3.0 V6 Klima: Regelung der Kühlleistung am Verdampfer?

[Cutrofiano]

Hoi,
die Kühlleistung meiner Klimaanlage ließ im Jahrhundertsommewr 2003 etwas zu wünschen übrig (obwohl ich grundsätzlich lieber Fenster und Dach öffne). Gemessen kamen so ca. 10 Grad aus der Lüftung. Das System ist dicht und optimal (randvoll) gefüllt. Jetzt hat mir jemand erzählt, die maximale Kühltemeperatur könne am Verdampfer reguliert werden, idealerweise kurz über den Gefrierpunkt !kalt!
Kann mir jemand sagen, ob das geht und wenn ja wo?
Grüße,
Cutrofiano

[Siggi]

da bis dato keiner gepostet hat, werde ich halt mal versuchen zu antworten:

Du schreibst "optimal (randvoll) gefüllt".
Wie wurde das gemacht? Wie wurde das Kältemittel nachgefüllt? Und wieviel? Was verstehts Du unter Randvoll?

Oft kommt es - durch Unwisenheit - beim Service an Klimaanlagen zu Problemen durch sogenanntes "Überfüllen":
Ein Kältekreislauf ist auf einen ganz bestimmte Menge Kältemittel abgestimmt,
ist zu wenig drin (durch eine Leckage) wird zu wenig Leistung umgesetzt,
ist zuviel drin, kommt es zu Problemen, bedingt durch Überdruckzustände, welche den Verdichter (Kompressor) aus- und wiederschalten.
In einem "Überfüllungszustand" kommt es somit auch zu einem deutlich Leistungsverlust der Klimaanlage.
Das angeratene Vorgehen wäre folgendes:
- Komplettes Entleeren der Anlage (nicht in die UMWELT!!!!), sondern in einer Werkstatt. Normalerweise wird hier das Kältemittel abgesagut, mittels eines Filters gereinigt und wiederverwendet!)
- Befüllen der Anlage mit der korrekten Menge Kältemittel (ist auf dem Klimakompressor im Motorraum vermerkt, irgendeinwe Zahl R134A)
- Messen der entsprechenden Drücke im System => Indiz für die Funktion des Verdichters, Kondesators, Einspritzventil und des Verdampfers.
Nur wenn die korrekte Menge Kältemittel eingefüllt ist, kann auch die Anlage korrekt arbeiten und ein zusätzlicher (oft unnötiger) Einstallaufwand ist nicht notwendig.

Für weitere Fragen stehe ich gerne zur Verfügung :-D!

Viele Grüße aus dem windigen Chicago
Siggi

[GT-V 603]

Hallo Cutrofiano,

ich habe einen 164 aus 93 und hatte letzten Sommer auch eine etwas sehr schlappe Klimaanlage (25°C Austrittstemp. an Lüftungsdüse) bei 35°C Außentemp.).
Daraufhin habe ich die von Siggi beschriebenen Arbeiten durchführen lassen (70 Euro bei ATU). Danach erreichte meine Klimaanlage bei ca. 35 °C Außentemperatur eine Ausströmtemperatur an den mittleren Düsen von 12 - 14 °C. Ich war selber enttäuscht aber der Meister bestätigte mir, dass eine solche Leistung für ein Auto aus der Zeit durchaus Zeitgemäß sei. Auch wenn hier im Forum schon einmal behauptet wurde, die Klimaanlage der 164'er würde ausreichen um Schnee aus den Düsen zu zaubern...
In der Tat können neuere Autos das besser.
Daher vielleicht die Frage, sind die 10°C die Deine Anlage zustande bringt durchaus normal?

Gruß Markus

[FSB1]

Hallo Cutrofiano,

Daraufhin habe ich die von Siggi beschriebenen Arbeiten durchführen lassen (70 Euro bei ATU). Danach erreichte meine Klimaanlage bei ca. 35 °C Außentemperatur eine Ausströmtemperatur an den mittleren Düsen von 12 - 14 °C. Ich war selber enttäuscht aber der Meister bestätigte mir, dass eine solche Leistung für ein Auto aus der Zeit durchaus Zeitgemäß sei. Auch wenn hier im Forum schon einmal behauptet wurde, die Klimaanlage der 164'er würde ausreichen um Schnee aus den Düsen zu zaubern...
In der Tat können neuere Autos das besser.
Daher vielleicht die Frage, sind die 10°C die Deine Anlage zustande bringt durchaus normal?

