Vollständige Version anzeigen : Quadrifoglio
Wieso gibt es den Zusatz Quadrifoglio eigentlich bei den neuen Modellen zB 156, 147 nicht mehr, sondern GTA . Wie kam es eigentlich zu dem Kleeblatt? Gibt es eine besondere Geschichte dahinter oder hat irgendwer einfach gesagt:" das heisst nun so!" und mehr nicht? Ich weiss als Alfisti sollte man sowas wissen ,besonders wenn man nen 145 QV fährt, aber naja man lernt ja nie aus ;-)
Schöne Weihnachten
Strati
Hallo Strati!
Das Kleeblatt stammt aus den 30er(?) jahren, wo es ein Mechaniker auf ein Fahrzeug malte.Daraufhin gewann dieses einige Rennen und hatte in der Saison keine Ausfälle.
Aber das kann hier bestimmt noch jemand genauer erklären...
Gruss Hendrik :-?
Original geschrieben von strati
Wieso gibt es den Zusatz Quadrifoglio eigentlich bei den neuen Modellen zB 156, 147 nicht mehr, sondern GTA . Wie kam es eigentlich zu dem Kleeblatt? Gibt es eine besondere Geschichte dahinter oder hat irgendwer einfach gesagt:" das heisst nun so!" und mehr nicht? Ich weiss als Alfisti sollte man sowas wissen ,besonders wenn man nen 145 QV fährt, aber naja man lernt ja nie aus ;-)
Schöne Weihnachten
Strati
Hi,
das Wort Quadri(g)foglio? heißt - unter Zuhilfenahme meines Behelfsitalienischs - schlichtweg Kleeblatt... Man möge mich verbessern...
Der offizielle Grund, warum es heute nicht mehr eingesetzt wird ist lt. Alfa Romeo, dass es für den gemeinen Durchschnittsdeutschen schlichweg unaussprechbar ist...
Maik
Der Rennfahrer, der das Kleeblatt aus Aberglaube zum ersten Mal auf seinen Rennwagen malte, war Ugo Sivocci. Sein Wagen der
R.L.Targo Florio, mit dem er prompt 1923 die Targa Florio in Sizilien gewann. Damals war das grüne Kleeblatt auf einem gelben Untergrund, bei der Giulia GTA, der für Rennzwecke von der Fa. Autodelta weiterentwickelten Serienversion(170 PS bei 7500 U/min) war es schon auf weißem Untergrund und heute ist es meist ohne zu sehen.
Eigentlich hat man es von einem französischen Brazier geklaut,
der den Gordon Bennet Cup gewonnen hat.
Also Sivocci war der erste, bei dem das Kleeblatt im Rennen mitfuhr.
Später tauchte das vierblättrige Kleeblatt dann nochmal im Logo des Alfa-Rennstalls 'Alfa Corse' auf. Alfas Hauszeitschrift (leider nur noch in Italien) trägt diesen Namen noch immer. Der Wechsel
auf die Bezeichnung 'GTA' bei den Sport- Modellen hat wohl eher Marketing- Gründe, z.B. tritt ein 156 GTA nächstes Jahr auch bei der Tourenwagen-Europameisterschaft an.
Gruss
Peter
Hi,
nachdem das Geschichtliche ja schon erklärt ist......
....hier noch eine kleine Ergänzung.
Mit Quadrifoglio Verde "QV" (also Grünes Kleeblatt) wurden immer die sportlichen Modelle - mit Quadrifoglio Oro "QO" (Goldenes Kleeblatt) immer die nobel ausgestatteten Modelle bezeichnet.
Gruß
Chris
Meiner Kenntnis nach, war der Alfa 90 der letzte der sich mit dem
'goldenen Kleeblatt' schmücken durfte. Bei dessen erster Version (84-86) liess sich das Handschuhfach sogar als Aktenkoffer (!) 8)
herausnehmen. Beim Verkauf konnte man dann dort (sofern noch vorhanden )alle Goldinsignien etc.,gut deponieren;)
Ciao
Peter
Hallo Peter,
bei den letzten Versionen des Alfa 90 (1986) gab es schon keinen QO mehr. Alle Varianten des 90ers im letzten Produktions-/Verkaufsjahr (1986) hießen "Super". Der letzte QO war demnach der Alfa 33 "Quadrifoglio Oro".
Das sogenannte "Beauty Case" gab es nicht nur im 90 QO, sondern war in allen Alfa 90 zu finden. Neben dem "U"-förmigen Handbremshebel (den es auch im Alfa 75 gab) war es eben dieses "herausnehmbare Handschufach", daß mal wieder von den zu dieser Zeit recht unkonventionellen - um nicht zu sagen, wenig sinnvollen - Lösungen Alfa Romeos zeugte.
Ein Verkaufserfolg war der Alfa 90 trotz des "Beauty Case" - wie wir alle wissen - nicht.
Gruß
Chris
Ja in der Tat, Chris. Auch die "Experimente" mit digitalen Armaturen zeugten von zeitweiliger "Geschmacksverirrung"(oder sagen wir :Zeitgeistanbiederung) der damaligen Alfa-Oberen. Aber wer weiss, vielleicht sind die einstigen Schrullen
ja die zukünftigen Raritäten???
Gruss
Peter
Original geschrieben von Peter
Ja in der Tat, Chris. Auch die "Experimente" mit digitalen Armaturen zeugten von zeitweiliger "Geschmacksverirrung"(oder sagen wir :Zeitgeistanbiederung) der damaligen Alfa-Oberen.
