Vollständige Version anzeigen : 164 3,0 12V: Wirkung Schulze-Fächerkrümmer
chris164
04.01.2002, 16:56
Hallo Alfisti,
hat jemand Erfahrung, ob der Fächer (ohne weitere) Maßnahmen) was bringt bei einem 3,0 12 V? Mir wäre ein bißchen spürbare Mehrleistung schon genug, wenn das ganze nicht zu laut klingt. Und noch ein Punkt: Wäre der Einbau ekelhaft oder ist alles einigermaßen zugänglich und gibts bei dem Block auch keine Stolpersteine wie regelmäßig abreissende Bolzen etc.
Vielen Dank für Euren Input!
Christian
Hallo Christian,
spürbare Mehrleistung? Würde mal sagen wenig. Es sei denn Du baust auch gleicht den Kat mit aus.
Geräusche? Die Rohre eines Fächerkrümmers sind dünnwandiger. Es klingt u.U. etwas metalischer.
Zuwachs an Auspufflautstärke? Ja, wenn der Kat draußen ist. ;)
Einbau? Hast Du schonmal die Krümmer bei eingebautem Motor ausgbaut? ;)
Vorne kein Problem, hinten ohne Hebebühne auch möglich, aber eine Sch***-Arbeit.
Abgerissene Bolzen? Jederzeit möglich aber muß nicht. Die Bolzen reißen eher am Übergang Krümmer/ Hosenrohr ab. Aber die brauchtst Du ja mit Fächer nicht mehr..... ;)
Gruß
Chris
chris164
07.01.2002, 19:07
Hallo Chris, hallo Alfisti,
herzlichen Dank für die Antwort! Nachdem mir Schulze junior von ps-schulze.de bestätigt hat, dass der Krümmer alleine fast nichts bringt, aber in Zusammenhang mit einem Chip mit bis zu 25 PS gerechnet werden könnten, habe ich dann doch zugeschlagen.
Peter Praller von OKP Engineering München passt die Kennfelder direkt an und hat bereits positive Erfahrungen mit Saugern gesammelt (156 2,0 T-Spark, GTV 3,0 24V). Für den 3-Liter 12 V liegt die geschätzte Mehrleistung bei größer 15 PS (inkl. Krümmer), was mir als realistisch und verlockend erscheint. Mal sehen...
Viele Grüße
christian
@ chris164
Was meinst du denn mit Kennfeldern? Den Chip modifizieren? Wußte gar nicht, daß die sowas machen?!
Und mal aus Interesse (hmmm, 15 PS !beam! ): Hast du dich auch nach Preisen erkundigt?
chris164
09.01.2002, 10:03
Hallo Monaco,
die Anpassung der Kennfelder bedeutet einen Eingriff in die Software am Prüfstand, also auf das Fahrzeug individuell abgestimmt. Ein Austausch des Chip ist ja eher die Katze im Sack kaufen, deshalb würde ich das eher nicht machen. Kosten? Bei einem Saugmotor ist der Spaß natürlich verhältnismäßig teuer. Aber ich denke, dass OKP im Rahmen bleibt.
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von chris164
OKP Engineering München Wilder Name, für eine Firma (Alfa Teile usw), bei der ein Geschäftsführer (Peter Praller) nicht mal weis, dass alle V6 von Alfa auf dem gleichen Block basieren.
Sehr vertrauenserweckend. :-]
Aber ein Marktschreier kann einer senilen Oma auch die fauligsten Maracujas verkaufen, wenn er sie lange genug belabert.
So kümmt mer für. :D
chris164
10.01.2002, 12:47
Hallo Pedi,
Peter Praller hat auch im Forum gute und sehr gute Bewertungen (z.B. bei Frage nach Münchner Werkstätten) - auch von nicht so senilen Alfisti. Ich habe den eindruck, einen kompetenten Ansprechpartner gefunden zu haben, der realistische Aussagen macht. Nachdem ich mir mal Deine Seite mit Deinen Wahnsinnsumbauten angeschaut habe, unterstelle ich Dir, dass Du auch super fit bist. Vielleicht hast Du Lust, bei dem Prüfstand-Termin bei Praller ca. Mitte Februar dabeizusein? Wäre ja evtl. eine gute Ergänzung zu Deinen klassischen Tuning-Maßnahmen. Oder glaubst Du nicht, dass eine Kennfeldoptimierung (ohne Chip-Löten) mit einem Fächerkrümmer was bringt? Vielleicht hast Du auch einen Tipp, was mit wenig Aufwand noch sinnvoll wäre (Luftfilter?)?