Gruß Markus

Ja das ist eben der Fehler wenn man zu ATU geht.
Meine Anlage liefert bei 35°C eine Kühlluft von ca 7°C.
ATU hat vergessen die Trocknerflache zu wechseln.
ATU=rausgeschmissenes Geld (wie immer)

FSB

[RRS]

Ja das ist eben der Fehler wenn man zu ATU geht.
Meine Anlage liefert bei 35°C eine Kühlluft von ca 7°C.
ATU hat vergessen die Trocknerflache zu wechseln.



Kann ich nur bestätigen! Mein Thema hat den letzten Sommer auch problemlos die bis über 40°C in ziemlich kurzer Zeit runtergekühlt.

Wenn ich die Anlage auf weniger als 20°C einstelle, wurde es ziemlich schnell unangenehm kalt.

Vor zwei Jahren war die Kühlleistung stark am Abnehmen, erste Idee - Kühlmittel fehlt! Wäre ja auch kein Wunder nach 9 Jahren.

Bin zu einen Klimaspezialisten gegangen. Der hat das Kältemittel gewechselt (es war noch immer genug drin!) und den Trockner getauscht. Der kostet alleine schon gute 50 Euro (also hat ATU vermutlich wirklich nur die halbe Arbeit abgeliefert!).

Der Fehler war damit erst mal nicht behoben - gemeinsam haben wir ihn dann gefunden - eine marode Masseverbindung zum Kompressor!

Gruss

Rolf

[Cutrofiano]

Du schreibst "optimal (randvoll) gefüllt".
Wie wurde das gemacht? Wie wurde das Kältemittel nachgefüllt? Und wieviel?
Hallo Siggi,
danke für die Antwort, war drei Tage verreist.
Ich habe die Wartung in der Lancia Werkstatt mit dem "offiziellen" Gerät durchführen lassen, also Befüllung streng nach Norm. Nachdem ich die Leistung etwas schlapp fand, hat der Meister den Druck (=Füllmenge) noch leicht erhöht. Die Temperatur, die seitdem aus der Düse kommt, soll absolut vorgabegemäß sein.
Daher nun meine Frage mit der Regulierungsmöglichkeit am Verdampfer. Da soll es was zum Justieren geben, hat nichts mit der Befüllung zu tun.
Grüße,
Cutrofiano
(Mir ist ein Siegfried aus Chicago bekannt, dessen Bruder Werksfahrer bei Alfa war. Das bist aber nicht du, oder?)

[Cutrofiano]

...und den Trockner getauscht. Der kostet alleine schon gute 50 Euro. [...] Der Fehler war damit erst mal nicht behoben - gemeinsam haben wir ihn dann gefunden - eine marode Masseverbindung zum Kompressor!
Interessant. Ein Trockner wurde bei mir sicher nicht gewechselt. Wo sitzt denn der?
Grüße,
Cutrofiano

[Siggi]

Hallo Siggi,
...
(Mir ist ein Siegfried aus Chicago bekannt, dessen Bruder Werksfahrer bei Alfa war. Das bist aber nicht du, oder?)

Moin,
nö, der bin ich nicht.
Aber bezüglich Deines Problems einer Einstellmöglichkeit kann ich Dir jetzt auch nicht weiterhelfen.
Denkbar wäre auch noch eine Verblockung des Kältekreislaufes, daß da irgendwas sich vor dem Einspritzventil festgestzt hat und dieses daran hindert, "genuegend" Kaeltemittel einzuspritzen.
Oder wie RRS schon schreibt, dass das Problem irgendwo am Filter-Trockner zu suchen ist.

