Alfa e-magazine [Archiv] - Alfa Romeo Forum

christobal

29.01.2004, 10:21

Alfa Trends
"Die Raffinesse Montecarlos vereint sich mit der Eleganz des Alfa GT.
Präsentiert im November, in der luxuriösen monegassischen Stadt,
hat das neue Coupè Alfa Romeo sofort Zustimmung und Interesse gefunden.
Die Gäste dieser exclusiven Première haben sich sofort von seinem
Design und den im Interieur verarbeiteten, wertvollen Materialien
erobern lassen... Ausdruck von Klasse und Lebendigkeit.
Cuore sportivo, ungebändigte Vitalität, der Sound des Motors, die Eleganz
der Formen, italienisches Design. Das sind die Ikonen, die seit eh und je,
weltweit mit Alfa Romeo in Verbindung gebracht werden und die sich auch
in den neuen Modellen wiederfinden... Der Alfa GT, ein vielseitiges Auto,
dieses neueste, das jetzt schon ein Mythos geworden ist:
ein sportliches Coupè, aber gleichzeitig auch eine elegante Berlina,
in der Comfort und Platz vorherrschen."

Erste Assoziation auf diesen ital. Werbetext:
Champagner im Glas,
aber Milchreis auf dem Löffel, 1. Klasse Schulbuch,
Hausordnung einer Altenpflegeeinrichtung... etc, etc.

Saluti! :,(

Visconti

29.01.2004, 14:43

Erste Assoziation auf diesen ital. Werbetext:
Champagner im Glas, aber Milchreis auf dem Löffel, 1. Klasse Schulbuch, Hausordnung einer Altenpflegeeinrichtung... etc, etc.

!thatsit!

Aber um den hiesigen Liebhabern der deutschen Alfa-Marketing-Abteilung auch noch etwas Futter zwischen die Kiemen zu werfen, noch etwas Aktuelles vom 147 und dem Fernsehsender Pro7: Man ist nämlich in Frankfurt nun auf den absoluten Jugendspirit umgestiegen. Seit neuestem (?) kann derjenige, der aus der Billig-Serie "Die Abschlussklasse" (in der pubertierende Girlies mit super-hippen Boys um die Wette eifern) den hippesten aller hippen Teenies wählt, einen 147 gewinnen. Das ganze wird exklusiv von Alfa Romeo präsentiert. Die Zielgruppe dieser Serie, die selbst das übliche Vera-am-Mittag-Niveau um Längen unterbietet, dürfte aus Kiddies zwischen zehn und 17, aus Hausmüttern beim Bügeln und arbeitslosen russischen Saisonarbeitern bestehen. Hut ab vor diesem Entscheid, einen Alfa Romeo endlich einmal ordentlich im TV zu positionieren... !lacher!

!winker!
Gruß
Jan

ALFonzo

29.01.2004, 14:46

Ich glaube, es ist allerhöchste Zeit, die Jungs und Mädels in der Marketingabteilung wach zu rütteln.

8(

ALFonzo

29.01.2004, 15:00

He, jetzt habe ich auch was erkennen können! Zwar keine Videos ...aber die japanische Badewanne finde ich ja sehr ... naja.

Eine Seite vorher erzählen sie noch von den ruhmreichen Bertone-Coupés seit der '54er Giulietta, die Seite darauf wird die fernöstliche Wohlfühl-Luxus-Badewanne mit "Total Immersion"- Technologie angepriesen.

Wollen die darauf hinaus, dass die Bertone-Coupés immer sehr viel mit Badewannen gemein hatten ...? Wäre ja noch nicht einmal gelogen, wenn ich an manche verregnete Fahrt zurück denke - aber das Herziehen über Alfa-Produkte sollte man doch anderen überlassen!

Fast so geschmackvoll, wie das dolle Uhren-Angebot zum Launch des GT.

Gott, lass es Hirn regnen.

Saluti

ALFonzo

l.otti

29.01.2004, 15:02

Ich glaube, es ist allerhöchste Zeit, die Jungs und Mädels in der Marketingabteilung wach zu rütteln

ich befürchte sie sind wach und merkens nicht so ganz. wenn meine info stimmt, sind das ehem. smart-leute. ... noch fragen? so wenig sensibilität bzgl. markenspirit, zielgruppenreliabilität, etc. pp. ist mir schon lange nicht mehr untergekommen. sie machen mir den eindruck einer aufgescheuchten laiendarstellerschar so mitte-ende 20 und verwechseln ihren abendlichen umgang mit dem täglichen arbeitsauftrag.

aber andererseits ich denke auch, die haben so einen elenden druck von oben mit nichts anderem als: "aufreissen, neukunden aufreissen, egal wen und wo und wie" und wenn nur einer hängen bleibt und für 3 jahre einen alfa versucht, hat man zumindest kurzfristig seine existenzberechtigung im konzern nachgewiesen. nach mir die sinnflut. und die marke ist völlig down, weil beliebig, unscharf und wertelos... weniger ist manchmal mehr!

l.otti

ALFonzo

29.01.2004, 15:27

ich befürchte sie sind wach und merkens nicht so ganz. wenn meine info stimmt, sind das ehem. smart-leute. ... noch fragen? so wenig sensibilität bzgl. markenspirit, zielgruppenreliabilität, etc. pp. ist mir schon lange nicht mehr untergekommen. sie machen mir den eindruck einer aufgescheuchten laiendarstellerschar so mitte-ende 20 und verwechseln ihren abendlichen umgang mit dem täglichen arbeitsauftrag.

aber andererseits ich denke auch, die haben so einen elenden druck von oben mit nichts anderem als: "aufreissen, neukunden aufreissen, egal wen und wo und wie" und wenn nur einer hängen bleibt und für 3 jahre einen alfa versucht, hat man zumindest kurzfristig seine existenzberechtigung im konzern nachgewiesen. nach mir die sinnflut. und die marke ist völlig down, weil beliebig, unscharf und wertelos... weniger ist manchmal mehr!

l.otti

Da hast du wohl leider Recht, l.otti. Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es nicht gar soviel mit Leistungsdruck, als vielmehr mit abgrundtiefer Inkompetenz und ebensolchem Egoismus zu tun hat, was wir da erleben.

Ich habe Gelegenheit gehabt, mit Leuten aus der Entwicklungsabteilung ein paar Takte zu quatschen - und auf denen lastet tatsächlich ein enormer (Kosten-) und Leistungs-Druck. Und dennoch bleiben sie den alfologischen Grundsätzen treu und versuchen gleichzeitig mit aller Gewalt, traditionelle Schwächen nach und nach in den Griff zu kriegen. Da wird nicht großartig unser Spirit aufgegeben, um zwei Käufer mehr zu locken. Okay, hie und da passen sie sich der Modernen an - etwa bei der Dezibel-Power ... oder bei der aktiven Sicherheit ... aber das ist meines Erachtens kein Verbrechen - ein Wagen muss schon so sein, dass er zumindest Großteil der Kundschaft zufrieden stellt ... Auch versuchen die Ingegneri (und vor allem natürlich ihre Vorgesetzten ...), stets das Beste aus dem Frontantrieb zu machen, mit dem sie selbst nicht unbedingt glücklich sein wollen und sich deshalb wie die Verrückten auf die Allradler und die Transaxle freuen.

Doch was beim Marketing getrieben wird, das ist im günstigsten Fall als unverschämt anzusehen. Da wird das Potential, das in unserer Marke im Hinblick auf eine erfolgreiche Ansprache der Jugend steckt, schamlos instrumentalisiert und auf abartige Art und Weise missbraucht um sich einen zusätzlichen Kunden ins eigene Kerbholz ritzen zu können. Wenn sie die Jugend ansprechen wollen, dann bitte auf alfa-konforme Art und Weise (also durch geeignete Produkte!!!) und nicht durch das Ruinieren unseres Rufs - das nehme ich nämlich persönlich.

Und wenn sie die Schicki-Mickis ansprechen wollen, dann sollen sie auf die V8er warten und bis dahin Unterricht in "Grundzüge der eleganten Ansprache von potentiellen Kunden" nehmen. Aber lasst doch bitte diese Scheiß Yacht aus dem Alfa-Kalender raus! Wo bin ich denn hier!

Saluti incazzati

ALFonzo

christobal

29.01.2004, 15:31

Die Zielgruppe dieser Serie, die selbst das übliche Vera-am-Mittag-Niveau um Längen unterbietet, dürfte aus Kiddies zwischen zehn und 17, aus Hausmüttern beim Bügeln und arbeitslosen russischen Saisonarbeitern bestehen. Hut ab vor diesem Entscheid, einen Alfa Romeo endlich einmal ordentlich im TV zu positionieren... !lacher!

!winker!
Gruß
Jan[/QUOTE]

Verdammt, Jan!

Echt, ist es schon so weit gekommen?
Mit diesen Gehirnwegblasenden Privaten hab ich´s nicht,
aber anscheinend entgeht einem da was.
Ich schäme mich für Alfa.
Allein diese Sendezeit ist fataler als eine um 3.00 Uhr morgens;
vom dem, was Du vom Programm und der Zielgruppe schreibst,
ganz zu schweigen. Was haben die für Berater, denen geht ja
wohl jeder Instinkt ab! Die merken nicht, daß sie dabei sind,
sich selbst die Wurzeln auszureißen und sich immer mehr egalisieren.
Na ja, würde zum Ausverkauf italienischer Kulturdenkmäler passen,
verdammt! Nomen est Omen, und das Kreuz im Schild tritt
mehr in den Vordergrund.
Vielleicht sollten wir die "Bruderschaft der Schlange" wieder
mehr beschwören?