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von chris164
Oder glaubst Du nicht, dass eine Kennfeldoptimierung (ohne Chip-Löten) mit einem Fächerkrümmer was bringt? Vielleicht hast Du auch einen Tipp, was mit wenig Aufwand noch sinnvoll wäre (Luftfilter?)?
Ich halte zumindest den Leistungszuwachs von 15 PS "nur" durch die Kennfeldoptimierung und den Fächerkrümmer für sehr optimistisch.
Als Beispiel möchte ich mal den 164 QV mit 12V Motor (200PS)nennen.
Hier wurden werkseitig folgende Maßnahmen zur Leistungssteigerung ergriffen:
Erhöhung der Verdichtung von 9,5:1 auf 10,0:1, Änderung der Nockenwellensteuerzeiten, zweiflutiger Katalysator und angepaßte Kennfelder der Motronic. Damit kam dieser Motor auf eine angegebene Leistung von 200 PS, also rund 16 PS mehr als der "normale" 3,0 Liter.
BTW, Lötarbeit ist bei der in Deinem 164 verbauten Motronic sowieso nicht erforderlich. Der "Chip" ist gesockelt und kann so gegen einen anderen/optimierten ausgetauscht werden. Wobei ich Dir allerdings recht gebe, wahre Optimierung kann nur auf einem Prüfstand erfolgen.......
Gruß
Chris
chris164
10.01.2002, 15:08
Hallo Chris,
also offengestanden check ich das auch nicht, warum der QV mit richtigen Tuningmaßnahmen nur 16 PS Mehrleistung hat! Vielleicht ist z.B. die Anpassung der Kennfelder recht harmlos geraten, weil sie nicht individuell aufs Fahrzeug abgestimmt werden kann und deshalb eine gewisse Streubreite abdecken muß.
Ob die 15 PS realistisch sind, werde ich hoffentlich bald berichten können, da ich natürlich Leistungsmessungen vornehmen lasse.
Auf jeden Fall hat PS-Schulze 20 bis 25 PS bei Chip- und Krümmerwechsel in Aussicht gestellt.
Viele Grüße
Christian
Hallo Christian,
zugegeben, der Serienkrümmer des 164 ist nicht das gelbe vom Ei. Aber Wunderdinge sollte man auch von dem Fächerkrümmer nicht erwarten.
Ich hatte auf meinem Ex-164 mal so ein Teil drauf. Dieser hatte aber anders als der Fächerkrümmer von Schulze keine Flexrohre, sondern einen federbelasteten "Kugelflansch", der leider nie ganz dicht zu kriegen war. Daher habe ich das Teil dann irgendwann wieder ausgebaut. Einen wirklich gravierenden Unterschied habe ich nicht bemerkt.
Wenn Du echte Leistung aus Deinem Motor holen willst, solltest Du schon etwas tiefer in die Trickkiste greifen und "Kennfeldoptimierung" + Fächerkrümmer nur als zusätzliche Maßnahmen ansehen.........
Gruß
Chris
Original geschrieben von chris164
Hallo Pedi,
Peter Praller hat auch im Forum gute und sehr gute Bewertungen (z.B. bei Frage nach Münchner Werkstätten) -...
Ahja!
Wenn ich mal ganz salopp zusammenfasse:
Der eine meint, dort einen guten Mech zu haben, der andere würde lieber anderswo hingehen.
Er ist evtl teuer, kann aber immerhin Ventile einstellen.
Er vermittelt den Eindruck, sich bei älteren Alfas auszukennen. !baby!
Wenn er solch eine Koryphäe ist, dann sollte er sich doch soweit auskennen, dass Alfa Romeo in den letzten 30 Jahren nur einen V6 verbaut hat; was die äusseren Masse betrifft.
Seine Aussage geht für mich am Fachwissen knapp vorbei. Vor allem, wenn er (anscheinend) noch nie etwas anderes gemacht hat, als sich die Finger an Alfa-Motoren zu verbrennen.
Aber, ich kenne ihn nicht, und werde mich daher mit Kritik und Lob zurückhalten (müssen).
...unterstelle ich Dir, dass Du auch super fit bist.
