Vollständige Version anzeigen : 75 TS oder doch 1.8 i.e
Hallo Leute,
wir suchen den ultimativen 75er Vierzylinder. Soll es der TS mit Leistung ]:-Q oder der 1.8 mit ggiiinstigen Unterhaltungskosten sein 3) ?
Wir sind für alle Fahrberichte dankbar !007! !
Grüße aus Langen
Whity & Toni
Unterhaltskosten sind beim TS nicht höher wie beim 1.8...
Wenn Du den ultimativen Vierzylinder suchst - dann TS!!!
Ich habe nen 1.8 und bin auch zufrieden damit (v.a. gefallen mir die Karosserien mit den Verbreiterungen beim 75 nicht - hört man auch selten, was?) - und der Anblick vom Motor (ohne diesen komischen Deckel), also der Nordmotor wie wir ihn kennen und lieben, der fasziniert mich auch... Aber wenn ich ein Auto nur nach Motor kaufen würde und kein Sechszylinder in Betracht käme, dann 75 TS...
Maik
Gordovan
19.12.2001, 00:46
Dem kann ich nur zustimmen. Hatte mal die Freude, den 75 mit TS zu fahren. Wenn du hier im Forum mal suchst, findest du vielleicht auch die Berichte, daß der 75 TS die richtig gute Fahrmaschine ist.
Vom Unterhalt sind sie fast gleich (jedenfalls die Steuern).
Hallo Toni,
die Frage nach dem ultimativen 75 läßt sich doch recht einfach beantworten:
Das kann nur ein 75 Turbo (egal in welcher Ausführung) oder 3,0 V6 QV sein. ;)
Bei den beiden "kleinen" 75er ist der TS sicher die bessere Wahl! Letztendlich richtet sich der bessere Kauf aber nach dem Zustand des Autos.
Die Verfügbarkeit an günstigen und guten?? 1,8ern ist sicher besser als beim TS. Wobei, wie es sich bei den letzten Käufen durchaus gezeigt hat, natürlich jederzeit ein Schnäppchen drin ist. Das allerdings auch meist nur für jemand der selber schrauben kann.
Sowohl für den 1,8er als auch den TS gilt, wenn die Neuerwerbung vor der ersten Fahrt erstmal in die Werkstatt muß, kann sich das vermeintliche Schnäppchen leicht in das Gegenteil umkehren!
Von den vielen "unbeutenden Kleinigkeiten" mal abgesehen, sind bei diesen Typen recht häufig die hinteren Bremsen fertig, die Kardanwelle ist auch nicht ohne und der untergeschraubte Tank rostet gerne durch. Sicher können diese Dinge für einen Schrauber auch als Kleinigkeit abgetan werden. Wer aber nicht selber in der Lage ist diese Arbeiten durchzuführen, wird schnell zum Kaufpreis ein paar weitere Hundertmarkscheine oder gar den einen oder anderen Tausender hinzuaddieren müssen.......
Auch wenn der TS der bessere der "kleinen" 75er ist, so ist aber der 1,8er im wirklich guten Zustand der nochmal bessere 75er!
Von den Unterhaltskosten her ist der 1,8er bei den Festkosten gringfügig günstiger:
Steuer
TS : 20*21,20 = 424,00 DM
1,8 : 18*21,20 = 381,60 DM
Haftpflicht-Versicherung
TS : Typklasse 22
1,8 : Typklasse 20
Benzinverbrauch sollte ähnlich, mit leichtem Plus für den TS, sein.
Wartungsarbeiten sind am TS etwas teurer als beim 1,8.
Die vorderen Bremsklötze kosten etwas mehr, die Bremsscheiben vorne sind im Zubehör etwa doppelt so teuer, Arbeiten an der Zündanlage - statt vier Zündkerzen, einer Verteilerkappe und fünf Zündkabeln, braucht es acht Zündkerzen, zwei Verteilerkappen und zehn Zündkabel - kosten auch etwas mehr.......
Wie schon erwähnt, ist der bessere Alfa 75 - der im besseren Zustand.
