federn an ha kürzen

[peter orth]

hallo aus dem saarland,

will meinen spider (nach kompletter fahrwerksrevision in 2003) an der hinterachse um etwa 2cm tiefer auf die strasse bringen. durch die verstäkten (jaja ich weiss, das hatten wir gestern schonmal) federn ist ein keilfahrwerk entstanden - gefällt mir nicht.

wie viel (in drahtlaenge bzw windungen) soll ich fuer eine tieferlegung um 2 cm abflexen?
hab mal was vom verhaeltnis 1:1 (kuerzung der ungespannten feder in cm : tieferlegung) bei der ha gelesen; auch der vorschlag halbe windung ist schon mal aufgetaucht.

denke, es muss unten gekürzt werden; oben verjüngt sich der federdurchmesser, jedenfalls bei denen, die ich eingebaut hab.

danke und gruss

p.

[Peter_K]

Hallo Peter.
Also eine Antwort auf deine Frage kann ich dir nicht geben, aber einen Hinweis: Denke daran daß die Federn, wenn du sie kürzt, härter werden. Überlege dir gut ob du das wirklich willst.

Viele Grüße,
Peter

[freccia75]

Rate dir höchstens eine windung abflexen und dann wieder messen.

Hatte gleiches vorhaben an der VA und bin so vorgegangen.
Im montierten Zustand habe ich gesehen, dass die ein paar windungen auf block aufliegen und mir dann überlegt, wenn ich eine windung absäge ist das fahrzeug um einen drahtdurchmesser tiefer....ging aber in die hose. Das fahrzeug war dann tiefer als gedacht.

Also abflexen und messen. Deine gewünschten 2cm sind schnell runter!

Viel spass.

[Fabs147]

Ohhh Gott, jetzt weiß ich von wem die kleinen Golffahrer ohne Ahnung von nichts das mit dem Flextuning herhaben.


Wenn du das richtig machen willst dann bau deine Federn aus und lasse sie einbrennen.
Sie werden dann zusammengestaucht und wie im originalen Verfahren wieder gehärtet und abgekühlt, danach wieder mit diesem Einbrennlack behandelt und du hast sozusagen eine selbgemachte Tieferlegung, die wie eine gekaufte ist.

Kostet zwar Geld, aber ob Flextuning da die sichere Variante ist möchte ich mal ganz stark bezweifeln.

[peter orth]

hi,

erst mal danke fuer eure meinungen und hinweise.

also den vergleich mit den wahnsinnigen golf-tretern, die die federn so lange abschneiden, bis nur noch 1 cm federweg ueber ist, jalte ich doch fiuer ein wenig gewagt 8( - zumal es hier eigentlich gar nicht um eine tieferlegung, sondern nur um ein gerardestellen des fahrzeugs geht.
an der vorderachse bleibt alles original - und wer will schon einen spider, der aussieht, als kaeme man vom fliesenkauf aus dem baumarkt.

werd heut nachmittag mal so nen federspezialisten in sb anrufen und um rat fragen. !baby!

uebrigens: vielleicht kann hier im forum ja mal jemand erlaeutern, warum die federn durch abflexen haerter werden sollen. bis zwar kein experte, hab aber mal was von federkennlinie gehoert - und wenn ich die hinweise in meiner rep. anleitung richtig deute, sollte die normalfeder pro 16,5N, die verstärkten ferdern pro 20N um einen mm in die knie gehen. spricht doch fuer ne lineare kennlinie!
oder meint ihr das im zusammenspiel mit den daempfern??? !gruebel!

gruss

[chief]

Ich glaube, die Federrate verändert sich, weil durch das Absägen der Feder auch die Anzahl der federnden Winungen verringert wird.

Da gibts sicher irgend eine Formel mit Quadraten, Brüchen und Potenzen...

Gruß Thomas

[Folka]

wenn man alten rennveteranen glauben schenken darf, sollte das mit dem federn abflexen nicht ganz soweit hergeholt sein. denn irgendwie haben die ihre kisten ja nun auch flacher bekommen.

dennoch abflexen würde ich die auch nicht.
zunächst würde ich einfach mal abwarten ob sich die dinger innerhalb des nächsten halben jahres nicht noch setzten.
wenn das nicht der fallsein sollte, würde ich erstmal versuchen alles was die kiste hinten höher bringt zu entfernen. da wären zum beispiel die bekannten alu-ringe. weg damit. überflüssig, vergammeln eh nur. dies sollte schon mal 1cm bringen. wenn das gefährt nun immer noch permanent bergab fährt würde ich vorne an den federn etwas unter legen. zack, der steht der hobel wieder gerade.

