3.0 V6: Gefahr bei ausreichend Öldruck trotz zu wenig Öl?

[Cutrofiano]

Hoi, allizämme,
ich habe es mal wieder geschafft, mit einem Ölstand deutlich unter der Minimum Markierung mein Auto über Autobahn und Schwarzwaldgipfel zu scheuchen. Die Nadel der Öldruckanzeige bewegte sich aber immer auf bekannt hohem Niveau um 6 bar. Von Druckverlust keine Spur. Nur auf einer schnell gefahrenen Autobahnabfahrt ging mal kurz die rote Lampe an. Da ich an der Öldruckuhr aber keinen Abfall feststellen konnte, habe ich es unter der Kategorie Phantomschmerzen abgehakt. Jetzt, bei der Ölstandkontrolle musste ich doch feststellen, dass in den letzten 800 km (war einiges Autobahn mit um 200 dabei) der Ölstand von einem Viertel Liter über Minimum auf etwa einen halben unter Minimum gesunken, also rund ein dreiviertel Liter durchs Auspuffrohr gepfiffen ist.
Meine bange Frage: Ist die Überlegung korrekt, dass, solange der Öldruck in Ordnung ist (wird bei mir oben, an der Bohrung im vorderen Kopf für die Kippelhebelwelle gemessen), der Motor noch nicht wirklich Schaden nehmen kann? !mgrins! Oder ist das falsch gedacht und so, dass sobald sich die Pumpe aus dem "Sumpf" bedient es an die Substanz geht? :+)
Grüße,
Cutrofiano

[Markus2811]

HeHe kommst doch nicht mehr über 400000 :+)

Meiner Meinung nach ist es nicht so schlimm, wenn du z.B. nur ein halben
liter unter minimum warst. Die Kurbelwelle kann zwar nicht mehr so schön
panschen, aber das wars dann auch schon.

(Bei meinem Bravo musste ich 500km nach einem Werkstattaufenthalt wg.
gerissenem Zahnriemen (Rg. damals 4200DM) 3L Öl nachfüllen, da beim 1. Tankstop der Peilstab trocken war, er lief danach aber nur noch 5tkm bis
zum Totalschaden durch Unfall)

[pedi]

Das Olio wird in dem Moment thermisch mehr belastet.
Logo, denn es befindet sich weniger in der kühlenden Wanne, anderseits ist aber diese geringere Ölmenge vermehrt im heissen Block unterwegs.

Aber solange die Druckanzeige immer korrekten Wert lieferte (heisses öl ist ja dünner und der Druck würde geringer werden) ist im Bereich der Druckschmierung alles ok.
Höchstens eben die Tauchschmierung (Schleuderöl) wäre etwas vermindert.
Bei der angegebenen Menge aber auch noch bedenkenlos.

[Cutrofiano]

HeHe kommst doch nicht mehr über 400000
Ich bin der andere mit dem Thema, nicht der Rolf (RRS). Meiner ist erst bei 107.000...
...solange die Druckanzeige immer korrekten Wert lieferte, ist im Bereich der Druckschmierung alles ok.
Höchstens eben die Tauchschmierung (Schleuderöl) wäre etwas vermindert.
Bei der angegebenen Menge aber auch noch bedenkenlos.
Puh !baby! Ich habe dann trotzdem gleich vom superteuren Tankenöl einen Liter reingeschmissen.
Grüße + Danke euch beiden für die aufbauenden Worte
Cutrofiano,
dem heute außerdem sein Sony Gitarren-Prozessor auf den Boden gefallen ist und sich sogleich mit einem zerbrochenen Panel bei mir bedankt hat :,(

[Nicolas]

in den letzten 800 km (war einiges Autobahn mit um 200 dabei) der Ölstand von einem Viertel Liter über Minimum auf etwa einen halben unter Minimum gesunken, also rund ein dreiviertel Liter durchs Auspuffrohr gepfiffen ist.

tja, dann mal willkomen im Club der 'Dreckschleudern' wie Du selbst mal zu sagen pfllegtest... ;)

[RRS]

HeHe kommst doch nicht mehr über 400000 :+)

Bin zwar nicht der Poster, aber heut abend kommt meiner über die 355.000 km. Und den Rest machen wir zusammen auch noch problemlos. :-]

Allerdings immer mit bester Sosse im Motor: 10W60!

