Vollständige Version anzeigen : 75 2.0TS - 1.8Turbo
alfa75ba
06.01.2002, 17:59
Hello !
Ich habe eine Alfa 75 2.0TS die ich mit einem Turbolader aufrusten moechte.
Habe auch eine 75 1.8Turbo gekauft die LEIDER motorschaden hat ( Wasser im Motor gefroren ). Turbolader, intercooler und andere Teile sind im guten Zustand.
Hat jemand vielleicht erfarungen mit solchem Umbau?
Ich weiss dass das Groeste Problem ist Kompresion von 1:10,1 beim 2.0TS Motor. Was zu tun?
Danke und Ciao
marco/hamburg
06.01.2002, 19:23
hi,
wie groß ist der motorschaden an deinem 1.8 turbo ? ist der block o.ä. geplatzt ? oder kannst du den 1.8t evtl wiederverwenden und überholen und dann einbauen ? mit dem original 1.8 turbo motor hast du eine gute ausgangslage und kannst sicher sein das alles funktioniert. ich baue auch gerade einen 1.8 turbo motor wieder auf und habe mich auch mit dem gedanken eines 2.0 TS für meinen turbo umbau schon beschäftigt. da es aber bereits zwischen dem 1.8 turbo und einem 2.0 (kein TS) motor viele kleine unterschiede (z.b. wasserkanäle, ölbohrungen, verstärkungen ) gibt, habe ich mich dann doch entschlossen den original 1.8 turbo zuverwenden.
nur den turbo draufbauen und andere kolben einsetzen, damit ist es leider nicht getan.
gruß marco/hamburg
ps. falls du den 1.8 turbo verkaufen möchtest, melde dich doch mal.
alfa75ba
06.01.2002, 20:46
Leider ist der Block geplatzt. Spaeter sind auch die Kolben beschedigt beim Versuch den Motor zu reparieren. Nockenwellen und die Ventilen sind veroestet. Leider unueberholbar.
Ich habe gedacht im besten Fall, den Motorkopf ueberholen und einfach auf 2.0 draufmachen.Ich wuesste es nicht dass die Wasser- und Oelkanale nicht identisch sind. Danke fuer Information.
Ich muss es mit 2.0 weitrmachen.
Wo konnte man die passende Kolben finden/kaufen ?
Vielen Dank!
marco/hamburg
07.01.2002, 17:43
mmmmhhhh,
ich weiß nicht wie du technisch usw. ausgerüstet bist. um einen motor zu bearbeiten. aber mal soeben ist es nicht gemacht. gut der 2.o ts motor soll etwas steifer sein als die normalen nord-motoren und ist für tunning recht gut geeignet.. ich kenne mich mit den ts motoren leider nicht aus (noch nicht). mit chance passen evtl 2.0l turbo kolben vom fiat oder lancia. ich werde mal schauen ob ich etwas finde darüber(vieleicht hat jemand hier ja schon erfahrung damit).dann solltest du die ganze elektronik (steuergerät)mit umbauen. wenn du auf 2.0l umbaust schau einmal bei dem tread 164 turbo rein. wenn du beide motoren neben dir auf der werkbank liegen hast wirst du schon sehen was du alles zu ändern hast. eine andere möglich wäre es einen 1.8l einspritzer zu besorgen.origienale kolben kaufen(ca.700DM) und die nockenwellen zu überholen und das alles umzubauen.
gruß Marco / hamburg
ps. was machst du mit dem defekten block ? bevor du denn wegschmeißt melde dich doch bitte einmal bei mir.
alfa75ba
07.01.2002, 21:05
Ich habe auch eine 75 1,8 mit Karburatoren. Der Motor ist in Ordnung, vielleicht ist das eine Loesung. Jedoch hat 1,8 grossere Kompresion 1:9,5 und das nicht wegen der Kolben, sondern dem kleineren Raum im Zilinderkopf. ( so sieht es wenigstens aus)
Da stehe ich wieder am Anfang.
Ich habe berechnet das 1 mm dicker Dihtung mindert die Kompresion am TS fuer 1 ( von 10,1 auf 9,0 ) was schon nicht zu schlecht ist. Ich verde versuchen einen Sport ( Metal ) Dihtung zu finden ( oder machen lassen ).
In ein Paar Tagen werden wir aus eine von unseren 75 2,0TS Motor rausnehmen und dann werde ich alles mit 1,8T vergleichen.
