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Vollständige Version anzeigen : Der Tatort im Ersten


Visconti
06.01.2002, 21:55
Was ist die Steigerung von Erzfeind? Filmemacher!!

Was denken sich so manche eigentlich? Nicht nur, dass unser aller Hardcore-Emanze Ulrike Folkerts alias Tatort-Kommissarin Lena Odenthal, mit einer Jule in rosso -dem "Alfa aller Alfas" (Alfa-Jahrbuch #1)- in ein Schwimmbad fährt. Nein, damit nicht genug! Selbiges Fahrzeug wird danach vor dem Auge des betrachtenden und um Gnade winselnden Alfisti in eine Schrottpresse gesteckt. Tot. Aus und vorbei. Für immer und ewig.
Ich hasse den Tatort! Und ich boykottiere ihn ab jetzt! Selber Schuld!
:-* :-* :-* :-* :-*

Timm
06.01.2002, 22:00
Gut, daß ich den ganzen Abend an meiner VWL-Arbeit schreibe und den Tatort nicht gesehen habe. Das wäre schon der zweite Wutanfall dieses Wochenende (siehe mein Thread).

Solche Filmemacher sollten zur Strafe 10 Jahre (jawohl) lang zu Fuß gehen, ohne ÖPNV und Taxen!

Daggi
06.01.2002, 22:03
:-* Mir wie aus der Seele gesprochen.Das ist ja einfach ungeheuerlich.Und der Tatort-Komissar ist offensichtlich auf Drogen.Himmelt der doch so'n Ami-V8 an , während seine Giulia geschreddert wird.T:-

klausd
06.01.2002, 22:04
Wetten, dass in der nächsten Folge in Koppers Büro kein überdimensionales Alfa-Schild mehr hängt ? Eher das von Cadillac ! Mir tats in der Seele weh, das Reinwuchten in die Schrottpresse. Aber wenigstens wars nicht die schöne 71er Film-Giulia, sondern eine wirklich schrottreife Nuova.

Trotzdem in tiefer Trauer :-* !wuerg! !brutzel! !aua!

UDOPO
06.01.2002, 22:22
warum so aufregen ,wenn ein Alfa seinen letzten Gang antreten
muß, warum dann nicht filmreif?

Hier zeigt sich doch das die Regie ausgesprochen Sinn
für Geschmack hat, :mit Schönheit sterben: :-*
oder ist da jemand anderer Meinung?


gruß UDOPO:-]

Spider-Klaus
06.01.2002, 22:22
Ciao ragazzi,

ich habe mich auch die ganze Zeit gewundert, warum "la bella" so oft und auch in Großaufnahme gezeigt wurde. Das es der Schwanengesang war konnte man ja nicht ahnen :-* .
Zur Strafe sollten unsere Ermittler ab sofort nur Junkfood und Softdrinks zu sich nehmen und nicht mehr cucchina italiana und vino rosso ;) , passt dann besser zum Caddy.

Gruß Klaus

michael b.115
06.01.2002, 22:57
n'abend Leute
Habe auch gedacht ich träume.
Wahrscheinlich hat der öffentlich rechtliche Rundfunk jetzt das Zauberwort Product - Placement entdeckt.Wie Spider-Klaus schon vermutet hängt demnächst bestimmt ein neues Logo in Koppers Büro;nach dem Motto: Wer gut zahlt (auch in Automobilen),der wird gut gefahren(schön in Großaufnahme).:-{
Aber mal ehrlich;kann sich irgendjemand Kopper in einem Caddy vorstellen??
Der bekommt dann doch nie wieder Spagetti von seiner Mamma gekocht.
Bin ja auf die Fortsetzung gespannt.
Ist aber leider nicht das einzige Beispiel:
Beim rumzappen bin ich diese Woche noch über eine Szene bei RTL? gestolpert,wo jemand einen roten Fastback in einem Holzstapel versenkte. :-*

"Danke" an die Regie!007!

Ciao Michael

JHill
06.01.2002, 23:39
Snief,

auch mir blutete das Herz, wie die Filmemacher
das Julchen vergewaltigten.

Die Jungs und Madels gehören wg Alfa-Schändung

!peitsch! und !007!

Und dann dazu noch diese seelische Grausamkeit wie
Kopper die Tage zählt bis sein Julchen endlich Oldtimer ist.
Ich hatte ja zuerst in der Schlussszene, als der Alfa auf dem Transporter einrollte gehofft, dass die Jungs vom Schrotti ihn nun als Dankbarkeit für die schnellen Ermittlungen wieder zusammenschweissen.

