Vollständige Version anzeigen : Nur 90 km/h mit Dachträger beim 147er ???
Sandsturm11
03.06.2004, 20:13
Hallo zusammen,
eine kurze Frage an alle 147 er Fahrer (3 türer) die einen Dachgepäckträger besitzen .
Ich habe den originalen Alfa Dachgrundträger für meinen 147 er bei Alfa Romeo erworben. Jetzt habe ich druch Zufall beim Stöbern auf folgender Seite:
https://ssl8.inode.at/fiatshop.at/ProductTree.php?CategoryID=1901&PPP=10&SP=20
etwas gelesen, daß nicht einmal in der Montageanleitung steht.
Laut Produktbeschreibung auf der Internetseite beträgt die Höchstgeschwindigkeit max 90. km/h. mit montiertem Träger. Ich finde das ist nicht sehr viel, so 120 km/h ist doch üblich bei solchen Trägern anderer Marken.
Bitte um Antwort.
Gruß Oliver
Hallo Oliver,keine Angst die Grundtraeger von Alfa halten locker 180 km/h aus. !thatsit! Habe auch die Grundtraeger von Alfa Romeo und eine Dachbox ( 2 Kinder brauchen viel im Urlaub ) vom Kamei (500l),wurde mit 180 km/h über die Autobahn und Plöckenpass geprügelt. !thatsit! Kein Problem.Du hast mit Dachbox auch eine bessere Strassenlage.( Riesigen Dachspoiler)
mfg
Joerg
Alfa156Fahrer
03.06.2004, 20:59
das teil ist ja klasse!
weiß von euch jemand ob es möglich ist auch 2 fahrradhalter auf dem dachträger zu montieren.
mfg
Matthias
Bestimmt.Bei mir passt neben die Dachbox noch :-] zwei Ski-Traeger. ( wohlgemerkt bei einem 155 Traeger ).
bella macchina
03.06.2004, 21:31
Hallo Oliver,keine Angst die Grundtraeger von Alfa halten locker 180 km/h aus. !thatsit! Habe auch die Grundtraeger von Alfa Romeo und eine Dachbox ( 2 Kinder brauchen viel im Urlaub ) vom Kamei (500l),wurde mit 180 km/h über die Autobahn und Plöckenpass geprügelt. !thatsit! Kein Problem.Du hast mit Dachbox auch eine bessere Strassenlage.( Riesigen Dachspoiler)
mfg
Joerg
hi joergi ,
sorry - aber deine aussage kann ich so nicht stehenlassen ! 8(
was meinst du , was für einen auftrieb so ein koffer entwickelt und was für kräfte daran zerren ! auch bei kamei in den anleitungen steht etwas von richtgeschwindigkeit !
wenn ich solche schxxxköpfe vor mir auf der linken spur sehe , die mit dachlasten meinen so schnell fahren zu müssen , wird mir immer ganz !wuerg!
entweder scheuche ich solche so schnell , wie möglich auf die rechte spur , oder lass ellenlangen sicherheitsabstand ! noch schlimmer als die rasenden koffer sind allerdings die rasenden fahrräder :o, möglichst noch mit aldi-haltern befestigt ...da wird mir noch schlechter !
ciao matthias ;)
Probier es aus.Der Koffer war voll und von Auftrieb war nichts zu spüren.Im gegenteil.
Und Fahrräder transportiere ich nicht.
Aber mit 90 auf der Autobahn ist doch krass,oder.Ich will damit nur sagen die Dinger halten mehr aus.
mfg joerg
bella macchina
03.06.2004, 23:05
Probier es aus.Der Koffer war voll und von Auftrieb war nichts zu spüren.Im gegenteil.
Und Fahrräder transportiere ich nicht.
Aber mit 90 auf der Autobahn ist doch krass,oder.Ich will damit nur sagen die Dinger halten mehr aus.
mfg joerg
hi joergi ,
danke nein - ausprobieren möchte ich das gar nicht ! da habe ich unterwegs schon fliegende koffer und auch fahrräder gesehen , bzw. deren folgen ....
nun gut , einigen wir uns auf ein gesundes mittelmass ;), 90 km/h ist krass zu wenig und 180 km/h krass zuviel - bis 150-160 finde ich ja noch o.k. :)
aber nur mit koffer , mit fahrrädern sollte bei 130km/h schluss sein ...!
ciao matthias
Nun misch ich mich einmal ein:
Das mit der Richtgeschwindigkeit muss/ kann ja auch nur eine empfehlung sein, oder?
Sollte es nicht explizit verboten sein, über die Geschwindigkeit zu fahren ist auch alles andere erlaubt.
Sollte es verboten sein, und nicht bauartbedingt für jeden Führerscheininhaber ( und für ausländische Besucher an der grenze ausgeschrieben) ersichtlich sein ( so wie anhänger) also wie bei Winterreifen mit unterschiedlicher Geschwindigkeitsklasse muss die Kennzeichnungspflicht innerhalb des Fahrzeuges erfolgen.
Kann man bitte einer für mich nicht Dachboxuser den passus aus der Bedienungsanleitung heraussuchen?
Ich möchte so ein Ding auch nicht vor den Füssen liegen haben, würde aber auch schnell fahren, wenn es nicht verboten wäre.
Marcus
martinberlin
04.06.2004, 09:00
Also wenn ich da hier lese wird mir schlecht! Wenn da steht 50kg und V/Max 90, dann ist das bestimmt nich sinnlos so hingeschrieben. Ihr könnt euch wirklich nicht vorstellen was für Kräfte am Dach zerren.
Und wer mit 2 Kindern, vollen Dachboxen 180 auf der Autobahn fährt, der sollte sich mal untersuchen lassen.
Ach was rege ich mich überhaupt auf... sind sowieso verschwendete Worte.
Hi,
Nun misch ich mich einmal ein:
Das mit der Richtgeschwindigkeit muss/ kann ja auch nur eine empfehlung sein, oder?
Sollte es nicht explizit verboten sein, über die Geschwindigkeit zu fahren ist auch alles andere erlaubt.
Sollte es verboten sein, und nicht bauartbedingt für jeden Führerscheininhaber ( und für ausländische Besucher an der grenze ausgeschrieben) ersichtlich sein ( so wie anhänger) also wie bei Winterreifen mit unterschiedlicher Geschwindigkeitsklasse muss die Kennzeichnungspflicht innerhalb des Fahrzeuges erfolgen.