Ich fuerchte schon dass viele Dinge nicht passen.
Einspritzanlage sollte nicht problem sein, das wird ein Freund von mir machen ( GTV 3,0V6, 164 3,0V6 Q4 ). Er kennt sich sehr gut aus aber hat leider keine Zeit den Ganzen Motor fuer mich zusammenzubauen. Das muss ich selber machen.
Ich arbeite in einem KFZ Werkstatt ( gehoert meiner Familie) in Sarajevo ( Bosnien ) und von technischer Seite koennen wir viel machen nur Teile zu finden ist immer das Problem.
Werden mal sehen.
Vielen Dank fuer Deine Zeit. Du hast mir viel geholfen.
Wegen dem Block, keine Sorge, ich melde mich in dem Fall.
Original geschrieben von marco/hamburg
mit chance passen evtl 2.0l turbo kolben vom fiat oder lancia. Vorneweg, die Motoren von Alfa, FIAT & Lancia sind alles grundsätzlich die gleichen Dinger.
Bei den 2.0 Turbo handelt es sich um identische; inklusive Kopf.
Der 2.0-Sauger hat allerdings einen anderen Hubraum (andere Bohrung), wie die aufgeladenen. Also nix los, von wegen Kolben vom Föhn in den Sauger zu setzen.
Original geschrieben von pedi
Vorneweg, die Motoren von Alfa, FIAT & Lancia sind alles grundsätzlich die gleichen Dinger.
Aber nicht die Alfa-Motoren auf Basis "Nordmotor". Diese haben mit den aktuellen Alfa-, Fiat- und Lancia-Motoren soviel gemeinsam, wie das Verbrennungsprinzip eines Benziner mit dem eines Diesel.
Andererseits habe ich schon auf Turbo umgebaute TS-Motoren der alten Generation gesehen. Habe zwar keine Daten darüber vorliegen, gehe aber davon aus, daß da viel in "Heimarbeit" gemacht worden ist.
Original geschrieben von Chris
Aber nicht die Alfa-Motoren auf Basis "Nordmotor". sorry, evtl zu ungenau definiert.
Da aber vom 2.0-Turbo geredet wurde, war für mich klar, dass nur Riementechnikmotoren -und nicht Kettentriebaggregate- zur Diskussion stehen.
Wenn jemand soweit in der Marterie drin ist, kennt er hoffentlich den Unterschied zwischen diesen zwei Agregaten ("Nord" + FIAT).
;) :-]
Original geschrieben von pedi
sorry, evtl zu ungenau definiert.
Da aber vom 2.0-Turbo geredet wurde, war für mich klar, dass nur Riementechnikmotoren -und nicht Kettentriebaggregate- zur Diskussion stehen.
Wenn jemand soweit in der Marterie drin ist, kennt er hoffentlich den Unterschied zwischen diesen zwei Agregaten ("Nord" + FIAT).
;) :-]
Hatte ich da was überlesen???
Ja, tatsächlich. ....... mit chance passen evtl 2.0l turbo kolben vom fiat oder lancia.
Aber da in der Hauptsache von einem Alfa 75 die Rede war, haben wir es mit einem Nord-Kettenrasseler zu tun. Und da sind die Unterschiede zu den fiatbasierenden Motoren in meinen Augen doch etwas größer.
Zur Info:
Alfa 75 Turbo: 1.779 cm³ Bohrung/Hub 80/88,5 mm
Alfa 75 Turbo Evo: 1.762 cm³ Bohrung/Hub 79,5/88,5 mm
Alfa 75 2,0: 1.962 cm³ Bohrung/Hub 84/88,5 mm
Alfa 75 2,0 TS: 1.962 cm³ Bohrung/Hub 84/88,5 mm
Alfa 2,0 16V TS: 1.970 cm³ Bohrung/Hub 83/91 mm
Lancia Delta HPE 2,0 HF: 1.995 Bohrung/Hub 84/90 mm
Lancia Thema/Integrale/Dedra 8V Turbo: Bohrung/Hub 84/90 mm
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Zur Info:
Alfa 75 Turbo: 1.779 cm³ Bohrung/Hub 80/88,5 mm
Alfa 75 Turbo Evo: 1.762 cm³ Bohrung/Hub 79,5/88,5 mm
Alfa 75 2,0: 1.962 cm³ Bohrung/Hub 84/88,5 mm
Alfa 75 2,0 TS: 1.962 cm³ Bohrung/Hub 84/88,5 mm
Alfa 2,0 16V TS: 1.970 cm³ Bohrung/Hub 83/91 mm
Lancia Delta HPE 2,0 HF: 1.995 Bohrung/Hub 84/90 mm
Lancia Thema/Integrale/Dedra 8V Turbo: Bohrung/Hub 84/90 mm
..der 155 Q4: 1995 cm³ Bohrung/Hub 84/90
Das Einzige, was nun irgendwie nicht so recht ins Bild passt, ist die Bohrung vom 155 TS der neueren Generation (ihn gab es ja anfangs auch als Kettenfahrzeug).