Diese "Mäusekinos" waren in dieser Zeit eben sehr "in". Auch andere Hersteller versuchten sich daran. Man denke nur an den ersten Audi Quattro, den Opel Kadett "E" GSI, oder die Corvette C4, um nur einige zu nennen. Wobei GM bei der Corvette bis zur Einführung der aktuellen C5 daran festhielt.
Beim letzten 90er dem Super, wurden diese "digitalen"-Instrumente übrigens schon nicht mehr eingesetzt. Mit der Genauigkeit war es auch nicht so weit her. So stimmten bei den 90er QO´s die angezeigten, gefahrenen Kilometer selten mit der Realität überein.......
Aber wer weiss, vielleicht sind die einstigen Schrullen
ja die zukünftigen Raritäten???
Um es auf den Alfa 90 zu beziehen, alle Typen dieser Baureihe - ob nun mit oder ohne serienmäßiger "Zeitgeistanbiederung" sind heute schon Raritäten! Ob sich das aber Wersteigernd auswirkt? Ich wage es zu bezweifeln....... Dazu fehlt dem 90 einfach die technische oder designerische Klasse. Auch wenn die Karosserie der Alfetta für den 90 von Bertone überarbeitet wurde........
Der Alfa 90 war übrigens mit voller Absicht "nur" eine überarbeitete Alfetta. Als der 90 lanciert wurde, waren die Vorbereitungen zum "echten" Oberklassen Alfa - dem Alfa 164 - schon im vollen Gange...... Aber das ist ja dann wieder eine andere Geschichte.
Gruß
Chris
RoadDogg
24.12.2001, 16:18
aber eines muss man zum Tacho sagen, er ist immer gut zum ablesen ;) . ich dachte mir wo ich den das erste mal gesehen habe, uje wenn da mal die sonne drauf scheint sieht man nix mehr....stimmt aber gar nit :-] . aja, der Tacho wurde von Jaeger hergestellt, steht auch im Tacho+Emblem.
Ciao
RoadDogg
BTW: eigenltich müsste der Tacho vom 75er kompatibel sein, oder muss da was abgeändert werden?
Reinhard
24.12.2001, 17:53
Original geschrieben von Chris
Ein Verkaufserfolg war der Alfa 90 trotz des "Beauty Case" - wie wir alle wissen - nicht.
Gruß
Chris
Kein Wunder, er war ja auch der einzige Alfa seit 1980, der wirklich potthässlich war.
Gruß Reinhard
Original geschrieben von Reinhard
Kein Wunder, er war ja auch der einzige Alfa seit 1980, der wirklich potthässlich war.
Gruß Reinhard
Ähh - meinst Du nicht, Du hättest den ARNA bei Deinen geistigen Ausführungen ausgelassen???
@RoadDogg:
Klar ist der gut ablesbar, der hat ja auch laut Alfa eine Photozelle auf dem Amaturenbrett, die die Leuchtkraft der Instrumente den äußeren Lichtverhältnissen anpaßt (laut Bedienungsanleitung). Will nich wissen, was is, wenn die mal im Sack is...
Maik
Reinhard
25.12.2001, 18:23
Original geschrieben von ms1478
Ähh - meinst Du nicht, Du hättest den ARNA bei Deinen geistigen Ausführungen ausgelassen???
Maik
Das war kein Alfa, sondern eine Reisschüssel, in die sich der Alfa Boxer verirrt hatte und versuchte, durch das Alfaemblem auf der Haube auf sich aufmerksam zu machen, damit sich einer erbarmt und ihn wieder ausbaut.
Gruß Reinhard
Auch der Alfa 6 war aus meiner Sicht kein designerischer Geniestreich, aber bleiben wir fair: Die End-70er bis ca. Mitte- 80er waren bei Alfa Romeo gekennzeichnet durch eine Art "Überlebenskampf", da ging so gut wie nix mehr zusammen !
Gruss
Peter
Hi,
Voooorsicht mit dem Abkanzeln des Designs von vor 15 - 20 Jahren!
Geht mal davon aus, daß in 15 Jahren die Leute genauso wie ihr über das Design von Heute herziehen werden.
Da werden vielleicht ein 156 oder ein 147 als designtechnische Verirrung bezeichnet und wieder die klaren, kantigen Linien der Wagen der 80er Jahre als Maßstab mit neuen Varianten das Design bestimmen.
Wenn man sich das Design unserer Autos (nicht nur Alfas) in den letzten 50 Jahren betrachtet, dann kann man viele Wiederholungen mit zeitgenössischen Details immer wiederfinden.
EIN Beispiel ist der Käfer mit seinen schwülstigen Rundungen.
Anfang der 70er (eigentlich schon früher) war er total out als die kantigen Autos wie der Golf oder Audi 80 kamen. Heute feiern eben die runden Formen wieder eine Renaissance, wobei das Käfer-Design sich komplett im Beetle wiederfindet. Aber auch andere Autos wie der Opel Speedster oder andere "sportliche" Wagen huldigen wieder extrem den Rundungen, sogar mit echten angesetzten Kotflügeln, die nur die Räder umschließen.
Immer dran denken: Man ist immer ein Kind seiner Zeit und es ist schwer, sich von deren Sichtweise wertfrei zu machen...