Fehlurteil :-?
Für Kennfeldoptimierung reicht es bei mir nicht.
Ich kann jedoch auch Ventile einstellen; und habe schon ein paar V6-Motorblöcke gesehen... :-]
Vielleicht hast Du Lust, bei dem Prüfstand-Termin bei Praller ca. Mitte Februar dabeizusein?
sorry, leider nicht mein Begehr, in meiner Freizeit Autos auf der Rolle zuzuschauen.
Wäre ja evtl. eine gute Ergänzung zu...klassischen Tuning-Maßnahmen.
Sicherlich
Oder glaubst Du nicht, dass eine Kennfeldoptimierung mit einem Fächerkrümmer was bringt? doch
Original geschrieben von chris164
also offengestanden check ich das auch nicht, warum der QV mit richtigen Tuningmaßnahmen nur 16 PS Mehrleistung hat als ein normaler 3.0 V6! Vielleicht ist z.B. die Anpassung der Kennfelder recht harmlos geraten, weil sie nicht individuell aufs Fahrzeug abgestimmt werden kann und deshalb eine gewisse Streubreite abdecken muß.
wie halt auch beim standart 3.0, da gibt es auch nur die Werksanpassung.
Der Dude
10.01.2002, 23:10
Ciao Alfisti,
so jetzma Butter bei die Fische : ich will jetzt wissen was Kennfeldoptimierung ist.
Ist ein Kennfeld eine Messstrecke in dessen Bereich abhängig von Parametern wie Drehzahl, Last usw. Einspritzmengen und Steuerzeiten errechnet werden, also so ´ne Art Vergaser einstellen/synchronisieren auf Einspritzpumpen-Basis ?
Oder ist die Sache rein mathematischer Natur ?
Oder was ?
Gruss
Der Dude
alfaolli
11.01.2002, 01:39
Hallöchen alle zusammen!
Ich habe selber einen Krümmer von Schulze und ich muß sagen,
er bringt ab ca 3000 u/min mehr Leistung als der Serienkrümmer.
Allerdings muß ich sagen, das ich einen Sportluftfilter und
einen Eigenbauendtopf mit fast durchgehendem Rohr habe.Ach ja,
ist ein 89iger 3,0V6 mit 170tkm.
MfG
Alfaolli
Original geschrieben von Der Dude
ich will jetzt wissen was Kennfeldoptimierung ist.
Eigentlich das gleiche was die Herrn Chiptuner so verkaufen....
Ist ein Kennfeld eine Messstrecke in dessen Bereich abhängig von Parametern wie Drehzahl, Last usw. Einspritzmengen und Steuerzeiten errechnet werden, also so ´ne Art Vergaser einstellen/synchronisieren auf Einspritzpumpen-Basis ?
Oder ist die Sache rein mathematischer Natur ?
Oder was ?
So in etwa triffst Du den Nagel auf den Kopf.
Original geschrieben von Chris
Eigentlich das gleiche was die Herrn Chiptuner so verkaufen....
!boing! !freu! !boing!
Der Dude
11.01.2002, 13:21
Ciao Chris,
wenn ich das richtig interpretiere bedeutet das wohl : Genaues weiss man nicht und das gilt auch für die meisten Chiptuner !
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von Der Dude
wenn ich das richtig interpretiere bedeutet das wohl : Genaues weiss man nicht und das gilt auch für die meisten Chiptuner !
Doch! Genaues weiß man schon, allerdings nicht bei den meisten Chiptunern.
Was genau gemacht wird, ist immer vom Fahrzeug abhängig. Aber Du hast schon in Deinem obigen Post so ziemlich getroffen.
Verändert werden eigentlich nur folgende Parameter:
- Einspritzmenge und -dauer
- Zündzeitpunkt, Früh/Spät
- Drehzahlbegrenzung
Um das ganze dann richtig abzustimmen, ist es eigentlich unerläßlich das auf einem Leistungsprüfstand zu machen......
Wobei man bei der ganzen Sache nicht vergessen darf, um bei einem Sauger-Benzinmotor Leistung zu finden, eine Anpassung/Modifzierung der Kennfelder bei weitem nicht ausreicht.