Beim Rest müsste man mal die Kolben nebeneinander liegen haben um die Unterschiede kontrollieren zu können. Ausser der unterschiedlichen Bodenform meine ich z.B. die Distanz von Bolzen zu Boden.
Naja, nicht mein Problem, da nicht mein Umrüstplan.
Original geschrieben von pedi
..der 155 Q4: 1995 cm³ Bohrung/Hub 84/90
Logisch ist ja der Fiat/Lancia-Motor. Hat daher auch das gleiche Bohrung/Hub-Verhältnis.
Das Einzige, was nun irgendwie nicht so recht ins Bild passt, ist die Bohrung vom 155 TS der neueren Generation (ihn gab es ja anfangs auch als Kettenfahrzeug).
Als "Panzer" :-D (was anderes ist doch ein Kettenfahrzeug nicht! Oder? ;) ) hat er die Basis des 75. Danach gab es nur noch den Riemen...... mit 16V.
Beim Rest müsste man mal die Kolben nebeneinander liegen haben um die Unterschiede kontrollieren zu können. Ausser der unterschiedlichen Bodenform meine ich z.B. die Distanz von Bolzen zu Boden.
Wäre sich am sinnvollsten.
Original geschrieben von Chris
Logisch ist ja der Fiat/Lancia-Motor. Hat daher auch das gleiche Bohrung/Hub-Verhältnis.
Ganz so logisch ist da vieles nicht :D
Der Motor des 155 Q4 hat als aufgeladener Motor zwar auch
1995 cm³, Bohrung/Hub 84/90
Die Fiat und Lancia haben als 16V Sauger auch
1995 cm³, Bohrung/Hub 84/90
Der 155 16V Sauger hat allerdings
1970 cm³, Bohrung/Hub 83/91
:-]
Fettnapf, verlass mich nicht :)
Original geschrieben von pedi
Ganz so logisch ist da vieles nicht :D
Doch schon. Heißt eigentlich nicht mehr, als das der Motor des 155 Q4 (der ja eigentlich sowieso nur ein Delta Integrale mit anderer Karosserie ist) ein Fiat/ Lancia Motor ist.
Der 155 16V Sauger hat allerdings
1970 cm³, Bohrung/Hub 83/91
Ja, wie der 156. Etwas weniger Bohrung und dafür mehr Hub. Frag mich nicht warum und wieso!
Fettnapf, verlass mich nicht :)
Ist die Frage was Du als solches definierst. ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Ja, wie der 156. Etwas weniger Bohrung und dafür mehr Hub. Frag mich nicht warum und wieso!
ja, ja, eine Änderung, von denen die anderen (FIAT & Lancia) unberührt blieben, da sie ja die 20V Fünf-Pötter erhielten. Den verwendete man für Alfa wahrscheinlich nicht, wegen dem vorhandenem V6.
Evtl ???
Original geschrieben von pedi
ja, ja, eine Änderung, von denen die anderen (FIAT & Lancia) unberührt blieben, da sie ja die 20V Fünf-Pötter erhielten. Den verwendete man für Alfa wahrscheinlich nicht, wegen dem vorhandenem V6.
Evtl ???
Das könnte die Erklärung sein........
Hi Leute
Da ihr ja anscheinend soweit durch seid mal ne ganz andere Frage.
Hat der 75er wirklich noch so einen Motor wie die 105er ? (da ihr vom Nord Motor gesprochen habt)
Die haben doch neben Turbo evtl. auch schon eine Benzineinspritzung ?
Passen die in die Baureihen 105 ?