Grütze
von
Thomi
Sicher wird Design immer zeitbezogenen Einflüssen unterliegen und gewisse Trends ("New Edge "z.B.)mehr oder weniger lang den Markt insgesamt beeinflussen. Gutes/zeitloses Design aus welcher Epoche auch immer, wird aber in der Erinnerung der Menschen bestehen bleiben und den jeweiligen Zeitgeist "überleben". In der Geschichte Alfa Romeos gibt es ja eine Menge Beispiele dafür, wobei unsere geschätzte Marke m.E. hier und da auch schon mal "danebengegriffen" hat. Allerdings viel seltener als andere Hersteller;) und das macht letztendlich einen grossen Teil des Mythos 'Alfa Romeo' aus.
Viele Grüsse!hello!
Peter
Achtung Senf:
UIUIUIUIUIUIU, könnt Ihr aber toll rumsülzen.
Bleiben wir doch bei der Sache; der Alfa6 war damals wie heute nicht das was man ein gelungenen Entwurf nennen könnte. Sicher gab es Menschen (damals wie heute) die ihn schön finden/fanden. Dies ist aber die Ausnahme.
Cu Folka
Frohes Rutschen
[QUOTE]Original geschrieben von Folka
[B]Achtung Senf:
Sicher gab es Menschen (damals wie heute) die ihn schön finden/fanden.
QUOTE]
s.o. 3) :-D
You're right man !
und genau eure einstellung macht den sei zu etwas besonderes für mich.nicht mit der masse schwimmen ist meine devise.ich muss mich schon mit meinen verwandten wegen dem 6er ärgern,und jetzt das hier.soviel ich weiss,hat mein sechser vorne und hinten alfaembleme,und am typenschild steht nix von fiat oder lancia.er ist zwar mit seinen 2.5 litern untermotorisiert,aber deshalb hat er auch einen 3.0 bekommen.der sei schreibt halt auf seine art alfageschichte.er war bei mir ein treuer, jahrelanger wegbegleiter der mich sehr selten im stich gelassen hat. jetzt darf er stehen, und wird so drei bis fünfmal im jahr bewegt.!verliebte :* !baby! !playboy!
Salve Nicola,
die Geschmäcker sind halt verschieden und Dein 'Sei' ist sicher ein äusserst seltenes Exemplar der Spezies Alfa auf unseren Strassen. Um ehrlich zu sein, ausser auf dem OGP , kann ich mich überhaupt nicht daran erinnern, in den letzten Jahren mal einen
gesichtet zu haben ! Optisch wie gesagt, ist er nicht so mein Ding ,aber entscheidend ist ja, dass er für Dich und Deine Alfa "Sammlung" ;) eine interessante Bereicherung darstellt !
Ciao!hello!
Peter
Hi Nicola,
Pfleg Deinen 6er immer schön, denn geh' mal davon aus, daß er eines Tages wesentlich wertvoller sein wird als jeder 147er, denn die werden eines Tages ob ihrer großen Zahl einfach nur verbraten.
Ich fand den 6er oder den 90er eigentlich bisher auch nie besonders schön - aber Geschmäcker sind eben verschieden - und vor allem änderen sie sich mit der Zeit...
Grütze
von
Thomi
zur zeit rollt er noch,und wer ihm sehen will ,bitte http://www.fortunecity.com/silverstone/mosside/325/id5.htm ganz unten der schwarze is er/es.meiner ist sicher schon seit ich ihm habe ein unikat .(vorne u. hinten verbreitert mit 225-245er,4-rohr auspuff,leder,konis,..) verkaufen würde ich meinen sei sowieso nicht,da er schon unmengen an geld verschlungen hatt,und das eh niemand bezahlen würde.als ich ihm 1993 kaufte (8 vorbesitzer)stand schon im vorhinein am auto"auf ewig dein"!baby!
Ähem. Also da will ich doch auch noch was dazuschreiben.
Also, der ´sei´ war halt eine Spätgeburt. Eigentlich wollte Alfa den "6" schon in 1974 auf den Markt bringen, aber durch die
Ölkrise 73/74, die Alfa extrem hart beutelte, konnte der Alfa 6 erst
1979 eingeführt werden. Schon 1979 seiner Zeit weit hinterher.
Aber der mit Abstand seltenste Alfa, es sind rund 65 im Alfa 6 Register registriert. Es sind übrigens auch ein paar Rechtslenker
gebaut worden und einer ist in Joachims Domäne zuhause.
(vielleicht kennt er den Eigentümer sogar. Liest Du noch mit?)
Der 90er und in gewisser Weise auch der 75 waren nur Überarbeitungen der Vormodelle und dies hatte den einfachen Grund, daß für komplette Neuentwicklungen schlicht und ergreifend kein Geld da war. So hat man sich halt mit el. ausfahrbaren Spoilern und "beauty cases" beholfen. Bertone hat in der Tat die letzte Alfetta mit einem Sparetat modernisiert, aber geholfen hat´s wenig. Die Türen der Alfetta mussten passen um nur ein Beispiel zu nennen. Die sind beim 75 und Giulietta auch
so gut wie identisch.
Kurz und gut, ohne Fiat und den 164 gäbe es das Biscione am Grill schon lang nicht mehr, es wäre mausetot. Banca rotta.
Finito.
Und übrigens: Quadrifoglio heisst nix anderes als ´4-Blatt´ und
damit das 4-blättrige Kleeblatt gemeint.
Es stimmt auch, dass Quadrifoglio Verde den meisten Teutonen
ein Zungenbrecher ist, wobei wir i.d.R. eben Q.V. (also KuFau) dazu sagten.
Gruss,
Alberto
Original geschrieben von alberto
Ähem. Also da will ich doch auch noch was dazuschreiben.