Ciao Jan!

ulli

29.01.2004, 15:50

Hut ab vor diesem Entscheid, einen Alfa Romeo endlich einmal ordentlich im TV zu positionieren...JanÜberall ein bißchen Alfa aber nirgends richtig. Beim kürzlich beim Zappen auf N24 gelandet. Da kam eine Doku über ein paar Hiker in Neuseeland. Während des gesamten Beitrags war ähnlich dem Senderlogo oben links "Alfa Romeo Adventure" eingeblendet - ohne weiteren Bezug o. Erklärung - ???

ciao, ulli.

christobal

29.01.2004, 16:06

Da hast du wohl leider Recht, l.otti. Aber irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es nicht gar soviel mit Leistungsdruck, als vielmehr mit abgrundtiefer Inkompetenz und ebensolchem Egoismus zu tun hat, was wir da erleben.

Ich habe Gelegenheit gehabt, mit Leuten aus der Entwicklungsabteilung ein paar Takte zu quatschen - und auf denen lastet tatsächlich ein enormer (Kosten-) und Leistungs-Druck. Und dennoch bleiben sie den alfologischen Grundsätzen treu und versuchen gleichzeitig mit aller Gewalt, traditionelle Schwächen nach und nach in den Griff zu kriegen. Da wird nicht großartig unser Spirit aufgegeben, um zwei Käufer mehr zu locken. Okay, hie und da passen sie sich der Modernen an - etwa bei der Dezibel-Power ... oder bei der aktiven Sicherheit ... aber das ist meines Erachtens kein Verbrechen - ein Wagen muss schon so sein, dass er zumindest Großteil der Kundschaft zufrieden stellt ... Auch versuchen die Ingegneri (und vor allem natürlich ihre Vorgesetzten ...), stets das Beste aus dem Frontantrieb zu machen, mit dem sie selbst nicht unbedingt glücklich sein wollen und sich deshalb wie die Verrückten auf die Allradler und die Transaxle freuen.

Doch was beim Marketing getrieben wird, das ist im günstigsten Fall als unverschämt anzusehen. Da wird das Potential, das in unserer Marke im Hinblick auf eine erfolgreiche Ansprache der Jugend steckt, schamlos instrumentalisiert und auf abartige Art und Weise missbraucht um sich einen zusätzlichen Kunden ins eigene Kerbholz ritzen zu können. Wenn sie die Jugend ansprechen wollen, dann bitte auf alfa-konforme Art und Weise (also durch geeignete Produkte!!!) und nicht durch das Ruinieren unseres Rufs - das nehme ich nämlich persönlich.

Und wenn sie die Schicki-Mickis ansprechen wollen, dann sollen sie auf die V8er warten und bis dahin Unterricht in "Grundzüge der eleganten Ansprache von potentiellen Kunden" nehmen. Aber lasst doch bitte diese Scheiß Yacht aus dem Alfa-Kalender raus! Wo bin ich denn hier!

Saluti incazzati

ALFonzo

Super Gedanken, St. Alfonzo!

Es ist nicht gesagt, daß, um bestimmte (Junge) Leute zu erreichen,
man sich vor die Klotür stellen muß. Man könnte soviel machen.
Man könnte aus Alfa einen Kulturträger machen, mit Idealen und Werten
um Kunst, Musik und Literatur herum! Verdammt ja, durch alle Stile
und Epochen. Von Hildegard von Bingen bis zur Avantgarde, die ja
auch wieder bei Hildegard angekommen ist (Gregoreanik im Pop).
Man kann alles machen, aber, es muß gut gemacht sein!
Die Eitelkeiten und Selbstverliebtheiten dieser Zeitgeistschnösel in den
WA bringt nichts mehr, es hört keiner mehr und ruiniert das, was die Marke
noch an Substanz hat.

Als ALFA-Enthusiast und Werber ist mir die "Sportschau" aber zu wenig
und zu glatt. ALFA war nie wenig, nie glatt und einfach. Aber ALFA war -
und wird es hoffentlich immer sein - stark, einzig in seinem Karma
und seiner Austrahlung, in seinen technischen features.
ALFA hat sozusagen immer verlustreich Perlen vor die Säue geworfen,
während die Säue nicht mehr wollen, als Schalen von Kartoffeln.
Und das Problem von uns Italienern ist, daß wir uns selbst genügen,
daß wir die Perlen hinwerfen und sie sich selbst überlassen,
während die anderen es verstanden haben, mit Kartoffelschalen
der Kundschaft das Gefühl zu geben, daß sie bestens versorgt ist.

Wir haben es in Deutschland schwer, das Vertrauen der Verängstigten
und Zaghaften zu gewinnen. Es grenzt an Herzstillstand, wenn ich mir
den italienischen automobilen Reichtum der vergangenen Jahrzehnte vor
Augen führe und nun sehen muß, was aus Marken wie LANCIA hier
geworden ist. Für mich steht fest, daß es nicht in erster Linie am
Produkt liegt. Was an Schwächen dem italienischen Produkt wirklich
anhaftet, ist nicht mehr, als bei deutschen und anderen Produkten
zu finden wäre ... nur haben diese die bessere Reputation ... warum?

So bleibt man also bei der Kartoffelsuppe, anstatt es mit Spaghetti
alla puttanesca zu versuchen. Die materiell-sinnliche Erfahrung und
die zu neuem Leben erweckten Geschmacksnerven würden dieses
Wagnis mehr als nur rechtfertigen.
Wie kann es uns also gelingen, für unsere Marke das Vertrauen und die
Wertschätzung zu schaffen, die sie seit je her verdient. Wie kann es
uns gelingen, das Verhältnis von Faszination auf der einen Seite
und Mißtrauen und Unwissenheit auf der anderen Seite zu revidieren,
so daß endlich erkannt wird, daß Perlen wertvoller und schöner sind
als Schalen von Kartoffeln ...

Die Kommunikation für ALFA muß ihren eigenen Weg gehen.
Das Schielen, nach dem wie es die anderen machen, ist nicht ALFAS Weg.
ALFA hat eine ihr eigene Tonart, und in dieser muß die Kommunikation
spielen. In der ALFA-KomMUNIkaTIONSKISTE ist genug Material um authentisch
ins Herz zu treffen, ohne verführerische Spielchen und Nebelkerzen ...
ALFA hätte sogar das Potential zu einem neuen Ethos, auf das Menschen und Kunden warten, aber das würde hier jetzt doch zu weit führen ...

Potz Gift!
Christobal

ALFonzo

29.01.2004, 17:29

Parole sante, Christobal. Parole sante.

Doch ist es hierzulande eben nicht einfach, die bestehenden Vorurteile vergessen zu machen. Eine Perle aus Italien ist immer noch "Made in Italy" - und das ist unser Problem.

Natürlich hast du Recht wenn du sagst, dass es grundsätzlich ein Fehler des durchschnittlichen Italieners ist, sich unter Preis zu verkaufen. Das habe ich allzu oft an mir selber merken dürfen.

Doch wir können andereseits auch nicht so einfach daher kommen, auf den Werbe-Putz hauen und aus Alfa Volumen- und imagemäßig den Audi-Killer machen.

Das geht nicht. Und das macht - das gebe ich zu - die Arbeit der Alfa-Marketing-Futzis überproportional schwer (wobei ich diese speziellen, hirnamputierten Kommunikations-Schwächlinge nicht in Schutz nehmen will!!!!!)

Worauf ich damit hinaus will ist, dass es nicht reicht, durch eine angemessen erscheinende Werbetrommel und entsprechend angepasste Listenpreise im Ansehen des Teutonen zu steigen. Die Vergangenheit hat es gezeigt: Bring ein gutes Auto wie den Centocinquantasei, und du bist auf der Siegerstraße. Bring eine überteuerte und überalterte Arschbombe und du bist weg vom Fenster. Verpasse Trends und du bist von gestern.

Ich denke, eine gute Marketing-Strategie müsste sich strikt auf Alfas Produkte beschränken - ohne viel Drumherum. Bau ein gutes Auto - preise es dezent an, gerade so weit, dass auch der dümmste potentielle Kunde merkt, dass es dich überhaupt gibt, und verkaufe. Den Rest muss die Mundpropaganda und die verdammte Presse bewerkstelligen. Anders baust du in Alfas Situation kein Sieger-Image auf. Okay- die Presse können wir vergessen, bleibt also nur die Mundpropaganda. Und als Unterstützung eine ganz subtile Form von "Haben-Will"-Kommunikation.

Ich freue mich zum Beispiel auf Zeiten, in denen Alfa den deutschen Brands auf Rundstrecken mal wieder um die Ohren fährt. Das hat bei weitem mehr Wirkung, als warme Worte in einer Fernseh-Sendung oder in Hochglanz-Marken-Magazinen. Ich träume davon, dass Lancia wieder nen obergongreden Integrale der übelsten Sorte auf die Räder stellt und den Möchtegern-Boliden aus West-und Mitteleuropa sowie aus fernöstlichen Gefilden damit den Schlamm ins überraschte Gesicht pfeffert.

Sei mir nicht böse: Ich bin - wie viele andere Alfisti - nicht die arg feingeistige Natur. Mich kann man mit Mukke und Kultur generell nicht ködern, wenn's um Autos geht. Musik kommt bei mir von vorne, und Kunst kommt am besten im Blechkleid eines vollendeten Coupés zum Ausdruck. Da wird für mich italienisches "saper fare" fassbar - wie auch bei vielen anderen Menschen.

Und das Tolle dabei ist: Auch bei Menschen, die mit der sprichwörtlichen italienischen Stümperhaftigkeit nix anzufangen wissen...

Nimmt man etwa ein (GUTES!) Produkt aus Italien, entfernt man das Label und schmeißt man es unter 10 andere vergleichbare produkte anderer Provenienz, dann wird vom unwissenden Versuchskaninchen in 90 % der Fälle das italienische Produkt zum "schönsten" erkoren. Das ist eine Überzeugung von mir, die auf vollkommen unwissenschaftlicher Erfahrung basiert.

Derswegen behaupte ich, dass es der Marketing-Abteilung Bestimmung ist, ganz einfach, dezent und elegant darauf aufmerksam zu machen, dass es was neues von Alfa gibt. Mehr dürfen sie nicht tun, denn es ist kontraproduktiv und teuer. Die Feingeister sitzen in dem Fall beim Carrossier und in der Entwicklungsabteilung.