Aber da wohl der Wunsch der Vater des Gedanken.

RIP Alfa, das Filmenende wäre würdig gewesen - ohne den Schwenk auf die Amischüssel. :-*

ABER: Ist Euch was aufgefallen: Die Odenthal schwärmte von der hohen Versicherungssumme die Kopper für seinen Alfa bekommt. Soviel zum alten Thema Wertverlust von Alfas ;)

ahofer
07.01.2002, 07:16
Salve Tutti !hello!
Nachruf:

Gestern, am 6.1.2002 verstarb gegen 21:40 Uhr eine Gulia Super 1.3 an ihrem (drehbuchgemässem) 30. Geburtstag in treuer Pflichterfüllung. Sie wurde durch die Glasfront eines Schwimmbades gefahren, um einem Mädchen das Leben zu retten.
Friede sei ihren Blechteilen, auf dass sie im ALFA-Himmel mit Freunden und Anverwandten ihre Runden auf der ewigen Rennstrecke drehen möge.
Restate in Pacem

@michael b.115:
War bei Sinan Toprak - der Unbestechliche. Meine Frau meinte dann zu mir: "Musst Du jetzt weinen?". Nein musste ich nicht.


Ciao, Andreas

ulli
07.01.2002, 08:42
Wie kam der Drehbuchautor nur auf die absurde Idee einen Vollblutalfisti sein Prachtstück in die Schrottpresse werfen zu lassen, um sich dann grinsend einem (GM) Amischlitten zuzuwenden?

Ich brauchte eine Weile um zu merken wie topaktuell dieses Bild ist.
*ggg*

frank 105
07.01.2002, 08:44
ciao alfisti,

was habe ich anfangs geschwärmt, als eine rotes julchen über meinen tatort bildschirm huschte. jaaa, das MUSS ich sehen.
leider erwies sich das gute stück schon bald als requisite, denn die schöne war einfach zu oft kaputt. ist doch völlig unrealistisch so was, pah, ein alfa der nicht fährt, so was gibts doch gar nicht.

über die schrottpresse schweige ich jetzt lieber, von dem cady ganz zu schweigen.

einziger trost ist die tatsache, das einem kleinen mädchen dadurch das leben gerettet wurde. mir wäre es aber lieber gewesen, wenn die jule dem päd....... über die ei.. gefahren wäre :-*

viele grüße

33-146
07.01.2002, 10:15
Hi,

Wieso soll da eine Versicherung zahlen?

Ein Stein durch's Fenster hätte auch gereicht, um in das Innere des Schwimmbades zu gelangen. Wahrscheinlich wäre das Mädel dann schneller gerettet worden. Die Fahrt durch die Fensterscheibe war total überflüssig.

Wäre ich Polizeipräsident, dann würde ich die dumme Pute schön von ihrem Polizeigehalt die Julia abstottern lassen :-* ...


Grütze
von
Thomi

ahofer
07.01.2002, 10:22
Salve 33-146 !hello!

Überflüssig ja, aber effekttechnisch sehr wirksam. Ausserdem ist ja jetzt Kopper "Polizeipräsident" (wg. Absage Wohnung), da hat er doch gleich seine liebe Kollegin "bestraft", er wohnt weiterhin bei ihr. :-]

ciao, Andreas

chrisgtv
07.01.2002, 11:14
Und ich habe mich die ganze Zeit schon gewundert warum die Jule so so oft zu sehen war. Dann der Hammer, sie wird verschrottet :-* . Da hilft nur eins, ein offizieller Boykott unserer Fernsehgebühren ;). Aber vielleicht erhält Kopper ja einen würdigen Nachfolger (156 GTA), und nicht dieses Heckflossen Monster. Kopper und Amischüssel, Mama mia!
Gruss christian