Gruss

Rolf

[33-146]

...
Puh !baby! Ich habe dann trotzdem gleich vom superteuren Tankenöl einen Liter reingeschmissen.
Grüße + Danke euch beiden für die aufbauenden Worte
Cutrofiano,
...



Abe nun nicht denken, daß Du dadurch Selbstheilungskräfte des Motors freigesetzt hast und der Wagen Dir alles verziehen hat...

Grütze
von
Thomi

[pedi]

Abe nun nicht denken, daß Du dadurch Selbstheilungskräfte des Motors freigesetzt hast und der Wagen Dir alles verziehen hat...Dafür gibt es aber bestimmt irgendeine Sekte?

hare-hare-motorselbstheilungs-krishna
"Gib mir 45% deines Nettoeinkommens - ommmmm"

[RRS]

Nur auf einer schnell gefahrenen Autobahnabfahrt ging mal kurz die rote Lampe an. Da ich an der Öldruckuhr aber keinen Abfall feststellen konnte, habe ich es unter der Kategorie Phantomschmerzen abgehakt. Jetzt, bei der Ölstandkontrolle musste ich doch feststellen, dass in den letzten 800 km (war einiges Autobahn mit um 200 dabei) der Ölstand von einem Viertel Liter über Minimum auf etwa einen halben unter Minimum gesunken, also rund ein dreiviertel Liter durchs Auspuffrohr gepfiffen ist.

Hallo Cutrofiano,

das kann schon sein, der Öldruckschalter liegt ziemlich tief unten, der Geber vom Manometer im Zylinderkopf. Also messen beide nicht das Gleiche. Und wenn unten durch mangelnden Ölstand von der Pumpe Luft angesaugt wird, dann kann das am Druckmesser schon Auswirkungen haben, im Kopf aber nicht. Würde natürlich auch bedeuten, dass die KW- und Pleuellager Luft gekriegt haben können. Obs kürzfristig schadet ist kaum abzuschätzen.

Allerdingw würde ich mich generell fragen, wo das Öl in der rasanten Geschwindigkeit hingeht? Tritt das nur bei scharf gefahrener Maschine auf? Dann würde ich aber wirklich einen Kompressionstest empfehlen mit einem Motor der so heiss als irgend möglich ist.

Gruss

Rolf

[Cutrofiano]

tja, dann mal willkomen im Club der 'Dreckschleudern' wie Du selbst mal zu sagen pfllegtest... ;)
Ich beobachte das durchaus kritisch.
Aber 0,75 Liter auf 800 km mit 600 davon Bleifuß Autobahn liegen trotz allem im grünen Bereich, zumal bei wenig Öl die thermische Belastung dessleben höher ist und damit auch der Verbrauch höher sein dürfte, als bei Ölstand im grünen Bereich.
Grüße,
Cutrofiano

[Cutrofiano]

...das kann schon sein, der Öldruckschalter liegt ziemlich tief unten, der Geber vom Manometer im Zylinderkopf. Also messen beide nicht das Gleiche. Und wenn unten durch mangelnden Ölstand von der Pumpe Luft angesaugt wird, dann kann das am Druckmesser schon Auswirkungen haben, im Kopf aber nicht.
Hallo Rolf,
das hört sich plausibel an.
Würde natürlich auch bedeuten, dass die KW- und Pleuellager Luft gekriegt haben können.
Soweit ich das verstanden habe, müssten aber auch die Kurbelwellenlager im Wesentlichen durch die Bohrungen / Kanäle mit Öl versorgt sein (was wiederum bei gutem Öldruck gewährleistet sein sollte), ist ja kein alter Lanz Bulldog.
Allerdingw würde ich mich generell fragen, wo das Öl in der rasanten Geschwindigkeit hingeht? Tritt das nur bei scharf gefahrener Maschine auf?
Nach meiner bisherigen Erfahrung ja.
Grüße,
Cutrofiano

