Vollständige Version anzeigen : Einsteiger Oldi
Nabend,
da ich mich ein wenig vom Leben gelangweilt fühle, würde ich mir gerne einen alten Alfa zulegen. :-]
Welches Modell empfiehlt sich da als "Einsteigeroldi"? Ich würde optikmäßig Richtung Spider, GT oder Guilia gehen wollen.
Die Frage ist aber zuerst, ob man solch ein Auto halten kann, wenn man selber weder Zeit noch Ahnung für Reparaturen geschweige denn Restaurationsarbeiten hat. Mein Chef hat einen Fiat500 und läßt den hier in einer Werkstatt reparieren, die sich eigentlich auf englische Oldtimer spezialisiert hat. Eine Werkstatt hätte ich also eigentlich schonmal.
Wieviel darf so ein Auto kosten, damit es in einem guten Zustand ist und wo kann man es kaufen? Das liebste wäre mir ein seriöser Händler irgendwo hier im Ruhrgebiet.
Ich hoffe, ich werde von Euch jetzt nicht für meine naiven Fragen niedergemacht, aber ich würde mir damit einen schönen Traum erfüllen.
Gruß
Wim
Oliviero
19.04.2004, 20:34
Was Du willst, hangt von Dir und Deinem Investitionswillen ab.
Spider: ist am beliebtesten und teuersten. Viele Blender. Spider Serie 4 sind eher sicherer, Duettos eher auch (die die noch leben sind eher gut). Geschminkte Leichen sind am ehesten die Fastback, am optisch heruntergekommensten sind die Gummilippen wengen geringsten Wertes.
TIP: Eine schöne Gummilippe ist der günstigste Kompromiß
Bertone ist auch sehr beliebt und preislich vom Spider wenig entfernt. Hier findet man quer durch alle Modelle Seeletröster und Topexemplare zu unterschiedlichsten Preisen...
TIP: Bertone am wenigsten für Alltagsbetrieb.
Giulia: sehr viele kommen schon aus Italien, man kriegt oft schon günstige, besonders die Nuova (1974-1978) werden deutlich unter den Super-Modellen (davor) gehandelt.
TIP: Nuova 1600, günstig, robust, gute Teileversorgung
Berlina 2000: ungeliebtes Mauerblümchen, ist die Große Giulia. Kann alles besser als die Giulia und ist viel günstiger.
TIP: 2000er, ich fahre sie im immer Alltag und würde NIE eine Giulia dagegen tauschen!!
War auch recht allgemein gehalten, aber woher sollen wir wisen, ob Du unbedingt ein Cario oder doch einen Viertüren willst? Undas Preisspektrum ist ja auch sehr divergent, eine Berlina Zustand 2 kriegst Du um 3.000€ (falls wo eien ist...); für einen SPider/Bertone in beliebter Version mußt Du 13.000€ anlegen...
Wenn Du aber eingutes Auto kaufst, wirst Du nicht so große Probleme befürchten müssen. Die Fahrzeuge sind ausgereift und robust, wenn die Vorbesitzer halbwegs pfleglich waren, hat das Auto noch ein langes Leben vor sich.
Ciaoliviero
faggionuova
19.04.2004, 21:55
Hallo,
wenn Alfa Romeo Deine Leidenschaft ist, dann gibt Dir Dein Herz selber die Antwort, welcher ( welche ) Dir am besten gefällt.
Die Giulia wird jedoch gerne als die Mutter aller Alfas ( 105 und 115 ) bezeichnet.
Deshalb ist Sie immer die richtige Wahl. Es gibt genug Auswahl, sie liegt preislich eindeutig unter Spider und Bertone und macht, bzw. kann ebenso Spaß machen.
Und als Alfa Fan muß man Sie einfach irgendwann mal gefahren bzw. gehabt haben.
Was mir an Ihr zudem besondes gefällt: Sie hat einen gewissen Grad an Understatement bzw. Unauffälligkeit gegenüber Ihren sportiver bzw. extrovertierter auftretenden Kindern ( Bertone und Spider).
Berlina: Sicher ein Geheimtip. Jedoch selten im Angebot. Habe schon länger keine mehr im regionalen Angebot gesehen, daher sicher schwerer zu finden als eine Giulia.
Das zuvor gesagte trifft für Sie am meisten zu ( Understatement ).
Viele Grüße
faggionuova
Was mir an Ihr (giulia) zudem besondes gefällt: Sie hat einen gewissen Grad an Understatement bzw. Unauffälligkeit gegenüber Ihren sportiver bzw. extrovertierter auftretenden Kindern ( Bertone und Spider).
Giulia und unauffällig?!?! Das ist in meinen Augen einer der dollsten Hingucker überhaupt und gehört zum Spidey und zum Bertl wie Crema auf'n Espresso.
Egal.