Kann man bitte einer für mich nicht Dachboxuser den passus aus der Bedienungsanleitung heraussuchen?
Ich möchte so ein Ding auch nicht vor den Füssen liegen haben, würde aber auch schnell fahren, wenn es nicht verboten wäre.
Marcus
Ich habe eine Dachbox von ATU mit einer Bedienungsanleitung von THULE (dort kostet sie mit THULE-Aufklebern doppelt so viel ;) ).
In meiner Bedienungsanleitung steht nur etwas von einer Empfehlung, sich an die Richtgeschwindigkeit 130km/h zu halten.
Wird eine Box mit den vorgesehenen Haltern korrekt befestigt, sehe ich da keine Probleme, daß die Box sich verselbständigen könnte.
Die Schwachstelle sehe ich eher bei der Verbindung zwischen Träger und Autodach.
Dachrinnenträger halte ich für richtig gefährlich beim Bremsen, weil damit keine wirklich kraftschlüssige Verbindung zum Dach hergestellt wird.
Ich habe einen AUTOMAXI-Träger mit Haltern unter den Türrahmenprofilen, der auf dem Dach des 146er auch meine Ansprüche an Robustheit als Maschinenbauingenieur zufrieden stellt.
Ich bin damit bisher mehrfach Geschwindigkeiten um 180km/h gefahren und muss sagen, daß die Straßenlage nicht schlechter als ohne Box mit vollem Auto ist.
Mit voll geladenem Auto muss man eh vorrausschauender fahren als mit leerem.
Bei Fahrradträger sehe ich die Sache ganz anders.
Nicht nur, daß die Aerodynamik mit Fahrrädern bei hohen Geschwindigkeiten unberechenbar wird. Die Festigkeit der Verbindungen zum Fahrrad ist selten gegeben, um richtig schnell damit zu fahren.
Davon ab ist es bei langen Strecken (z.B. Urlaubsfahrt) meist eh billiger und stressfreier, Fahrräder vor Ort zu mieten, statt sie über hunderte von km mit 180km/h als "Spritfresser" auf dem Dach zu transportieren.
Grütze
von
Thomi
Hi,
Also wenn ich da hier lese wird mir schlecht! Wenn da steht 50kg und V/Max 90, dann ist das bestimmt nich sinnlos so hingeschrieben. Ihr könnt euch wirklich nicht vorstellen was für Kräfte am Dach zerren.
Und wer mit 2 Kindern, vollen Dachboxen 180 auf der Autobahn fährt, der sollte sich mal untersuchen lassen.
Ach was rege ich mich überhaupt auf... sind sowieso verschwendete Worte.
Komisch - ich weiß, was für Kräfte da oben wirken und weiß auch, was man den Verbindungen da oben zumuten kann ... und habe mich noch nicht untersuchen lassen ;) ...
Es macht schon einen Unterschied, ob man mit einem Fahrzeug fährt, das unbeladen mit 180km/h schon im Grenzbereich fährt oder eben noch nicht.
Wichtig sind kraftschlüssige Verbindungen auf dem Dach bei [b]allen[/] Kraftübergängen. Wer dann noch die Empfehlungen der Boxhersteller für die Beladung des Autos beachtet, der kann schon viel für die Stabilität tun.
Mehr als 50kg da oben reinzupacken, ist gar nicht so einfach. Wichtig ist auch, daß keine schweren Sachen lose in der Box liegen und beim Bremsen vorne gegenschlagen können.
Die 90km/h schreibt so ein Hersteller wirklich teilweise "einfach so hin", weil er damit jegliche Ansprüche gegen sich ausschließen will, wenn irgendwo etwas passiert ist (egal, ob der Träger "Schuld" hat oder nicht). Da man dann schneller als diese Vorgabe gefahren ist, glaubt sich der Hersteller aus dem Schneider.
Grütze
von
Thomi
Also wenn ich da hier lese wird mir schlecht! Wenn da steht 50kg und V/Max 90, dann ist das bestimmt nich sinnlos so hingeschrieben. Ihr könnt euch wirklich nicht vorstellen was für Kräfte am Dach zerren.
Und wer mit 2 Kindern, vollen Dachboxen 180 auf der Autobahn fährt, der sollte sich mal untersuchen lassen.
Ach was rege ich mich überhaupt auf... sind sowieso verschwendete Worte.
Nun sollten wir uns wirklich nicht aufregen, und die Diskussion sachlich fortführen.
Wenn nun in der Betriebsanleitung und in allen anderen verfügbaren Medien nichts von 50 kg und 90 km/h steht, dann ist evtl. auf der einen Ö Website das schon einfach so dahingeschrieben. Das sollte hier geklärt werden. Nun sind wir noch nicht weiter.
Fakt ist, das wenn es nicht explizit verboten ist, es also egal ist, wie schnell man fährt. Zumindest vor Gesetz. Da kannst du dich aufregen, wie du willst. Nur darum geht es. Welche Kräfte da am Dach zerren kann ich mir vorstellen, aber weisst du denn etwas über die Genehmigungsverfahren bei der Zulassung und die Kräfte, die so ein Träger aushalten muss???
Ich weiss es nicht, und möchte das Klären.
Sachstand bislang:
Auf einer Ö seite steht max 90 km/h
Bei allen anderen steht eine Empfehlung. Die empfehlung seitens richtgeschwindigkeit besteht aber in D generell. Mein Öko Nachbar empfiehlt jedem , der Über 130 fährt eine untersuchung. Er hat einen 100 dem Wald zuliebe aufkleber auf dem Fahrzeug.
Wer also im Detail darüber bescheid weiss, bitte hier her;)
Marcus
unten ein scan von der anleitung zu meinem original-alfa-heckträger für den spider.
=> max. 90 km/h
das habe ich allerdings auch erst gelesen, nachdem ich den ersten urlaub damit mit mtb drauf mit 220 über die autobahn gedüst war. unverantwortlich. ich weiß.
das rad war aber liegend und mit sieben bis neun zurrgurten festgezurrt. das saß bombenfest. und der träger auf der heckklappe saß auch fest. die leichten spuren davon sind immer noch zu sehen. :+)
gruß
feeelix
Ich bin auch jahrelang mit Box rumgefahren. An meinem 75er hing der Träger eigentlich nur an der labbrigen Alu-Regenrinnenattrappe. Obwohl ich nie über ca 140 fahren wollte ist es doch ab und zu vorgekommen, dass ich so 180 auf dem Tacho hatte.