[Cutrofiano]

Abe nun nicht denken, daß Du dadurch Selbstheilungskräfte des Motors freigesetzt hast und der Wagen Dir alles verziehen hat...
Was ich dem schon alles verzeihen musste, da wäre es durchaus an der Zeit, etwas zurück zu geben...
Aber im Ernst: Ich glaube auch nicht an den ewig lebenden Alfa-Motor (Rolf hat da ja bekanntlich einen Ausreißer erwischt ;-) ), also durch irgendwas muss der Motor das Recht auf seinen Tod eines Tages ja auch redlich erworben haben - sonst ist man voll genervt, weil man sich sagen muss: "Jetzt habe ich alles immer 100% richtig gemacht und er ist trotzdem bei 200.000 (oder früher !mgrins! )verreckt."
Grüße,
Cutrofiano

[Nicolas]

Ich beobachte das durchaus kritisch.
Aber 0,75 Liter auf 800 km mit 600 davon Bleifuß Autobahn liegen trotz allem im grünen Bereich, zumal bei wenig Öl die thermische Belastung dessleben höher ist und damit auch der Verbrauch höher sein dürfte, als bei Ölstand im grünen Bereich.
Grüße,
Cutrofiano

mein Reden...

Wobei ich Dich damals anders verstanden habe.

However... Öl ist halt Verbrauchsmittel :D

[Cutrofiano]

mein Reden...
Wobei ich Dich damals anders verstanden habe.
However... Öl ist halt Verbrauchsmittel :D
....was mir auffällt ist eine deutlich erkennbare graue Wolke bei dere Beschleunigung unter Vollgas auf der Autobahn.
Hallo Nicolas,
also bei mir gibt es jedenfalls keine "graue Wolke". Ich würde mal sagen, sofern die "graue Wolke" deshalb grau ist, weil sie in nicht unerheblichem Umfang verbranntes Öl enthält, ist der Ausdruck "Dreckscheluder" durchaus angebracht.
Der Ölverbrauch liegt in etwa bei einem halbe Liter pro Tankfüllung
Entspricht nach grober Rechnung 1 liter pro 1000 km. Also sollte das Auto sich das auch im "normalen Betrieb" genehmigen (nicht nur auf der Autobahn unter Vollast), und darauf deutet der beschriebene Erfahrungswert ja hin, dann halte ich das nach wie vor für zu viel. Und wenn das mit "grauen Wolken" einhergeht jedenfalls für "nicht ganz optimal" ;-)
Grüße,
Cutrofiano

[RRS]

Soweit ich das verstanden habe, müssten aber auch die Kurbelwellenlager im Wesentlichen durch die Bohrungen / Kanäle mit Öl versorgt sein (was wiederum bei gutem Öldruck gewährleistet sein sollte), ist ja kein alter Lanz Bulldog.


Da aber auch die Wege von der Pumper her wesentlich kürzer sind ist die Chance zum Abscheiden der Luftblasen auch geringer.

Trotzdem würde mich mal der Grund des wirklich hohen Ölverbrauchs interessieren. Mein "sehr erfahrener" (klingt das nicht gut? :-] ) Motor braucht so auf 5-6.000 km einen Liter, - scharf gefahren geht das bestenfalls auf vielleicht 4.000 runter. dann bin ich aber auch wirklich mit viel Eile unterwegs. Früher wars natürlich noch weniger.