Also, der ´sei´ war halt eine Spätgeburt. Eigentlich wollte Alfa den "6" schon in 1974 auf den Markt bringen, aber durch die
Ölkrise 73/74, die Alfa extrem hart beutelte, konnte der Alfa 6 erst
1979 eingeführt werden. Schon 1979 seiner Zeit weit hinterher.
Aber der mit Abstand seltenste Alfa, es sind rund 65 im Alfa 6 Register registriert. Es sind übrigens auch ein paar Rechtslenker
gebaut worden und einer ist in Joachims Domäne zuhause.
(vielleicht kennt er den Eigentümer sogar. Liest Du noch mit?)
Der 90er und in gewisser Weise auch der 75 waren nur Überarbeitungen der Vormodelle und dies hatte den einfachen Grund, daß für komplette Neuentwicklungen schlicht und ergreifend kein Geld da war. So hat man sich halt mit el. ausfahrbaren Spoilern und "beauty cases" beholfen. Bertone hat in der Tat die letzte Alfetta mit einem Sparetat modernisiert, aber geholfen hat´s wenig. Die Türen der Alfetta mussten passen um nur ein Beispiel zu nennen. Die sind beim 75 und Giulietta auch
so gut wie identisch.
Kurz und gut, ohne Fiat und den 164 gäbe es das Biscione am Grill schon lang nicht mehr, es wäre mausetot. Banca rotta.
Finito.
Und übrigens: Quadrifoglio heisst nix anderes als ´4-Blatt´ und
damit das 4-blättrige Kleeblatt gemeint.
Es stimmt auch, dass Quadrifoglio Verde den meisten Teutonen
ein Zungenbrecher ist, wobei wir i.d.R. eben Q.V. (also KuFau) dazu sagten.
Gruss,
Alberto
Ciao,
lese seit heute wieder mit.
Den Eigner des einzigen in HKG zugelassenen Alfa 6 kenne ich sehr wohl, einer meiner Freunde. Ich konnte ihm mit Bremsbelaegen und Bremsscheiben (die Brembo fuer den Alfa 6
extra anfertigen musste, was fast 3 Monate dauerte) helfen, die
in HKG nirgends zu bekommen waren. An der Stelle Gruss und Dank an Wolfgang von Jobicorse.
Du hast recht, was Du da schreibst ist auch mein Wissensstand.
Nachtrag:
Moechte noch dazuschreiben, dass Fiat die maroden Alfa SpA uebernahm und irgendwann auch alles nachrechnete. Nach dem ersten Audit stellte sich heraus, dass die damals vom Band laufenden 75er zu umgerechnet USD 50 UNTER den Herstellkosten verkauft wurden. Daraufhin wurde
die Produktion des 75 sofort gestoppt.
Ciao,
Joachim
Hallo !
Es ist schön, dass Alberto die historische Bedeutung des 164 für das Überleben unserer Marke noch einmal betont hat. So wie heute bei der m.E. völlig überzogenen GM-Diskussion, wurde jedoch auch damals schon bei den Alfa-Fundis (und solchen, die sich dafür hielten !) über den Frontantrieb und das Fiat-"Joint Venture" debattiert/gelästert. Der 164 galt bei diesen Herrschaften als"Bourgeois";) unter den Alfas und wurde bei Treffen u.Veranstaltungen nicht selten in ein entlegenes Eckchen delegiert. Deshalb bin ich auch manchmal erstaunt, wieviel Interesse mittlerweile diesem Pininfarina-Meisterwerk, z.B.hier im Forum zukommt. Der 164 trug den 'Quadrifoglio'-Schriftzug ja bei 2 verschiedenen Ausführungen und war zumindest in seiner 1.Variante (1990)noch ein ernstzunehmender Gegner für die Topmodelle(!) von BMW und Mercedes, die ja mittlerweile mit ihren 'M' oder 'AMG' -Baureihen aus dem Sichtfeld der Konkurrenz (auch Alfas) entrückt sind:-{
Ciao
Peter
Reinhard
02.01.2002, 19:26
Original geschrieben von Peter
Hallo !
Es ist schön, dass Alberto die historische Bedeutung des 164 für das Überleben unserer Marke noch einmal betont hat. So wie heute bei der m.E. völlig überzogenen GM-Diskussion, wurde jedoch auch damals schon bei den Alfa-Fundis (und solchen, die sich dafür hielten !) über den Frontantrieb und das Fiat-"Joint Venture" debattiert/gelästert. Der 164 galt bei diesen Herrschaften als"Bourgeois";) unter den Alfas und wurde bei Treffen u.Veranstaltungen nicht selten in ein entlegenes Eckchen delegiert. Deshalb bin ich auch manchmal erstaunt, wieviel Interesse mittlerweile diesem Pininfarina-Meisterwerk, z.B.hier im Forum zukommt. Der 164 trug den 'Quadrifoglio'-Schriftzug ja bei 2 verschiedenen Ausführungen und war zumindest in seiner 1.Variante (1990)noch ein ernstzunehmender Gegner für die Topmodelle(!) von BMW und Mercedes, die ja mittlerweile mit ihren 'M' oder 'AMG' -Baureihen aus dem Sichtfeld der Konkurrenz (auch Alfas) entrückt sind:-{
Ciao
Peter
Ich will jetzt kein neuen 164 Thread aufmachen. Aber ich stimme Dir zu, dass das Modell völlig zu Unrecht unterschätzt wurde aber die rettung von Alfa eingeleitet hat. Er gehört zudem zu meinen liebsten Modellen. Ich schwärme nach wie vor für ihn und verweise wegen der Einzelheiten auf meine Beiträge zu dem 164 Thread, dessen genauer Titel mir jetzt nicht einfällt.
