164 er schaltet nicht

[HaseHaseSuprase]

Hallo Ihr schraubenden Alfisti,

folgendes Problem ist aufgetreten.

Der Alfa meines Freundes lässt sich nicht mehr schalten.

Nach Autobahnfahrt und etwas Stau, ließ sich der 3. Gang nicht mehr einlegen, bzw. nur mit Gewalt.

Er ist dann noch bis nach Hause gekommen.

Ich habe mir das Auto gestern angeschaut und habe keine Erfahrung mit der hydraulischen Kupplung.

Im Stand lassen sich alle Gänge sauber schalten.

Es ist kein Druck auf dem Kupplungspedal und der Geber drückt nur ca. 2 cm weit raus.

Er hat die letzten Tage über´s schlechte Schalten gemeckert, ich habe das aber auf die tiefen Temperaturen zurückgeführt, da das Problem nach einiger Zeit wegging.

Geht das so von einer sekunde auf die andere, daß die Kupplung runter ist???

Klebt die vielleicht nur? Oder ist der Geber hin???

Wie kann ich die Flüssigkeit überprüfen? Wird die über den Bremsflüssigkeitsbehälter gespeisst oder hat die einen extra Behälter??

Kann man da was frickeln, so daß er wenigstens über die Feiertage fahren kann???

Das Auto ist ein 164 2,0 TS Bj. 1991...120.000 km

Soweit das Scheckheft das hergibt, ist die Kupplung noch nicht erneuert....wird vielleicht auch nicht drinstehen.

Danke für Eure Postings schon mal vorab.....

[Chris]

Hallo,

wenn die Kupplung hinüber ist, macht sich das auch durch "Rutschen" bemerkbar. Du gibst bei eingelegtem Gang Gas, der Motor dreht hoch - bewegt sich aber nicht so wie es die Drehzahl vorgibt.

Wenn Du keinen Druck auf dem Pedal hast, ist entweder der Kupplungsgeber-, oder der Kupplungsnehmerzylinder defekt.
Der Geberzylinder sitzt oben an der Spritzwand und wird direkt vom Kupplungspedal (über eine Hebelmechanik) betätigt. Austauch bei Defekt ist hier etwas schwieriger.... da u. a. der Kühlwasserausgleichbehälter demontiert werden muß.
Der Nehmerzylinder sitzt auf dem Getriebegheäuse und betätigt den eigentlichen Kupplungshebel. Dieser ist recht einfach zu tauschen, allerdings sollte hier i.d.R. auch der Kupplungshebel mit ausgetauscht werden. Der Hebel verschleißt ist der Aufnahme der Druckstange und die Kupplung rückt nach dem Austausch des Nehmerzylinders u. U. nicht mehr richtig aus. Als Notbehelf kann man aber auch etwas (ein abgesägtes Stück der alten Druckstange eventuell....) zwischen die Druckstange des neuen Zylinders und den Kupplungshebel klemmen.....

Für beide Arbeiten, Austausch des Geber- oder des Nehmerzylinders ist das hydraulische System der Kupplung (funktioniert in etwa so wie das der Bremse) entlüftet werden.

Einen defekten Geberzylinder kann man oft nur schwer erkennen, da sich die Undichtigkeit der Manschetten nach aussen unsichtbar im System bemerkbar macht. Ein defekter Nehmerzylinder topft normalerweise, auf dem Getriebegehäuse sollte Bremsflüssigkeit stehen.

Das Kupplungs- und das Bremssystem haben einen Vorratsbehälter für die Bremsflüssigkeit. Der Anschluß für das Kupplungssystem sitzt aber so hoch, daß auch wenn hier ein Defekt vorliegt, immer noch genügend Flüssigkeit zum Speisen des Bremssystems vorhanden ist. Die Warnlampe für den Bremsflüssigkeitsstand sollte aber auf jeden Fall leuchten!

Vorsicht mit Bremsflüssigkeit, wenn diese auf den Lack, egal ob im Motorraum oder aussen auf die Karosserie kommt. Der Lack wird sofort bis aufs Blech aufgelöst und ein potentieller Rostherd entsteht. Sollte doch etwas daneben laufen, sofort viel Wasser drübergiessen damit die Bremsflüssigkeit neutralisiert wird!