Viele Grüße
Siggi
dersichjetztindenFliegernachSanJoseinKal ifornienaufmacht,umdortdasWocheendezuver bringen :-)

[Cutrofiano]

bezüglich Deines Problems einer Einstellmöglichkeit kann ich Dir jetzt auch nicht weiterhelfen.
Eigentlich wollte ich es ja nicht als echtes Problem verstanden wissen, nach Angabe der Werkstatt ist ja die Kaltlufttemperatur um 10 Grad absolut in Ordnung. Aber aus den Antworten schließe ich, dass hier keiner diesen angeblichen Regler am Verdampfer kennt. Ich werde also nochmal beim Urheber dieser Idee nachfragen...
Kann mir noch jemand sagen, wo dieser Filtertrockner sitzt?
Grüße und Danke für die Mithilfe,
Cutrofiano

[Chris]

Kann mir noch jemand sagen, wo dieser Filtertrockner sitzt?


Oben auf der Klimaanlage, schwarze runde Dose.

http://www.alfa168.net/tmp/klima_trockner.jpg

Im Bild ROT dargestellt.

[Cutrofiano]

...schwarze runde Dose. Im Bild ROT dargestellt.
...der kostet alleine schon gute 50 Euro
Vielen Dank Chris und Rolf, jetzt sehe ich allerdings rot: Teile Nummer 5895553: 110,- Euro!! Ist das ein Bosch-Teil? Mal da fragen...
Grüße + Danke

[Chris]

Vielen Dank Chris und Rolf, jetzt sehe ich allerdings rot: Teile Nummer 5895553: 110,- Euro!! Ist das ein Bosch-Teil? Mal da fragen...
Grüße + Danke

Wird Bosch sicher auch liefern können. Aber 110,- EUR sind etwas happig. Frag mal bei einem Klima-/ Kühlerservice nach. Da gibt es das sicher günstiger.

Hatte irgendwann die Woche bei Stahlgruber nachgesehen. Der offizielle Preis lag wenn ich mich recht erinnere, bei irgendwas um die 70,- EUR + MwSt.

Wenn ich heute abend Zeit habe und dran denke, fahre ich noch mal bei Freunden in der Werkstatt vorbei und schaue nach......

Gruß

Chris

[Cutrofiano]

Wenn ich heute abend Zeit habe und dran denke, fahre ich noch mal bei Freunden in der Werkstatt vorbei und schaue nach......
Vielen Dank, Chris. Ich mache mich auch mal schlau.
Wahrscheinlich muss man beim Wechsel des Filters wieder das ganze schöne R134A ablassen?
Jedenfalls steigt hier das Thermometer - war vorhin schon im Hemd draußen Mittagessen. Yippiee - endlich :-?
Grüße,
Cutrofiano

[Cutrofiano]

Aaaalso, jetzt war ich bei einem auf Klima- und Kühlanlagen spezialisierten Bosch-Dienst. Dort gibt es den entsprechenden Filter von Hella für 91,- Euro - da kann ich ihn gleich bei Lancia holen.
Allerdings haben sie dort erzählt, ein verbrauchter Trocknerfilter habe keinerlei Einfluss auf die Kühlleistung?!?
Darauf meine Frage, was denn dann die Wirkung eines verbrauchten Trocknerfilters sei. Antwort: Dann geht gegebenenfalls die Klimaanlage gar nicht mehr. Auf meinen Vorhalt, dass es dann da aber vermutlich auch ein Zwischenstadium geben müsse, erntete ich nur Schulterzucken... So viel zum Bosch Klima-Dienst.
Aber bei der Gelegenheit fällt mir folgendes auf: Ich habe neulich "spaßeshalber" die Klima mal wieder laufen lassen, indem ich - trotz noch relativ tiefer Außentemperaturen - den Regler auf "low" gestellt habe. Kurz darauf waren alle Scheiben dick beschlagen, obwohl mein Auto ansonsten auch im Winter furztrocken innen ist. Lässt das auf einen verbrauchten = gesättigten Trocknerfilter schließen oder wie habe ich mir die Funktion dieses Teils vorzustellen?
Grüße,
Cutrofiano