@ Wim:
Wenn du nur wenig Ahnung hast (wie ich), dann lass dich nicht von Betitelungen wie "Einsteiger-Oldie" blenden. Da steckt bei jedem Exemplar, das du rumfahren siehst und welches sich in einem wirklich schönen Zustand befindet, verdammt viel Arbeit, Geld und Ahnung drin. Ich habe leider zu spät feststellen müssen, dass ich weder vom einen, noch vom andern, noch vom andern im Überfluss habe. Dass ich den Bertone jetzt fertig mache, hat nur was mit schierer Hartnäckigkeit zu tun. Ob's in meiner SItuation irgendjemandem Spaß machen würde, kann ich nicht beurteilen. Besonders, wenn dir parallel zu einer Bertl-Restauration ein SPider-Motor um die Ohren fliegt, kannst du ganz schön sauer auf dich und deine schrägen vorlieben werden (wie ich jetzt im Moment ...).
Mein Laien-Rat: Kauf dir einen Neuzeit-Alfa und lass den in deinen Händen zum Oldie reifen. Das ist spannend genug :)
Und soll ich dir was sagen? Das mit dem Fiat 500 geht mir schon die ganze Zeit durch den Kopf: Ich fahre viel kurzstrecke und habe dadurch wahrscheinlich den SPider geschächtet. So ein Cinquecento ist hart im nehmen und wäre für mich der optimale Alltagswagen (wenn der Motor verreckt - und das passiert nicht so leicht - kostet Ersatz nicht viel). Und eine liebenswertere Knutschkugel gibt's nicht, meines Erachtens. Deshalb: Wenn du wirklich einen EINSTEIGER-OLDIE brauchst (aufgrund von Fähigkeiten und/oder Finanzen und/oder Zeit) dann ein 500 ...
Das sind aber alles nur Laien-Ratschläge. Aber dafür ganz aufrichtige !rolleyes2
Ciao
Fonzo
Das Rheingold
20.04.2004, 14:30
Berlina 2000: ungeliebtes Mauerblümchen, ist die Große Giulia. Kann alles besser als die Giulia und ist viel günstiger.
TIP: 2000er, ich fahre sie im immer Alltag und würde NIE eine Giulia dagegen tauschen!!
:-] So kann man das auch sehen, von Innen kann man die Hülle ja nicht einsehen und die schönen Giulchen sieht man dann im Vorbeifahren.
Mein Tip zum Oldtimerkauf:
Hinterfrage Dich selbst, für welche Marke Dein Cuore schlägt.
Schlägt es für Alfas dann hast Du die Wahl der Qual. Egal ob Du mehr für Nord- oder Südmodelle empfindest, Du solltest Dir bei Oldtimern im klaren darüber sein, dass Du mit dem Schlimmsten (z.B. Motorschaden oder plötzlicher Bedarf an Schweißdraht, Blech und Lack) rechnen mußt, auch wenn das erstandene Stück beim Kauf einen sehr guten Eindruck gemacht hat.
Für 105'er Alfas spricht, dass es über spezielle Händler immer noch eine sehr gute Teileversorgung gibt, da diese Modelle eine sehr lange Bauphase hatten. Viele Teile können auch in den jeweils anderen Typen verbaut werden und auf eBa.. gibt es richtige Schlachtmärkte, in denen man passende Gebrauchtteile findet.
Für Sud-Modelle spricht, dass Sie, vom Interieure einmal abgesehen, durchaus genauso viel Freude bereiten könne wie ein Nord-Alfa und in ihnen die robusteren Motoren zu finden sind. Allerdings gibt es bei den Sud-Modellen ein großes Problem....... Fe2O3.... genannt Rost und eine als äußerst schlecht zu bezeichnende Blechteilversorgung, die das Vergnügen doch deutlich schmälert.
Zum Kauf:
Hier im Forum findest Du sehr viel Informationen zur Kaufberatung. Lese Dir einiges durch und versuche einen Alfisti mit Erfahrung zu finden, der mit Dir ein entsprechendes Fahrzeug vor dem Kauf begutachtet.
Kaufe nur, wenn der Verkäufer mit einer Begutachtung in einer Werkstatt einverstanden ist, dies läßt darauf zurückführen, dass er nichts zu verbergen hat.
Bei der Technik ist es mehr oder weniger Glücksache ob Du einen guten oder schlechten Alfa bekommst, ein versteckter Lagerschaden läßt sich nur sehr schlecht diagnostizieren und ist meist dem Vorbesitzer selbst nicht bekannt. Die genannten Kilometerstände von Oldies mit mehr als 30 Jahren kannst Du als Makulatur betrachten. Falls kurz nach dem Erwerb eine Überholung von Motor oder Getriebe notwendig wird... siehs positiv, denn danach hast Du die Gewähr, dass diese Baugruppe in Deinem Oldie danach in Top-Kondition ist.
Tip:
Am besten einen mit H-Zulassung kaufen, das spricht dafür, dass das Fahrzeug in einem Gewissen Maß dem Originalzustand entspricht und dass der Vorbesitzer schon einiges leisten mußte um es in diesen Zustand zu versetzen. Dir erspart es zudem sehr viel Rennerei, solltest Du selbst einmal die H-Zulassung anstreben.