Gruß R.!hello!
Der Dude
02.01.2002, 20:32
Ciao Alfisti,
was für ein wohltuender Thread :-]
Ich muss hier aber noch mal die Lanze für die Alfa 6 brechen. Rein vom Design her ist der Unterschied zur Alfetta oder dem 75 so gross nicht. Ich wette das selbst unter den hier Anwesenden höchstens jeder 10. in der Lage ist, eine vorbeifahrende Alfa 6 von den beiden anderen, zumindest aber der Alfetta Serie 2, zu unterscheiden.
Durch den technischen Rückstand bei ihrem Erscheinen und der dadurch bedingten minimalen Stückzahl in jedem Fall eine Rarität, nimmt sie zudem einen führenden Rang unter den vielen modellpolitischen Unzulänglichkeiten Alfa Romeos ein ;)
Wohl dem der eine Alfa 6 hat.
Der 164 galt bei diesen Herrschaften als"Bourgeois" unter den Alfas
Na prima, damit wäre die 164 in einer Linie mit dem Villa d`Este oder Freccia d´Oro.
Damit kann ich gut leben !
Gruss
Der Dude
Klostergeist
03.01.2002, 01:42
Hallo Nicola!
Kann Dich nur beglückwünschen zu Deiner Einstellung von wegen „gegen-den-strom" und so"! Unter den heute weit verbreiteten „Windeiern" von heute ist ein Auto wie der Alfa 6 doch ein echter Hingucker.
Hab erst vor kurzem einen gesehen, und zwar im Fernsehen. Es war ein Rückblick auf die Sendung „der 7. Sinn"und da war eine ältere Szene, bei der sich ein Radfahrer artistisch über die Motorhaube eines Alfa 6 abrollte. Hände hoch, wer das gesehen hat!!!
Ich finde Den 6er auch nicht 100%ig gelungen, aber die Front find ziemlich geil, sowohl den mit Rundscheinwerfern als auch den mit Rechteckscheinwerfern. Würde gern mal mit einem fahren.
Auch der „schlichte", kantige Alfa 90 gefällt mir 100 mal besser als z.B. ein 145, der genausogut ein Fiat Tipo oder sowas in der Art sein könnte(und von der Technik wohlmöglich auch ist).
für viele Autofahrer ist es scheinbar schwer nachzuvollziehen, daß man sich mit so einer „Dreckschleuder" noch allen Ernstes auf die Straße traut. Es ist wohl so eine Mischung aus Mitleid und Neid die den befällt, der an der Ampel neben einem parkt und rüberschaut: „wat ist dat denn?? warum fährt der noch?? ist das noch erlaubt?"
Wenn man so ins Ländliche fährt, tauchen oft irgendwelche GTI-Prolls im Rückspiegel bzw. im Kofferraum auf, die meinen, beweisen zu müssen, daß sie sich von einer altersschwachen Itzi-Schleuder nicht abhängen lassen können. Da sie einen offenbar aber nicht richtig einschätzen können, können sie sich aber nicht dazu entschließen, zu überholen und kleben daher lieber kilometerweit wie die Schmeißfliegen an dir und warten, was passiert.
Jedenfalls zieh ich die Modelle aus den 80ern bis hin zum Alfa 75 fast allen Autos von heute vor, auch wenn ich dabei sicher zu einer Minderheit gehöre. Allein der Sound eines GTV6 ist auch heute noch nicht durch irgendwelche Dröhnauspüffe zu ersetzen. Aber natürlich muß ich zugeben, daß die Technik tückisch ist und die Rostvorsorge teilw. miserabel. Hab es ja selbst erlebt, nachdem ich meinen „Grand Prix" erstanden hab: nach dem Entfernen diverser Plasikapplikationen sah ich „das Graunen" in Form von Brauner Pest im fortgeschrittenen Stadium an allen Ecken und Enden. Da hieß es dann: Verschrotten oder rundumschweißen. Zum Glück kannte ich eine gute und günstige Werkstatt, in der man auch mal selbst Hand anlegen kann, und hatte noch ein Schlachtfahrzeug, so daß ich mich für die Restaurierung entschieden hab.
Obs klug war?? naja, ..bei der geringen Auswahl an Fahrzeugen...
Wer Tippfehler findet, darf sie behalten!!
CU, KlostergeistMelissenfrau
Storchi156jtd
04.01.2002, 16:52
Original geschrieben von ms1478
Ähh - meinst Du nicht, Du hättest den ARNA bei Deinen geistigen Ausführungen ausgelassen???
Maik
Naja, der "ARNA" ist ja auch nichts anderes als ein Datsun Cherry, also eigentlich nicht wirklich ein Alfa, oder ?
ein freund hatte einmal so ein ding(warum auch nicht),und seine hinteren trommeln und beläge waren nicht mehr schön.
ok.wir fahren also zu alfa ,und siehe dar,die haben soetwas nicht für den arna (trommel ist ein wenig kleiner).also fahren wir(zwar wiederwillig) zu nissan.die haben zwar eine trommel die von der grösse passt,aber der arna hat ja alfafelgen,und siehe dar,nissan hat soetwas nicht im programm(beläge schon)also bekam der
A.lfa
R.omeo
N.issan
A.utomobile
keine neuen trommel.