Gruß
Chris
@ chris
Und was hältst du vom 2.5l 75???
nimmt mich einfach nur mal wunder;)
Ciao
Daniele
JanHennig
19.12.2001, 17:54
Hi Toni,
Chris hat ja schon fast alles gesagt. Insbesondere die Schwachpunkte kann ich bestätigen. Aus eigener Erfahrung würde ich noch eingelaufene Nockenwellen und defekte Gertiebe-Hauptlager hinzufügen :).
Ich würde dringend zu einem (guten) TS raten, da der 75er auch mit 145 PS nicht gerade übermotorisiert ist. Dank der kurzen Übersetzung kann man aber trotz 1150 kg Gewicht ganz gut mitschwimmen.
Was die Gewichtsverteilung angeht, so sind beide Vierzylinder sehr schön ausbalanciert (leichter Motor + Transaxle) und in Kurven schön neutral bis leicht übersteuernd. Zudem ist das Serienfahrwerk so schlecht, dass der Grenzbereich schnell erreicht ist und ab da mit dem Gas gelenkt werden kann (beim TS mit Sperrdifferential) :-D
Ach ja, vielleicht erwischt du ja einen TS aus der Limited Edition von 1991 (andere Alus, Recaro Sitze und Lederlenkrad).
Hallo Toni,
eigentlich ist ja schon alles gesagt. Hier nur meine persönliche Meijnung bzw. Erfahrung:
Ich habe meinen 75tspark BJ 1991 vor zwei Jahren gekauft, bin 15000 km ohne Reparaturen gefahren.
Jetzt habe ich die Hardyscheiben und die Bremsen rundrum (vorne neue Scheiben und Klötze, hinten alles neu einschl. Zangen, die alten waren hoffnungslos fest) machen lassen. Dazu etwas Rostvorsorge und den Fahrersitz tiefer gebaut, weil ich mit 192 cm nicht unter das Schiebedach passte.
Kaufpreis 5.000 DM Reparaturen 4.000 DM .
Also kein Schnäppchen?!
Aber es ist ein gepflegtes Auto und die Reparaturen sind nun mal normal nach 130.000 km und waren einkalkuliert.
Ich bereue nichts! Für mich ist dieses Auto eine Fahrmaschine nach meinem Geschmack.
@janHennig: Das, was Du schlechtes Fahrwerk nennst, macht meiner Meinung nach erst den Fahrspaß aus. Ich hatte mal einen 145 QV. Der hat einen so kleinen, hoch angesiedelten Grenzbereich, daß ich nicht nur so zum Jokus dauernd daran gekratzt habe. Das Auto wird dadurch eigentlich langweilig. Als ich einmal auf trockener Straße zügig unterwegs war und auf eine unerwartet auftretende feuchte Stelle in einer Kurve geriet, drehte sich das Auto ein paar mal um die Hochachse. Trotzdem es gut ging, ein Scheiß-Gefühl.
Der 75 reizt dagegen zum kontrollierten Spiel mit dem Grenzbereich und das spielt sich bei Geschwindigkeiten ab, die für Normalfahrer vertretbar sind. Hierin - meine ich - liegt der Reiz.
Diese Hinterachse ist einfach ein Genuß. Dazu das Sperrdifferenzial, das ich nicht missen möchte.
Wenn man sich daran gewöhnt hat, kann man mit diesem "schlechten" Fahrwerk ganz schön schnell sein.
Die Leistung reicht völlig aus. Der Motor sieht zwar wirklich nicht so schön aus wie die älteren mit dem alten Kopf, dafür stellt er aber die höchste Entwicklungsstufe des klassischen ALFA-Vierzylinders dar und so fühlt er sich auch an: genau die richtige Prise Unkultiviertheit, ohne Ausgleichswellen und so. Damit hat das Auto meiner Meinung nach das Zeug zum Klassiker.
Man muß sich halt überlegen was man will. Für mich und meine
Ansprüche an ein Auto ist er immer noch sehr preiswert.