Ach so und das mit der Werkstatt.......
Für Arbeiten am Motor, Einstellung etc. würde ich mir dann besser doch einen anderen Spezialisten suchen..... Britische Oldies sind meist mit frisierten Landmaschinen zu vergleichen und ein Alfa hat eher den Charakter eines gedrosselten Rennwagens..... ob da ein Landmaschinenmechaniker noch durchblickt???
Hoffe geholfen zu haben
s'Rheingold
Ciao Wim156,
deiner Beschreibung nach sind wir uns sehr ähnlich. Ich hab auch sogut wie keine Ahnung von Alfatechnik und hatte auch den Traum vom Einsteiger-Oldie.
Meine Wahl fiel auf eine '76 Alfetta. Die war durch verschieden Bekannte zwar als gut aber auch teuer eingeschätzt worden. Ich hab sie trotzdem gekauft und es bisher nicht bereut. Übrigens darf sie Donnerstag wieder aus der Garage - !jump2!
Es ist natürlich um einiges teurer, wenn du selbst wegen vglw. kleinen Dingen zur Werkstatt rennen mußt, aber so ein Auto führt bei jeder Ausfahrt zu neuen Bekannten und damit Kontakten und mittlerweile bin ich schon recht gut in der lokalen Szenen eingeführt. :-] Ich möchte aber schon dazu sagen, dass obwohl die Alfetta liebevoll restauriert worden ist, einige unvorhersehbare Reparaturen auf mich zugekommen sind. Bei einem alten Auto gibt's immer etwas, was nicht ganz hundertprozentig funktioniert.
Zur Werkstatt möcht ich nur sagen, dass die Werkstatt meines Vertrauens ein autorisierter LADA Händler ist. Allerdings hab ich da noch nie einen Lada gesehen. Der Chef liebt Minis, aber vom Original Expeditionsfahrzeug aus dem Jahr 1920, über DeTomaso Panteras, hin zu div. MGs, Porsches und alten Amischlitten hat der so ziemlich alles am Hof, was meinem autophilen Herz Freude bereitet. Und das alles zu einem Preis, der weit unter dem der hiesigen (unqualifizierten) Alfa-Vertretung liegt.
Ich bin ja eher der "Lebe-jeden-Tag-wie-deinen-Letzten"-Typ, deshalb sag ich ganz klar: TU ES!
Lupo
Stefan FR
20.04.2004, 16:57
Hi Wim,
bin auch einer von denen, die technisch eher weniger versiert sind. Habe mir vor drei Jahren eine Gummilippe gekauft und gleich vom Händler noch den Motor (hat gebläut, fängt auch schon wieder an), den Kühler (war zu) und den Anlasser richten lassen. Er ist nur an zwei winzigen Stellen am Boden geschweißt, ansonsten in prima Zustand. Sukzessive kam ein neues Verdeck drauf, neue Sitze rein und sonst noch ein paar Kleinigkeiten. Hielt sich alles in überschaubarem Rahmen.
Einen Riesen-Fehler habe ich allerdings gemacht: Ich habe ihn erst vor drei Jahren gekauft!!!!! Deswegen kann ich mich Lupo nur anschliessen: Mach es! Ich empfehle Dir aus eigener Erfahrung eine gut gepflegte Gummilippe. ;D
Viele Grüße
Stefan
faggionuova
20.04.2004, 20:49
@ Alfonzo
Hallo AlFonzo,
erlaube mir folgende Ergänzung, denn vielleicht kam folgendes nicht richtig rüber, was ich eigentlich ausdrücken wollte.
Verlassen wir einfach mal unsere eingeschworene Alfa Fangemeinde und wir befinden uns auf einer allgemeinen Oldtimerveranstaltung auch mit anderen Marken.
Wenn ich eine solche Veranstaltung besuche, dann stelle ich fest, daß der größte Teil des Publikums seine Favoriten nach folgender Devise auswählt:
Je älter, offener, sportlicher, desto toller, speziell wenn noch die Motorhaube geöffnet wird ( hier erwähnt: Jaguar E Type 12 Zylinder Syndrom )!
Haube wird bewußt geöffnet und alle glotzen rein.
Müsste mancher eigentlich schon mal erlebt haben.
Bei den Alfas stehen deshalb meistens oft Giulietta Spider, Giulietta Sprint, oder gar 2600 Spider gefolgt von Rundheck und Bertone im allgemeinen Interesse.
Die Betonung liegt hier auf "im allgemeinen Interesse". Gemeint sind nicht die vom Virus Alfa infizierten.
Speziell offene Autos und Coupes ziehen einfach mehr bewundernde Blicke auf sich, wie eine Limousine. Ich meine hier das allgemeine Publikum, welches in der Regel selbst keinen eigenen Oldie hat.
Wenn einem dies egal ist, dann ist eine Limousine die richtige Wahl.
Deshalb ist Sie unauffälliger ( die Giulia ) !!