Max
07.01.2002, 12:43
Original geschrieben von michael b.115
Ist aber leider nicht das einzige Beispiel:
Beim rumzappen bin ich diese Woche noch über eine Szene bei RTL? gestolpert,wo jemand einen roten Fastback in einem Holzstapel versenkte. :-*
Genau - war in "Sinan Toprak", wie ahofer schon sagte, gleich zu Beginn zu sehen.
Ich, ganz stolz, erkläre meinem anwesenden Bekanntenkreis diverse technische Einzelheiten, während der Spider über die Landstraße rauscht - auf der Verfolgung eines entlaufenden Pferdes inkl. Reiters.
Dann die erste Schmach: trotz fleißiger Schaltarbeit schafft es der Fahrer nicht, auf einer freien, schnurgeraden Schotterstraße schneller zu fahren, als das Pferd laufen kann - meine Bekannten lästern :-{
Schließlich kommt eine 90° Kurve und der Spider driftet VOLL in diesen 2 Meter hohen Holzstapel - volle Breitseite erwischt !eek!
Fazit: Spider an allen Ecken und Enden verbeult :-*

Wie kann man nur :,(

Ciao,
Max 8-(

ulli
07.01.2002, 14:50
würdigen Nachfolger (156 GTA)Wenn das Drehbuch ihm wieder einen Alfa Romeo gönnt, dann tippe ich auf einen 164er. Was neues 147 JTD, GTA, oder so passt nicht zu Kopper.

mr.alfa
07.01.2002, 15:21
Hat jemand vielleicht auch auf Fräulein Odenthals Geläster
geachtet?:-* Abgesehen davon, springt ein Auto ohne Zündung
auch mit schieben nicht an.Den "Mord" konnte ich mir nicht
ansehen. Wurde nicht dem gemeinen Fernsehjunkie sogar
suggeriert, daß diese Alfas nicht sowieso unzuverlässig sind?
Wir sollten bei der Diskussion allerdings nicht das Filmthema
vergessen!!!Päderasten sind nun mal keine Fiktion, sondern bittere Wahrheit und dem entsprechend gehörte das Gehampel um "unsere" Giulia nicht in einen solchen Film.Trotzdem...nieder mit dem SWR!!


P.S.Kleine Besserwisserei am Rande:Der Schmierlappen heißt COPPA und nicht Kopper (Italiener weißt DU!?)
Im richtigen Leben heißt er übrigens Hoppe!

Amilcar
07.01.2002, 18:31
Diese eMail habe ich den Tatort-Leuten geschickt:

Hallo

Also das ist ja wohl nicht wahr gewesen.

Da wird in diesem Tatort "Schrott und Totschlag" die schöne Alfa Giulia nach und nach richtig hingerichtet.
Welch ein Drehbuch.
Konnten Sie nicht einen neuen BMW dafür nehmen?
Es ist doch wirklich besser, wenn in Krimis Leute ermordet werden.
Aber Giulias vernichten?
PFUI !!!
Sowas tut man/frau einfach nicht.
Das ist unmenschlich.

Helmut Hergarten

Hier ist der Link tur Tatort-Internet-Seite:
http://www.das-erste.de/tatort/

Und hier zu den Odenthal und Kopper (nicht Coppa...) http://www.das-erste.de/tatort/kommswf.asp

Jürgen
07.01.2002, 18:32
Die Verschrottung war die eine Sache. Viel mehr genervt hat mich der fade Humor auf dem Niveau eines "auto motor und sport"-Vergleichstest: Alfa gegen BMW, Tenor: Alfa hat noch nie was getaugt, taugt heute nichts und wird nie was taugen.
Vielleicht hätte man den Witz noch ertragen, wenn Koppa nicht so schlecht gespielt hätte. Der hatte ja gar keinen Bezug zu dem Auto! Als der Kran die Jule mit beschädigter Karosse wieder auf den Hof gestellt hatte, dieses Stirn-Abwischen war wohl nicht sehr überzeugend. Da hätte man ja wohl mehr draus machen müssen. Wenn Koppa echten Schmerz`rübergebracht hätte, hätte man noch mitfühlen können und in Anbetracht des Nuova Grills in der Endszene die Verschrottung ertragen. Aber so...
Schade, die Chance den Charme einer Giulia in einer aktuellen Fernsehproduktion gekonnt einzusetzen wurde vertan!
Grüße von
Jürgen

Amilcar
09.01.2002, 15:31
Sehr geehrter Herr Hergarten,

vielen Dank für Ihre Nachricht. Ihre mail durfte ich unter den vielen Beschwerden wegen der Verschrottung des Alfa hoffentlich ironisch nehmen?
Es ist nun mal so, dass wir keine fahrtüchtigen Autos verschrotten, ebenso
wenig, wie wir echte Leichen ins Bild legen. Film besteht aus Täuschung.
Aber dass Deutschland mehr mit dem Alfa gelitten hat als mit dem bedrohten
Kind, das lässt uns in tiefe Nachdenklichkeit stürzen. In einem der
nächsten Tatorte wird es um die Ermordung eines Autos gehen...