Um auf den 3,0 V6 im 164 zurückzukommen, denke ich, wenn man es vernünftig machen will, sollten folgende Maßnahmen zur "echten" Leistungssteiergung ergriffen werden:
- Kolben vom QV 12V mit 10:1 Verdichtung
- Anpassen/ Überarbeiten der der Einlaß- und Auslaßkanäle bzw. Glätten der Übergänge
- Nockenwellen von C&B mit einem Nockenprofil ähnlich der QV-Nockenwellen
- Entfernen des Kat, bzw. Ersatz durch einen Metallkat
- Leistungsoptimierte Auspuffanlage
- K&N-Tausch-Luftfilter (mehr bringt beim 164 eigentlich nur mehr Lautstärke)
- auf dem Leistungsprüfstand angepaßte Kennfelder (Chiptuning)
- wer dann noch nicht genug hat, kann noch einen Fächerkrümmer draufsetzten.
Alles in allem wird sich als Summe aller Maßnahmen eine Leistungsteigerung von ca. 30 - 40 PS beim 184 PS- bzw. ca. 15 - 25 PS beim 200 PS-Motor einstellen. Letzterer verfügt ja schon serienmäßig über eine höhere Verdichtung, andere Kennfelder und einen optimierten Auspuff.
Natürlich sind auch noch mehr PS drin, aber wir wollen ja einen straßen- bzw. alltagstauglichen 164 haben.
Gruß
Chris
chris164
12.01.2002, 08:32
Oder andersrum: Wenn sich einer einbildet, er muß unbedingt einen Fächerkrümmer montieren (so wie ich), sollte er wenigstens den Luftfilter tauschen und die Kennfelder anpassen lassen - aber richtig Sinn (Leistung) würde das Ganze erst mit einer "optimierten" Auspuffanlage und ein paar Umbaumaßnahmen am Motor machen. Den Motor lasse ich nicht noch mal machen, beim Auspuff schau ich mal, was das kostet (Metallkat). Das Blöde ist ja, dass die Kennfeldanpassung erst am SChluß, also nach den wesentlichen Um-/Einbauten Sinn macht-nachlegen wird dann zum teuren Spaß.
Aber auf jeden Fall nochmal vielen Dank für die Zusammenfassung - jetzt weiß ich endlich, wo ich ansetzen kann und muß, wenn mich der Leistungshunger umtreibt.
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von chris164
Das Blöde ist ja, dass die Kennfeldanpassung erst am SChluß, also nach den wesentlichen Um-/Einbauten Sinn macht-nachlegen wird dann zum teuren Spaß.
ja, so ist´s richtig.
Per PN versuchte ich ja schon, das zu erklären.
Anders erklärt:
Du hast ein Haus (Alfa 164),
das willst Du umbauen (Tunig).
Da wirst Du auch nicht zuerst die Fassade streichen (Kennfelder),
dann neue Fenster reinsetzen (Nockenwellen),
Fassade wieder neu streichen,
anschliessend Windfang mauern (Fächerkrümmer),
Fassade wieder neu streichen,
danach Kabelschächte schlagen (Kat und Auspuffanlage modifizieren),
Fassade wieder neu streichen,
...
Irgendwie hast Du dann die Hausfassade ein paar Mall vergebens aufgefrischt.
Da wird ja auch vorher die Reihenfolge überlegt.
So sollte es auch bei Dir sein. Nicht zuerst ´ne Menge Geld in die Anpassung der Electronic investieren und hinterher die Peripherie ändern. Da wären dann die Motronicänderungen für die Katz gewesen.
Ich persönlich würde mir erstmal NW anschaffen. Wenn der Motor an der Reihe ist, dass Ventile eingestellt werden (dazu müssen die NW raus), kostet der Einbau sozusagen nix.
Ausserdem besteht hier die Möglichkeit, die NW in einem anderen Fzg weiter zu verwenden. Die ECU-Anpassung wäre hingegen (wenn´s richtig gemacht würde) nur für diesen einen Motor, in der jetzigen Konfiguration.
chris164
12.01.2002, 11:10
Wird versucht! Da ich aber NW mit nur 30tkm habe, würde ich diese gerne Umschleifen lassen. Das Fahrzeug kann dazu auch eine Weile stehen. Hat jemand einen Tipp, wer das gut macht? Und beinahe hätte ich es vergessen: WElche Erfahrungen gibt es mit den Steuerzeiten - wo liegt ein ordentlicher Kompromiss? Es soll kein in niederen Drehzahlen schwächelnden Sportmotor mit thermischen Problemen oder sonstigen Haltbarkeitsproblemen sein.