Doch auch in meiner minimalistischen Betrachtungsweise von "Werbung" im eigentlichen Sinne bin ich mir der Tatsache bewusst, dass da echte Könner ran müssen. Und wenn die Leute, die mit dieser enorm wichtigen Aufgabe betraut werden, nicht wirklich wissen, was einen verdammten Alfa ausmacht, dann hat die Anonima Lombarda ein echtes, selbstgemachtes Problem. Und bleibt anonima - im besten Fall.

Saluti

Fonzo

P.S.: Nein, ich bin kein Marketing-Mann.

Visconti

29.01.2004, 17:35

Verdammt, Jan!
Echt, ist es schon so weit gekommen?
Mit diesen Gehirnwegblasenden Privaten hab ich´s nicht, aber anscheinend entgeht einem da was.
Ich habe es auch eher beiläufig mitbekommen. Dass die Leute in Frankfurt (bzw. die dafür zuständige Agentur) einen guten Draht zur Sat1/Pro7-Gruppe haben, ist ja bekannt. Bislang dachte ich allerdings, dass der Gipfel der Dümmlichkeit mit dem Product-Placement in "Lentzen und Partner", einer mit Laiendarsteller besetzten Billig-Serie mit viel nackter Haut und Plattitüden, erreicht gewesen wäre. Man belehrte mich mit dieser Abschlussklasse allerdings doch noch einmal eines besseren. Es geht immer noch peinlicher, noch niveauloser und noch imageschädigender. Dagegen erscheint der Alfa 147 Shape fast schon als ein (Werbe-)Geschenk des Hinmmels... :-{

Ich gewinne fast den Eindruck, dass es für eine ansprechende, ordentliche und zielgruppenbewußte Kampagne finanziell und geistig nicht mehr reicht. Der 156 FLII wird überhaupt nicht kommuniziert, gleiches gilt für 916FL und 166FL. Der 147 wird in Daily-Talk-Show-Formaten und ähnlich gelagerten "Dschungel-Epigonen" verheitzt. Dagegen kommt auch der signifikant mindestens zweimal pro Folge aufkreuzende 156 in "Ein Fall für Zwei" nicht mehr an.
Der Anspruch der Marke Alfa Romeo scheint sich (zumindest hierzulande), im Gegensatz zum dauerhaft proklamierten Premium-Anspruch im freien Fall zu befinden. Es geht einfach nun wirklich kaum noch schlimmer. Das Verramschen um jeden Preis, ohne Sinn und Verstand, ohne jegliche Verantwortung und ohne Respekt vor der angepeilten Käuferschicht kann ich nur noch mit Zynismus nehmen.

Mal ganz nebenbei: Ein guter Bekannter von mir, aufstrebender Dipl.-Kaufmann in einer Unternehmensberatung, liebäugelte mit dem Kauf eines 156 Sportwagon. Soll der sich denn allen Ernstes ein Auto eines Herstellers anschaffen, welches derart vertrieben wird wie Alfa Romeo zum gegenwärtigen Zeitpunkt? Das ist doch lachhaft! Ein solcher Kunde wird doch von den Verantwortlichen im Hause Fiat (oder Alfa) überhaupt nicht mehr ernstgenommen. Dieser Typus scheint vollkommen aus dem Sichtfeld geraten zu sein. Man beschränkt sich nun anscheinend lieber auf Kinder und solche Geistesgestörte, die sich die oben beschriebenen Formate Tag für Tag antun (ggf. wird man denen auch noch die notwendige 0.0%-Finanzierung ohne Anzahlung ermöglichen)!
Ich kann es bald niemandem mehr verdenken, wenn er ob dieser Distribution einem Alfa den Rücken kehrt und nur ein verächtliches Lächeln übrig hat!

Gruß
Jan

ALFonzo

29.01.2004, 17:50

Ich kann es bald niemandem mehr verdenken, wenn er ob dieser Distribution einem Alfa den Rücken kehrt und nur ein verächtliches Lächeln übrig hat![/size]

Gruß
Jan

Jo, Jan

Ich habe wirklich Angst, dass uns diese Jungs (also jene, die so 'nen Schindluder mit unserer Marke treiben) der Marke und somit UNSEREN Ruf nachhaltig schädigen. Deswegen rege ich mich da so drüber auf. Das geht mir wirklich nahe. Was sollen die Leute von uns denken, wenn sie so eine beschissene Kampagne wahrnehmen!

Merkt denn keiner, was da abgeht!

Visconti

29.01.2004, 18:14

Merkt denn keiner, was da abgeht!
Ich hege den Verdacht, dass es auf solche Soft-Attitudes nicht mehr ankommt. Was zählt ist, was am Ende des Jahres in der (Verkaufs-)Bilanz steht. Es kommt nur noch auf Stückzahlen an. Wer die Autos dann schlussendlich abnimmt und wie sich dadurch das Renomee verändert, scheint wenig zu interessieren. Hauptsache, die Zulassungsstatistik stimmt.
Wohlgemerkt, dies ist auch bei anderen Herstellern das oberste Ziel. Jedoch haben die meiner Meinung nach vorher ihre Hausaufgaben ordentlich(er) gemacht, will heißen, viele haben erst ihr Image ordentlich auf Hochglanz poliert und dann die Stückzahlen gemacht.

Hier war Alfa ja auch auf einem ordentlichen Weg. Die Performance von 156 und (noch deutlicher) 147 war sehr, sehr gut! Nun fällt man in absolute Kindereien zurück und zieht damit alles nach unten. Da können sich die Ingenieure in Italien noch so sehr mühen, tolle sportive Autos mit Flair, Power und Grandezza im Überfluss zu entwickeln. Man wird sie nicht absetzen, wenn man so vorgeht, wie es derzeit geschieht.

!winker!
Gruß
Jan

ALFonzo

29.01.2004, 18:23

Da können sich die Ingenieure in Italien noch so sehr mühen, tolle sportive Autos mit Flair, Power und Grandezza im Überfluss zu entwickeln. Man wird sie nicht absetzen, wenn man so vorgeht, wie es derzeit geschieht.

Also bleiben wir dabei, dass wir die Smart-Jungs schlicht und ergreifend nicht mehr haben wollen :,(

Vielleicht liest das ja 'n Verantwortlicher....

Oder wollen wir lieber 'ne Umfrage starten?

ALFonzo

29.01.2004, 18:27

He, is' bestimt keine verkehrte Idee, mit der Umfrage. Ich könnte das Ergebnis womöglich bei Alfa (halboffiziell) vorlegen ...

Was meint ihr?

Rover

29.01.2004, 20:18

Tja, ich glaube kaum, daß die Verantwortlichen sich die Zeit nehmen hier im Forum mitzulesen. Und selbst wenn, dann nehmen sie die Community wohl nicht so ganz ernst. Es wird hier ja nicht zum ersten Mal über das verkorkste Alfa-Marketing in Deutschland diskutiert. Und wenn man denkt es kann nicht mehr schlimmer werden, kommt der nächste Klopper von den Deppen. Insofern finde ich eine Umfrage gar nicht so schlecht. Nur wie soll die aussehen? Und was meinst Du mit "halboffiziell" vorlegen? Werd doch mal ein bißchen genauer. (o)

Ciao
Matthias

christobal

29.01.2004, 20:45

...kein Widerspruch
auf den Putz sollen die anderen hauen - zwischen Kachelmann-Wetter
und Tagesschau. Ich hätte auch nie das Ziel und den Ehrgeiz,
Alfa mit seinen Zahlen, in die Nähe von den ganz "Goßen" zu rücken.
Das ist nicht Alfas Rolle. Und bei einer zu entwickelnden Tonality für
ein Konzept, hätte ich selbstverständlich auch keine Feindbilder vor Augen.
Mein Standpunkt ist auch der, daß man das, was man erreichen will,
aus eigenem Vermögen können muß, und nicht durch Strategien auf
Kosten anderer.

Wenn jemand besser ist, so habe ich kein Problem damit, es zur Kenntnis zu nehmen und anzuerkennen. Aber die däfetistisch und mit Vorsatz generierten Kampagnen gegen M.i.I. gehen mir schon auf die Pflaumen (der Obstgärnter).

Also brauchen wir Leute, die den schlummernden ALFA-GEIST
langsam erwecken. Und ich sage Dir, du brauchst eine
Botschaft, du brauchst Inhalte, du brauchst ein Sprache, die sich
von den anderen unterscheidet. Wenn Alfa versucht, sich auf den
Lifestylegeblubbersprechblasenzug aufzuschwingen, wird es scheitern.
Auf diesem Zug wird Alfa immer ein Anhängsel bleiben.

Und nur Technik und Design werden auch nicht reichen.
Der Erfolg der weiß-blauen oder der besternten basiert auf
ein angenommenes Qualitätsimage, Alfa hat aber das Potential,
mit einer Produktphilosophie eins draufzusetzen.
Du brauchst Dir nur das Zeichen anzuschauen, dann ist doch klar,
wohin die Reise gehen müßte...

Es gibt einige Dächer, unter denen man Kunst, Kultur und Ethik
versammelt findet, wenn ich aber diese Begriffe (Inhalte) mit
vier Räder in Verbindung bringen sollte, dann kann es nur Alfa
sein; und sei versichert, auch ich, der ich nicht den genialen
technischen Zugang habe zu einer phantastischen Motor- und
Fahrzeu*****nik, auch ich bleibe von dem, was da vorne passiert,
ganz und gar nicht unberührt. Im Gegenteil, an ein Ohne ist
nicht mehr zu denken. Und was die Blechkleider angeht, so ist das
alles materiegewordene Musik. Da ist es nur noch eine Frage
der Interpretation, ob ich von Wellen oder von Materie spreche.

Du hast Recht, klar. Es kommt kein Pisspott aus Italien, der nicht
schön designd wäre... es ist halt normal, Das Schöne, die haben´s
halt im Bluth...