übrigens sind die neueren autos wirklich "Windeier" die nur auf CW-werte aus sind.meine gtv gefällt mir auch besser als der sei.das liegt warscheinlich daran,das eine limo kein coupe ist und umgekehrt.viele leute verwechseln den sei mit einem bmw#-)
Ich denke, dass Alfa über das Projekt 'Arna' sehr schnell den Mantel des Schweigens gezogen hat (aus nachvollziehbaren Gründen). Selbst die Italiener, die eigentlich wenns ums Geld geht sehr "pragmatisch" sein können, haben dieses Automobil (fast)ignoriert.
Gruss
Peter
Original geschrieben von Nicola Romeo
viele leute verwechseln den sei mit einem bmw#-)
ich hoffe, das ich mich jetzt nicht in ein virtuelles fettnäpfchen setze, aber das war auch mein erster gedanke, als ich den sei mit runden scheinwerfern auf bildern gesehen habe:
http://www.carsfromitaly.com/alfaromeo/alfa6_2a.jpg
allerdings nur von vorn... und mit den eckigen lichtern ist ja gleich nicht mehr so:
http://www.carsfromitaly.com/alfaromeo/alfa6_2b.jpg
aber irgendwie reichen bilder nicht aus um mir eine abschliessende meinung zum gesammten aussehen des sei zu bilden...
gruss
michel
Original geschrieben von Joachim
Moechte noch dazuschreiben, dass Fiat die maroden Alfa SpA uebernahm und irgendwann auch alles nachrechnete. Nach dem ersten Audit stellte sich heraus, dass die damals vom Band laufenden 75er zu umgerechnet USD 50 UNTER den Herstellkosten verkauft wurden. Daraufhin wurde
die Produktion des 75 sofort gestoppt.
Wenn dem so gewesen wäre, wäre die Produktion des 75 sicher schon 1987 ausgelaufen und nicht erst 1992 nach zwei weiteren Modellpflegen unter Fiat-Regie.
Die Übernahme Alfas durch Fiat war im November 1986! Die haben sicher nicht sechs Jahre zum rechnen gebraucht.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Reinhard
Das war kein Alfa, sondern eine Reisschüssel, in die sich der Alfa Boxer verirrt hatte und versuchte, durch das Alfaemblem auf der Haube auf sich aufmerksam zu machen, damit sich einer erbarmt und ihn wieder ausbaut.
Gruß Reinhard lach! supi!
feeelix
@ chris
lese gerne was du schreibst,da ich dan immer etwas zu lachen habe.trocken ,koreckt und lustig.:-] :-] :-] ;) :-]
Original geschrieben von alberto
wobei wir i.d.R. eben Q.V. (also KuFau) dazu sagten.wo kommt denn das "v" her? ? ?
Original geschrieben von feeelix
wo kommt denn das "v" her? ? ?
Q.V.= Quadrifoglio Verde
Verde= Grün :-p
Gruss, Hendrik :-?
Es ist so, wie Chris schon bemerkte: Nach der Übernahme durch Fiat entwickelte sich der 75 nach div. Modifizierungen sogar zu einer Art Schwerpunktmodell bei AR. Mit dem 75 3.0 QV oder auch dem TS 'Limited Edition' beispielsweise, hielt man dem charakterstarken Hecktriebler bis in die frühen 90er Jahre "die Treue". Seine konzeptionellen Stärken (Doppelzündung) wirken bis zu den Gegenwartsmodellen nach und mit dem SZ/RZ versuchte Alfa sogar eine 75 "Motorsportvariante"mit exzentrischem;) Styling auf den boomenden Markt der 'Supercars' Ende der 80er, zu pushen.
Gruss
Peter
Um noch einmal auf Joachims falschen Nachtrag bezüglich Produktionseinstellung des Alfa 75 zu kommen.
Eventuell hat er (Joachim) sich auch nur falsch ausgedrückt. Es ist nämlich richtig, daß Alfa Romeo bei dem Verkauf des 75 in den USA, dort Milano genannt, etwas Geld mitgebracht hat. Der Export in die USA wurde dann auch 1989 eingestellt.
Da die Milano-Modelle von einem separatem Fließband gelaufen sein sollen, kann man schon in gewisser Weise von Produktionseinstellung sprechen.
Aber die betrifft dann eben nicht die gesamte Baureihe des 75.
@Peter,
als Schwerpunktmodell würde ich den 75 nicht bezeichnen. Dafür war dann ab 1988 eigentlich der 164 zuständig.
Eine richtige Weiterentwicklung hat der 75 eigentlich auch nicht erfahren. Vielmehr war es wie von mir oben schon geschrieben, eine bzw. mehrere Modellpflege/n.
Der Twin-Spark-Motor war ja auch schon fertig entwickelt. Alfa hat zwar seinerzeit (vor Übernahme durch Fiat) auch Versuche mit Vier- und Dreiventilmotoren, mit und ohne Doppelzündung gemacht, aber nicht nur die oft genannte bessere Fahrbarkeit des zweiventiligen TS gegenüber den Mehrventilern gab den Ausschlag für dessen Einführung. Vielmehr war es der chronische Geldmangel bei Alfa...... Denn bei dem TS in der bekannten Form konnte man auf bestehende Konzepte zurückgreifen. Auch wenn der TS-Motor im 75 sicher einen Meilenstein der Alfa-Motorentwicklung darstellt, gegen gut gemachte Vierventiler der damaligen Konkurenz hatte er keine wirkliche Chance.
Auch der 75 QV war letztendlich die logische Konsequenz aus der Verwendung der Motronic bei V6-Motoren in anderen Modellen. Der Motor des 75 QV ist technisch nichts anders als das was auch im ES 30 oder dem 164 QV angeboten wurde.