Natürlich ist die Giulia für uns Alfa Freaks ein absoluter Hingucker.
Weshalb glaubst Du wohl weshalb ich selbst eine habe und für Sie plädiere.
Das Bestauntwerden auf Oldtimertreffen ist für mich nebenächlich und relativ unwichtig. Auf den Fahrspaß kommt es an.
Der ist in einer Giulia unendlich groß ( in anderen Alfas natürlich auch ).
Dies jedoch noch zu vertretbaren Preisen, H-Nummer und guter Teileversorgung.
Natürlich kämpfe auch ich stets mit den Problemen eines alten Autos. Ähnlich, wie von den anderen bereits genügend beschrieben wurde.
Darüber muss man sich beim Kauf eines solchen alten Autos klar sein.
Viele Grüße
Faggionuova
Und ich dachte schon, daß ich mit meiner Frage auf völlig taube Ohren treffe:
Ich habe bei mobile einne schönen spider gesehen:
http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?DisplayDetail=11111111136184201&_parked=1
Ist wohl einer der letzten alten und wird erst zum oldi.
Ist das was? Ist das teuer?
Gruß Wim
Ciao faggionuova!
Stimmt ja auch alles, was du sagst! Es ist ja schließlich kein Zufall, dass ich einen Bertone und einen Spider mein Eigen nenne (beide zur Zeit nicht funktionierend 8( ) Als Neu-Alfista (bzw. Alfa-Fahr-Aspirant) habe ich mich ja auch, wie es wohl die Norm ist, eher von den schnittigen Formen zweitüriger Kunstwerke betören lassen.
Aber die Giulia hat mir als Kind schon gefallen: Weil die so vollkommen anders ist als alles andere - und eben alles, nur nicht unauffällig (eben dieses eine Wort habe ich falsch aufgefasst - sorry 'für). Sie hat trotz meines Einstiegs mit Bertl und Spidey schon immer fest auf der Einkaufsliste gestanden. Und sobald meine zwei Leichen hier fit sind, kommt mir 'n Julchen ins Haus.
Wir meinen also ungefähr dasselbe :-]
@ Wim
Ist ein stolzer Preis, aber wenn alles stimmt, was da steht, und wenn der Kleine auch in Natura so gut ausschaut, wie auf den Bildern, dann würde ich an deiner Stelle handeln, als gäb's kein Morgen und den Typen auf ca. 8.000 drücken und das Auto mitnehmen :-D Wird aber schwierig, denke ich! Ist ein denkbar schlechter Zeitpunkt, sich ein Cabrio zu kaufen :-(
Ciao
Fonzo
Und ich dachte schon, daß ich mit meiner Frage auf völlig taube Ohren treffe:
Ich habe bei mobile einne schönen spider gesehen:
http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?DisplayDetail=11111111136184201&_parked=1
Ist wohl einer der letzten alten und wird erst zum oldi.
Ist das was? Ist das teuer?
Gruß Wim
Hallo Wim,
der Preis ist natürlich schon heftig. Da hilft nur ansehen, um sich selbst ein Urteil über den Zustand zu verschaffen. Von den Bildern her sieht er zumindest sehr gepflegt aus. Lack und Motor vor allem. Die Farbe selbst ist sowieso eher selten, sieht aber klasse aus. Persenning passt auch. Schönes Nardi Lenkrad. Ob es denn tatsächlich Ledersitze sind sollte geprüft werden. Standardmäßig sind dort ja Kunstledersitze mit Alcantara verbaut. Ich muss jetzt leider passen, ob die Ledersitze auch Alcantara haben oder komplett aus Leder sind.
Anschauen würde sich auf jeden Fall lohnen. Guck die den Wagen aber auch von unten an. Ölnebel von Ölwanne bis Getriebe ist nicht unbedingt tragisch. Wirf auch einen Blick in die Reserveradmulde. Ist die gammelig, kann's ein Blender sein (muss aber nicht - im Pflegewahn vergessen...).
Zumindest birgt dieses Modell noch die geringsten Risiken, da der Rostschutz ab Werk schon verbessert war und man damit noch einige Jahre problemlos fahren kann, bevor die ersten Restaurationen anstehen. Bei dem Alter vielleicht zuerst das Verdeck.
Gebe Fonzo aber Recht, zum Frühjahr sind Cabrios immer teurer als zum Saisonende. 8000€ würde ich ebenfalls als Ausgangsbasis anpeilen.
Viel Glück! :-]
datamarlow
21.04.2004, 12:01
Hallo Wim,
erstmal Glückwunsch zu Deiner Entscheidung.
Ich habe mir vor einem Jahr die gleiche Frage gestellt. Allerdings war meine Suche auf einen Spider beschränkt.
Hier ein kleiner Erfahrungsbericht meiner Suche:
Zuerst sondierte ich die Angebote bei Autoscout und Mobile de.