Davongeflogen ist mir nie was und auch verbogen hat sich auch nix. Ich trau dem Zeug inzwischen mehr zu, als früher.
Am 164er hängt der Träger ja mit 4 Schrauben quer zur Fahrtrichtung am Dach- damit sehe ich gar keine Probleme mehr.
Wie es bei den anderen Autos ist weiß ich nicht.
Oskar
Mit dem Heckträger bin ich auch in den Urlaub mit Koffer (25kg) drauf und so um die 200km/h gefahren.
Das war problemlos. Allerdings klemmen sich die Befestigungen ja auch am
Kofferraumdeckel fest.
Wie es beim 147 er ist weiss ich nicht, außer dass das Dach insgesamt sehr labberig ist.
Hi,
Ich bin auch jahrelang mit Box rumgefahren. An meinem 75er hing der Träger eigentlich nur an der labbrigen Alu-Regenrinnenattrappe. Obwohl ich nie über ca 140 fahren wollte ist es doch ab und zu vorgekommen, dass ich so 180 auf dem Tacho hatte.
Davongeflogen ist mir nie was und auch verbogen hat sich auch nix. Ich trau dem Zeug inzwischen mehr zu, als früher.
Oskar
Eigentlich treten nicht beim Fahren mit hoher Geschwindigkeit die höchsten Kräfte auf, sondern beim Bremsen (oder bei einem Aufprall auf ein Hindernis).
Da sind die Kräfte bei hoher Geschwindigkeit nicht viel anders als bei niedrigerer Geschwindigkeit.
Bei (Alu-)Regenrinnen-Trägern sind die Kräfte, die bei Gewaltbremsungen auftreten können, oft nicht mehr beherrschbar. Das zeigten Tests von AVD und ADAC in den zurückliegenden Jahren immer wieder.
Die schmalen Halter vieler Träger verbogen sich dort gewaltig und sprangen aus den Rinnen heraus.
Das größte Problem ist, wie ich oben auch schon schrieb, die Besfestigung von beliebigen Fahrrädern mit Universalhaltern.
Schnell fahren ist an sich nicht das Problem - vielmehr das schnelle Verzögern aus egal welcher Geschwindigkeit.
Grütze
von
Thomi
Schau Dir mal die Rinnen am 75er an. Das sind so angepappte Zierdinger, die wackeln schon so. Ich würde da nie was hinhängen, aber wenn das Ding irgendwie am TÜV vorbeikam, dachte ich ich probiere es mal und siehe da es hielt. Ich weiß aber nicht wieso, es kann eigentlich nicht halten. Die Dinger sind auch heute noch dran, ich brauche eber an dem Auto keinen Träger mehr, was mir auch lieber ist ;-)
Oskar
mir ist mal ein kompletter thule dachträger (zwischen türinnenkante und dach eingeklemmt) davongeflogen. das passierte bei 140km/h und ich hatte bereits ca. 150 km hinter mir (auch mal kurz mit ~150km/h).
über den ersten wagen hinter mir ist alles komplett drüber weg geflogen, der zweite hat es zum glück nur auf´s dach bekommen (und nicht in die windschutzscheibe) und der dritte konnte ausweichen.
ich bin jahrelang mit surfbretter und dachboxen herumgefahren, nie ist etwas passiert...
der thule träger war richtig fest, es lag nicht an falscher montage!
das ende vom lied:
ein kaputtes auto (aufgeschlitzes dach) = Versicherungshochstufung
3 punkte in flensburg (nicht angepasste geschwindigkeit oder so was)
und weit über 100,- DM strafe (können auch 200,- gewesen sein, es tat jedenfalls arg weh).
das transportgut lag auf der autobahn, ordentlich befestigt und komplett auf dem dachträger, wurde von einem LKW erfasst und mitgeschleift. es tauchte nie wieder auf (und ich habe jeden Parkplatz auf den nächsten 50km angefahren und die ganze zeit den standstreifen beobachtet....
ich kann euch nur empfehlen sinnig zu fahren, das ganz ist bei mir wirklich glimpflich ausgegangen, ich mag gar nicht dran denken was passiert wäre wenn der hintermann das teil in die windschutzscheibe bekommen hätte...
Hi,
mir ist mal ein kompletter thule dachträger (zwischen türinnenkante und dach eingeklemmt) davongeflogen. das passierte bei 140km/h und ich hatte bereits ca. 150 km hinter mir (auch mal kurz mit ~150km/h).
über den ersten wagen hinter mir ist alles komplett drüber weg geflogen, der zweite hat es zum glück nur auf´s dach bekommen (und nicht in die windschutzscheibe) und der dritte konnte ausweichen.
ich bin jahrelang mit surfbretter und dachboxen herumgefahren, nie ist etwas passiert...
der thule träger war richtig fest, es lag nicht an falscher montage!
...
Also André - nun mal im Ernst:
Wenn etwas ganz fest ist, dann kann es nicht wegfliegen - jedenfalls können die Zustände nicht gleichzeitig sein.
Fest oder lose - da musst Du Dich entscheiden.
Wenn das Ding offensichtlich wegflog, dann war es entweder im Moment nicht fest oder defekt.
Ein Träger, der zwischen Türrahmenunterkante und Dach auf beiden Seiten korrekt festgeklemmt ist, kann sich durch einfaches Fahren bei ca. 150km/h nicht verflüchtigen. Er klemmt Rechts und Links von Oben und Unten und muss dadurch in sich selbstsichernd sein. Bei den Trägern dieser Bauart, die ich kenne, kommt noch dazu, daß der Halter durch die geschlossene Tür am Abrutschen gehindert wird.
Irgendetwas sollte da bei Deinem Träger schon nicht ganz richtig gewesen sein, z.B. Schraube gerissen oder Schraube gelöst oder vielleicht ein kleiner Anbaufehler...
Das kann auch bei allen anderen Teilen am Auto sein (siehe Motorhaubenthread)...