Der TS Limited Edition (ähnliches Thema hatten wir vor einiger Zeit in einem 75er-Forum) wurde ja nicht nur für den deutschen Markt produziert. Er war in anderen Ländern, mit der Karosserie des America/ QV, sogar mit dem Motor des 1,8-Turbo erhältlich. Die verwendeten Recaros gab es in gleicher Form und Farbe auch schon für die letzte QV-Version des US-Milanos.
Aufgrund der gleichen Bezugsfarbe der in den Limited verwendeten Recaros, vermute ich sogar mal, daß da eventuell noch Lagerbestände oder Abnahmeverpflichtungen bestanden...... und die Limited-Modelle nicht von ungefähr enstanden. Manchmal versucht ein Hersteller aber auch die letzten Modelle mit Sonderserien an die Frau/den Mann zu bringen. Auch das ist ja heute noch Mode......
Was den ES 30 angeht, war er zwar als "Supersportwagen" konzipiert, konnte aber mit dem "laschen" Motor des 75/164 QV nicht gegen die Konkurenz bestehen. Das Fahrwerk war viel schneller als es der Motor jemals sein konnte. Die mit dem ES 30 maximal ereichbare Querbeschleunigung liegt/lag bei 1,4 g. Selbst "wirkliche" Supersportwagen wie der Ferrari 355 oder der aktuellere 360 bringen es gerader mal auf 1,13 g. Zu einer Zeit als Sportwagen oder Klassiker als Spekulationsobjekte in Mode waren, kam der ES 30 zu spät um wirklich erfolgreich zu sein. Erst 1993 wurde die "SZ-Trophy-Racing-Serie" ausgeschrieben. Ich denke mal das geschah weniger aus dem Grund mit dem ES 30 die motorsportliche Verwendbarkeit nachzuweisen, sondern eher um die letzten Exemplare der schwerverkäuflichen Fahrzeuge "loszuwerden". Man darf nicht vergessen, der SZ mit dem diese Trophy, heute würde man sagen Marken-Cup, gefahren wurde, ist nur von 1989 - 1991 produziert worden. Von 1992 bis 1993 war es dann "nur" noch der RZ.
Von den 1036 Stück der Geamtproduktion des ES 30 SZ, sollen übrigens mit 150 Exemplaren die meisten nach Deutschland gegangen sein. Auch die Schweiz lag mit knapp 130 Stück ganz vorne und damit immer noch vor Japan (100 Stück).
Noch ein kleiner Nachtrag zum eigentlichen Topic, Quadrifoglio Verde. Die ersten 164 QV durften auf dem amerikanischen Markt nicht einmal QV heißen. Um keine Asoziationen mit früheren mangelhaften QV-Modellen anderer Baureihen zu wecken, hieß er einfach nur 164 "S". Selbst der spätere mit dem 24V ausgerüstete Typ hatte nur ein einfaches "Q" hinter der Modellbezeichnung stehen. Der Q4 wurde dort überhaupt nicht angeboten......
Gruß
Chris
wenn ich mir jetzt vierblättrige Kleeblätter (habe noch so aufkleber aus dem werksbesuch in arese - oder varese) auf meinen spider klebe, dann habe ich einen spider 3.0 v6 qv!
boah ey!
=-)
feeelix
Hallo Chris,
so ist es natürlich viel detaillierter, wie Du es (absolut richtig) beschrieben hast. Mein "eine Art Schwerpunkt"-Vermerk bezog sich auch eher auf die zumindest noch 87/88 (bezogen auf sämtliche Modellvarianten des 75) relativ hohen Verkaufszahlen im Konzernspektrum. Auch die Doppelzündung war ja bei Alfa schon früher in (rein) motorsportlicher Verwendung und somit ,wenn man es ganz genau nimmt, keine 75-Innovation o.ä.
Was den ES30 (+mit kl.Einschränkungen d.RZ)betrifft, so konnte dieser von der reinen Motorleistung dem fantastischen Fahrwerk (ich hatte das Vergnügen:) ihn div.Male fahren zu können)nicht Adäquates entgegensetzen ! Der" leistungsbewussten" Konkurrenz(und ihrer Käuferklientel) war er daher natürlich im Reigen der sogen.'Supercars' ebenfalls nicht gewachsen. Man munkelt auch, dass die Serienproduktion des SZ deutlich über den angegebenen 1000, ähh.. 1036 lag.
Gruss
Peter
@feeelix
Nimmt den Aufkleber aus dem Clubshop, dann sieht es nicht ganz so nach Mimerei aus..... :D
Hi,
@Klostergeist:
Auch der „schlichte", kantige Alfa 90 gefällt mir 100 mal besser als z.B. ein 145, der genausogut ein Fiat Tipo oder sowas in der Art sein könnte(und von der Technik wohlmöglich auch ist).
Da liegst Du aber ganz gewaltig falsch, denn wo hat der Tipo denn einen Boxermotor wie die zeitgleich gebauten 145 gehabt?
Ich wüsste auch nicht, daß Fiat überhaupt mal Motoren von Alfa eingebaut hat. Wenn - dann wandern heutzutage Rumpfmotoren von Fiat in Alfas und nicht umgekehrt.
Grütze
von
Thomi
Original geschrieben von Peter
Auch die Doppelzündung war ja bei Alfa schon früher in (rein) motorsportlicher Verwendung und somit ,wenn man es ganz genau nimmt, keine 75-Innovation o.ä.