In der Hoffnung, Sie nicht als Tatort-Zuschauer verloren zu haben,
verbleibe ich mit freundlichen Grüssen


Saskia v. Sanden
(Redakteurin)

Das war meine email, die zur obigen Antwort geführt hat:


Hallo

Also das ist ja wohl nicht wahr gewesen.

Da wird in diesem Tatort "Schrott und Totschlag" die schöne Alfa Giulia nach und nach richtig hingerichtet.
Welch ein Drehbuch.
Konnten Sie nicht einen neuen BMW dafür nehmen?
Es ist doch wirklich besser, wenn in Krimis Leute ermordet werden.
Aber Giulias vernichten?
PFUI !!!
Sowas tut man/frau einfach nicht.
Das ist unmenschlich.

Helmut Hergarten

Hier ist der Link tur Tatort-Internet-Seite:
http://www.das-erste.de/tatort/

Und hier zu den Odenthal und Kopper (nicht Coppa...) http://www.das-erste.de/tatort/kommswf.asp

Visconti
09.01.2002, 17:20
Original geschrieben von mr.alfa

P.S.Kleine Besserwisserei am Rande:Der Schmierlappen heißt COPPA und nicht Kopper (Italiener weißt DU!?)

Nö, schreibt sich K, O, Doppel-P, E und R Kopper! Trotz Italiener, weißt Du...

Reinhard
09.01.2002, 18:57
Original geschrieben von Amilcar
Sehr geehrter Herr Hergarten,

vielen Dank für Ihre Nachricht. Ihre mail durfte ich unter den vielen Beschwerden wegen der Verschrottung des Alfa hoffentlich ironisch nehmen?
Es ist nun mal so, dass wir keine fahrtüchtigen Autos verschrotten, ebenso
wenig, wie wir echte Leichen ins Bild legen. Film besteht aus Täuschung.
Aber dass Deutschland mehr mit dem Alfa gelitten hat als mit dem bedrohten
Kind, das lässt uns in tiefe Nachdenklichkeit stürzen. In einem der
nächsten Tatorte wird es um die Ermordung eines Autos gehen...

In der Hoffnung, Sie nicht als Tatort-Zuschauer verloren zu haben,
verbleibe ich mit freundlichen Grüssen


Saskia v. Sanden
(Redakteurin)

Das war meine email, die zur obigen Antwort geführt hat:


Hallo

Also das ist ja wohl nicht wahr gewesen.

Da wird in diesem Tatort "Schrott und Totschlag" die schöne Alfa Giulia nach und nach richtig hingerichtet.
Welch ein Drehbuch.
Konnten Sie nicht einen neuen BMW dafür nehmen?
Es ist doch wirklich besser, wenn in Krimis Leute ermordet werden.
Aber Giulias vernichten?
PFUI !!!
Sowas tut man/frau einfach nicht.
Das ist unmenschlich.

Helmut Hergarten

Hier ist der Link tur Tatort-Internet-Seite:
http://www.das-erste.de/tatort/

Und hier zu den Odenthal und Kopper (nicht Coppa...) http://www.das-erste.de/tatort/kommswf.asp


Die Antwort der Redaktion lässt erkennen: Die so vehement apostrophierte Ironie geht den Damen (Odenthal und Redakteurin) eben ab, vor allem wenn die Version Selbst... in Rede steht. Und ich habe mal von der Frau (Volkerts) geschwärmt, wohl wissend, dass alle Hoffnung vergebens ist(sie ist ausschließlich den Frauen zugetan). Asche auf mein Haupt.

Gruß Reinhard
derheterobleibtundweiteralfasliebt

Amilcar
09.01.2002, 19:07
Hier ist meine mail-Antwort an die Redakteurin:

Hallo Saskia von Sanden

Na dann versuchen Sie mal einen Alfa so zu schminken, daß er völlig zebeult
und zerfetzt aussieht.
Das geht nicht.
Nur bei Menschen und bei neuen BMWs...

Ciao Bella - wie der Italiener nicht nur beim Abschied von seiner Giulia
sagt...