Wenn alleine das Fahren bei 150km/h Kräfte entwickeln sollte, daß sich Träger mit Dachboxen verflüchtigen, dann verstehe ich gar nicht, wie ich mich auf meinem Motorrad bei solchen Geschwindigkeiten (und noch darüber hinaus) halten kann.
Da sitze ich aufrecht im Wind und bin mit Sicherheit weniger aerodynamisch vorteilhaft als so eine Dachbox.
Trotzdem kann ich mich mit den Händen am Lenker festhalten, obwohl ich den Stahlstangen und Haltern eines Dachgepäckträgers mehr Festigkeit zutraue als meinen Fingerknochen...
Grütze
von
Thomi
>Fest oder lose - da musst Du Dich entscheiden
richtig fest gemacht - während der fahrt aus welchen gründen auch immer vom dach gerissen. vermutlich war das befestigungsssystem den kräften nicht gewachsen. war deine aussage provokativ oder unüberlegt? eine schweissnaht die fest ist, kann auch die ursache eines flugzeugabsturzes infolge von materialermüdung sein. eine fest verschlossene flasche kann aufgrund eines überdruckes auch aufgehen...
rechts und links wird nichts geklemmt.
es ist von oben und unten geklemmt eine geschlossene tür würde ein abrutschen nicht verhindern da das blechdingens viel zu dünn ist und nur im "L" Profil unter die türkante geschoben wird.
ich bin kein physiker aber wenn du auf dem bock sitzt hast du 150km/h wind frontal von vorne auf eine relativ kleine fläche, wahrscheinlich noch leicht abgeleitet durch die verkleidung.
horizontal gelagerte teile, mit einer DEUTLICH grösseren fläche als dein oberkörper bekommen offensichtlich reichlich mehr auftrieb (sicherlich in abhängigkeit von der position auf dem dach und von der front und der windschutzscheibe), dein vergleich hinkt also. zum vergleich: du stehst bei sturm auf dem deich ohne etwas in der hand > ein bisschen gegenlehnen reicht. das gleiche mit einem winzigen segel oder einer 1,5qm grossen holzplatte und du gehst ab wie nichts....
wenn eine schraube abgrissen wäre, hätte sich das teil mit sicherheit nicht komplett nach oben bewegt und wäre mit sicherheit nicht genau so wieder nach unten gekommen (reine mutmassung von mir) sondern wäre seitlich abgegangen.
da ich diesem system nie so recht grtraut hatte und der wert auf dem autodach mehrere tausend DM betrug, habe ich immer peinlichst genau auf die montage geachtet. die ursache war überhöhte geschwindigkeit in verbindung mit dem system und der zu grossen fläche auf dem dach.
letztendlich ist es egal, ich wollte mit meinem beitrag (und meinen erfahrungen) nur sensibiliseren und den "da-kann-doch-eh-nichts-passieren-posts" etwas entgegenhalten. es kann etwas passieren!!! und die folgen könnten (für den nachfolgenden verkehr) tödlich sein!
Hi,
@André:
Ich habe das mit dem "fest oder lose" so betont, weil ich davon ausgehe, daß wohl eher eine "Schädigung" der kraftschlüssigen Verbindung Träger-Dach durch ein vorhergehendes Bremsmanöver (egal aus welcher Geschwindigkeit) oder eben einen Materialfehler entstanden ist.
Deine physikalischen Ausführungen hinken leider gewaltig, da ja gerade das Beispiel mit dem Deich eher zeigt, wie groß die Kräfte bei frontalem Wind sind.
Eine Auftriebskraft durch eine Tragflächenwirkung (Sog nach Oben durch schnellere Strömung oben als unten) der Box kann diese Dimensionen nicht annehmen.
Ich kann Dir noch ein anderes Beispiel zeigen:
So ist mein Seitenwagen neben meinem Motorrad von der Form her vergleichbar mit einem überdimensionalen Dachkoffer. Der Auftrieb hält sich in Grenzen, bzw. ist gar nicht feststellbar, sonst hätte ich das Dingens bei 150km/h auf der Bahn ständig in der Luft ;) . Der Beiwagen ist mit 4 M12-Schrauben auf dem Rahmen befestigt und hat eigentlich dabei einen ungünstigen Hebel, weil die Bootsnase weit davon entfernt ist. Seit gut 15 Jahren hat das Seitenwagenrad trotzdem Bodenkontakt gehalten - außer in Rechtskurven - da ist es ständig in der Luft, auch ohne Auftrieb ;) ...
Ich weiß schon, daß es Dir nicht um eine Verteufelung von Dachboxen geht, sondern um eine Sensibilisierung im Umgang damit.
Hohe Geschwindigkeiten alleine halte ich aber nicht für gefährlich, sondern falsches Bepacken, hohe Geschwindigkeiten und nicht angepasste Fahrweise (viel Bremsen z.B.). Wenn dann noch richtig böiger Wind dazukommt, wird's lustig - allerdings nicht nur mit Dachbox...
Grütze
von
Thomi
martinberlin
04.06.2004, 17:36
Also ich will mal festhalten. Wenn in der Betriebsanleitung steht 90km/h oder auch 130km/h oder was auch immer, und Ihr fahrt 150km/h oder mehr, und es passiert was.... na dann habt Ihr nicht nur Versicherungstechnisch die A-Karte gezogen.
Ausserdem glaube ich , dass es ein gefährlicher Leichtsinn ist zu sagen: "Ich bin mit 220km/h gefahren und es ist nix passiert" und daraufhin zu denken, "Das hält mehr aus als die alle denken.."
Grüsse,
!rolleyes2
also martin aus berlin;;;; bin gesund und auch bei verstand::::
habe bloss gemeint die boxen fliegen nicht bei 180 km/ weg(bei richtiger montage und nachprüfen der schraubverbindungen). !blabla!
auch ohne box und mit kinder fahre ich 180km/ und mehr und meinen kindern geht es gut dabei.
handy am steuer ist gefährlicher.
mfg aus bayern joerg
Nun, wenn in der Anleitung aber steht, das nur 90 km/h max erlaubt sind, dann hat martin völlig recht.