Deshalb würde ich ihn mal abdrücken um festzustellen, ob evtl. Ventilschäfte das Problem sind (was eher harmlos ist) oder die Laufbüchsen/Ringe. Ist zwar auch kein Todesurteil, macht aber mehr Arbeit.

andererseits hatte der Motor auch mal solch einen ungesitteten Ölverbrauch. damals hatte ich von Castrol RS 10W60 auf ein vollsynthetisches Castrol 0W40 umgestellt. Danach soff die Maschine den teuren Saft in jeder Lebenslage. Muss besonders gut geschmeckt haben! Gleichzeitig haben mir Rückstände noch die Gleitfunken-Zündkerzen versifft, was ja auch was heissen will! Nach Umstellung auf das 10W60 und einen Satz neue Kerzen war der Spuk sofort wieder verschwunden.

Was für ein Öl benutzt du?

Gruss

Rolf

[Nicolas]

Hallo Nicolas,
also bei mir gibt es jedenfalls keine "graue Wolke". Ich würde mal sagen, sofern die "graue Wolke" deshalb grau ist, weil sie in nicht unerheblichem Umfang verbranntes Öl enthält, ist der Ausdruck "Dreckscheluder" durchaus angebracht.

Entspricht nach grober Rechnung 1 liter pro 1000 km. Also sollte das Auto sich das auch im "normalen Betrieb" genehmigen (nicht nur auf der Autobahn unter Vollast), und darauf deutet der beschriebene Erfahrungswert ja hin, dann halte ich das nach wie vor für zu viel. Und wenn das mit "grauen Wolken" einhergeht jedenfalls für "nicht ganz optimal" ;-)
Grüße,
Cutrofiano


Hallo Cutrofiano,

in beiden Fällen ca 1l Öl auf Tausen km 'scharf gefahren', wo ist der Unterschied? Ob mit Wolke oder ohne.

Trifft so auch auf meinen Karren zu.

Das ist schon mein zweiter 3 Liter, ein guter Freund hat ebenfalls bereits seinen zweiten und die haben alle um 1l genommen - klar ist das zuviel, aber nicht ungewöhnlich.

Mal abgesehen von RRS Thema - aber der hat ja auch so ein super Amaturenbrett- oder war das Deiner? :-D

!winker!

[RRS]

Mal abgesehen von RRS Thema - aber der hat ja auch so ein super Amaturenbrett- oder war das Deiner? :-D

!winker!

Meine Diva hat das quadratisch-praktisch-gut-Panel. Ist auch viel leichter zu putzen! !thatsit! Obwohl......putzen, was war das noch gleich? :-D

Gruss

Rolf

[Cutrofiano]

Mal abgesehen von RRS Thema - aber der hat ja auch so ein super Amaturenbrett- oder war das Deiner? :-D
Das war jetzt wiederum meiner !hehe!
Grüße,
cutrofiano

[Cutrofiano]

Was für ein Öl benutzt du?
Castrol GTX5 10W-40, auf Empfehlung des Chef Mecs.
Davon hatten wir's früher schon mal...
Ich habe vorhin nochmals den Ölstand kontrolliert. Dabei habe ich festgestellt, dass der Ölstand nach einiger Standzeit nun doch - nach Auffüllen mit einem Liter gestern Abend - auf 3/4 voll gestiegen ist, was bedeutet, dass vorher nur 1/4 Liter unter Minimum war, was bedeutet, dass er sich auf den besagten 800 km nicht einen 3/4 sondern wohl doch nur etwa einen halben Liter reingepfiffen hat.
Grüße,
Cutrofiano

[Nicolas]

Das war jetzt wiederum meiner !hehe!
Grüße,
cutrofiano

Na dann ist doch alles gut, Du hast eine Spitzen-Amaturentafel - und nur 3/4 l verbraucht statt 1l

RRS verbraucht zwar kein Öl (das stimmt doch was nicht ;) ) hat aber nur das 'normale' Amaturenbrett.