Helmut Hergarten

Pinin
09.01.2002, 19:21
Original geschrieben von Amilcar
Aber dass Deutschland mehr mit dem Alfa gelitten hat als mit dem bedrohten Kind, das lässt uns in tiefe Nachdenklichkeit stürzen.
Haha. Eine Jule zu schlachten, und dazu noch in einem so schlechten Tatort mit noch schlechteren Schauspielern (Kopper diese Pappnase), da kenne ich keine Gnade mit dem Regisseur.
Um noch eins draufzusetzen..
Ich würde der Redaktion zurückschreiben:
-- WELCHES KIND ? --

Visconti
09.01.2002, 19:39
Original geschrieben von Reinhard
Und ich habe mal von der Frau (Volkerts) geschwärmt

!eek!

Asche auf mein Haupt.

Mindestens zwei Zentner. 3-)

derheterobleibtundweiteralfasliebt
Womit Du wieder rehabilitiert wärst. !verliebte

Der Dude
10.01.2002, 20:28
Ciao Jungs,

stellt mal den Niveau-Lift wieder auf "oben", bevor der Karren aufsetzt ;)


Gruss

Der Dude

André
10.01.2002, 22:04
Original geschrieben von Der Dude
Ciao Jungs,
stellt mal den Niveau-Lift wieder auf "oben", bevor der Karren aufsetzt ;)
Gruss
Der Dude

zu spät .... ;D

der thread wurde von mir moderiert

Der Dude
10.01.2002, 22:17
Original geschrieben von André


zu spät .... ;D

der thread wurde von mir moderiert


kommt ja auf´s Selbe raus :-]

Jürgen
10.01.2002, 22:18
Hallo Leute,
das kann es ja wohl nicht sein!

Ich musst bei Frau von Sanden mal was loswerden.
Den Schriftwechsel gebe ich hier mal wieder:

Betreff:
Re: TATORT
Datum:
Thu, 10 Jan 2002 22:11:51 +0100
Von:
Jürgen Schünemann <info@lvm-schuenemann.de>
An:
Saskia.von_Sanden@swr.de
Referenzen:
1





Saskia.von_Sanden@swr.de schrieb:

> Sehr geehrter Herr Schuenmann,

Sehr geehrte Frau von Sanden,

>
> vielen Dank für Ihr mail!

Vielen Dank für Ihre freundliche Antwort. Von anderer Stelle habe ich gehört,
daß sie etwas genervter auf die vielen Beschwerden zur Verschrottung einer
Giulia reagiert haben.
Die kommen von Leuten, die mit Ihrer Vorliebe zu solchen Autos eine gewisse
Lebensfreude verbinden und sich sicherlich dabei nicht so ernst nehmen, daß
Sie die Verschrottung des Autos mit der versuchten Ermordung eines Kindes in
einen Pott schmeissen würden, wie Sie es offensichtlich an anderer Stelle
getan haben.
Es ist sicher nicht so, daß Deutschland mehr mit dem Alfa gelitten hat als mit
dem bedrohten Kind ,aber das glauben Sie wohl auch nicht wirklich!
Ein "Tatort" soll ja wohl eine Unterhaltungsveranstaltung sein, oder? Die
Sache mit der Giulia und Kopper als total angefressenem Alfisti hätte ja
unterhaltsam werden können, wenn Sie aus Alfisti-Sicht überzeugender gekommen
wäre und ansonsten nicht nur von dem tumpen Humor nach dem Motto "warum grüßen
sich Alfa-Fahrer nachmittags nicht? Weil sie sich vormittags bereits in der
Werkstatt getroffen haben - ha,ha,ha" gelebt hätte.
Das Thema Kindesmißbrauch,-mißhandlung steht ja wohl auf einem anderen Blatt
und da wollen wir es doch wohl auch lassen!? Diese Trennung sollten Sie bitte
beibehalten, wenn Sie - in diesem Falle den Alfisti - nicht noch deutlich mehr
auf den Schlips treten wollen als mit s.o.
Als Vater von vier Mädchen muß ich Sie mal fragen, ob Sie darüber nachgedacht
haben, welchen Einfluß es auf latente Kinderschänder hat, wenn dieses Thema
tausendmal durch die Medien behandelt wird? Haben Sie sich dann auch die
Frage gestellt, welche moralischen Bedenken kommen können, wenn dieses Thema
zu reinen Unterhaltungszwecken herangezogen wird?