Mich ärgert noch heute der Wertverlust, den ich an dem 145 hatte. Weil - unter uns: der 75 ist mir lieber. auch wenn man Abstriche bezüglich Verarbeitung und meinetwegen auch in der Optik ( man muß ihn mögen und ich mag ihn) machen muß. Da kann man ruhig mal was reparieren.
Zum 1,8er kann ich nichts sagen. Ich kann mir aber vorstellen, daß der ts im Vergleich besser dasteht, weil er elastischer ist und durch den Phasensteller womöglich ein breiteres nutzbares Drehzahlband hat.
Die limited Editiion-Ausstattung ist schon prima, vor allem die Recaros und ein originales Lederlenkrad.
Verbrauch: zwischen neun und zehn.
Ja, die Typklassen nerven, die Ersatzteilpreise auch. Vor allem im Vergleich zur Giulia. Aber was nutzt mir deren Typklasse 10 im Winter?
Gruß,
Jürgen
@Daniele
Nun, da ich mit allen 75er Modellen fahren kann, meine Einschätzung.
TS : der günstigste im Unterhalt, Leistung genügend.
2.5 QV : Der Spassmacher für Landstrassen und Pässe, kurz Übersetzt, leicht, geiler Ton, Nachteil keine serienmässige Sperre.
3.0 QV ideal als Reisewagen für die Autobahn, leicht träge, am Pass keine Chance gegen den 2.5 QV. Allerdings, wenn er mal Drehzahl hat, machts der erste Turbo von 1986 noch ein bischen besser.
Da der 2.5 QV nur ca. 2300 mal gebaut worden ist, werden die wenigsten Leute das Vergnügen haben dieses Auto je zu fahren.
Also pflege deinen.
Gruss
Mariani
Hello there,
vielen Dank für die Antworten! !thatsit!
Morgen geht die Suche los. 5 Autos an einem Tag. 7 Stunden Fahrt. 8-(
Na ja, was soll's. Wir fahren ja GTV ^^!
Aber so wie Ihr den TS lobt, muß es wohl einer sein...
Wir werden berichten.
Grüße aus Hessen
W&T
@Daniele,
leider sind 2,5er und dazu noch gute seht rar in Deutschland. Daher spielt er hier nur eine untergeordnete bis gar keine Rolle. An verfügbaren Typen gibt es hier jede Menge 1,8er, einige TS, 3,0er America und ab und an auch einen QV. Zustandsmäßig ist dabei alles vertreten, alledings sind 1,8er und TS generell unverbastelter und in besserem Zustand anzutreffen als 3,0 Liter 75.
Ach ja, ab und an gibt es auch schon mal einen 2,5er oder Turbo. In den letzten Jahren aber immer seltener....
@JanHennig,
schlechtes Serienfahrwerk??? Dann muß es aber sehr, sehr ausgelutscht gewesen sein....
Mit neuen Gummis und einigen Modifikationen (DeDion-Lager vom ES 30 und Zugstrebenköpfe aus der 105/115er Serie) ist es eines der besten von Alfa. Wobei die beiden Modifikationen kein Muß sind. Nur wenn man das DeDion-Lager sowieso machen muß, dann kann man auch die 110,- DM, die das ES 30-Lager mehr kostet, ausgeben. Vorne sind die serienmäßigen Gummischeiben sowieso nach einigen tausend Kilometern wieder hinüber.
@Jürgen,
Zum 1,8er kann ich nichts sagen. Ich kann mir aber vorstellen, daß der ts im Vergleich besser dasteht, weil er elastischer ist und durch den Phasensteller womöglich ein breiteres nutzbares Drehzahlband hat.
Den Phasenwandler haben seit der seeligen Alfetta QO 2,0i, alle Alfas mit Nordmotor und Motronic. Also auch der 75 1,8ie (mit Motronic), der Spider der Serie 4 (teilweise auch die Gummilippe wenn sie Motronic hat) und eben auch die TS-Motoren.
@Mariani,
stimme Dir voll und ganz zu. Nur würde ich den TS nicht ganz unterbewerten. Da er dem 2,5er in Sachen Leistung doch recht nahe kommt und ihm im Drehvermögen recht gleich kommt.