Wenn Giorgetto vor fünfhundert Jahren gearbeitet
hätte, hätte er sicher unter einer Kuppel al fresco gezeichnet,
oder den Bertone (und einiges mehr) aus Carrara Marmor gehauen
und wäre damals ein David geworden.
Also, wo ist das Problem... nur die Autraggeber haben sich geändert,
deshalb, keine Angst vor alter Kunst!

Und nur Technik und Design werden nicht reichen.
Wenn irgendwann im Marketing vielleicht die richtigen Leute schalten werden,
dann können es nur Feingeister sein, die vielleicht von einem historischen
Wind umweht werden...

Das Einstellungsprocedere würde, unter anderem, das Verfassen
eines kontemplativen Essays über das Zeichen vorsehen.
Danach wüßte man klarer, welche Geister man beruft.

Viele Grüße

christobal

29.01.2004, 21:03

Mal ganz nebenbei: Ein guter Bekannter von mir, aufstrebender Dipl.-Kaufmann in einer Unternehmensberatung, liebäugelte mit dem Kauf eines 156 Sportwagon. Soll der sich denn allen Ernstes ein Auto eines Herstellers anschaffen, welches derart vertrieben wird wie Alfa Romeo zum gegenwärtigen Zeitpunkt? Das ist doch lachhaft! Ein solcher Kunde wird doch von den Verantwortlichen im Hause Fiat (oder Alfa) überhaupt nicht mehr ernstgenommen. Dieser Typus scheint vollkommen aus dem Sichtfeld geraten zu sein. Man beschränkt sich nun anscheinend lieber auf Kinder und solche Geistesgestörte, die sich die oben beschriebenen Formate Tag für Tag antun (ggf. wird man denen auch noch die notwendige 0.0%-Finanzierung ohne Anzahlung ermöglichen)!
Ich kann es bald niemandem mehr verdenken, wenn er ob dieser Distribution einem Alfa den Rücken kehrt und nur ein verächtliches Lächeln übrig hat!

Gruß
Jan

Ciao Jan!

Deinem Fall muß ich leider noch einen anhängen.
Ein Kunde von mir bewundert immer die Alfas und das Material
im Portfolio. Aus Imagegründen könne er aber leider keinen Alfa
fahren, sondern kleidet sich mit einem BMW-Kombi, der ihn
nicht weiter kompromittiert.
Das war ein echter Schock!
Seit wann gilt Alfa im Geschäftsalltag als unseriös!

Grüße

Visconti

29.01.2004, 22:08

Seit wann gilt Alfa im Geschäftsalltag als unseriös!

Naja, hier kommt's immer darauf an, um welche Branche es sich handelt. Habe ich Dir eigentlich schon einmal von meinem Versicherungsagenten erzählt? Ich denke schon. Selbiger betreibt das Geschäft mit seinem Sohn, welcher mit mir ein paar Jahre die Schulbank gedrückt hat. Der Vater fährt einen Mercedes (zumeist E-Klasse oder CLK mit nicht weniger als drei Liter Hubraum und ordentlich Tieferlegung) und sein Sohn schaffte einen Alfa 147 an. Folgende Reaktionen und Assoziationen mußte sich der Junior bei Außenterminen anhören: Macho, Aufreißer, Gernegroß, Angeber, Proll, Schnittenjäger, Gigolo und die unvermeidliche Unterstellung, dass die Geschäfte wohl gut gingen. !rolleyes2
Deutschlan, Deine Kleingeister... Die Folge des ganzen war dann darin zu sehen, dass für Außentermine immer der Golf Variant von Muttern herhalten mußte, damit das deutsche Einheitsbild wieder paßte.

Ansonsten kann es für viele Firmen von reichlich Wert sein, gerade einen Alfa (oder auch Saab, Lancia oder Jaguar) als Firmenfahrzeug zu bewegen. Denke einmal an Deine Kollegen aus den Werbeagenturen. Hier tummeln sich gerade Alfas sehr gerne. Ich kenne auch in Bremen eine große Agentur, die sowohl Alfa als auch Saab haben. (Geistreicher) Individualismus ist hier gefragt. Aber auch Unternehmen wie Consulting-Firmen oder andere eher fantasielose Branchen neigen wohl ab und an zu Alfa. In der Firma, in der der von mir oben erwähnte Dipl.-Kaufmann arbeitet, läuft auch ein Sportwagon 2.5.

!winker!
Gruß
Jan

christobal

29.01.2004, 23:12

Naja, hier kommt's immer darauf an, um welche Branche es sich handelt. Habe ich Dir eigentlich schon einmal von meinem Versicherungsagenten erzählt? Ich denke schon. Selbiger betreibt das Geschäft mit seinem Sohn, welcher mit mir ein paar Jahre die Schulbank gedrückt hat. Der Vater fährt einen Mercedes (zumeist E-Klasse oder CLK mit nicht weniger als drei Liter Hubraum und ordentlich Tieferlegung) und sein Sohn schaffte einen Alfa 147 an. Folgende Reaktionen und Assoziationen mußte sich der Junior bei Außenterminen anhören: Macho, Aufreißer, Gernegroß, Angeber, Proll, Schnittenjäger, Gigolo und die unvermeidliche Unterstellung, dass die Geschäfte wohl gut gingen. !rolleyes2
Deutschlan, Deine Kleingeister... Die Folge des ganzen war dann darin zu sehen, dass für Außentermine immer der Golf Variant von Muttern herhalten mußte, damit das deutsche Einheitsbild wieder paßte.

Ansonsten kann es für viele Firmen von reichlich Wert sein, gerade einen Alfa (oder auch Saab, Lancia oder Jaguar) als Firmenfahrzeug zu bewegen. Denke einmal an Deine Kollegen aus den Werbeagenturen. Hier tummeln sich gerade Alfas sehr gerne. Ich kenne auch in Bremen eine große Agentur, die sowohl Alfa als auch Saab haben. (Geistreicher) Individualismus ist hier gefragt. Aber auch Unternehmen wie Consulting-Firmen oder andere eher fantasielose Branchen neigen wohl ab und an zu Alfa. In der Firma, in der der von mir oben erwähnte Dipl.-Kaufmann arbeitet, läuft auch ein Sportwagon 2.5.

!winker!
Gruß
Jan

ja klar, stimmt,
es gibt Branchen, da paßt der so arg beäugte Alfa und erregt nicht so
ein zweifelhaftes Aufsehen. Vielleicht dürfen ja Autos auch teuer sein,
aber bitteschön, nicht schön, denn wenn du in diesem Land etwas für
Schönheit übrig hast, dann bist Du ein Verschwender, ein Idealist!
Dann hast Du ja Spaß an etwas, was gar keinen Sinn macht!
Ja, das Getriebe, das muß laufen wie ein Öl - glatt und gut -
da heb ich ja was in der Hand, dat muß schon passen!
Und was ist das? Sinn für Schönheit, für Geschmack? kann man das essen,
is dat sicher, hält das...? und, kann ich das wiederverkaufen,
wenn ich noch was schöneres finde?...
Ja, das Einheitsbild, das muß passen! bitte nicht aus der Reihe tanzen,
es wird gegessen, was auf den Tisch kommt!
Extrawürste gibt´s nur im Fernsehen, die dürfen das, ja!
und die Politiker, die dürfen das auch, denn die sind ja auch von UNS!!!
gewählt... !gruebel!

Gute Nacht!

figo

30.01.2004, 00:33

Da ich einer einfachen Zimmerantenne den Umstand zu verdanken habe, nur 6 Fernsehrogramme geniessen zu dürfen, bin ich froh um jeden Alfa-Spot , Product-placement-penetration und entwürdigender Zielgruppen-Akquise die spurlos an mir vorüber geht.
Allerdings läßt es sich nicht immer vermeiden. Das Ende eines 156FL2 Spots der irgendwie im Aquarium landet war die letzte visuelle Giftspritze welche mir die Tränen in die Augen trieb. Ich hoffte inständig, ich möge der einzige gewesen sein der dieses Drama gesehen hat.

Da wird der Lancia Ypsilon beim Lockenwickler-Contest verbraten, dem 147er wird `n String über’n Arsch gezogen, damit die Venice-Shape-Fit for Gun-Schnuckelchen wieder einen Adonis spüren sollen, der mehr verspricht als der Kerl daheim in seinem Jogger finden kann.

Trends setzen gut und schön, wenn man aber „Trendy“ wird, ist die Sache gelaufen und der komplette Laden ist unverzüglich zu schliessen und dem Dualen System zu zuführen.
Trendy hat eine Halbwertzeit von einem Kir Royal, denn morgen saufen wir Margeritas.....

An der Alfa-Marketing Tür hängt offensichtlich ein Schild „Bitte nicht stören“ . Das letzte Klopfen soll der Legende nach aus den 70igern stammen.

@Christobal: Dein Werbeüberbau hat ja schon einen kultur-pädagogischen Anspruch, der fast ein wenig beschwörend klingt.
Ich sehe es genauso, dass Alfa-Romeo alle sein historischen Pfründe in die Waagschale werfen sollte, allerdings bin ich skeptisch, ob ein Auto kultureller Sinnstifter sein kann oder sollte. Am Ende hängt man als Augenschmaus in der Pinakothek als Relikt einer schöngeistigen Selbstverliebtheit.
Ich wäre da sehr behutsam.
Wenn man Geschichte zitiert, wäre es zwingend und wünschenswert einen Entwurf für die Zukunft zu lancieren. Dieser sollte sich an Attribute orientieren die man mit Alfa-Romeo in Verbindung bringen kann und den Erfordernissen des Marktes entspricht soweit es nötig ist. - Crashverhalten, Verbrauch, Umwelt, etc......-
Perspektive!
Das Ganze sehr reduziert und packend zugleich.

@Alfonzo: Vorschlag von drei Wahlmöglichkeiten zur Marketing Umfrage:

- ich wollt ich wäre blind
- ich wollt es würde Nacht und die Jung’s von Audi kämen
- Supi Werbung, genau so geil wie Seitenbacher, Seitenbacher,......