Die Angebote waren sehr Umfangreich. In meiner Umgebung fand ich einige Gummilippen in schlechtem Zustand. Nachdem ich auch einige Spider Deutschlandweit besichtigte, musste ich feststellen, das es viel Schrott am Markt gab. Ich wollte ca. 5000.- Investieren. Nach einigen traurigen Besichtigungen fragte ich den Besitzer meiner Werkstatt um Rat.
Er riet mir ganz klar von neueren Modellen ab und brachte mich dazu nach einem Oldtimer zu suchen. Vorteil, geringe Steuer und Versicherung. Die Vorstellung einen Oldtimer mein eigen zu nennen war ebenfalls sehr reizvoll.
Mein Tipp:
besorge Dir die Zeitschrift Motor Klassik. In der Ausgabe 01.04 gibt es einen Bericht für Oldtimer Einsteiger. Da werden die Kosten zu Gulia und Spider ausführlich beschrieben.
Es finden sich auch seriöse Alfa Angebote.
Letztlich habe ich einen Spider 1600 Bj. 74, 50.000 Km für 4400.- gekauft. Er wurde 4 Monate restauriert (5500.-) Ich habe die Entscheidung nicht bereut und freue mich jeden Tag über den tollen Wagen.
Viel Erfolg
Ciao Stefan
Und ich dachte schon, daß ich mit meiner Frage auf völlig taube Ohren treffe:
Ich habe bei mobile einne schönen spider gesehen:
http://www.mobile.de/cgi-bin/da.pl?DisplayDetail=11111111136184201&_parked=1
Ist wohl einer der letzten alten und wird erst zum oldi.
Ist das was? Ist das teuer?
Gruß Wim
Wow, geiler Zustand!!! Meiner ist gleiche Farbe, gleiche Sitze, sogar gleiches Lenkrad !thatsit! Leider ist meiner im Zustand optisch bei weitem nicht so gut :-(
Die Sitze sind m.E,. die originalen Alcantara-Kunstleder-Sitze.
Ist natürlich recht heftiger Preis, aber wenn der Wagen den Angaben entsprechend ist wirste ihn denke ich nicht viel günstiger kriegen (denke min. 8 - 8,5k in dem Zustand)
Aber das Auto entschädigt sobald die Sonne scheint :-D
bye
sassan
Hallo Wim.
Du wolltest dir doch einen alten Alfa zulegen, um des Lebens trister Langeweile zu entfliehen. Der Charme der alten Autos ist doch das Ursprüngliche, Unverfälschte, das Einfache und Durchschaubare.
Der Spider BJ.´91 den du dir da rausgekuckt hast, erfüllt meiner Meinung nach diese Beschreibung jedoch nicht; in meinen Augen ist das ein "neuer" Alfa! El. Fensterheber, el. Tacho, womöglich Servolenkung, Digitale Motorelektronik, Katalysator etc. Lauter neumodisches Zeugs, daß die Welt nicht braucht. Oder mit anderen Worten: Da gehen Sachen kaputt oder machen Probleme, die es bei enem vernünftigen alten Alfa garnicht erst gibt. Vieles ist unnötig kompliziert: Vorbei das Einstellen der Zündung mit der Prüflampe, verschwunden die geniale Einfachheit der Vergaser. Dafür undurchschaubare Elektronik, an der man ohne aufwendige Diagnosegeräte fast nichts mehr selber machen kann. Und während ich in 30 Jahren (so ich dann noch lebe) immer noch Unterbrecherkontakte nachfeilen kann und Vergaser einstellen bzw. repaieren kann, bekommst du dann für deine defekte Elektronik keine Bauteile mehr!
Trotz dieses modernen Gedöns hast du dann aber nicht wirklich ein modernes Auto, mit den ganzen Vorzügen die man von einem modernen Auto erwarten darf.
Dieses Spidermodell ist also weder Fisch noch Fleisch. Es begeistert und fasziniert nicht so wie die alten, hat aber dafür auch nicht wirklich echte Vorteile zu bieten.
Einziger Vorteil: Die wahrscheinlich bessere Rostvorsorge. Mehr nicht.
Zugegeben, das war jetzt etwas sehr durch die Alt-Alfa-Brille gesehen, aber nachdem du ja sicher ein modernes Altagsfahrzeug besitzt: Kauf die etwas, was sich deutlich von diesem unterscheidet, indem es dir schon beim Einsteigen klar macht: Dies ist ein Klassiker bzw. ein Oldtimer.
Viele Grüße,
Peter
Hallo Peter,
Hallo Wim.
womöglich Servolenkung, Digitale Motorelektronik, Katalysator etc.
Richtig, hat er alles.
Trotzdem, für den Einstieg ist das Auto bestimmt nicht schlecht. Und Diagnosegeräte bekommst Du (zum Leidwesen vieler Neumechaniker) gar nicht angeschlossen.
ciao mädels,
also ich finde den preis vollkommen in ordnung. überlegt mal was ihr für euren haben wolltet.
ich denke es wird schwierig sein einen guten serie 4 zu bekommen unter diesem preis. auf jden fall anschauen und probefahrt machen. wenn du hilfe brauchst beim begutachten helfe ich unter der woche gerne aus.