Auch beim Aufschrauben, Rausziehen und Reinschieben des Deckels des Bremsflüssigkeitsbehälters vorsichtig sein!! Der Schwimmer für den Flüssigkeitsstand/ Warnleuchte ist in den Deckel integriert und läuft wenn er eingesteckt/ eingeschraubt ist, voll. Langsam rausziehen und genauso langsam wieder reinstecken, damit der Schwimmer leerlaufen bzw. vollaufen kann!!

Alle Teile (Kupplungsnehmer- und Kupplungsgeberzylinder) solltest Du eigentlich bei Alfa bekommen.
Die E.Teile-Nummern lauten:
Kupplungsgeber: 60511530 ca. € 80,00
Kupplungsnehmer: 46421939 ca. € 40,00
Für den Nehmerzylinder gibt/ gab es auch ein Rep-Satz für ca. € 15,00. Ob es den aber noch gibt, mußt Du bei Deinem Händler nachfragen.

Gruß

Chris

[HaseHaseSuprase]

Na das finde ich prima.

Die Kupplung hat nicht gerutscht. Ich schaue nachher mal nach den Zylindern.

Gibt es sonst noch eine alternative Fehlerquelle???

[MB164]

Hallo,
das von Dir beschriebene Problem kenne ich leider auch aus eigener Erfahrung!boing!
Bei mir war am 18.12.01 auch erst Mal Schluß mit schalten. Da es nachts um die -12° hatte, habe ich es auch erst Mal auf die Temperaturen geschoben. Ich konnte bei laufenden Motor nur noch mit viel Kraft den 2. und 4. gang einlegen (reicht beim 3.0 12 V eigentlich vollkommen aus!:-] ). Das Spiel ging dann 2 Ttage lang gut (zwischenzeitlich ließ sich alles tatsächlich kurzfristig ganz normal schalten), dann ist aber endgültig was kaputt gegangen und das Kupplungspedal hing saft und kraftlos im Fußraum. Schalten ging überhaupt nix mehr, bin dann mit eingelegten 2. Gang gestartet und habe mich zur Werkstatt geschleppt. Was für ein Spaß!!
Na ja, lange Rede.... In der Werkstatt war die Diagnose= "Nur" Kupplungszylinder kaputt. Da ich selbst nicht Schrauben kann habe ich also die geplanten Weihnachtsgeschenke lieber in der Werkstatt umgesetzt=DM 460 für Kupplungsnehmerzylinder und Kupplungszylinder inkl. Einbau.
Ob es einen Zusammenhang zwischen Temperatur und plötzlichem versagen bei uns beiden gibt?

[HaseHaseSuprase]

Ich bin mir da noch nicht sicher, ob das nur der Kupplungszylinder ist, oder ob der Automat gebrochen ist. Aber die Symptome sind wohl die gleichen und traten auch erst bei dieser niedrigen Temp auf.

Den einzigen Unterschied, den ich sehe, das mein Problem im Betrieb aufgetreten ist, also bei warmem Motor und Getriebe. Also kann das höchstens Verschleiß sein.

Konntest Du denn austretende Hydraulikflüssigkeit erkennen???

Ich habe mir da die Augen ausgestiert und nix gefunden. Da bei den Zylindern, ähnlich wie bei Radbremszylindern, eine Undichtigkeit auftritt. Dadurch erfolgt dann kein Kraftschluß mehr zwischen Pedal und Kupplungsnehmerzylinder.....

Aber 460,- Ocken sind ja nicht gerade geschenkt, aber besser als die Kupplung komplett zu erstzen.

:-]

[pedi]

ich kann mir bestens vorstellen, dass die Temperatur etwas mit dem Ganzen zu tun hat.
Bei den Minusgraden verhärten sich evtl die Dichtlippen, und somit kommt möglicherweise Luft ins System. Sobald die Temperaturen wieder gemäsigter sind, ist die Ursache verschwunden, aber die Luft immer noch drin.
Da die Werkstatt evtl trotzdem gerne einen Zylinder verkaufen möchte,...
Ich würde zuerstmal entlüften (lassen). Kostet nicht die Welt und evtl ist danach alles ok.

Wenn bei mir der eine oder andere Gang nicht mehr flutscht, weis ich, dass es Zeit wird Getriebeöl nachzufüllen. Anschliessend lassen sich wieder alle Fünfe zur Tätigkeit überreden.
Wäre evtl auch ein Aspekt, aber Du erwähntest ja den kurzen Ausrückweg.