So wie es aber scheint, gibt es bei der Thule Box laut bella maccina dieses explizite verbot nicht. Klar ist also, das somit für mich bei der Box ( sollte ich mal eine kaufen wollen) ein neues Kriterium dazugekommen ist. Einen Aufbau, der nur 90km/h verkraftet, den würde ich nicht kaufen.
Marcus
90 km/h oder 220 km/h. in jedem fall kann man das risiko kleinhalten, wenn man ab und an stoppt und alles kontrolliert, festschraubt, nachzieht ...
das mal so am rande.
gruß
feeelix
genau.vollkommen recht.
mfg.joerg !thatsit!
Hi,
Also ich will mal festhalten. Wenn in der Betriebsanleitung steht 90km/h oder auch 130km/h oder was auch immer, und Ihr fahrt 150km/h oder mehr, und es passiert was.... na dann habt Ihr nicht nur Versicherungstechnisch die A-Karte gezogen.
...
Gut, daß wir hier einen Rechtsanwalt haben, der mal Tacheles redet!
Wenn's schon keine derartigen Gesetze gibt, erfindet man sie einfach :D ...
Grütze
von
Thomi
italo001
06.06.2004, 19:55
180 km mit Dachbox....
Nun ja das mag ja geradeqaus ja gehen Fahr mal ne Kurve dann merkste schon das du oben was drauf hast.
Ich kann jetzt nicht sagen was die erlaubte bzw richt Gechschwindigkeit ist aber ich denke mal sollte so schnell fahren das man auch ohne Problem in Kurven fahren kann ansonsten hat man gerade bei plötzlichen Ausweichmanöver ein Problem.
Abgesehen davon frist der Wagen fürchterlich ( fahre selber im Urlaub mit ner 650 l Box von Atera).
italo
johnny_walker
06.06.2004, 20:21
Hi,
Gut, daß wir hier einen Rechtsanwalt haben, der mal Tacheles redet!
Wenn's schon keine derartigen Gesetze gibt, erfindet man sie einfach :D ...
Grütze
von
Thomi
Nun,
ich muss schon sagen, dass ich diesen albernen Thread recht amüsant und die Art der Diskussion gleichzeitig für sehr bedenklich halte.
Unser aller Gesetzgeber hat in §1 STVO klipp und klar festgeschrieben, dass sich jeder Verkehrsteilnehmer "aufmerksam und rücksichtsvoll" im Straßenverkehr zu verhalten hat.
Offenbar ist dies hier einigen komplett abhanden geraten. Deswegen ist die Konsequenz für diejenigen die mit Anbauten dieser Art schneller fahren als die Spezifikation erlaubt (wird vom Hersteller gemeinsam mit der Zulassungsbehörde erarbeitet) und von der Exekutive erwischt werden nur konsequent. Wer dann noch durch sein Fehlverhalten Leben Fremder bewusst aufs Spiel setzt gehört meiner Meinung nach nicht mehr hinters Steuer eines jeglichen Fahrzeugs.
Nun denn, evtl. sollte man darüber nachdenken, Fahrzeugführer mit Dachboxen / -gepäckträgern jeglicher Art zukünftig hinsichtlich ihrer gefahrenen Geschwindigkeit und ordnungsgemäßer Ladungssicherung zu kontrollieren und bei Verstößen hart zu bestrafen.
Zu schnelles Fahren wird ja sonst auch geahndet, und zu schnelles Fahren unter Gefährdung der übrigen Verkehrsteilnehmer ist auch in dem hier vorliegenden Fall klar erkennbar.
Saluti und geht mal in Euch,
Grüße
Hi,
Nun,
ich muss schon sagen, dass ich diesen albernen Thread recht amüsant und die Art der Diskussion gleichzeitig für sehr bedenklich halte.
Unser aller Gesetzgeber hat in §1 STVO klipp und klar festgeschrieben, dass sich jeder Verkehrsteilnehmer "aufmerksam und rücksichtsvoll" im Straßenverkehr zu verhalten hat.
Offenbar ist dies hier einigen komplett abhanden geraten. Deswegen ist die Konsequenz für diejenigen die mit Anbauten dieser Art schneller fahren als die Spezifikation erlaubt (wird vom Hersteller gemeinsam mit der Zulassungsbehörde erarbeitet) und von der Exekutive erwischt werden nur konsequent. Wer dann noch durch sein Fehlverhalten Leben Fremder bewusst aufs Spiel setzt gehört meiner Meinung nach nicht mehr hinters Steuer eines jeglichen Fahrzeugs.
Nun denn, evtl. sollte man darüber nachdenken, Fahrzeugführer mit Dachboxen / -gepäckträgern jeglicher Art zukünftig hinsichtlich ihrer gefahrenen Geschwindigkeit und ordnungsgemäßer Ladungssicherung zu kontrollieren und bei Verstößen hart zu bestrafen.
Zu schnelles Fahren wird ja sonst auch geahndet, und zu schnelles Fahren unter Gefährdung der übrigen Verkehrsteilnehmer ist auch in dem hier vorliegenden Fall klar erkennbar.
Saluti und geht mal in Euch,
Grüße
Was Du da anderen Leuten unterstellst, ist das einzige Alberne in diesem Thread.
Zum Rechtsanwalt kommt hier jetzt noch der Oberlehrer, der festlegt, was verkehrsgefährdend ist und was nicht.
Kein Mensch hat hier geschrieben, daß man "Spezifikationen" oder Gesetze irgendeiner Art missachten soll, nur ist die Drohung mit dem abhandenkommenden Versicherungsschutz Quark.
Wenn Du in einer Geschwindigkeitsbegrenzung von 100km/h 120km/h fährst und einen Unfall verursachst, dann verlierst Du auch nicht den Versicherungsschutz.
Wenn Du meine vorherigen Threads gelesen hättest, dann wüsstest Du, daß das, was Du da geschrieben hast, auf mein Posting überhaupt nicht passt.
Am Besten solltest Du mal in Dich gehen - aber nicht mit zu viel Johnny Walker...
Grütze
von
Thomi
Und es ist immer noch nicht geklärt, ob bei der Thule Box nun eine geschwindigkeitsbegrenzung besteht, oder nicht.
So wie es sich liest, kann man nach derzeitigen Kentnissstand mit einer Thule Box so schnell fahren, wie man will.