Hallo Wim.
Du wolltest dir doch einen alten Alfa zulegen, um des Lebens trister Langeweile zu entfliehen. Der Charme der alten Autos ist doch das Ursprüngliche, Unverfälschte, das Einfache und Durchschaubare.
Der Spider BJ.´91 den du dir da rausgekuckt hast, erfüllt meiner Meinung nach diese Beschreibung jedoch nicht; in meinen Augen ist das ein "neuer" Alfa! El. Fensterheber, el. Tacho, womöglich Servolenkung, Digitale Motorelektronik, Katalysator etc. Lauter neumodisches Zeugs, daß die Welt nicht braucht. Oder mit anderen Worten: Da gehen Sachen kaputt oder machen Probleme, die es bei enem vernünftigen alten Alfa garnicht erst gibt. Vieles ist unnötig kompliziert: Vorbei das Einstellen der Zündung mit der Prüflampe, verschwunden die geniale Einfachheit der Vergaser. Dafür undurchschaubare Elektronik, an der man ohne aufwendige Diagnosegeräte fast nichts mehr selber machen kann. Und während ich in 30 Jahren (so ich dann noch lebe) immer noch Unterbrecherkontakte nachfeilen kann und Vergaser einstellen bzw. repaieren kann, bekommst du dann für deine defekte Elektronik keine Bauteile mehr!
Trotz dieses modernen Gedöns hast du dann aber nicht wirklich ein modernes Auto, mit den ganzen Vorzügen die man von einem modernen Auto erwarten darf.
Dieses Spidermodell ist also weder Fisch noch Fleisch. Es begeistert und fasziniert nicht so wie die alten, hat aber dafür auch nicht wirklich echte Vorteile zu bieten.
Einziger Vorteil: Die wahrscheinlich bessere Rostvorsorge. Mehr nicht.
Zugegeben, das war jetzt etwas sehr durch die Alt-Alfa-Brille gesehen, aber nachdem du ja sicher ein modernes Altagsfahrzeug besitzt: Kauf die etwas, was sich deutlich von diesem unterscheidet, indem es dir schon beim Einsteigen klar macht: Dies ist ein Klassiker bzw. ein Oldtimer.
Viele Grüße,
Peter
Heul doch! ;)
Nee mal im Ernst...das die Serie 4 einiges "neumodisches" Zeugs hat ist zwar nicht falsch, aber setz Dich in einen und setz Dich in einen wirklich modernen Roadster (z.B. SLK oder TT). Unterschied wie Tag und Nacht!!! Andererseits denke ich, dass er gerade für Nichtschrauber eine gute Wahl darstellt.
Zudem ist die Serie 4 nach dem Rundheck m.E. der seltenste von der Produktion, oder? Könnte in Zukunft auch einen gewissen Reiz haben.
Und bitte nicht dieses "Lala", dass es in 30 Jahren keine Elektronikbauteile mehr gibt - höre ich schon immer von den Alt-Volvo-Fahrern. Meinste nicht, dass es in 30 Jahren einen universellen Chip gibt der jede heutige oder mal dagewesene Steuerung emuliert ohne auch nur die Hälfte seines Potenzials auszuschöpfen. Schau Dir mal an welche Sachen Du heute alle aufm PC emulieren kannst. Zig Spielekonsolen, Amiga, PSX (alles nicht mal älter als 20 Jahre) und läßt sich mit nem 500 Euro PC und der entsprechenden Software emuliren. Leute werden in 20 Jahren mal das Problem haben, dass die Elektronik spinnt und dann wird es Leute geben die dieses Probleme lösen - wo ein Markt da ein Anbieter und wahrscheinlich auch mehr!
bye
sassan
bye
sassan
wie peter schon schrieb:
die spider bis fastback waren die autos, bei denen noch alles mechanisch ist. da gibt es kein elektrokram. null nix niente. sicherlich das mag der eine oder andere s4 fahrer nun nicht hören, da er doch meint eben auch einen oldi zu bewegen. dem ist aber nicht so. punkt um.
das beginnt beim s4 bei dem ganzen verbauten plastik drum rum und endet schliesslich wenn man hinterm volant sitzt und auf diesen tacho blickt. da ist nicht mehr viel von dem was einem alten 105er ausmacht.
cu folka
*nungespanntaufdenaufschreiinders4gemein de*
wie peter schon schrieb:
die spider bis fastback waren die autos, bei denen noch alles mechanisch ist. da gibt es kein elektrokram. null nix niente. sicherlich das mag der eine oder andere s4 fahrer nun nicht hören, da er doch meint eben auch einen oldi zu bewegen. dem ist aber nicht so. punkt um.
das beginnt beim s4 bei dem ganzen verbauten plastik drum rum und endet schliesslich wenn man hinterm volant sitzt und auf diesen tacho blickt. da ist nicht mehr viel von dem was einem alten 105er ausmacht.
cu folka
*nungespanntaufdenaufschreiinders4gemein de*
!motz Rot!