@visconti: da haben wir wieder die Mittelklassen-Psychose, die leider neurotisch wird

In alfa veritas, figo

christobal

30.01.2004, 12:13

Ciao Figo!

...bin weitgehend mit Dir d'accord!

Aber selbstverständlich meine ich es beschwörend, und natürlich habe
ich einen kultur-politisch-pädagogischen Anspruch und will wehement
die Formung eines Kulturbegriffs nicht den 99 Kanälen und den 500
Lifestyleblättern überlassen, denn das Resultat daraus erkennst Du ja
schon selbst in Absatz 1-3.

Warum so zaghaft, selbst Anspruch auf Inhalt, Form und Sprache
zu erheben? Wenn Dir und mir der Alfa im Aquarium,
der Lockenwickler-Contest und der String über`m culo nicht gefällt,
dann muß man über andere Inhalte und Stil-Formen nachdenken;
ich denke, das geht doch in Ordnung, oder?

Warum soll eine Automarke kein kultureller Sinnstifter sein?

Die elendlichsten Konsumgüter des täglichen Bedarfs sind doch schon
so dermaßen unverschämt überfrachtet durch ein "identitätsstiftendes"
und "kulturbildendes" Form-Inhalt Spiel, daß es an Aufdringlichkeit nicht
mehr zu überbieten ist. Das habe ich doch nicht gestern
erfunden. Jede Jeansmarke, jede Haarspray-, Rasierklingen- und
Tütensuppenwerbung will doch nachdrücklich-subtil eine "erstrebenwerte"
Lebenskultur verkaufen, in der das Produkt Dreh- und Angelpunkt ist.

Du verkaufst heute nicht mehr nur ein Ding, sondern du verkaufst eine
Identität. Was für eine Alfa sich auf seine Fahne schreiben könnte,
um Format zu gewinnen, darüber sind wir ja dabei zu "reden".

Dann frage ich mich, warum Du von schöngeistiger Selbstverliebtheit
sprichst? Ich fände es gut, wenn Impetus und Emotionen nicht immer
gleich belächelt würden, und nicht jede Form von Ausdruck gleich auf
überhöhtes Ego reduziert würde...
Und was spricht dagegen, in einer Pinakothek oder
im Museum of Modern Art aufgehoben oder ausgestellt zu sein.
Einigen Automarken ist es gelungen, Smart z.B. oder Volkswagen.
Das muß man erstmal hinkriegen, das schafft man nämlich nicht
als bemitleidenwertes Relikt, sondern, nachdem man "was?" bewegt hat.

Viele Grüße
Christobal

l.otti

30.01.2004, 12:23

hi christobal,

wunderbar mir aus der seele gesprochen. postmoderne zeichentheorie in bester semiotischer tradition. so bin ich als architekt "groß" geworden, dazu adorno und horkheimer im nacken und die großen franzosen vor augen. blöd ist nur, kennt kaum noch einer, interessiert keinen und ist extrem unzeitgeistig. obwohl die mechanismen immer noch die gleichen sind. einfach schön mal wieder das wort "sinnstiftend" zu lesen!

"... und die ganz nützlich gewordenen dinge verlören ihre kälte..." nachzulesen in der "dialektik der aufklärung"

l.otti

figo

30.01.2004, 21:14

Hallo Christobal ,

ich habe mich vielleicht ein wenig unscharf ausgedrückt.

Wenn die Volksbühne Hövelhof Kundschaft mit Alfa-Freifahrten ködert, wäre etwas schief gelaufen. Wenn aber Alfa-Romeo und ein Theaterbesuch komplementär verstanden werden, dann ist viel gewonnen. Und wie du schon angemerkt hast, kann Alfa Historie und Kultur authentisch abbilden ohne zu rezipieren.

Es ist eine „bestimmte Sicht der Dinge“ die man mit Alfa-Romeo transportieren kann.
In Form,Sprache und Inhalt weit entfernt vom Status quo. Von Zaghaftigkeit war nie die Rede.

Dein Plädoyer für Emotionen und Ausdruck würde ich unterschreiben, er wird nur leider zu oft durch Zynismus im Keim erstickt. So wird auch die Seite der Betroffenheit und Ehrlichkeit nur mit einem mitleidigem Lächeln bedacht.
Die Schöngeistigkeit kriegt dann eine Schlagseite, wenn sie sich in Selbstzitaten verliert und sich für den Nabel der Automobilwelt begreifen würde. Selbstgefällige Agonie.

Rodin statt Wachtmeister !

Vielleicht ist es jetzt klarer? Oder auch nicht ! anyway.....wir meinen glaub ich das gleiche.

Für die Freunde der Frankfurter Schule noch ein TV-Tipp:
Nach langer,langer Zeit werden endlich in der ARD Luis Bunuel Filme wiederholt !!!!

Mfg figo

P.S ....die Begrenztheit einer Werbewende macht l.otti’s feiner Jungle-147er allerdings nur allzu deutlich......

ALFonzo

30.01.2004, 21:34

Theater, Musik und Kunst (generell) passen prima zu Lancia, Leute.

Alfa ist ein sportliches Herz mit bissi Blech drumrum - mit einem eigenartigen Lenker auf'm Fahrersitz.

Entschuldigt bitte die ungewöhnlich knappe Antwort - bin grade an zwei Baustellen gleichzeitig (darunter Alfonzos Italienisch-Crashkurs ...)

Aber im Kern wollte ich das sagen, was oben steht. War jetzt nicht respektlos gemeint. Im Gegenteil.

Ciao

Fonzo

Freccia d'Oro

30.01.2004, 21:58

Doch ist es hierzulande eben nicht einfach, die bestehenden Vorurteile vergessen zu machen. Eine Perle aus Italien ist immer noch "Made in Italy" - und das ist unser Problem.
...
Nimmt man etwa ein (GUTES!) Produkt aus Italien, entfernt man das Label und schmeißt man es unter 10 andere vergleichbare produkte anderer Provenienz, dann wird vom unwissenden Versuchskaninchen in 90 % der Fälle das italienische Produkt zum "schönsten" erkoren. Das ist eine Überzeugung von mir, die auf vollkommen unwissenschaftlicher Erfahrung basiert.

Mit diesen Aussagen triffst Du ganz genau den Kern der Wahrheit.
Ich hab mal einen Artikel in der italienischen Autozeitschrift "Quattroruote" gelesen. In diesem ging man auf den Erfolg zweier italienischer Produkte auf dem deutschen Markt ein. Alfa und Nutella. Beide Produkte werden von den Deutschen geliebt, eines wird gekauft, das andere nicht. Das Erfolgsgeheimnis ist, dass Ferrero es geschafft hat dem deutschen Käufer zu suggerieren, dass Nutella ein deutsches Produkt ist. Das geht soweit, dass deutsche Touristen im Urlaub in Italien ganz überrascht sind wenn sie die gute Nutella im Supermarkt finden :D .
Als ich diesen Artikel das erste mal las, dachte ich nur, wie kann man eine Automarke mit einem Brotaufstrich vergleichen. Schließlich gelten beim Autokauf ganz andere Beweggründe. Irgendwie stellte ich mir dann allerdings ein Nutella-Glas vor, auf dem irgendwo "Made in Italy" stehen würde und ich erkannte, dass der Autor dieses Berichtes gar nicht mal so unrecht hatte.

Salve
Micha

ALFonzo

30.01.2004, 22:07

Ué, Freccia:

Wenn du darauf hinaus willst, dass man das verdammte Alfa-Logo einem VW-Zeichen zuliebe opfern soll, dann hast du in mir einen echten Kontrahenten gefunden!!!!!

:-] Scherzo!!!!!

Ciao

Fonzo

Freccia d'Oro

30.01.2004, 22:23

ne ne, ich dachte da eher so wieder an einem Städtenamen im Logo #-) . Wie wär's mit "Alfa Romeo - München" !totlach!

Salve
Micha

ALFonzo

30.01.2004, 22:34

ne ne, ich dachte da eher so wieder an einem Städtenamen im Logo #-) . Wie wär's mit "Alfa Romeo - München" !totlach!

Salve
Micha

Na, damit kann ich grade noch leben. Nochmal Glück gehabt

!applaudit !thumbup!

Saluti, compare

Fonzo

ALFonzo

30.01.2004, 22:37

A.M.F.A.

Anonima Monegasca Fabbrica Automobili

Der Unbedarfte merkt's gar nicht.

Oder.

!mgrins!

Oder heißt es Monacense? Oder Monachese? Oder MOnvaff.... Das sind so die schwierigen Seiten der italienischen Sprache. Verdammt.

Saluti

Fonzo

ALFonzo

30.01.2004, 22:43

A.B.F.A.

Anonima Bavarese Fabbrica Automobili

Auch net schlecht. Oder.

!lacher!

Freccia d'Oro

30.01.2004, 22:56

:-] :-] :-]

!gruebel! Wenn man's ausspricht hört es sich zwar an als wenn man grad 'ne Weißwurst verschluckt hat, aber ansonsten ganz plausibel !clownlol!

Salve
Micha

ALFonzo

31.01.2004, 08:21

Oh, Mann. Gerade erst aufgestanden, schon springt mir von der T-Online-Startseite dieser Schwachsinn ins Gesicht:

Mercedes verteidigt seine Position
Bei der Studie, die TNS Emnid auf eigene Initiative anstellte, wurden Autofahrer gefragt, welchen Neuwagen sie sich kaufen würden, wenn Geld keine Rolle spielen würde. Mercedes konnte gegenüber dem Vorjahr seine Position verteidigen. Auf dem zweiten Platz überholte BMW dagegen VW. BMW besetzte unter 1728 Befragten den zweiten Platz mit 12,8 Prozent. Es folgen Volkswagen Audi Porsche, Opel, Ferrari, Ford, Volvo und Peugeot.

Ist das nicht toll? Der Durchschnittsbürger hat imaginär so viel Geld, dass es keine Rolle spielt, wieviel ein Auto kostet - und wovon träumt er?

Von einem Volkswagen.

Yeah

Das rockt. !banane!