@Toni,
ich hätte heute auch fast wieder auf die Suche gehen können...... :( Auf der B43 am Flughafenkreisel wollte ein Passatfahrer unbedingt wissen wie ein sich drehender 75 aussieht. Er hat mir mit seinem Passat mal eben eins auf die Hinterachse gegeben...... !eek! Es gab aber totz nasser Straße keinen echten Dreher.... :)
Morgen bei Tag werde ich mal eine Schadensanalyse machen..... Auf jeden Fall lasse ich ihn bzw. seine Versicherung dafür bluten. ^^
Gruß
Chris
*Der sich morgen mit der gegnerischen Versicherung rumschlagen muß, aber auf jeden Fall gleich mal einen Gutachter zu rate ziehen wird und im Fall eines Falles die Sache seinem Anwalt überträgt*
*Der sich morgen mit der gegnerischen Versicherung rumschlagen muß, aber auf jeden Fall gleich mal einen Gutachter zu rate ziehen wird und im Fall eines Falles die Sache seinem Anwalt überträgt* [/B][/QUOTE]
So ein Ärger!
Ich wünsche Dir, daß es kein Totalschaden ist!!
Gruß,
Jürgen
Original geschrieben von Jürgen
So ein Ärger!
Ich wünsche Dir, daß es kein Totalschaden ist!!
Gruß,
Jürgen
Das wird sich leider nicht ganz ausschliessen lassen. Wenn ich mir die Preise einige Ersatzteile anschaue...........
Morgen kommt der Gutachter dann werden wir weiter sehen.
Mit der gegnerischen Versicherung sowie dem Unfallgegner gab es bis jetzt aber durchaus prositive Erfahrungen. Wollte eigentlich im Laufe des Vormittags da nachfragen, aber die haben schon um 8.30 h bei mir angerufen, die Schadensnummer mitgeteilt und mir die Freigabe für einen Gutachter meiner Wahl erteilt (das Recht hat man zwar sowieso, aber mit der Freigabe gibt es keine Abrechnungsprobleme). Leihwagen wurde mir im Fall eines Falles auch zugestanden (auch normal - aber mit Freigabe der Verisicherung auch weniger Probleme). Kurz danach rief dann auch der Unfallgegner an um sich bei mir nach dem Lauf der Dinge zu erkundigen. Ich habe mich dann erstmal bei ihm entschuldigt, da ich gestern abend wohl sehr ungehalten gewesen sein muß. ;)
Mal sehen wie es weitergeht........
Gruß
Chris
Andreas75
20.12.2001, 22:55
Hallo Toni,
vor genau derselben Frage stehend habe ich mich vor zwei Monaten für einen 1.8er entschieden. Eigentlich wollte ich einen TS, der wie hier beschrieben entsprechend andere Eigenschaften besitzt. Aber ich habe es denn so wie Chris gehalten: Lieber einen 1.8er in gutem Zustand, als eine ausgelutschten TS mit mehr als 140tkm, diversen Beulen und überholungsbedürtigen Bremsen, Getriebe, etc. Das Sperrdifferential ist bis dahin ohnehin schon hin. Die geringe Verfügbarkeit tat dann ein übriges. (Jetzt gibt es wieder mehr TS , z.B. bei mobile.de)
Ich bin mit dem 1.8er völlig zufrieden. Auch die schlichte Optik, ohne die Spoiler, gefällt mir. Man könnte vielleicht noch die Stoßfänger lackieren (je nach Zustand). Sieht dann bestimmt etwas hochwertiger aus.
Falls Du Dich nicht unbedingt festlegen willst solltest Du auch mal einen 1.8er fahren.
Meinen Entschluß habe ich bis jezt noch nicht bereut. Der 1.8er wird mittelfristig mein Zweit-75er. Denn was ist besser als ein 75er?
Genau: Zwei, ein QV (oder Limeted).
