es muss nicht unbedingt die Ansauglufttemp (die evtl auch im Drosselklappenkörper genommen wird) zur Berechnung hergenommen werden.
Eine Frage muss erlaubt sein: wenn Du ein Werkstatthandbuch zu wälzen hast, warum schaust Du dann nicht einfach dort nach.
???
Original geschrieben von pedi
Eine Frage muss erlaubt sein: wenn Du ein Werkstatthandbuch zu wälzen hast, warum schaust Du dann nicht einfach dort nach.
???
Is alles erlaubt - fragen Kost ja nix...
Ich habe ein Werkstatthandbuch aus ner Alfawerkstatt (Konkursmasse), doch ich werde da nicht schlau draus...
Is für mich ungefähr so, als ob ich Dir nen nie gelesenes Buch in chinesisch vorlege...
Das Buch liest sich noch beschissener als die Betriebsanleitungen, da man sich hier noch weniger Mühe mit dem Übersetzen gegeben hat - und die Bilder sind einfach nur Scheiße, wenn man aber einmal auf dem richtigen Weg ist, dann klappt das auch mit dem Buch...
Maik
Original geschrieben von ms1478
Ich habe ein Werkstatthandbuch aus ner Alfawerkstatt (Konkursmasse), doch ich werde da nicht schlau draus...
Wenn es sich um ein Original-Werkstatthandbuch handelt, eigentlich unverständlich. Da ist normalerweise die Funktion solcher Bauteile am Anfang des Kapitels ausführlich beschrieben.....
Is für mich ungefähr so, als ob ich Dir nen nie gelesenes Buch in chinesisch vorlege...
Mit etwas technischem Verständnis sollte es eigentlich kein Problem sein......
Das Buch liest sich noch beschissener als die Betriebsanleitungen, da man sich hier noch weniger Mühe mit dem Übersetzen gegeben hat - und die Bilder sind einfach nur Scheiße, wenn man aber einmal auf dem richtigen Weg ist, dann klappt das auch mit dem Buch...
Siehe oben, eigentlich ist da alles genau erklärt und es braucht nur etwas technisches Verständnis um es zu verstehen.
Gruß
Chris
Ist schon richtig.
Wenn man einmal (z.B. dank dieses Forums o.ä.) in die richtige Richtung gestoßen wurde, dann klappts damit ja auch, nur wenn man von Null an nur mit diesem Buch allein auf weiter Flur steht, hat man nen Problem.
Nach diesem Buch KÖNNTE dann auch ein schwankender Leerlauf ursächlich mit zu wenig Luftdruck im Ersatzrad zu tun haben...
Deshalb lasse ich mich gerne anhand eines Forums etc. ein wenig auf den rechten Weg bringen, das vereinfacht die Suche im Buch ungemein - und dazu sollte ein Forum u.a. ja auch da sein....
Mit diesen gesammelten Infos aus diesem Thread werde ich nach Feierabend mal das Büchlein quälen...
Maik
Die Leerlaufluftregulierung erfolgt über das Umluftventil. Die Regelfähigkeit hat aber gewisse Grenzen, da das arme Ventilchen nicht mehr als ganz öffnen oder ganz schließen kann.Das Verhältnis durchströmte Luftmenge Drosselklappe zu durchströmte Luftmenge LLVentil muß stimmen, daher hat Dein Verstellen der Klappe auch einen Einfluß auf den Leerlauf. Häufiges Problem ist eine verschmutzte Drosselklappe und die dadurch reduzierte Luftmenge.
Original geschrieben von ms1478
Is für mich ungefähr so, als ob ich Dir nen nie gelesenes Buch in chinesisch vorlege...
Auch das kriegen wir geregelt.
Nach diesem Buch KÖNNTE dann auch ein schwankender Leerlauf ursächlich mit zu wenig Luftdruck im Ersatzrad zu tun haben...
Probier's doch einfach mal. Werde mir den Tip merken, fuer den Fall, dass ich auch mal mit saegendem Leerlauf zu tun hab'.
Hehehe..... :D :D :D
Ich konnte einfach nicht widerstehen, es war zu gut.
!boing! !boing! !boing!
Ciao,
Joachim
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