Wenn du meinen SPidey nochmal s4 nennst, lackiere ich deinen gelben hobel mit der sprühdose braun!!!!!!
Edit: Hier hatte ich mist geschrieben !mgrins!
S4!!!!
!gewitter!
Fonzo
wie hätten wir es denn gerne:
dickbauch
dickschiff
;D
oder welche bezeichnung bevorzugst du?
wegen mir kannst du den gelben ruhig malträtieren. der steht jetzt in hamburg.
cu folka
Dickschiff passt am ehesten - kommt wenigstens dem italienischen Barchetta
nahe ...
ABER SPIDEY IST NICHT DICK!
Nur etwas kräftig um die Schweller herum...!schmoll!
Hast du deinen Inferno-Schpaida verkauft?!?!?! :-{
Fonzo
yepp!
und frag garnicht erst weiter mehr infos gibts dazu nicht.
werd jetzt schon wieder ganz melancholisch.
cu folka
yepp!
und frag garnicht erst weiter mehr infos gibts dazu nicht.
werd jetzt schon wieder ganz melancholisch.
cu folka
!kopftaets Och du armer
!kloppe!
Hast du wenigstens einen gescheiten Ersatz gekauft, odert eierst du jetzt mit irgendwas unchristlichem durch die Gegend.
Fonzo
Hast du wenigstens einen gescheiten Ersatz gekauft,
klaro
cu folka
HANS-JÖRG
22.04.2004, 08:24
Meine lieben, nur keine Neid ;) , bin auch ein S4.
klaro
cu folka
der 33er ?! !gruebel!
@ Alfonzo : Das ist doch kein würdiger Ersatz...
:-D
"Duck und renn weg"
@ Alfonzo : Das ist doch kein würdiger Ersatz...
:-D
"Duck und renn weg"
Deswegen meine ungläubige Frage mitsamt Stirnkrauler-Smiley !
!undwech! Fonzo
wie peter schon schrieb:
die spider bis fastback waren die autos, bei denen noch alles mechanisch ist. da gibt es kein elektrokram. null nix niente. sicherlich das mag der eine oder andere s4 fahrer nun nicht hören, da er doch meint eben auch einen oldi zu bewegen. dem ist aber nicht so. punkt um.
das beginnt beim s4 bei dem ganzen verbauten plastik drum rum und endet schliesslich wenn man hinterm volant sitzt und auf diesen tacho blickt. da ist nicht mehr viel von dem was einem alten 105er ausmacht.
cu folka
*nungespanntaufdenaufschreiinders4gemein de*
ciao folka,
ich fahre einen klassiker :D der serie 4 ist technisch fast identisch mit den 105er. lediglich die motronic, servo und kat unterscheiden diesen wagen. würde sich theoretisch alles umbauen lassen, aber wer will das schon.
meiner servo kann ich verdanken das es meinen spider noch gibt sonst hätte ich ihn letztes jahr von der leitplanke auf der nordschleife kratzen können :+)
und nicht zu vergessen: wartet mal auf den steuerbescheid !hehe!
Das mit dem Steuerbescheid ist relativ, der Bertl ist billiger als der Spider
(dank H Kennzeichen..) und die Servolenkungvermisse ich im Bertone eigentlich auch nicht wirklich - Ok - einparken und rangieren kann etwa anstrengend sein..
!driving!
Spider-Klaus
22.04.2004, 13:15
Moin,
der serie 4 ist technisch fast identisch mit den 105er. lediglich die motronic, servo und kat unterscheiden diesen wagen
Tut mir leid, aber das kann ich so nicht stehen lassen.
Wer jemals mit einem guten Nord-Vergaser-Motor unterwegs war, der kann mit den zugeschnürten Serie4 Motoren nichts anfangen.
Den ganzen Schnickschnack drumherum braucht für Fahrspass kein Mensch. In Bezug auf Alltagstauglichkeit/Ganzjahresbetrieb hat Serie4 Vorteile, aber als Zweit- oder Drittauto nur ´mal so zum Spass kommt er bei weitem nicht an seine Vorgänger heran.
Um zum Ursprungsthema zurückzukommen, meine Empfehlungen zum Einstieg wären ( auch kein finanzielles Abenteuer ) : Giulia Nuova oder Gummilippe vor dem Innerraumfacelift. Die Berlina ist sicher ein Super-Auto, was vollkommen unterbewertet ist, aber die ( Blech )Teileversorgung ist bei weitem nicht so gut wie bei ihren Schwestern und Brüdern. Den Bertone habe ich nicht vergessen, aber die Autos bewegen sich von den Kosten im Bereich von Fastbacks. Wenn es also etwas mehr ( Geld ) sein darf Fastback der letzten Baujahre oder 2000GTV.
Gruß Klaus
Redbandito
22.04.2004, 13:17
Hallo Leute,
ich habe auch einen Serie 4. Wenns ein S4 wäre, dann hätte er ein Dach und würde Audi heißen.