zum federn abflexen vorne:
dies ist kein vergleich zu hinten. denn vorne stehen die federn extrem unter spannung. hinten sitzt längst nicht soviel spannung auf der feder.

cu folka

[peter orth]

hi,

hatte ja auch gehofft, dass sich das ganze über winter setzt; aber nix is passiert.

haette gedacht, dass sich viele zu wort melden im sinne von: abflexen ist ok, hab ich auch gemacht. aber wenn die mehrheit dies als murks ansieht, werd ich mich dem als guter demokrat zu beugen haben. (o)

hab zwischenzeitlich mit den feder-experten einer firma in sb gesprochen; angeblich koennen die die teile so behandeln, dass die ganze chose um ein bestimmes mass nach unten geht.
kosten liegen bei etwa 25€ pro feder und ist in einem tag erledigt.
nachdem das echte profis sind, werd ich die teile wohl heut abend ausbauen und morgen frueh gleich abgeben. nun soll es auf die 50€ auch nicht ankommen, um es ist - alles in allem - vergleichsweise anstaendig gemacht. !thatsit!

uebrigens hatte ich mit den neuen federn im herbst auch neue rote konis eingebaut (ich weiss, die sind nicht nach jedermanns geschmack).
diese teufelsfedern druecken das heck dermassen nach oben, dass man diesen verchromten fuehrungsbolzen im stossdaempfer sehen kann. man sieht also, dass die keilform schon ziemlich krass ausgeprägt ist.

vorne bleibt es bei den unbehandelten serienfedern; allenfalls ne ausgleichsscheibe in den federteller, falls schieflage zu bekämpfen ist.

werd bericht erstatten, wie es weitergegangen ist.

gruss und danke
:-)
p.

[Marc1750]

Servus!

... und dann gibt´s da noch die Geschichte in der Do-it-yourself-Werkstatt wo die beiden Renault-irgendwas-Hobbytuner das Auto mit dem Brenner tiefergelegt haben: Federn so lange angewärmt bis sie sich gesetzt haben...natürlich in eingebautem Zustand (von einem Augenzeuge glaubhaft zugetragen).

Grüße aus München

Marc

[Varafreund]

Hiiiillllfffeeee.... Wenn ich so was lese wird mir immer Schlecht.... Federn einfach kürzen in dem man sie abflext.... Oh mein Gott wenn du damit erwischt wirst... Keine Betriebserlaubnis..kein Versicherundschutz usw.... Und wenn man beim Tüv oder im falle eines Unfalls eins sehr schnell feststellt sind es abgeflexte Federn..... Mal ganz davon abgesehen das selbst die Grün Weißen so was schnell sehen.....Ich möchte auch nicht wissen in wie weit sich das Fahrverhalten ändert..... Federn Stauchen lassen ist da oft schon eine wissenschaft für sich.....

[hemi2001]

kürzen per flex klappt prima. kürzen führt auch immer zu verhärtung. faktor für tieferlegung ist etwa 1,2. ich habe das bei diversen 105 - er modellen gemacht. das fällt keinem tüv auf, wenn man nicht übertreibt. die meisten tieferlegungssätze sind deutlich schlechter, da zu weich und zu tief.

[kuni]

Hallo,
Da es sich wohl um das letzte klassische Spider Modell handelt,würde ich mal
die vorderen Federn überprüfen !!!
Diese Federn gehen auch ganz gewaltig in den Jahren in die Knie !!
Immerhin sind es 14 Jahre !!
Bedenke,die Federn sind die gleichen,wie von den Crom Spidern !!
Der Unterschied liegt aber darin,das Dein Modell ein viel höheres Gewicht hat,wie
der Cromspider !!Beispiel:Servolenkung,gesamte Ausstattung usw.
Habe in meinem Betrieb immer die vorderen Federn mitgewechselt und dann
stand das Fahrzeug immer korekt da.
Anmerkung:Die orginal Federn hinten sind bei den Modeln ab Bj.1990 auch
anders als bei den vorgänger Modellen !
Gruß
Kuny

[Peter_K]

Hallo Peter.
Wenn er hinten dermaßen hoch steht, stellt sich doch die Frage, ob die Federn die man dir da verkauft hat, überhaupt für den Spider vorgesehen sind. Am Ende hat man dir Giulia- oder Berlinafedern angedreht.