Ich habe kurzlich mal bei nem Händler ne billige Alfetta ie gesehen (von 84?) und bin schon ins grüblen gekommen ob ich den Motor bzw. die Einspritzung in den Spider hängen kann.
Gruß Udo
Hi Udo,
der Einspritzmotor der Alfetta, wenn er eine Motronic hat, ist im Grunde der gleiche Motor wie er auch im 115er Spider der Serie 4 verbaut war. Nur dort, in der Alfetta, eben ohne Kat.
Ob Du Dir aber einen Gefallen damit tust, wage ich doch zu bezweifeln. Wenn Du schon upgraden willst, dann mach es gleich mit einem TS-Motor aus dem 75.
Ansonsten ensprechen die Vierzylinder-Motoren der 116er/162er Baureihe denen der 105er/115er Serie, sind also auch Nordmotoren (wenn sie auch nicht wirklich so genannt werden).
Gruß
Chris
marco/hamburg
09.01.2002, 19:25
[QUOTE]Original geschrieben von alfa75ba
[B]Ich habe auch eine 75 1,8 mit Karburatoren.
marco/hamburg
09.01.2002, 19:26
[QUOTE]Original geschrieben von alfa75ba
[B]Ich habe auch eine 75 1,8 mit Karburatoren. Der Motor ist in Ordnung, vielleicht ist das eine Loesung. Jedoch hat 1,8 grossere Kompresion 1:9,5 und das nicht wegen der Kolben, sondern dem kleineren Raum im Zilinderkopf.
hi,
den 75 1,8 zylinderkopf vom vergasermotor wirst du warscheinlich nicht benutzen können. der hat auf der einlaßseite keine "ausbuchtung" für die einspritzung.
mit einer dicken kopfdichtung die verdichtung zu senken ist sicherlich möglich, ist denke ich aber ist es sehr "gefährlich". wenn du keinen originalen 75 1,8 turbomotor nutzen kannst und auf einen saugmotor ausweichen must der von haus aus schon weniger dichtfläche als der turbo hat und dann noch eine dicke kopfdichtung nimmst.mmmmhh
um nochmal auf die kolben zu kommen: vom motor und zylinderkopf her meine ich nur den mit Kettenantrieb :-] nur um keine teuren kolben anfertigen zu lassen, kann mann ja mal schauen ob man etwas von den brüdern (lancia) oder schwestern (fiat) gebrauchen kann. denn die buchsen auf mass zu drehen/hohnen ist nicht sehr teuer.
gruß
marco / hamburg
alfa75ba
09.01.2002, 21:02
Ich habe heute eine Metaldihtung von 2,2 mm bestellt ( fuer denn Fall ). Solche nutzen alle hier die Bergrennen fahren. Mit der die Kompression wurde auf 1: 8,2 senken - Waere ideal - wieder theoretisch.Ob Ich sie benutzen werde...
Ein Freund hier hat auf einem Golf 2 Turbodiesel ( 1:19) zwei Normale Kopfdihtungen aufeinander benutzt und das hielte aus. Das war Ein Jahr her. Aber Turbodiesel ist was anderes.
Zuerst werde Ich die Kolben suchen ( leider nicht viele Alfa und Lacia hier ) , oder die von meinem 2,0TS aendern zu lassen. Ich muss auch endlich TS Motor aufmachen und reinschauen - damit ich auch weiss worueber ich spreche.
In diesen Tagen sollten wir noch eine 75 kaufen ( wir fahren drei, und haben 2 fuer Teile ) aber was fuer ein Motor hat sie weiss ich noch nicht, vielleicht werde Ich Glueck haben.
Marco, Danke wieder fuer Gute Tips.
Original geschrieben von alfa75ba
Ich habe heute eine Metaldichtung von 2,2 mm bestellt ( fuer denn Fall ). Mit der die Kompression wurde auf 1: 8,2 senken - sorry, aber die originale Zylinderkopfdichtung hat schon 2mm.
Wie willst Du mit den restlichen 0.2mm die Kompression von 10:1 auf 8.2:1 senken?
Rechenfehler ???
alfa75ba
09.01.2002, 21:37
Wie gesagt, Ich MUSS wirklich diesen Motor aufmachen und mal reinschauen.8-(
Jemand hat mir gesagt 0,7 mm.
Was too good to be true anyway.
Danke!
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