Viele Grüße
Christian
Original geschrieben von chris164
Hat jemand einen Tipp,..
Christian siehe pn
Der Dude
12.01.2002, 23:19
Ciao Chris,
Anpassen/ Überarbeiten der der Einlaß- und Auslaßkanäle bzw. Glätten der Übergänge
ich habe mich neulich mit einem Tuner unterhalten und der meinte : Übergange glätten ist ok, aber das Polieren der Einlässe wäre nicht mehr up to date oder wenn dann nur in geringem Masse um Grate zu entfernen.
Ist es das was Du mit "Überarbeiten" meinst oder eine echte Erweiterung des Querschnitts ?
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von Der Dude
ich habe mich neulich mit einem Tuner unterhalten und der meinte : Übergange glätten ist ok, aber das Polieren der Einlässe wäre nicht mehr up to date oder wenn dann nur in geringem Masse um Grate zu entfernen.
Gruss
Der Dude Das hatten wir vor kurzen in diesem Forum schonmal.
Ob Dein Tuner laufend up-to-date ist ? ???
So (be)arbeiteten wir schon vor zwanzig Jahren. :)
Neu ist die Erkenntnis ergo nicht für alle. :-]
Tipp für den Tuner: wenn er die Kette gut schmiert, tretet es sich leichter. =-)
Gehässig, ich weis. :D
Hi Dude,
Original geschrieben von Der Dude
Anpassen/ Überarbeiten der der Einlaß- und Auslaßkanäle bzw. Glätten der Übergänge
ich habe mich neulich mit einem Tuner unterhalten und der meinte : Übergange glätten ist ok, aber das Polieren der Einlässe wäre nicht mehr up to date oder wenn dann nur in geringem Masse um Grate zu entfernen.
Ist es das was Du mit "Überarbeiten" meinst oder eine echte Erweiterung des Querschnitts ?
Vom POLIEREN habe ich ja auch nichts geschrieben! Wie Pedi schon auf die ihm eigene Art ;) erklärt hat, das Nichtpoliern der Kanäle ist mittlerweile ein alter Hut.
Ob Du jetzt nur die Kanäle im Bereich der Übergänge überarbeitest oder gleich erweiterst, ist Dir selber überlassen. Bei der Erweiterung der Kanäle ist für ein ordentliches Ergebnis aber viel Feingefühl und einiges an Erfahrung notwendig. Du wärst nicht der erste, der seinen frisch überarbeiteten Zylinderkopf nur noch als Briefbeschwerer benutzen kann. ;)
Gruß
Chris
Also nochmal zurück zum(Tuning) Fächerkrümmer: Ein wirklich nennenswerter Leistungszuwachs ist mit so einem Teil beim 164 nicht machbar ! Was die anderen hier bereits fachkundig beschriebenen Tuningmassnahmen anbelangt: Wer's denn macht ok- aber einen "dramatischen" (Leistungs)Schub wird's kaum geben.
Gruss
Peter
Der Dude
15.01.2002, 22:16
Original geschrieben von pedi
Das hatten wir vor kurzen in diesem Forum schonmal.
Ob Dein Tuner laufend up-to-date ist ? ???
So (be)arbeiteten wir schon vor zwanzig Jahren. :)
Neu ist die Erkenntnis ergo nicht für alle. :-]
Tipp für den Tuner: wenn er die Kette gut schmiert, tretet es sich leichter. =-)
Gehässig, ich weis. :D
Ich 8-o mich ab vor !freu!
Genau Dich habe ich ja in jenem Thread gemeint, altes Haus ;)
Welchen Ölfuss mit Mitteilungsbedürfniss kenn ich denn sonst ?
Aaah, ich wusste das Du so antworten würdest :-C
@Chris
weiss ich doch, hast Du mir auf dem OGP erklärt :)
Gruss
Der Dude
An den Erfinder des Ottomotors oder hies er doch Alfagott unser Pedi.
Diese Forum stellt berechtigter Weise eine gute Grundlage zum Meinungsaustausch und gegenseitigen Helfen im Kreise der Alfa-fahrer dar. Aber wenn ich ich ab und zu in diesem Forum herumblättere, mußte ich mich immer wieder über völlig destruktive und grundlagenlose Kommentare eines selbsdarstellungssüchtigen, alles besser wissenden Menschen aufregen, der am Ende doch keinem weiterhilft.