Vielleicht kauf ich mir auch einen Lancia. ;-)

:-]

[Cutrofiano]

Na dann ist doch alles gut, Du hast eine Spitzen-Amaturentafel - und nur 3/4 l verbraucht statt 1l [...] Vielleicht kauf ich mir auch einen Lancia. ;-)
:-]
0,63 Liter, um genau zu sein, bei 75% Betrieb unter Vollast. Das scheint mir der Unterschied zu sein, zu 1 Liter grundsätzlich...
...ohne Frage die schönste Instrumentansicht der Konzernmarken auf Tipo4-Basis!
Woooow, wirklich sehr schickes Cockpit, wenn ich den 164er dagegen sehe...
Grüße,
Cutrofiano, der ein leidlich funktionierendes Gedächtnis hat

[RRS]

Castrol GTX5 10W-40, auf Empfehlung des Chef Mecs.
Davon hatten wir's früher schon mal...
Ich habe vorhin nochmals den Ölstand kontrolliert. Dabei habe ich festgestellt, dass der Ölstand nach einiger Standzeit nun doch - nach Auffüllen mit einem Liter gestern Abend - auf 3/4 voll gestiegen ist, was bedeutet, dass vorher nur 1/4 Liter unter Minimum war, was bedeutet, dass er sich auf den besagten 800 km nicht einen 3/4 sondern wohl doch nur etwa einen halben Liter reingepfiffen hat.
Grüße,
Cutrofiano

Hallo Cutrofiano,

könnte es sein dass dein Chef Mec irgendwie nicht auf dem Stand der aktuellen Entwicklung ist? Für die Alfa V6 wurde schon vor einigen Jahren die werksseitige Empfehlung auf 10W60 Vollsynthetik geändert - soweit ich weiss auch rückwirkend für die älteren Maschinen-Versionen.

Das GTX5 ist nur halbsynthetisch, oder?

Das Messen des Ölstands darf nach Lancia erst 10 Minuten nach Stillstand der Maschine erfolgen. Kenne ich von meiner Diva auch - er geht bis zu einen halben Liter wieder nach oben.

Kann man schön im Winter sehen, wenn der Ölstand vielleicht nur einen halben Liter üver min liegt. Startet man den Motor, stellt ihn nach einigen Sekunden wieder ab und startet ihn innerhalb der nächsten Minute erneut, dann kommt die Ölstandswarnlampe, weil die zähe Brühe so schnell nicht wieder unten ankommt.

Gruss

Rolf

[RRS]

RRS verbraucht zwar kein Öl (das stimmt doch was nicht ;) ) hat aber nur das 'normale' Amaturenbrett.

Vielleicht kauf ich mir auch einen Lancia. ;-)


Kein Öl hab ich nicht behauptet, aber eben nur einen Liter auf na sagen wir 5.000 km. Als die Maschine neu war, hielts die doppelte Strecke. Aber wie gesagt von anfang an nur Vollsynthetik 10W60 und das zahlt sich halt aus.

Gruss

Rolf

[Nicolas]

Kein Öl hab ich nicht behauptet, aber eben nur einen Liter auf na sagen wir 5.000 km. Als die Maschine neu war, hielts die doppelte Strecke. Aber wie gesagt von anfang an nur Vollsynthetik 10W60 und das zahlt sich halt aus.

Gruss

Rolf

Diese Menge läuft bei mir unter 'kein Ölverbrauch' :D

Das mit dem 10W60 ist mir neu. Könnte ich mal probieren, obs dann dann etwas weniger wird. Benutze bisher auch immer das 10W40.