Wenn man es für die Serienfertigung sieht, dann schon. Ansonsten hast Du natürlich recht, die Doppelzündung war schon weit vor dem Einsatz im 75 bei Alfa Romeo zu hause.
Man munkelt auch, dass die Serienproduktion des SZ deutlich über den angegebenen 1000, ähh.. 1036 lag.
Die Quelle ist nicht von mir:
SZ:
1989: ZAR 162000*03000001 - ZAR 162000*03000011
1990: ZAR 162000*03000012 - ZAR 162000*03000300
1991: ZAR 162000*03000301 - ZAR 162000*03001036
RZ:
1992: ZAR 162000*03002001 - ZAR 162000*03002050
1993: ZAR 162000*03002051 - ZAR 162000*03002278
Daraus würden sich 1036 SZ und 278 RZ ergeben.
In einigen Quellen sollen aber dagegen 998 SZ und 241 bzw. 350 RZ genannt werden.
Gruß
Chris
Klostergeist
05.01.2002, 19:51
Hallo Thomi 33-146
Ich meinte eigentlich mehr die Form, die beim 145 meiner Meinung nach weit weniger eigenständig ist, als sie noch beim Alfasud oder 33er war. Außerdem hat Alfa durch die Umstellung von Boxer- auf Reihenmotoren auch sehr viel an "Charakter "eingebüßt. So einen knatternden Boxer wie der Alfasud hatte damals, soweit ich weiß, höchstens ein Käfer, ein 911er, ein Lancia Gamma oder ein Ferrari BB. Blöd nur, daß sich die Karosserie drumherum so schnell aufgelöst hat...
CU, KlostergeistMelissenfrau
Original geschrieben von Klostergeist
Außerdem hat Alfa durch die Umstellung von Boxer- auf Reihenmotoren auch sehr viel an "Charakter "eingebüßt.
Finde ich nicht unbedingt, lieber KlostergeistMelissenfrau.
Allerdings war der Boxer mit dem Gewicht des 145 überfordert und fuhr sich in dieser Konstellation zäh wie Gummi, somit waren die Tage des einstmals so fabelhaften Stücks gezählt. Behalten wir ihn aber in bester Erinnerung-Darauf einen Dujardin!ups!
Peter
alfa-didi
05.01.2002, 21:38
Ich möchte dir nur zum Besitz des Alfa 6 gratulieren.Ich bin richtig neidisch
dieter
Ich möchte dir nur zum Besitz des Alfa 6 gratulieren.Ich bin richtig neidisch
danke für den beifall.
!freu!!invasion!!invasion!
Reinhard
06.01.2002, 18:30
Original geschrieben von Peter
Allerdings war der Boxer mit dem Gewicht des 145 überfordert und fuhr sich in dieser Konstellation zäh wie Gummi, somit waren die Tage des einstmals so fabelhaften Stücks gezählt. Behalten wir ihn aber in bester Erinnerung-Darauf einen Dujardin!ups!
Peter
Leider nur zu wahr, @Peter. Ich hatte damals die 1.7 l Variante mit angeblich 129 PS. Der Sud Ti mit 83 Ps, den ich 1980 mein eigen nannte, hatte ich als Rakete in Erinnerung. Dann diese Enttäuschung. Kurze Zeit später gab es den 2 l TS. Das war dann wieder ein Geschoss, 0bwohl er nominell nur 26 PS mehr hatte. Zur Zeit fahre ich -gezwungener Maßen, vgl. den Thread 147 Elekrik spinnt- einen 145 mit 1.6 l Maschine (m.W. 120 PS). Der ist neun mal spritziger als der Boxer. Vor allem, wenn die Klimaanlage eingeschaltet wurde hat der Boxer seine Kraft und jeden Biss verloren. In dem leichten Sud ,zudem wegen derinnen liegenden, das Ko-Cart-Gefühl verstärkenden Scheiben (bremsen) war der Boxer hingegen ein Traum (vor allem die Laufruhe gegenüber etwa einem brummigen Golf). Nun ja, times are a changing. :)
!hello! Reinhard !hello!
Original geschrieben von Reinhard
[Nun ja, times are a changing. :)
!hello! Reinhard !hello! [/B]
Altmeister Bob D.'s in einen Song gefasste Erkenntnis;) traf auch hier mal wieder zu und so wird's wohl noch viel öfter sein...:-]
Ciao
Peter
Original geschrieben von Chris
[B]Um noch einmal auf Joachims falschen Nachtrag bezüglich Produktionseinstellung des Alfa 75 zu kommen.
Eventuell hat er (Joachim) sich auch nur falsch ausgedrückt. Es ist nämlich richtig, daß Alfa Romeo bei dem Verkauf des 75 in den USA, dort Milano genannt, etwas Geld mitgebracht hat. Der Export in die USA wurde dann auch 1989 eingestellt.
Da die Milano-Modelle von einem separatem Fließband gelaufen sein sollen, kann man schon in gewisser Weise von Produktionseinstellung sprechen.
Aber die betrifft dann eben nicht die gesamte Baureihe des 75.
Hehehe..... da hat mir meine Erinnerung wohl einen Streich gespielt. ;D
Hab' mal fuer ein ital. Unternehmen gearbeitet, da waere es sooooo verwunderlich nicht, wenn im Wissen um den Verlust das Modell trotzdem lustig weiterproduziert worden waere.
So stimmt es natuerlich, es ging um den 'Milano', der nach dem
Audit von Fiat eingestellt wurde.
Ciao,
Joachim
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