Bitte lieber Pedi, gib den Leuten einfach mal einen Rat, mit dem Sie etwas anfangen können, und lästere nicht immer einfach über alles ab. Lasse das Forum nicht an Niveau verlieren- oder was willst Du mit Deinen Einwürfen erreichen?
Betreff Kanalgestaltung:
Die komplette Geometrie des Kanales vom Luftfilter bis zum Brennraum und vom Brennraum bis zum Endrohr bestimmt die Charakteristik eines Motors und muß auf alle anderen Parameter vor allem aber der Nockenwellen abgestimmt sein. Sicherlich erreicht man durch ein Entfernen störender Stolperstellen eine gewisse Verbesserung- der klassische Fehler ist aber ein zu groß gewordener Einlasskanal. Einen hohen Füllungsgrad erreicht man vor allem durch ein gutes Befüllen des Brennraumes mit Frischluft wenn der Kolben schon wieder nach oben geht- dies wiederum ist nur durch eine hohe Gasgeschwindigkeit möglich.
In welchen Drehzahlbereich ein Motor seine Höchstleisung abgibt ist somit abhängig wann die Einlassnockenwelle schließt. Um somit auf die Frage von Chris einzugehen, was die idealen Nockenwellen für seinen Motor sind, so wird er immer eine Kompromiss aus Drehmoment und Drehzahlwusch eingehen müssen.
Bei zuviel Überschneidung mit nur einer Drosselklappe können zu dem Leerlaufprobleme auftreten.
Beim Umschleifen ergibt sich immer das Problem des reduzierten Grundkreises und der damit verbundenen Änderung des Abstandens zwischen Ventil und Nockengrundkreis. Zu dem ist das Errechnen zwischen Ventilerhebungskurve und Nockenerhebung aufgrund der Hebelverhältnisse am Auslaßventil nicht ganz einfach.
Nach dem Schleifen muß die Welle nitriert und ausgerichtet werden, sonst hat man nicht lange Freude an seinen Teilen.
Bei einem sonst serienmäßigen Motor finde ich persönlich die QV Wellen eine einfache, problemlose, gut funktionierende Lösung.
Peter Praller
Original geschrieben von Praller
Bitte lieber Pedi, gib den Leuten einfach mal einen Rat, mit dem Sie etwas anfangen können,...
wie heisst es hier immer so schön:
wer lesen kann ist deutlich im Vorteil
Aber wenn man nur ab und zu etwas herumstöbert...
...und lästere nicht immer einfach über alles ab.
Fühlt sich da jetzt jemand ans Bein gepinkelt, weil ich seinem Kunden (okp, p wie Praller) einen Tuner empfahl , der sich nicht in München befindet?
Anlass hierzu war Dein Kommentar (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&postid=20759#post20759) zum TB-Motorblock; und der zeugt nun wirklich nicht von Kenntnis eines Alfa Romeo V6 Motors.
Der Rest vom Geschriebenen (Deine Post) findet sich hier x-Mal im Archiv, in ähnlicher Form;
und lässt sich zudem wahrscheinlich in dieser Form in jeder Kaufhaus-Tunergazette nachlesen; gell Herr Praller.
Der Dude
16.01.2002, 13:33
obwohl pedi meine Unterstützung eigentlich nicht braucht, möchte ich hier mal was klarstellen :
ein Rat mit dem man etwas anfangen kann ist von pedi jederzeit zu haben, genau das meinte ich mit Mitteilungsbedürfnis. Wie Chris schon erwähnte, macht er es halt auf "seine" Art. Man muss halt lernen zwischen den Zeilen zu lesen ;)
Ich persönlich ziehe eine fundierte Aussage in rauhem Ton, politisch korrektem Geschwafel in jedem Fall vor.
Besserwisser lassen sich nicht belehren, er schon. Auch wenn seine manchmal drastische Ausdrucksweise das Gegenteil suggeriert.
Und wenn es mal zu weit ging, hatte er noch nie ein Problem sich zu entschuldigen.
Gruss
Der Dude
man könnte das mit einem Wort umschreiben!
TOLERANZ!
dazu fällt mir noch ein Zitat ein:
Das Schlimmste an den meisten Leuten ist nicht ihre Unwissenheit, sondern daß sie so vieles wissen, was gar nicht stimmt !schlau!