Gruß Nico :-]

[Cutrofiano]

...Für die Alfa V6 wurde schon vor einigen Jahren die werksseitige Empfehlung auf 10W60 Vollsynthetik geändert - soweit ich weiss auch rückwirkend für die älteren Maschinen-Versionen. Das GTX5 ist nur halbsynthetisch, oder?
Hallo Rolf,
ja, das GTX5 ist halbsynthetisch. Aber bei dem, was das 10W-60 vollsynthetisch mehr kostet, kann ich ja zwischen den Intervallen gleich mehrere Kanister vom halbsynthetischen GTX5 (ca. 6,40 Euro pro Liter) nachschütten...
Ich hatte übrigens auf deine Anregung hin schon mal einen Versuch gestartet, aber kaum war der teure Saft drin, da passierte das hier

http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=20560&highlight=cutrofiano

und das gute Öl zierte die Straße. Das habe ich ihm irgendwie übel genommen :D
Grüße,
Cutrofiano

[RRS]

Hallo Rolf,
ja, das GTX5 ist halbsynthetisch. Aber bei dem, was das 10W-60 vollsynthetisch mehr kostet, kann ich ja zwischen den Intervallen gleich mehrere Kanister vom halbsynthetischen GTX5 (ca. 6,40 Euro pro Liter) nachschütten...

Naja, soooo teuer ist das 10W60 auch nicht, du bist mit ca. 8,80 Euro/Liter dabei.

Macht also bei 7 Liter (grob gerechnet) incl. Ölfilter in deinem Fall 44,80 - im anderen 61,80 Euro, Auf 15.000 km fülle ich dann noch 2 Liter nach, du aber anscheinend ca. 6 Liter. Macht dann alles zusammen bei dir 83,20 und bei mir nur 79,20 Euro. Was ist jetzt billiger?

Ich dachte immer, der Ölfilter sei wg. hängendem Überdruckventil geplatzt?

Gruss

Rolf

[Cutrofiano]

Macht dann alles zusammen bei dir 83,20 und bei mir nur 79,20 Euro. Was ist jetzt billiger?
!gruebel!
Aaaalso, ich habe jetzt nochmals nachgeschaut: Das GTX5 10W-40 kostet beim Händler meines Vertrauens 5,58 Euro pro Liter, das Castrol RS 10W-60 7,98 Euro pro Liter, also 2,40 Euro mehr.
Macht bei dem von dir zugrunde gelegten Verbrauch und der von dir unterstellten Einsparmöglichkeit einen Vorteil zugunsten des 10W-60 von immerhin 72 Cent.
Aber wehe, die Einsparung klappt nicht wie beschrieben... !kloppe! :D
Ich dachte immer, der Ölfilter sei wg. hängendem Überdruckventil geplatzt?
Klar, das lag nicht am Öl...
Grüße,
Cutrofiano

[RRS]

!gruebel!
Aaaalso, ich habe jetzt nochmals nachgeschaut: Das GTX5 10W-40 kostet beim Händler meines Vertrauens 5,58 Euro pro Liter, das Castrol RS 10W-60 7,98 Euro pro Liter, also 2,40 Euro mehr.
Macht bei dem von dir zugrunde gelegten Verbrauch und der von dir unterstellten Einsparmöglichkeit einen Vorteil zugunsten des 10W-60 von immerhin 72 Cent.
Aber wehe, die Einsparung klappt nicht wie beschrieben... !kloppe! :D



Hallo Cutrofiano,

also allein der Gedanke, die bessere Sosse im Motor zu haben wär mir auch noch 20 Euro auf 15.000 km zusätzlich wert. Das sind mal grad 0,1333 Cent/km. Das kriegt man allemal über die höhere Motorlebensdauer wieder rein.

Gruss

Rolf

der jetzt wirklich seinen Koffer packen muss und für 5 Wochen verschwindet. )-)

[Cutrofiano]

Rolf, der jetzt wirklich seinen Koffer packen muss und für 5 Wochen verschwindet. )-)
Mensch Rolf, das kannst du doch nicht machen. 5 Wochen!! Da wird nichts mehr so sein, wie du glaubst, wenn du wieder kommst :D
Aber bis dahin wünsche ich euch eine schöne Zeit...
Grüße,
Cutrofiano