Gruß
Andreas
Hallo
Alfa 75 TS gibt es doch noch fast wie Sand am Meer, zumindest bei uns in CH. Alle Modelle seit 1987 verfügen serienmässig über einen Kat. ( Hier gibt es zb. Auch den Sprint 1.7 i.e mit Kat und 105PS)
Dafür ist der AR 1.8 i.e fast gar nicht , höchstens auf Bestellung verkauft worden.
Letze woche war ein AR 75 TS Limetet mit nur 28000 km, also praktisch ein Neuwagen, für Fr. 7000.-- ausgeschrieben. Der ist allerding nun schon weg.http://www.autoscout24.ch
Gruss
Marianihttp://www.alfaclub.ch
Hallo Mariani,
Original geschrieben von Mariani
Alfa 75 TS gibt es doch noch fast wie Sand am Meer, zumindest bei uns in CH. Alle Modelle seit 1987 verfügen serienmässig über einen Kat. ( Hier gibt es zb. Auch den Sprint 1.7 i.e mit Kat und 105PS)
In Deutschland ist der TS erst ab dem Facelift zum Modelljahr 1989 nur noch als Kat-Modell verkauft worden. Davor hatten nur die "TwinSpark S"-Modelle einen G-Kat.
Dafür ist der AR 1.8 i.e fast gar nicht , höchstens auf Bestellung verkauft worden.
Das war in Deutschland sicher das "Volumenmodell" bei den 75ern. Zumindest sind reichtlich davon auf dem Gebrauchtwagenmarkt.....
Letze woche war ein AR 75 TS Limetet mit nur 28000 km, also praktisch ein Neuwagen, für Fr. 7000.-- ausgeschrieben. Der ist allerding nun schon weg.http://www.autoscout24.ch
Das wird es in Deutschland nicht mehr geben. Viele der "guten" 75er sind den Neuwagenverkaufs-Aktionen der diversen Autohersteller und -importeure zum Opfer gefallen. "Wir zahlen x-DM für Ihren gebrauchten, wenn Sie einen neuen xx kaufen....."
Leider war der 75 eine Zeitlang als Gebrauchtwagen quasi unverkäuflich.....
Bis vor drei vier Jahren sah man noch häufiger den einen oder anderen 75er auf der Straße. Als dann der 156 auf den Markt kam, wurden es auf einen Schlag weniger. Heute kann man je nach Region, die 75er die man in der Woche sieht, an einer Hand abzählen......
Du hast damit ja kein Problem - Du siehst jeden Tag soviel. Brauchst ja nur in die Garage zu gehen...... :-]
Gruß
Chris
Originally posted by Chris
Das wird sich leider nicht ganz ausschliessen lassen. Wenn ich mir die Preise einige Ersatzteile anschaue...........
Morgen kommt der Gutachter dann werden wir weiter sehen.
Mit der gegnerischen Versicherung sowie dem Unfallgegner gab es bis jetzt aber durchaus prositive Erfahrungen. Wollte eigentlich im Laufe des Vormittags da nachfragen, aber die haben schon um 8.30 h bei mir angerufen, die Schadensnummer mitgeteilt und mir die Freigabe für einen Gutachter meiner Wahl erteilt (das Recht hat man zwar sowieso, aber mit der Freigabe gibt es keine Abrechnungsprobleme). Leihwagen wurde mir im Fall eines Falles auch zugestanden (auch normal - aber mit Freigabe der Verisicherung auch weniger Probleme). Kurz danach rief dann auch der Unfallgegner an um sich bei mir nach dem Lauf der Dinge zu erkundigen. Ich habe mich dann erstmal bei ihm entschuldigt, da ich gestern abend wohl sehr ungehalten gewesen sein muß. ;)
Mal sehen wie es weitergeht........
Gruß
Chris
Hallo Chris,
das ist ja schön zu hören. Wenn die gegnerische Versicherung sich so verhält und die Haftunfsfrage eindeutig ist, würde ich überlegen, ohne Anwalt auszukommen.
Wenn Du auf den Leihwagen verzichten kannst, gibt es Nutzungsausfallgeld, das hat Dir der Schadensachbearbeiter aber sicher gesagt weil es auch billiger ist als ein Leihwagen. Du hast Anspruch auf eine Pauschale in Höhe von 40 DM für Laufereien usw.