Ich finde, das der Serie 4 dem alten Rundheck formenmäßig am nächsten kommt. Und ich finde es gut, das ich die Fenster nicht runterkurbeln muß. OK, der Sound ist den älteren Modellen besser.
Ich habe Ihn mir gekauft, weil ich ihn einfach nur schön finde und weil er nicht ganz so schnell rostet.
Also was soll die ganze Diskutiererei. Der Spider ist in allen Bauformen schön, und die Urform ist nunmal von 1966. Ich habe hier schonmal einen Thread über das Grüßen gelesen, da war die rede von "edlen" und weniger "edlen" Spidern. Gibt es da Unterschiede?????
Ich finde nicht.
Und ich finde es immer total klasse, wenn sich SLK Fahrer den Hals verrenken, wenn Sie meinen gelben Spider sehen.
Grüße
Werner
und nicht zu vergessen: wartet mal auf den steuerbescheid !hehe!
Was ich (als nicht Deutscher) so verstanden hab, würde das Argument aber bei einem richtigen Oldtimer mit H-Kennzeichen eher gegen die Serie 4 sprechen...
;)
Lupo
@Werner
Und ich finde es immer total klasse, wenn sich SLK Fahrer den Hals verrenken, wenn Sie meinen gelben Spider sehen.
das liegt auch an der Farbe...
ich habe auch einen gelben Serie 4, aber der Druck beim Beschleunigen und der Sound ist bei weitem nicht so wie beim Bertone, da gebe ich Klaus recht.. :-D
(Wenngleich meiner schon ganz ordentlich klingt für nen Serie 4 - und auch ganz ordentlich geht für Serie 4 :-p)
Spider-Klaus
22.04.2004, 13:38
Ich finde, das der Serie 4 dem alten Rundheck formenmäßig am nächsten kommt. Gegen die Form hat niemand etwas gesagt ;)
OK, der Sound ist den älteren Modellen besser.Es ist nicht nur der Sound, sondern die Bissigkeit des Motors, der Serie4 hat nunmal weniger Leistung.
Ich habe Ihn mir gekauft, weil ich ihn einfach nur schön finde und weil er nicht ganz so schnell rostet.
Vollkommen OK !
Aber Serie 4 ist nicht wirklich ein Oldie, sein Zeitgenosse und Gegner bei damaligen Vergleichen war der Mazda MX5.
Ich habe hier schonmal einen Thread über das Grüßen gelesen, da war die rede von "edlen" und weniger "edlen" Spidern. Gibt es da Unterschiede?????Meinst Du die Grüssliste von Barnie ? Schonmal das Wort Satire gehört ? ;) Das ist in einer Zeit entstanden als die Grüssen-Threads überhand nahmen und den ganzen Leuten auf den Geist gingen.
Also nicht ernst nehmen, wir haben alle gegrinst ;)
Gruß Klaus
Spider-Klaus
22.04.2004, 13:55
Was ich (als nicht Deutscher) so verstanden hab, würde das Argument aber bei einem richtigen Oldtimer mit H-Kennzeichen eher gegen die Serie 4 sprechen...
;) ROFL :-]
(Wenngleich meiner schon ganz ordentlich klingt für nen Serie 4 - und auch ganz ordentlich geht für Serie 4 )Wenngleich Deiner auch nicht so ganz serienmässige Serie 4 ist :-p :-D
Gruß Klaus
Was ich (als nicht Deutscher) so verstanden hab, würde das Argument aber bei einem richtigen Oldtimer mit H-Kennzeichen eher gegen die Serie 4 sprechen...
;)
Biete 505 € pro Jahr und Serie 4.
Wer kann das schon toppen! :-p
Biete 505 € pro Jahr und Serie 4.
Wer kann das schon toppen! :-p
0,- € Steuern und 0,- € Versicherung für Alfetta 1.8 (Ok, dank Wechselkennzeichen)
Noch Fragen? !thatsit!
Gruß aus dem seeligen Tirol,
Lupo
datamarlow
22.04.2004, 14:47
Alternative zum Serie 4
http://www.mobile.de/SIDfQ.dEO7bwEjeOwh3UdcLmQ-t-vaNexlCsAsK%f3P%f3R~BmSB10LsearchPublicJ 1082641390A1LsearchPublicCCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B30%7C-t-vMkMoRDSm_X_xrdsO~BSRA6C900FspiderD1975F SPIDERA2A0D1960A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=2&id=11111111136147986&
noch fragen?
Spider-Klaus
22.04.2004, 15:46
noch fragen?Einige ! ;)
In meinen Augen kein Einsteiger-Fahrzeug. Geht für meinen Geschmack hart in Richtung verbastelt. Lack- und Verdeckfarbe, falscher Motor, die unsäglichen Felgen, tiefergelegt, Spurverbreiterungen etc.
Das mit dem möglichen H-Kennzeichen, naja..... ist halt Geschmackssache....
Gruß Klaus
PS: @Datamarlow Ich nehme an, Dein Galeriebild ist von Deinem Fastback, der ist schön :-]
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