In diesem Sinne - nobody is perfect!
Ciao
Rainer
Unser Kommunikationsmittel, das wir hier im Forum(mal mehr ,mal weniger;) )sorgfältig pflegen: >das geschriebene Wort < hat halt so seine Tücken. Was der eine als humorvoll empfindet (eh ein heikles Kapitel) ist für den anderen der blanke Zynismus:-{ Die Nehmer- Qualitäten sind darüber hinaus ebenfalls sehr unterschiedlich ausgeprägt, da gibt's die Mimöschen wie auch die "Beisser", die Sachlichen wie die Querulanten ! Allerdings sollte man jedem, der i.a. viel Gutes/Qualifiziertes schreibt,
auch schlechte Tage und notfalls auch mal Fehler zugestehen.
"Einheitsbrei" und ständige "political/technical correctness" sähe ich insgesamt als wenig inspirierend an.
Gruss
Peter
Ich würde trotzdem die Finger vom Krümmer lassen !:-]
Original geschrieben von Peter
Ich würde trotzdem die Finger vom Krümmer lassen !:-] [/B]
Der Krümmer ansich ist ja nicht das Problem. Eher die versprochene Leistungssteigerung. Und zwar sowohl mit als auch ohne die "Kennfeldmodifizierung".
Das wollte ich damit auch sagen(s.Post weiter oben).
Gruss
Peter
Original geschrieben von Chris
Der Krümmer ansich ist ja nicht das Problem. Eher die versprochene Leistungssteigerung. Und zwar sowohl mit als auch ohne die... ...speziell für diesen Motor individuell erstellte "Kennfeldmodifizierung". ;)
chris164
16.01.2002, 18:46
Vielen Dank für diese aufmunternden Beiträge! Ich werde mich voll Vorfreude auf die Leistungsexplosion in den SCh...job Krümmerwechsel stürzen (2 Wochen habe ich noch bis Saisonbeginn-sollte ich noch schnell einen Wellness-Aufenthalt einschieben?). Auf jeden Fall werde ich schon mal Leistungskurvenmalen üben, damit ich den tollen Vorher-/Nachher-Effekt unabhängig von schnöden Meßwerten präsentieren kann.
Gruß
Christian
Original geschrieben von chris164
Auf jeden Fall werde ich schon mal Leistungskurvenmalen üben, damit ich den tollen Vorher-/Nachher-Effekt unabhängig von schnöden Meßwerten präsentieren kann.
da wirst Du sicherlich hilfreiche Unterstützung bekommen.
Man will ja etwas repräsentieren.
:D =-) !boing!
chris164
17.01.2002, 07:48
Original geschrieben von pedi
da wirst Du sicherlich hilfreiche Unterstützung bekommen.
Man will ja etwas repräsentieren.
:D =-) !boing!
Nach den zahlreichen Sticheleien aus dem Ländle gibts eigentlich gar keine andere Möglichkeit mehr: Das muß einfach klappen-und wenn ich für die 2. Leistungsfahrt eine NOS-Anlage montieren lassen muß! Wir Münchner können das doch nicht auf uns sitzen lassen. Wir haben auch schon mal eine Werkstatt von innen gesehen - und können neuerdings sogar "Alfa Romeo" buchstabieren!
P.S.: Suche günstigen Austauschmotor.
Original geschrieben von chris164
P.S.: Suche günstigen Austauschmotor.
Ist das jetzt als Basis für echte Leistungsteigerung zu sehen, oder einfach nur weise Voraussicht um den jetzt eingebauten, nach fehlgeschlagenen oder übertriebenen kennfeldmodifizierenden Leistungssteigerungsversuchen, zu ersetzten? :-D ;)
chris164
17.01.2002, 12:47
Original geschrieben von Chris
Ist das jetzt als Basis für echte Leistungsteigerung zu sehen, oder einfach nur weise Voraussicht um den jetzt eingebauten, nach fehlgeschlagenen oder übertriebenen kennfeldmodifizierenden Leistungssteigerungsversuchen, zu ersetzten? :-D ;)
Ich bin schwer erschüttert, dass die Koryphäe des Alfa 164 auch noch einstimmt in das Geheul der Wölfe.
Ich bitte um Verzicht auf weitere einfühlsame Beileidsbekundungen. Alternativ sind Spenden an Alfisti in Not e.V. erbeten.
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