Fonzo

christobal

31.01.2004, 11:42

Ist das nicht toll? Der Durchschnittsbürger hat imaginär so viel Geld, dass es keine Rolle spielt, wieviel ein Auto kostet - und wovon träumt er?
Von einem Volkswagen.

Fonzo[/QUOTE]

... tja Fonzo, die Leute werden immer bescheidener, oder was kann
uns dieses Umfrageergebnis noch sagen? vielleicht, daß Geschmack,
Stil, Kultur und Anspruch nicht zwangsläufig linear mit der
wachsenden Dicke der Brieftasche mitwachsen?
Wo sollte denn die Freiheit, einen anderen Weg zu gehen, herkommen,
als aus Bildung und Kultur? Ich habe jetzt gar nicht mal die Autowahl im
Kopf, sondern generell das persönliche Urteils- und Entscheidungsvermögen.

Saluti!

ALFonzo

31.01.2004, 12:22

Ciao, Christobal!

So langsam denke ich auch, die alten Römer hätten damals etwas mehr Inputs einbringen können / sollen ... Aber womöglich hätte das auch nicht viel genützt ...

Es gibt eben Dinge, gegen die man nicht ankämpfen, die man nicht vergessen machen, die man schlicht nicht ändern kann. Ich denke, so ist es mit mancher Mentalität, der man nur über Generationen hinweg und mit viel gutem Willen eine gewisse Evolution anmerken kann.... Da sind einige Denkweisen so festgebacken, dass man durch Kommunikation, durch Kultur nichts bewirken kann, zumindest mittelfristig. Besonders aussichtslos wird die Sache wenn man sich vor Augen führt, dass "Mentalität" weitgehend mit "Kultur" gleichbedeutend, oder zumindest ein Produkt letzterer ist oder dass eine unlösbare Interdependenz zwischen beiden besteht. Da helfen keine Pillen, Christobal. Deswegen würde ich mir die Ressourcen, die eine groß angelegte Kampagne - welcher Art auch immer - verschlingt, lieber sparen und in die Autos stecken.

Natürlich bedarf es eines Mindestmaßes an Kommunikation, wenn du deine Produkte an den Mann bringen willst. Und wenn diese Kommunikation mit einer subtilen Anspielung auf kulturelle Aspekte der Marke, des Ursprungslandes der Marke, der Fahrerschaft der Marke einhergeht, dann finde ich das sehr schön. Nicht zu vergleichen mit dem, was momentan getrieben wird. Ich würde mir viel eher das Bild eines elegant-gekonnt abgelichteten Brera vor dem Hintergrund eines da Vinci-Motivs gefallen lassen (ich finde, der arme Leo wurde schon zu oft bemüht - aber er passt einwandfrei zur Marke ...), als diese Armutszeugnisse von platten Print- und TV-Katastrophen, die ich momentan anschauen muss.

Nichtsdestotrotz denke ich nach wie vor, dass der elegante, kulturschwangere Part von Lancia übernommen werden sollte, wohingegen man sich bei Alfa auf Attribute wie Sportlichkeit und technologischen Vorsprung konzentrieren sollte - ohne dabei die ruhmreiche Historie, die unverglewichliche Tradition, die unsere Marke auszeichnet, außer Acht zu lassen, versteht sich. Das ist doch das Kapital der Marke, und diese Sprache versteht man eher, als eine zu anspruchsvolle, elitäre Kampagne. Meinst du nicht? Wieso den Blick so weit schweifen lassen, wenn das Gute doch so nah ist - also im Produkt selbst?

Saluti

Fonzo

christobal

31.01.2004, 13:19

Wenn die Volksbühne Hövelhof Kundschaft mit Alfa-Freifahrten ködert, wäre etwas schief gelaufen. Wenn aber Alfa-Romeo und ein Theaterbesuch komplementär verstanden werden, dann ist viel gewonnen.

Die Schöngeistigkeit kriegt dann eine Schlagseite, wenn sie sich in Selbstzitaten verliert und sich für den Nabel der Automobilwelt begreifen würde. Selbstgefällige Agonie.
Rodin statt Wachtmeister !

Ciao Figo!

Das Verdienst Rodins war es wohl, die Bildhauerei von einem sich nur
sich selbst zitierenden Historismus zu befreien und sie in ein neues
Spannungsverhältnis zu führen, das sowohl Visionen, aber auch
Selbstzweifel und Alltäglichkeit fassbar machte,
während der Wachtmeister vielleicht für Spitzwegs historisierenden
Biedermeier steht? Anders kann ich mir Deinen Schlachtruf nicht erklären.

Die Spannungsbögen, die Alfa vielleicht mal schlägt, können natürlich
nicht ihren Ansatz bei der Volksbühne Hövelhof finden, hier sind die
Kreissparkasse oder der Baumarkt der Region besser assoziiert.
Aber genau den neuen Weg, den Rodin in der Bildhauerei gegangen ist,
den würde ich mir auch für Alfas Kommunikation wünschen.
Authentizität, Espressivität, Emotionalität, Historie und Moderne vereint.
Keine Lügen, keine Gehirnwäsche, kein Getue! 8)
sondern nur echt begeistern!

Viele Grüße
Christobal

figo

31.01.2004, 13:30

Hallo Alfonzo,

ich sehe da nicht unbedingt einen Widerspruch.
Man kann doch mit seinem V6 durch die Gegend kacheln, anschliessend an seinem Bertl in der Garage schrauben abends was feines Essen ...und sich am nächsten Tag eine Vernisage anschauen oder zum Hockenheim fahren.

Die andere Seite wäre, den ganzen Tag schief und tief mit 35 Sachen und "UfftaUffta" auss'm Kofferraum vor der Eisdiele rum zu gurken, abends zu McDo, seinen Müll auss'm Fenster werfen und bis vor kurzem noch geglaubt zu haben "Power Rangers" wären eine Doku.

Es geht darum dar zustellen warum das Auto so ist wie es ist und sein"BrummBrumm" bei keiner anderen Marke zu haben ist.

Alfa hat viel Facetten. Sportlich,dynamisch,Horizonterweiternd!?

Auf ein "Telekolleg Kultur" würde ich allerdings auch verzichten.

mfg figo

christobal

31.01.2004, 13:55

Ciao, Christobal!

Ich würde mir viel eher das Bild eines elegant-gekonnt abgelichteten Brera vor dem Hintergrund eines da Vinci-Motivs gefallen lassen (ich finde, der arme Leo wurde schon zu oft bemüht - aber er passt einwandfrei zur Marke ...), als diese Armutszeugnisse von platten Print- und TV-Katastrophen, die ich momentan anschauen muss.
Saluti

Fonzo

WOW-WOW-WOW-Fonzo!

mehr ist doch gar nicht angesagt! genau das ist es!!! Und da kann das Auto
ruhig vor einem Leonardo oder Michelangelo oder Botticelli stehen, während die Kamera respektvoll, ohne aufzuschneiden das Auto malt, und dazu eine
musica, die dir dazu noch das Herz aufreißt, und drei Worte, die du nicht
mehr vergißt!
Aber weißt Du, für was in der Accademia in Firenze, zu Füßen des Davids,
Werbung gemacht wird...? das Bild: "eine junge Touristin löllelt da eine
fünf-Minuten-Terrine", das ist Werbung!!! da sonnt sich die
Degeneration der Eßkultur im Lichte eines Michelangelo!!!
wa, die Deutschen wissen, wie man aus Kartoffelschalen
Perlen macht!!!

Ja, ich weiß, Lancia war und ist das Auto des Papstes und seiner Kardinäle,
und somit unserer abendländischen Hochkultur???
Ohne Zweifel würde man eine Differenzierung in den Ansprachen schaffen
können und dabei Alfa das sportlichere Image geben, während Lancia
das Gediegenere verkörpert. Alles machbar, Fonzo!

Ciao

christobal

31.01.2004, 14:25

... als Kameramann würde ich nur
Tonino Delli Colli engagieren, vielleicht würd' er mich
die Schärfe nachziehen lassen (tirafocussione)
... ein 25-Sec. Epos wäre garantiert.
Musica di Ennio Morricone con Riccardo Cocciante!
Parole di Marco Luberti con MM

christobal

31.01.2004, 14:50

Auf ein "Telekolleg Kultur" würde ich allerdings auch verzichten.
mfg figo

...immer diese feinen Spitzen...
nnna jjja!

m ich
f rierts
g leich Christobal

Visconti

31.01.2004, 14:51

... als Kameramann würde ich nur
Tonino Delli Colli engagieren
"C'era una volta il west"... :-]
Der Sig. Delli Colli hat meines Wissens allerdings bei einem Autounfall bereits das Zeitliche gesegnet (bin mir zwar nicht 100% sicher - aber ich glaube, der war das!).

!winker!
Gruß
Jan

figo

31.01.2004, 15:28

Original von Christobal
...Anders kann ich mir Deinen Schlachtruf nicht erklären....

Genau So ! :-]

...immer diese feinen Spitzen...

Ich denke dann an "Telekolleg Politik : Lindenstrasse ". !kalt! !mgrins!

Mach
Heizung
An
figo

mimaxhh

31.01.2004, 15:37

welchen Neuwagen sie sich kaufen würden, wenn Geld keine Rolle spielen würde.
tjaaa , wenn das geld keine rolle spielen würd´ :,( , würde ich mir sofort den gt (selespeed) in grigio luce di amalfi und pelle cuoio mit 17" 215/45 speichendesign-felgen als zusätzliches gefährt ordern !baby!(hab ich mir gerade auf der italienischen alfa-seite konfiguriert ) oder wenn`s überhaupt keine rolle spielt ,noch zusätzlich den maserati quattroporte :* ;)

mimaxhh

christobal

31.01.2004, 15:40

"Sera una volta il west"... :-]
Der Sig. Delli Colli hat meines Wissens allerdings bei einem Autounfall das Zeitliche gesegnet (bin mir zwar nicht 100% sicher - aber ich glaube, der war das!).