Wenn ich das so schreibe, dann meine ich selbstredent, das man immer mit angepasster geschwindigkeit zu fahren hat. Soll also heissen, das bei kurven mit dachbox selbstredent die geschwindikeit mehr zu mindern ist, als ohne. Logisch, oder?
Was ist albern daran, wenn man nicht am gesunden menschenverstand zweifelt, sondern nur die fakten darlegt, wie sie eben so sind.
Ich gehe nun bei thule auf die suche nach Info, und werde sie her hereinstellen.
Marcus
Hi,
Und es ist immer noch nicht geklärt, ob bei der Thule Box nun eine geschwindigkeitsbegrenzung besteht, oder nicht.
So wie es sich liest, kann man nach derzeitigen Kentnissstand mit einer Thule Box so schnell fahren, wie man will.
Wenn ich das so schreibe, dann meine ich selbstredent, das man immer mit angepasster geschwindigkeit zu fahren hat. Soll also heissen, das bei kurven mit dachbox selbstredent die geschwindikeit mehr zu mindern ist, als ohne. Logisch, oder?
Was ist albern daran, wenn man nicht am gesunden menschenverstand zweifelt, sondern nur die fakten darlegt, wie sie eben so sind.
Ich gehe nun bei thule auf die suche nach Info, und werde sie her hereinstellen.
Marcus
Mist - ich dachte, Du hättest die Antwort schon bekommen.
In der mir vorliegenden Anleitung von THULE steht drin, daß es keine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt, THULE aber empfiehlt, generell nicht über 130km/h zu fahren. Die Anleitung mit Beladungstipps und Fahrtipps gibt es auch unter www.thule.com als PDF-Datei (allerdings dort in Englisch).
In den Anleitungen für die Träger auf der Seite und in meiner AUTOMAXI-Anleitung steht übrigens gar nichts von einer Geschwindigkeitsempfehlung/-begrenzung...
Grütze
von
Thomi
Info von thule:
Wir empfehlen eine Reisegeschwindigkeit von 130km/h.
Die Geschwindigkeit ist den Fahbahnverhältnissen entsprechend anzupassen.
Eine generelle Geschwindigkeitsbeschränkung gibt es nicht ( Länderspezifische besonderheiten beachten) , sofern sie nicht vom Fahrzeughersteller ausgesprochen sind.
Die vom Fahrzeughersteller angegebene max. Dachtraglast darf in keinem Fall überschritten werden.
Fazit von mir:
Es ist eine Empfehlung. Die systeme ( zumindest von thule) sind also so ausgelegt, das theoretisch ein fahren mit mehr als 130 km/h auch erlaubt ist.
Wenn ein Hersteller, wie z.bsp Alfa Romeo die Geschwindigkeit herabsezt, dann ist das eine andere sache, und muss logischerweise ( waum schreibe ich das eigentlich) auch beachtet werden.
Das wichtigste ist, das die zulässigen Dachlasten, die in jeder Betriebsanleigung stehen sollten nicht überschritten werden.
Somit ist für mich klar: Ich werde eine thule oder thule clon Box kaufen, da ich kein 90 km/h limit haben möchte. Ob und wann ich so eine Box kaufe, hängt davon ab, wie gut wir dieses jahr mit dem SW und dem leicht kleineren Kofferaum über die runden kommen *fallsdaseineninteressiert*
Marcus
Mille Miglia
07.06.2004, 01:12
Ich habe einmal erlebt, wie direkt vor mir ein Fahrradträger vom Autodach gerutscht ist. Kein schöner Anblick, erst recht bei Tempo 160!
Naja, ging zumindest für mich glimpflich aus, die Fahrräder waren allerdings danach Schrott.
Seitdem hab ich Respekt für den Dingern und schneller als 120 würde ich mit Fahrrädern auf dem Dach nicht fahren. Mit Dachboxen sollte man auch nicht viel schneller unterwegs sein.
Wenn ein Hersteller eine Geschwindigkeitsempfehlung vorgibt, sollte man sich wohl auch dran halten. Aber 90 auf der Autobahn, das grenzt schon fast an Produktmangel.
Hi,
Ich habe einmal erlebt, wie direkt vor mir ein Fahrradträger vom Autodach gerutscht ist. Kein schöner Anblick, erst recht bei Tempo 160!
Naja, ging zumindest für mich glimpflich aus, die Fahrräder waren allerdings danach Schrott.
Seitdem hab ich Respekt für den Dingern und schneller als 120 würde ich mit Fahrrädern auf dem Dach nicht fahren. Mit Dachboxen sollte man auch nicht viel schneller unterwegs sein.
Wenn ein Hersteller eine Geschwindigkeitsempfehlung vorgibt, sollte man sich wohl auch dran halten. Aber 90 auf der Autobahn, das grenzt schon fast an Produktmangel.
Ich habe auch schon erlebt, wie Fahrradträger oder nur Fahrräder sich verselbständigt haben.
Aber generell zu sagen, ich würde mit Dachbox nur so und so schnell fahren, würde ich nie machen.
Es mag unglückliche Kombinationen von Träger, Haltern und möglichen Anbau-/Beladungsfehlern geben, die einen Dachaufbau bei einer Bremsung von 60km/h zum Geschoss machen.
Andere Konstruktionen können selbst bei 200km/h noch stabil sein.
Das ist wie bei allen Konstruktionen im Automobilbau.
Kein Mensch kann pauschal für alle möglichen Fahrzeuge und Trägersysteme eine Höchstgeschwindigkeit festlegen, ohne den Anbau begutachtet zu haben.
Ich gehe weiter immer noch davon aus, daß die höchste Belastung der Träger bei Bremsungen auftritt, wobei die Geschwindigkeit erstmal egal ist.
Wenn sich ein System dann gelockert hat, kann es sich auch schon bei Geschwindigkeiten um 80km/h vom Dach lösen.
Für mich ist daher immer viel wichtiger, das System ständig zu kontrollieren (gerade nach frischer Montage) als mich auf irgendeine Empfehlung blind zu verlassen.
Das gehört für mich zum verantwortungsvollen Fahren und nicht das sklavische Einhalten irgendwelcher Höchstgeschwindigkeiten, die nicht einmal für mein System gelten...