[GT-V 603]

Hallo Cutrofiano

also ich bin kein Klimaspezialist aber ich kann Dir mit Sicherheit sagen, dass die beschlagenen Scheiben nichts mit dem Trockner zu tun haben.
Der Trockner hat die Aufgabe Wasserspuren im Kühlmittelkreislauf zu adsorbieren. Jedes Wassermolekül besetzt einen Teil der Oberfläche im Trockner. Das geht solange bis halt die Kapazität erschöpft ist. Natürlich dient das Ding auch als Filter und schützt die Anlage vor Partikel, die sich irgendwo gelöst haben könnten.
Im normalen Betrieb kommen allerdings keine Wasserspuren in den Kreislauf. Dies kann nur bei Öffnen des Kreislaufs geschehen, z.B. unsachgemäßes Ablassen Kühlmittel, Austausch von Bauteilen und natürlich bei der Erstmontage.
Die Wasserspuren können zu Korrosion an den Bauteilen führen und somit evtl. die Leistung des Kompressors verringern. Sozusagen die Kompression durch Korrosion herabsetzten ;-)
Bis hierher bin ich mir sicher!

Ab hier nur Spekulationen.

Da bei den Druck/Temperaturverhältnissen im Kältemittelkreislauf Wasser wohl nicht gasförmig sein wird, könnte es nur in kondensierter Form stören. Evtl. wenn es als Tröpfchen durch das Einspritzventil geht?? Wie dadurch die Kälteleistung beeinflusst werden könnte - Je ne sais pas.
Vorstellbar: Einspritzventil kann Wassertropfen nicht verarbeiten, verstopft, Systemdruck steigt über Grenzwert und Anlage schaltet ab.
Die Kälteleistung der Klimaanlage ist im Wesentlichen davon abhängig, welchen Druck der Kompressor auf der Druckseite aufbauen kann. Die Expansion am Einspritzventil ist ja nicht veränderlich und somit sollten die Druckverhältnisse im Niederdruckbereich immer konstant sein.
Ergo könnte also eine mangelnde Kühlleistung auf mangelnden Systemdruck (evtl. mal messen lassen an Druck- und Saugseite) zurückzuführen sein, entweder durch zu niedriges Kältemittelniveau oder zu hohen Niveau (s. Siggi) oder aber mangelnde Leistung Verdichter.
Vielleicht meldet sich ja noch ein Klimaspezialist….

Gruß Markus

[Cutrofiano]

also ich bin kein Klimaspezialist [...] Vorstellbar: Einspritzventil kann Wassertropfen nicht verarbeiten, verstopft, Systemdruck steigt über Grenzwert und Anlage schaltet ab.
Hallo Markus,
vielen Dank, das war doch schon sehr interessant! À propos verstopft: Das könnte sich mit der Aussage des Bosch-Dienstes decken, dass ein verbrauchter Filter zum Totalausfall führt, es aber kein Zwischenstadium davor gibt !gruebel!
Grüße und vielen Dank,
Cutrofiano

[Siggi]

@Markus:
super Erklärung - muss Dir in allen Punkten zustimmen.

meine Empfehlung wäre, die Drücke (Nieder- als auch Hochdruck) zu vermessen. und zwar bei Stillstand der Kälteanlage (idealerweise fährst Du ohne Einschalten der Anlage zum Klimafuzzy!) und dann während des Betriebes der Anlage unter Volllast (so dass der Kompressor was zu arbeiten hat).
Mit diesen Werten kann dann anhand der p/t-Umrechnungstabelle auf die im System herrschenden Temperaturen geschlossen werden.

Nachfolgend eine CIRCA-Werte:

Einspritz-
Druck [bar abs (!)] Temperatur [°C]
1 -26
2 -10
3 0
4 +10
5 +16
6 +21

Mit diesen Werten (Durck- und Temperatur) sollte ein qualifizierter Klimafach-Betrieb eine Diagnose stellen können.