!winker!
Gruß
Jan

Ciao Jan!
"C'era ...", als kleiner Eingriff in Fonzos Baustelle:
"Italiano per Dummies: learned by crash".
Nein nein, Delli Colli liebe ich am meisten, bei Rosi, Visconti,
Bertolucci, Benigni und... bei meinem hochverehrten und geliebten PPP.
Leone hat den Western auf die Schüppe genommen, das
war ganz schöne Unterhaltung.
Ach ja, ich habe keine Information finden können, Daß Delli Colli
tot ist. Wenn doch, dann wäre wieder ein Guter gegangen, aber ich
glaub' das noch nicht!

Viele Grüße

christobal

31.01.2004, 15:49

Genau So ! :-]

Ich denke dann an "Telekolleg Politik : Lindenstrasse ". !kalt! !mgrins!

Mach
Heizung
An
figo

Aber Figo!
ich hatte doch gar nichts gegen Deinen Schlachtruf -
"Rodin gegen Wachtmeister!", im Gegenteil, ich habe
ihn doch positiv bewiesen...

... warme Grüße (???, nein!!!)
Christobal

Visconti

31.01.2004, 15:53

Ciao Jan!
"C'era ...", als kleiner Eingriff in Fonzos Baustelle:
"Italiano per Dummies: learned by crash".

Ja, hab's gerade noch 9 Minuten vor Deinem Posting gemerkt und in der Hoffnung, dass es keiner gemerkt hat, abgeändert. ;D

Nein nein, Delli Colli liebe ich am meisten, bei Rosi, Visconti,
Bertolucci, Benigni und... bei meinem hochverehrten und geliebten PPP.
Leone hat den Western auf die Schüppe genommen, das
war ganz schöne Unterhaltung.

Das stimmt natürlich. An Delli Colli wäre Sergio Leone auch sicherlich nicht herangekommen, wenn Bernardo Bertolucci, der die eigentliche Grundidee zu "C'era( ;-) ) una volta il west" hatte, nicht mit von der Patrie gewesen wäre. Das steht zumindest zu vermuten (ich laß zumindest davon!).

Ach ja, ich habe keine Information finden können, Daß Delli Colli
tot ist. Wenn doch, dann wäre wieder ein Guter gegangen, aber ich
glaub' das noch nicht!

Dann muss ich doch nochmals gucken. Oder war es der italienische Kameramann Massimo Dallama, den es so dahin gerafft hat?! Mmh, muss mal suchen. Wenn, dann müßte das aber auch schon knapp 25 Jahre her sein. Wenn Du nun von Benigni und Delli Colli schreibst, dann kann das ja altersmäßig schon kaum noch hinkommen (Benigni ist ja noch nicht so alt).

!winker!
Gruß
Jan

christobal

31.01.2004, 15:56

Ja, Wenn Du nun von Benigni und Delli Colli schreibst, dann kann das ja altersmäßig schon kaum noch hinkommen (Benigni ist ja noch nicht so alt).

!winker!
Gruß
Jan

Ja, "La vita e bella", 1998

... aber wir müssen jetzt zusehen, daß hier wieder unsere
4 Buchstaben vorkommen, sonst landen wir im Off.

ciao Jan!

Peter

31.01.2004, 15:57

Bei der Studie, die TNS Emnid auf eigene Initiative anstellte, wurden Autofahrer gefragt, welchen Neuwagen sie sich kaufen würden, wenn Geld keine Rolle spielen würde. Mercedes konnte gegenüber dem Vorjahr seine Position verteidigen. Auf dem zweiten Platz überholte BMW dagegen VW. BMW besetzte unter 1728 Befragten den zweiten Platz mit 12,8 Prozent. Es folgen Volkswagen Audi Porsche, Opel, Ferrari, Ford, Volvo und Peugeot.

Ist das nicht toll? Der Durchschnittsbürger hat imaginär so viel Geld, dass es keine Rolle spielt, wieviel ein Auto kostet - und wovon träumt er?

Von einem Volkswagen.

Ja, warum auch nicht (tendenziell sieht's z.B. in Italien ähnlich aus, vermute ich). Wem's rel. wurscht ist, mit welchem Automobil er sich von A nach B bewegt, bittschön. Er wird dadurch ja nicht automatisch zum Kulturbanausen/"Kartoffelschalen"- Flachgeist ;)
Mir herrscht hier ein bisschen viel (möglicherweise teutonische) Schwermut vor, so nach dem Motto : "Nun passt mal schön auf, Leute.."
Wobei ich keinesfalls die teilw.völlig uninspirierten Marketing/PR-Strategien von AR gutheissen möchte.
Gruss
Peter

christobal

31.01.2004, 16:10

Ja, warum auch nicht (tendenziell sieht's z.B. in Italien ähnlich aus, vermute ich). Wem's rel. wurscht ist, mit welchem Automobil er sich von A nach B bewegt, bittschön.
Peter

... das stimmt wohl,
es wäre auch zu stilisiert und zu anstrengend, einen Stilbegriff
durch alle Lebensbereiche konsequent durchzuführen oder
anzuwenden, obwohl es auch wieder ganz einfach ist, und auch
nicht immer das Teuerste bedeuten muß.

Saluti

figo

31.01.2004, 16:25

Original von Christobal:
ich hatte doch gar nichts gegen Deinen Schlachtruf -
"Rodin gegen Wachtmeister!", im Gegenteil, ich habe
ihn doch positiv bewiesen...

Dem habe ich zugestimmt !
I.net is' auch manchmal schwierig. ;-)

Original von Peter
..Schwermut vor, so nach dem Motto : "Nun passt mal schön auf, Leute.."

Don't Panic, keine miefige Archivatorromantik mit dem erhobenen Zeigefinger, und Bildungshuberei a la "Jetzt zeig ich euch mal wo Picasso seinen Farbtopf stehen hat".

Aber manchmal ist so ein Gedankenaustausch auch ganz nett !!!

Und jetzt wieder zu den Realen Dingen: WDR 2, die Kugel rollt wieder :-D

mfg figo

Peter

31.01.2004, 17:17

Und jetzt wieder zu den Realen Dingen: WDR 2, die Kugel rollt wieder :-D

Uns betrifft's erst morgen wieder, figo ...und mich würd's freuen, wenn statt "Alfa-mässiger" Schönspielerei (Spitze-Hacke), dat Ding den schnellsten Weg über die gegnerische Linie nehmen würde *g*
Aber vielleicht noch etwas "Ketzerisches" zum Thema: Ein Alfa 147 (oder doch erst der Brera ?)- von grosser Bauteilegleichheit mit vielen nicht so klangvollen Automobil-Produkten vor dem Botticelli oder Raffael ? Dazu fällt mir eigentlich nur ein Wort ein: prätentiös
So, let's do the homework first :)

christobal

31.01.2004, 18:07

Aber vielleicht noch etwas "Ketzerisches" zum Thema: Ein Alfa 147 (oder doch erst der Brera ?)- von grosser Bauteilegleichheit mit vielen nicht so klangvollen Automobil-Produkten vor dem Botticelli oder Raffael ? Dazu fällt mir eigentlich nur ein Wort ein: prätentiös
So, let's do the homework first :)[/QUOTE]

... wo siehst Du ihn denn,
neben dem Pommes-Wurst-Wagen am Stadion?
!hehe!

figo

31.01.2004, 18:17

Tja, da rollte sie wieder............nur in die falsche Richtung... !boxen! !wut!

Aber "geben ist seeliger denn nehmen"............mmh, .....

Von Peter:
....vor dem Botticelli oder Raffael ....

Manch einer hier würde ehr empfehlen ihn bei "Hunkemöller" in den Laden zu stellen. T:- Ketzer überall Ketzer ;)

mfg figo

ALFonzo

31.01.2004, 19:29

@ Peter:

Ich habe mich schon selbst dabei ertappt, wie ich dem deutschen Durchschnitts-Automobilkäufer etwas arg kritisch gegenüber getreten bin. Das war nicht die feine Englische.

Ich hatte in der ursprünglichen Version meines letzten Posts ja auch einen Satz drin, der darauf abzielte, darzustellen, dass, wie jemand hier gesagt hat, die italienische Kundschaft auf dem besten Weg ist, so zu werden, wie die Deutsche. Aber das hätte dann irgendwie im Widerspruch zu meinem schönen Römerspruch (und dem Rest des Posts) gestanden, deswegen habe ich besagten Satz wieder rausgeschmissen. !mgrins!

Nein, es war nicht schön, was ich da gesagt habe. Das stimmt.

Aber da ich schon dabei bin, meine leicht kontraproduktive Quatscherei zurück zu nehmen, würde ich es sehr begrüßen, wenn künftig auch diejenigen, die sich auf irgendeine Art und Weise nicht gerade positiv zu meiner und meiner Landsleute Lebens- oder Sichtweise äußern, genauso vorgehen - oder es von vornherein lassen, sich auf eine bestimmte Art und Weise zu äußern..

Andererseits könnte ich prima damit leben, wenn wir uns gegenseitig - ohne es uns übel zu nehmen - mit kleinen aber feinen Anspielungen darauf aufmerksam machen, dass keines "Volkes" Weisheiten der Weisheit letzter Schluss sind!

Mit einem Mindestmaß an Kritik sollten wir alle leben können. Sollte das jemand nicht können, dann soll er sich bitte melden. Eine einzige, in dieser Hinsicht "positive" Rückmeldung wird mir reichen, um nie wieder im Rahmen dieses Forums Kritik an irgendeiner Mentalität zu äußern.

Saluti

Daniele

christobal

31.01.2004, 20:39

Ich hatte in der ursprünglichen Version meines letzten Posts ja auch einen Satz drin, der darauf abzielte, darzustellen, dass, wie jemand hier gesagt hat, die italienische Kundschaft auf dem besten Weg ist, so zu werden, wie die Deutsche.

Nein, es war nicht schön, was ich da gesagt habe. Das stimmt.