Die 90km/h-Höchstgeschwindigkeit bei dem hier ursprünglich gezeigten Träger halte ich entweder für einen Druckfehler, einen Konstruktionsfehler oder den absoluten Haftungsausschluss eines ängstlichen Herstellers, der befürchtet, daß jemand einen 50kg-Styroporklotz mit 150km/h bei Windstärke 12 in Böen über die Autobahn transportiert ;D ...
Grütze
von
Thomi
Selbst Alfa gibt für seinen Spider-Träger 90 km/h vor (+20 kg
Höchstlast). Das ist ein Witz.
Aber wie soll man sonst seine Ski transportieren. Die stehen
auch noch voll gegen den Fahrtwind.
Da ist selbst bei 90km/h die Höchstlast schnell erreicht.
Seitens Alfa nur Schulterzucken auf meine Frage diesbezüglich....
Hi,
Aber wie soll man sonst seine Ski transportieren. Die stehen
auch noch voll gegen den Fahrtwind.
...
Beim Spider sieht's wirklich übel mit den Trägern und Höchstgeschwindigkeiten aus.
Mein Tip:
Funcarver mit 120-130cm Länge...
Die bringt man in jedem Auto irgendwie unter und ich will gar nichts anderes mehr fahren, waaahnsinns Fahrgefühl und selbst bei hohen Geschwindigkeiten auf der Piste noch spurstabil...
Und für den Funpark Snowblades ;) ...
Grütze
von
Thomi
martinberlin
07.06.2004, 16:38
.. ich habe Die Idee #-)
"Freie Fahrt für freie Bürger!" :+)
PS: Wenn man auf einer Autobahn ohne Geschwindigkeitsbegrenzung mit über 130km/h in einen unverschuldeten Unfall verwickelt wird wird einem normalerweise sofort ein Teilschuld zugerechnet, egal ob Dachbox oder nicht.
Ich weiss nur, ich würde mit voll beladenem Auto und Dachbox und 2 Kindern sicherlich nicht 180km/h fahren, auch wenn es ausdrücklich erlaubt wäre, was es ja nicht ist. Irgendwie wäre mir das zu gefährlich. Andere sehns nun mal anders, wissen es anscheinend besser... )-)
Hi,
.. ich habe Die Idee #-)
"Freie Fahrt für freie Bürger!" :+)
PS: Wenn man auf einer Autobahn ohne Geschwindigkeitsbegrenzung mit über 130km/h in einen unverschuldeten Unfall verwickelt wird wird einem normalerweise sofort ein Teilschuld zugerechnet, egal ob Dachbox oder nicht.
Ich weiss nur, ich würde mit voll beladenem Auto und Dachbox und 2 Kindern sicherlich nicht 180km/h fahren, auch wenn es ausdrücklich erlaubt wäre, was es ja nicht ist. Irgendwie wäre mir das zu gefährlich. Andere sehns nun mal anders, wissen es anscheinend besser... )-)
Das Problem ist einfach, daß Du nicht differenzierst.
Ich weiß nicht, was an Deiner Dachbox und an Deinen Kindern so gefährlich ist, aber mit "Freie Fahrt für freie Bürger!" hat das gar nichts zu tun, was hier diskutiert wird.
Mag sein, daß Dein Dachträger aus 1967 ist und Deine Kinder mit 8 Jahren schon 100kg wiegen. Dann erhöht sich das Risiko natürlich für Dich und Andere, davon bei einem Unfall erschlagen zu werden...
Nochmal: Generell und ohne Kenntnis der jeweiligen Sachlage zu sagen, "wer über die von mir (willkürlich und pauschal) festgelegte Geschwindigkeit mit einer Dachbox fährt, handelt verantwortungslos und sollte sich untersuchen lassen", folgt einer Argumentationsweise auf rein emotionaler Ebene und wird auf sachlicher Ebene halt nicht Ernst genommen.
Ob Du's glaubst oder nicht - ich weiß, daß es Leute gibt, die mich dafür steinigen wollen - ich bin für die einführung eines allgemeinen Tempolimits in Deutschland von 130km/h. Nicht, weil ich hohe Geschwindigkeiten an sich für viel gefährlicher halte als 130km/h, sondern weil ich die großen Geschwindigkeitsunterschiede für gefährlich halte.
Ob man bei hohen Geschwindigkeiten mit einem guten Dachträger und einer festen Dachbox unterwegs ist, halte ich für die Erhöhung des Risikos bei hohen Geschwindigkeiten an sich nicht entscheidend.
Grütze
von
Thomi
martinberlin
08.06.2004, 09:58
Aber ich habe doch gar keine willkürliche Höchstegschwindigkeitsgrenze gesetzt. Ich habe nur gesagt, dass man sich an die Empfehlung des Hersteller halten sollte. Hier haben doch einige diese gute(?) Dachboxfirma "Thule" angesprochen, die eine Reisegeschwindigkeit von 130km/h empfiehlt. Ich denke die werden das nicht ohne Grund machen und dann solche aussagen wie: "Das ist doch meistens nur hingeappt" finde ich schon bedenklich.
Aber in einem Punkt hast Du Recht: Auch wenn die Dachbox mit dem Auto verschweisst wäre, mit Familie im Auto und vollem Laderaum würde ich aus rein "emotionalen" Gründen nicht 180km/h fahren. Mein Bauch würde mich wohl bremsen. Und Abwägen ob ich nun doch 180km/h fahren kann/darf oder nicht müsste ich sicher nicht.
Grüsse,
Der Martin aus Berlin, ne?
In diesem Sinne: Gute !driving!
Hi,
"Das ist doch meistens nur hingeappt"
Den Satz bitte noch übersetzt, damit ich ihn auch verstehe.
Aber in einem Punkt hast Du Recht: Auch wenn die Dachbox mit dem Auto verschweisst wäre, mit Familie im Auto und vollem Laderaum würde ich aus rein "emotionalen" Gründen nicht 180km/h fahren. Mein Bauch würde mich wohl bremsen.
Also wenn ich z.B. meinen AUTOMAXI-Träger und meine THULE-Box (mit ATU-Aufklebern) betrachte und mein maschinenbautechnisches Wissen für Festigkeit von Kraftübergängen ansetze, wäre eine Schweißverbindung nicht besser.
Je "universeller" Trägersysteme sind, umso mehr besteht die Gefahr, daß sie auf ein bestimmtes Fahrzeug passen - aber darauf nicht unbedingt gut halten.