Viele Grüße,
Peter

[peter orth]

hallo,

in der tat muss ich mich fragen, ob das die richtigen federn sind; sieht naemlich echt einigermassen unnormal aus mit dem entenmaessigen heck.
wie bereits angekündigt werden die ha-federn heute in einer federnschmiede inspiziert und ggfs angepasst.
notfalls muss ich wohl ein anderes paar kaufen und mal sehen, wie es mit denen aussieht. leider ist der federtausch immer mit einiger arbeit verbunden; vorallem das loesen der daempfer an der schubstrebe find ich total nervig.

aber so war das wohl bei vielen von euch - ne menge arbeit, bis die bella so dasteht, wie man sich das vorstellt.

gruss

p.

[fanalone]

Bist du dir sicher, dass man dir nicht die Federn von Serie 4 angedreht hat? Das Problem hatte ich mal, sah total scheisse aus weil eben 2 bis 3 cm zu hoch.

Dann lieber mit haengendem Arsch, so wie alle mit der obligatorischerweise gebrochenen Feder ;)

[peter orth]

hallo,

also angedreht hat man mir die federn fuer die serie 4 nicht, schiesslich hab ich ja einen 4er.

wie angekuedigt waren die ha-federn bei einem federspezialiten in sb. der meister hat die teile um 20mm gepresst.

jetzt steht der spider endlich gerade - sieht um welten besser aus!! :-]

gruss
p.

[UK1974]

Hallo Zusammen,

ob man eine Feder selber flexen sollte oder dies einem Fachbetrieb per Stauchung und anschließendem Härten überlässt - ich würde sicherlich zum Fachbetrieb tendieren, denn...
- eine fachgerecht gestauchte und angelegte Feder hat immer noch mehr Restkraft auf dem kürzeren Federweg
- macht mehr Sinn im Hinblick auf die Auflagefläche
- die Punkte mit der StVZo etc sind je nach Ermessen valide oder auch nicht ;-)

ABER:
Eine Feder wird nicht automatisch härter, wenn man sie kürzt. Im Gegenteil, sie schlägt nur schneller durch, weil die erforderliche Federkennlinie (linie = linear) bei der Konzeption an den gegebenen Federweg angepaßt wird
Im Umkehrschluß können HÄRTERE Federn KÜRZER sein, da diese das Fahrzeug bei VERRINGERTEM Federweg eben NICHT durchschlagen lassen.
Außerdem können künstlich verkürzte Federn nicht die Ausfedergeschwindigkeit der härteren Federn aufbringen, womit das Fahrwerk zwar sportlich aussieht, aber nicht sportlicher ist.

ALSO: Kürzen der Federn am besten mit vollem Material, um ein Durchschlagen zu verhindern, also stauchen und anlegen lassen.
Flex-mäßiges tieferlegen hat man doch nur früher in der Garage als Jugendsünde gemacht. !hehe!

Viele Grüße
Ulf

[Needles156]

Oh mir wird gleich schlecht, wenn ich lese was manche hier vorhaben... Ist Dir der Verlust der Betriebserlaubnis noch nicht mal z.B. 100 Euro wert. Denn ich glaube soviel würde ein neuer Satz federn kosten.
Hobbytuner

[Alfa72]

Servus!

... und dann gibt´s da noch die Geschichte in der Do-it-yourself-Werkstatt wo die beiden Renault-irgendwas-Hobbytuner das Auto mit dem Brenner tiefergelegt haben: Federn so lange angewärmt bis sie sich gesetzt haben...natürlich in eingebautem Zustand (von einem Augenzeuge glaubhaft zugetragen).

Grüße aus München

Marc


Hallo Marc,

ich habe aus glaubhafter Quelle, daß so etwas sogar in den 70/80-Jahren von einer anerkannten Alfa-Romeo-Vetragswerkstatt gemacht wurde ;-)

Grüße
Michael

[Firefly]

Meine Meinung:
Ich habe selten soviel Halbwissen über Federn an einem Stück(ungekürzt) gelesen. Da ich selber schon Federn gewickelt und geprüft habe, folgende Frage: Wieso muss man Federn wieder härten (hier bitte das Verfahren anführen), wenn ich die Federn setze?
@UK1974:
Wird die Rate jetzt größer wenn ich die Feder kürze, oder nicht? Ja oder Nein?
Von Dir kam das was von " nicht automatisch"
Zur Frage:
Sind die Enden angelegt?
Ich würde mal die Kennlinie messen, die Feder setzen und wieder abfahren.
Das geht auch ohne härten.

Gruß
Firefly