Beste Grüße
Siggi

[Cutrofiano]

Mit diesen Werten (Durck- und Temperatur) sollte ein qualifizierter Klimafach-Betrieb eine Diagnose stellen können.
Hallo Siggi und Markus,
vielen Dank für eure Mithilfe. Je nachdem wie heiß der Sommer wird, werde ich noch mal einen hoffentlich qualifizierten Klimafachmann konsultieren. Und wenn das R134A nochmals gewechselt werden sollte, werde ich auf jeden Fall an den Trocknerfilter denken...
Grüße,
Cutrofiano

[a164]

Hi! Es gibt noch eine moeglichkeit die leistung der Klimaanlage zu erhoehen. Hinterm dem Trockner ist eine kleine Plastikabdeckung unter der ein Thermostat sitzt der den Kompressor ausschaltet wenn die temperatur am waermetauscher zu tief ist( wohl als schutz vor verreisen) evtl. ist der verstellt , so das du nicht die volle wirkung hast. Habe heute meine Klimaanlage fuellen lassen und habe austritts-temperaturen zwischen 7,5 -9,5 grad C gemessen( aber bei 18 gradC lufttemperatu) viel erfolg
;D a164 Rolf

[Cutrofiano]

Hinterm dem Trockner ist eine kleine Plastikabdeckung unter der ein Thermostat sitzt der den Kompressor ausschaltet wenn die temperatur am waermetauscher zu tief ist( wohl als schutz vor verreisen) evtl. ist der verstellt
Hallo Rolf,
ja ganau, endlich, Yippiiee, das muss sie sein, die "Verstellmöglichkeit am Verdampfer" !thanx!
Hast du eine Ahnung, wie man den Thermostat einregeln kann? Stelle ich mich bei eningeschalteter Klima daneben und beobachte, wann der Kompressor abstellt?
Eines ist klar: Wenn der Kompressor läuft und die Temperatur trotzdem nicht kalt genug ist, dann kann's an diesem Thermostat nicht liegen. Das müsste bei nächster Gelegnheit aber erst mal geprüft werden...
Grüße,
Cutrofiano

[a164]

Noch was - habe eine adresse gefunden wo man auch den Trockner bekommen kann -- 33 euro hier ist sie http://www.airconservice.de/pages/oe_teile/internet/index.php
allerdings nur fuer Haendler !mgrins! die einstellung fuer den Termostat - keine ahnung !baby! aber du kannst ihn ja mal ueberbruecken wenn der Kompr. abschaltet. Es gibt noch 2 wetere schalter an der Trocknerflasche einer fuer Druck + einer fuer Temp. Du siehst sie sofort sie gehen von der trocknerflasche ab.
Die fuelmengen beim 164 sind 1200gramm R134a + 135 +- 15 ml oel.
Viel Erfolg a164 Rolf !thatsit!

[a164]

Ach so - da faellt mir noch was ein !gruebel! betr. Expansionsventil - es regelt sich selbstaendig aus - am ventil ist eine druckdose von der ein Rohr abgeht an dem ein sensor dran ist der wohl die temp. ueberprueft welche in den waermetauscher hineingeht - auch eine fehlerquelle !hehe! kostet ca 50 euro

Das wars fuer Heute ! !closed! a164 Rolf

[Cutrofiano]

Es gibt noch 2 wetere schalter an der Trocknerflasche einer fuer Druck + einer fuer Temp. Du siehst sie sofort sie gehen von der trocknerflasche ab.
Ach so - da faellt mir noch was ein betr. Expansionsventil - es regelt sich selbstaendig aus - am ventil ist eine druckdose von der ein Rohr abgeht an dem ein sensor dran ist der wohl die temp. ueberprueft welche in den waermetauscher hineingeht - auch eine fehlerquelle kostet ca 50 euro
Hm, das ist ja lles sehr interessant, um nicht zu sagen kompliziert. Ich werde mir das bei nächster Gelegenheit (wenn der momentane Wintereinbruch vor der Haustüre sich zurückzieht) mal alles genauer ansehen.
Grüße + vielen Dank,
Cutrofiano