Wie schon geschrieben sind die Kräfte mit Sicherheit beim Bremsen am größten.
Ich kann mich an "Tests" in den 70er Jahren erinnern als Autos mit Rinnenträgern aus 50km/h Vollbremsungen machten und reihenweise Träger wegflogen. Da kamen Aussagen, was wohl erst passiert, wenn man damit 120km/h fährt. Die Trägheitskräfte sind aber nicht abhängig von der Geschwindigkeit, von der ich bremse, sondern von der negativen Beschleunigung.
Das Fahrverhalten mit vollgeladenem Auto (fahrzeugabhängig) und hohe Geschwindigkeiten sind an sich eine ganz andere Frage. Dazu kommt noch die Örtlichkeit und die Verkehrsdichte. Die Verteilung der Ladung ist auch ganz wichtig.
Grütze
von
Thomi
martinberlin
08.06.2004, 13:23
Die 90km/h schreibt so ein Hersteller wirklich teilweise "einfach so hin"
Thomi
Das verstehe ich unter "Einfach so hingepappt".... !thatsit!
Das mit der Schwissnaht war ja auch eher eine Veranschaulichung für den gemeinen Mann/Frau. !baby! Schliesslich sind wir nicht alle Spezis.
An andere Empfehlungen halten sich die Leute ja auch wie zB. Reifenindizes... da ist doch ein ähnlich gelagerter Fall, oder?
Hi,
Das verstehe ich unter "Einfach so hingepappt".... !thatsit!
Das mit der Schwissnaht war ja auch eher eine Veranschaulichung für den gemeinen Mann/Frau. !baby! Schliesslich sind wir nicht alle Spezis.
An andere Empfehlungen halten sich die Leute ja auch wie zB. Reifenindizes... da ist doch ein ähnlich gelagerter Fall, oder?
Ach so - so etwas wie die 90km/h schreibt ein Hersteller wirklich manchmal so hin, weil er einfach jeder Verantwortung aus dem Weg gehen will.
Er weiß ja schließlich nicht, ob nicht irgendein Knallkopp auf die Idee kommt, "Worst Case" spielen zu müssen und einen 50kg Styroporklotz aus dem Baumarkt oder einen Kleiderschrank nach Hause zu transportieren.
Dafür dürften selbst die 90km/h zu schnell sein...
Es würde mich interessieren, was der Hersteller des Trägers vorgibt, wenn er merkt, daß seine 90km/h-Angabe verkaufshinderlich wirkt...
Als ich mal vor 15 Jahren mit Düsseldorfer Autokennzeichen (Dienstwagen) in Neu-Ulm vor dem Möbelhaus einen Dielenschrank auf den serienmäßigen Träger eines FORD SIERRA Kombi gewuchtet habe und dem Helfer des Ladens erzählte, daß ich jetzt "nur nach Hause" fahre, wollte der gleich die Polizei holen und mich nicht vom Hof lassen.
Erst als ich ihm mit Hilfe meines Ausweises glaubhaft machen konnte, daß ich nur 1km weiter in Neu-Ulm wohnte und nicht in Düsseldorf, ließ er mich weg.
Mit Warnblinkanlage und max. 15km/h bin ich nach Hause gefahren.
Der Träger war für viiiieeel größere Geschwindigkeiten zugelassen...
Grütze
von
Thomi
muss den thread mal wieder ausgraben, da ich vorher eine Begegnung der besonderen Art hatte. ;)
A7, südlich von Würzburg.
AUDI A6 (Avant, mit Träger und drei Fahrräder drauf) will auf die BAB.
Als er vom Beschleunigungsstreifen auf die rechte Fahrspur wechselt, lösen sich alle Fahrräder und schlagen vor mir auf der Piste auf.
Zum Glück spielte sich das Ganze relativ weit rechts ab und ich war in dem Moment (um ihm das Einfädeln zu erleichtern) bereits links.
Von den eigentlichen Fahrrädern blieb ich verschont...jedoch schlug ein abgerissenes Pedal bei mir voll in die Frontscheibe...genau im Kopfbereich.
Wenn man da nicht schnell genug abtaucht, kann man so ein Ding lässig ins Gebiss bekommen...was bei ca 160-180 km/h auch nicht unbedingt erstrebenswert ist.
Es ist mir immer wieder ein Rätsel, dass jeder Trottel solche Träger montieren und dann auch noch mit Fahrräder beladen darf.
Man weiss, wie sich manche bei IKEA-Möbel anstellen...aber dann solche Tätigkeiten vornehmen.
Ich kenne mich nun mit so Tretmaschinen nicht wirklich aus, hoffe aber insgeheim, dass so ´n Ding € 1.000,- gekostet hat...
zudem dieser AUDIaner wegen unkorrekter Ladungssicherung ´ne Zeitlang Fussgänger wird (Fahrrad hat er ja augenscheinlich auch keines mehr :)).
Hallo Pedi,
du hast somit das grösste problem der ganzen "geschichte" Live miterlebt.
DER MENSCH;) Da kann man technik so sicher auslegen wie man will. Solange Menschen am werk sind, wird es das Problem geben.
Marcus
DER MENSCH;)
Solange Menschen am werk sind, wird es das Problem geben.
vor allem, wenn Verwaltungsangestellte am Werke sind, welche tagtäglich sieben Stunden über´m Schreibtisch pennen,
keinen Unterschied zwischen 10er und 32er Gabelschlüssel kennen,
keine Ahnung haben, dass es Recht-/Linksgewinde gibt,
usw
:D
vor allem, wenn Verwaltungsangestellte am Werke sind, welche tagtäglich sieben Stunden über´m Schreibtisch pennen,
keinen Unterschied zwischen 10er und 32er Gabelschlüssel kennen,
keine Ahnung haben, dass es Recht-/Linksgewinde gibt,
usw
:D
Korrekt, diese mischen sich dann aber allzugerne irgendowo ein ( ohne gefragt zu werden) und behaupten, das man "unverantwortlich" handelt, wobei man es korrekter macht, als manch andere, und er selber....
Da könnt ich jezt aber den ganzen Sonntag noch weiter Bsp. bringen...daher lass ich es gleich
Marcus
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.