> Wir haben übrigens einen nicht mehr fahrfähigen
> Alfa genommen und ihn in das Rot des Spielautos umgespritzt.

das hatte ich angenommen, es ging aber um die Geschichte.

>
> Dennoch finden wir es schade, dass Sie Kopper nicht gut gespielt fanden.
> Wir sind da natürlich anderer Meinung.

Warum ist das so natürlich?

Ich fand nicht, daß Kopper den Polizisten schlecht gespielt hat - das kann ich
auch nicht so gut beurteilen weil ich keiner bin - sondern den Alfisti.

>



>
> Beste Grüße aus Baden-Baden
>
> Saskia v. Sanden
> (Redakteurin)
>
> Saskia v. Sanden
> HA Film, Serie und Musik
> Hans-Bredow-Strasse
> 76530 Baden-Baden
>
> Tel.: 07221-929 3945
> Fax: 07221-929 2047

Viele Grüße,
Jürgen Schünemann

Der Dude
10.01.2002, 22:56
Ciao Jürgen,

das würde ich sofort unterschreiben !thatsit!

Gruss

Der Dude

wittib
11.01.2002, 08:12
Auch in dieser Serie wurde gestern (ORF1) ein Alfa164 aufs brutalste zerstört(flog ca 100m weit und 50m hoch).
Vor ein paar Wochen(RTL) wars ein 33er, bei dem die Lenkung gesprengt wurde und dann abgestürzt ist. Welch ein Stich im Herz:,(
Wie können die sowas nur machen:-*

Gruß Wittib!hello!

Reinhard
11.01.2002, 18:59
Original geschrieben von André


zu spät .... ;D

der thread wurde von mir moderiert

Danke, @Andre. Ich bin zwar hart im Nehmen. Anderen wäre der Beitrag wohl etwas weit gegangen. Lob für die Empathie der Mitglieder des Alfisti-Net-Teams.

Gruß Reinhard ;) :) :-]

Visconti
11.01.2002, 19:14
Original geschrieben von Reinhard


Danke, @Andre. Ich bin zwar hart im Nehmen. Anderen wäre der Beitrag wohl etwas weit gegangen. Lob für die Empathie der Mitglieder des Alfisti-Net-Teams.

Gruß Reinhard ;) :) :-]
Ciao Reinhard!
Ich hoffe, es ist nicht mein Beitrag, der Dich kränkt!? Ich habe damit nichts Böswilliges im Sinn gehabt! Ganz ehrlich. Sollte ich mit irgend etwas daneben gehauen haben, so wäre es nett, wenn Du mir das sagen würdest!
Oder habe ich hier was verpasst?
!hello!

ahofer
12.01.2002, 10:15
Original geschrieben von Visconti

Ciao Reinhard!
Ich hoffe, es ist nicht mein Beitrag, der Dich kränkt!
!hello!

Ne, war mein Beitrag, sollte ein Flax sein, aber anscheinend war der zu sehr Insider, als das man ihn so verstanden hat. Er hatte was mit den Vorlieben von Fr. Folkerts und Reinhard zu tun, war aber nicht beleidigend, eher machohaft, aber manche Frauen aus der entsprechenden Zielgruppe können sogar darüber lachen (weiss ich aus eigener Erfahrung).

Wenn's jemanden interessiert, kann ich den Satz gerne persönlich mal zusenden.

ciao, Andreas

UDOPO
13.01.2002, 00:20
TATORT


ciao alfisti

kommt doch mal von der jammer ebene runter
hier wurde ein Auto verschrottet mehr nicht.
Ort derTat die Schrottpresse Objekt leider ein Alfa
o Grauß , ich stelle mir vor es ist meine Julia , aber nein hier war es nur eine unter vielen und nicht meine.


Wie dem auch sei, wir müssen damit leben , es war halt nur ein
schrottreifes Auto.
Wer dennoch eine Jule sein eigen nennen möchte dem sei es
unbenommen sich eine Jule zu besorgen und diese zu
pflegen und zu hegen .

Es lebe meine 13hunderter J.S. Ital-import
Wer keine hat hat selber schuld

Gruß UDOPO

:-*

klausd
13.01.2002, 02:06
Original geschrieben von UDOPO
Es lebe meine 13hunderter J.S. Ital-import
Wer keine hat hat selber schuld

Gruß UDOPO

:-*
:-] :-X