Aber da ich schon dabei bin, meine leicht kontraproduktive Quatscherei zurück zu nehmen, würde ich es sehr begrüßen, wenn sich künftig auch diejenigen, die sich auf irgendeine Art und Weise nicht gerade positiv zu meiner und meiner Landsleute Lebens- oder Sichtweise äußern, genauso vorgehen - oder es von vornherein lassen, sich auf eine bestimmte Art und Weise zu äußern..

Mit einem Mindestmaß an Kritik sollten wir alle leben können. Sollte das jemand nicht können, dann soll er sich bitte melden. Eine einzige, in dieser Hinsicht "positive" Rückmeldung wird mir reichen, um nie wieder im Rahmen dieses Forums Kritik an irgendeiner Mentalität zu äußern.

Saluti

Daniele

Fonzo..., Lieber!

Laß uns nicht nicht über Kritik an dieser oder jener Mentalität reden.
Ich bin sicher, daß das, was WIR an Fragwürdigkeiten und kleinem
Frust mit uns herumtragen, bezüglich der Diaspora, von vielen
anderen Nichtlandsleuten auch so gesehen wird...
und wer genau gelesen hat, dem wird nicht entgangen sein, daß
man auch an Italien verzweifeln kann. Ich habe da kein Problem,
zum Nestbeschmutzer zu werden, wenn ich einen ital. Werbetext
übersetzt hier reinstelle und mit offener Kritik versehe.
Das ist nicht das wahre Problem.
Es geht vielmehr um die Sprache und den Duktus, darum, daß wir auf
Teufel komm raus, etwas bewegen wollen und das idealistisch mit
Schöngeisterei tun. Und da stößt man bei manchen auf Unverständnis.
Die finden das zu verweichlicht, zu klebrig, zu romantisch, dann ist man
der Weltverbesserer, der Gutmensch und so weiter und so weiter.
Wenn die etwas von Kunst und Epochen hören, dann schauen die einen
an, als wäre man nicht ganz dicht.
Du hättest es ruhig schreiben können, daß die Italiener eine Schwäche für
ausländische Produkte haben - vom VW bis zur Scheiblette von Kraft und
englischer Marmelade. Die Englische Marmelade und den VW gabs schon in den
60er Jahren in den entlegensten Dörfern Süditaliens, das geht in Ordnung.
Daß jetzt sich mir aber Leute in den Weg stellen, die für die Scheiblette
schwärmen... Also Fonzo, povera Italia!
Nein, das ist aber nicht das, worum es hier wirklich geht.
Es geht einfach darum, daß einige etwas gegen grandi sentimenti haben,
gegen Pathos, gegen große Bögen und großen Atem.

Ciao Fonzo,
ich freue mich, daß Du hier bist
Christobal

Peter

31.01.2004, 20:55

Es geht einfach darum, daß einige etwas gegen grandi sentimenti haben,
gegen Pathos, gegen große Bögen und großen Atem.

Ich weiss nicht, woraus du diese Erkenntnis herleitest, bzw. als Ergebnis deiner Überlegungen subsummierst. Etwas weniger selbstgefällige "Schulterklopferei" halte ich manchmal für ganz opportun; die "Pommes -Bude" von weiter oben ;) lasse ich jetzt mal aussen vor. Danke für deine Aufmerksamkeit.

ALFonzo

31.01.2004, 21:08

[QUOTE=christobal]Fonzo..., Lieber!

Laß uns nicht nicht über Kritik an dieser oder jener Mentalität reden.
Ich bin sicher, daß das, was WIR an Fragwürdigkeiten und kleinem
Frust mit uns herumtragen, bezüglich der Diaspora, von vielen
anderen Nichtlandsleuten auch so gesehen wird...

Dessen bin ich mir auch sicher!

und wer genau gelesen hat, dem wird nicht entgangen sein, daß
man auch an Italien verzweifeln kann. Ich habe da kein Problem,
zum Nestbeschmutzer zu werden, wenn ich einen ital. Werbetext
übersetzt hier reinstelle und mit offener Kritik versehe.
Das ist nicht das wahre Problem.

Auch ich tue das sehr oft! Ich bin halt auch so ein "Zwitter", der von zwei Kulturen EINIGES mitbekommen hat und hin und her gerissen ist! Ich übe Kritik an dem Einen wie auch an dem Andern - und das lasse ich mir nicht nehmen! Da habe ich schlicht und ergreifend ein Recht drauf! Genauso, wie es mein Los ist, in Italien einerseits und Deutschland andereseits als "Ausländer", bzw. "Forestiero", bzw. schlicht und ergreifend als "Andersartiger" angesehen zu werden! Ich habe zwar zwei Heimaten, bin aber nirgendwo so richtig daheim! Nee, kein Mitleid, bitte: Ich finde das toll. ABer wenn jemand ein Problem mit meiner SIchtweise der Dinge hat, dann reicht mir ein WOrt um die Schnauze zu halten. Soviel Mitgefühl hab' ich schon.

Es geht vielmehr um die Sprache und den Duktus, darum, daß wir auf
Teufel komm raus, etwas bewegen wollen und das idealistisch mit
Schöngeisterei tun. Und da stößt man bei manchen auf Unverständnis.
Die finden das zu verweichlicht, zu klebrig, zu romantisch, dann ist man
der Weltverbesserer, der Gutmensch und so weiter und so weiter.
Wenn die etwas von Kunst und Epochen hören, dann schauen die einen
an, als wäre man nicht ganz dicht.

Nein, hier täuschst du dich. Es geht nicht um Sprache, Duktus und Ausdrucksweise. Es geht um das, was ich in meinem letzten Post unheimlich unmissverständlich ausgedrückt habe. Auch Peter kann sich sehr gewählt ausdrücken, auch Peter hat einen kulturellen Background und auch Peter kann sich selbst profilieren, indem er die geeigneten Sprüche und Contents in den Raum schmeißt, wenn's nötig wird.

Nein, da täuschst du dich, Christobal. Hier geht es, schlicht und ergreifend, ganz platt um "Wer ist doller: Der Spaghetti oder die Kartoffel!"

Das gebe ich dir schriftlich!

Mich regt eben der erhobene Zeigefinger auf, mit dem man versucht, mir das Maul zu stopfen.

Du hättest es ruhig schreiben können, daß die Italiener eine Schwäche für
ausländische Produkte haben - vom VW bis zur Scheiblette von Kraft und
englischer Marmelade. Die Englische Marmelade und den VW gabs schon in den
60er Jahren in den entlegensten Dörfern Süditaliens, das geht in Ordnung.
Daß jetzt sich mir aber Leute in den Weg stellen, die für die Scheiblette
schwärmen... Also Fonzo, povera Italia!

Ja, so ist es. Leider sind wir wirklich auf dem besten Weg zur automobilen Scheiblette, in Italia. Ebenso wie in Germania. Dass ich das nicht erwähnt habe, in meinem vorletzten Post, bereue ich ja schon - und das habe ich schon kundgetan!

Nein, das ist aber nicht das, worum es hier wirklich geht.
Es geht einfach darum, daß einige etwas gegen grandi sentimenti haben,
gegen Pathos, gegen große Bögen und großen Atem.

Nein, es hat niemand etwas gegen grandi sentimenti. Nicht hier. Sonst wäre ich nicht hier. Das unterschreibe ich.

Ciao Fonzo,
ich freue mich, daß Du hier bist
Christobal

Freue mich auch, dass man mit dir hier reden kann!

Ciao

Fonzo

christobal

31.01.2004, 21:29

Ich weiss nicht, woraus du diese Erkenntnis herleitest, bzw. als Ergebnis deiner Überlegungen subsummierst. Etwas weniger selbstgefällige "Schulterklopferei" halte ich manchmal für ganz opportun; die "Pommes -Bude" von weiter oben ;) lasse ich jetzt mal aussen vor. Danke für deine Aufmerksamkeit.

Hallo Peter,

ich habe da keine Erkenntnisse, nur das, was sich hier "rauslesen"
läßt. Und wenn Du von dem 147er als einen aus dem ....baukasten
zusammengesetzten schreibst, dessen Präsentation vor einem
Botticelli Du als vermessen empfindest (Raffael würde nicht passen,
weil der meist in göttlichen-sacralen Sujets schwelgte), dann
kann ich Dich doch fragen, vor welchem Hintergrund Du den
Wagen siehst?
Sorry, die Frage ob der Pommesbude war sicher frech, aber nicht
despektierlich.

Grüße
Christobal

figo

31.01.2004, 21:50

@ Alfonzo:
Ich habe nicht den leisesten Schimmer für was du dich entschuldigst bzw. so in Rage gerätst, ich lese und lese ? ? ? Sei's drum.

Zur Standortwahl ein Vorschlag zur Güte:
Für 3 Punkte hätte der heute meinetwegen bis 17.15 Uhr, neben "Tante Hedwig's Wurstkanone" stehen können! )-)

mfg figo

Peter

31.01.2004, 22:02

Nein, da täuschst du dich, Christobal. Hier geht es, schlicht und ergreifend, ganz platt um "Wer ist doller: Der Spaghetti oder die Kartoffel!"
[/B]

Das ist doch mal ein klares Wort, Freunde der gelegentlich lustvoll überstrapazierten Rhetorik (bitte nicht alles persönlich nehmen!). Also in meinem Fall ist es in automobiler Hinsicht (und um die geht es ja primär in dem von uns geschaffenen Forum) > die "Spaghetti", logo. Mit Sicherheit sogar länger als beim weitaus überwiegenden Teil dieser Community hier. Als alter traveller und jemand der Mentalitäten auf verschiedenen Erdteilen ausgiebig kennengelernt hat, erfreue ich mich am "Andersartigen", habe allerdings auch keine ideologischen Scheuklappen vor Augen. Ich betrachte die Dinge allenfalls "europäisch", manche würden vielleicht eher sagen, "etwas (zu) nüchtern" ?!
In dem Sinne, schreibt noch was Schönes ;)
Ciao
Peter

PS: Ach so, wer Italienern einen besonderen Hang zur Romantik nachsagt, der irrt.
Da lege ich mich fest *g*