Vielleicht kannst Du es hinkriegen, daß die Reparaturkosten nicht höher als 130 % des Wiederbeschaffungswertes liegen. Unter dieser Voraussetzung bekommst Du die Reparaturkosten erstattet. Wenn die Reparaturkosten lt. Gutachten von vorneherein höher als 130% liegen, bekommst du nur den Wiederbeschaffungswert abzügl. Restwert. Ich würde über diesen Punkt mit dem Gutachter im Vorfeld sprechen!
Wenn es nicht passt mein Tipp:mit dem Sachbearbeiter freundlich verhandeln!fon! Wenn er Nebenkosten sparen kann (Leihwagen, Anwalt) findet sich sicher eine Lösung. Immerhin geht um nicht weniger als die Rettung eines 75. Das muss er verstehen!
Trotzt allem: schöne Weihnachten!
Gruß,
Jürgen
P.S. Falls Rechsanwälte mitlesen: bitte nicht böse sein, ich finde es gibt genug Fälle, wo es nicht ohne Anwalt geht. In diesem Fall scheint es aber wichtiger, die Brücke für eine wohlwollende Regulierung zu bauen, als Rechtsansprüche geltend zu machen.
Nichts für ungut also!:-X
Original geschrieben von Chris
Bis vor drei vier Jahren sah man noch häufiger den einen oder anderen 75er auf der Straße.
Ich habe den einzigen AR 75 im Umkreis von 30 KM!!!
Darüber hinaus, kenne ich den nächsten 75 in 50KM Entfernung...
Maik
[
@JanHennig,
schlechtes Serienfahrwerk??? Dann muß es aber sehr, sehr ausgelutscht gewesen sein....
Mit neuen Gummis und einigen Modifikationen (DeDion-Lager vom ES 30 und Zugstrebenköpfe aus der 105/115er Serie) ist es eines der besten von Alfa. Wobei die beiden Modifikationen kein Muß sind. Nur wenn man das DeDion-Lager sowieso machen muß, dann kann man auch die 110,- DM, die das ES 30-Lager mehr kostet, ausgeben. Vorne sind die serienmäßigen Gummischeiben sowieso nach einigen tausend Kilometern wieder hinüber.
Hallo Chris,
ich habe diese Stellungnahme von Dir ausgegraben, weil mein 75 seit ein paar Tagen knarzt wie ne alte Schloßtür. Kannst Du noch mal sagen wo der Vorteil der Zugstrebenköpfe 105/115 gegenüber den originalteiln liegt? Würde mich freuen,
Jürgen
...und mich auch! :-] :-] :-]
Schöne Grüsse
Waldek
Original geschrieben von Jürgen
Hallo Chris,
ich habe diese Stellungnahme von Dir ausgegraben, weil mein 75 seit ein paar Tagen knarzt wie ne alte Schloßtür. Kannst Du noch mal sagen wo der Vorteil der Zugstrebenköpfe 105/115 gegenüber den originalteiln liegt? Würde mich freuen,
Jürgen
Die normalen Gummischeiben machen das Fahrwerk zwar etwas komfortabler (das war sicher der Sinn der anderen Konstruktion), aber da es doch etwas da vorne abeitet, sind die Gummis schon nach kürzester Zeit plattgeklopft und Du hast Spiel in den Zugstreben. Bei der 105/115er Variante (die sich übrigens auch im ES 30 wiederfindet) sind es starre (Uniball) Gelenke. Diese geben nicht so schnell nach und das Fahrverhalten ist direkter (was auch nach kurzer Zeit nicht nachläßt.....).
Umbauanleitung findet sich u.a. auf Pedis Seiten www.grupposportivo.net .
Wenn Du einmal einen 116er oder 162er mit so einem Fahrwerk (vorne starre Gelenke, hinten ES 30-Lager, neue Buchsen oder PU im Wattgestänge und neue Gummis in den Stabis) gefahren hast, der dann vielleicht noch etwas tiefer lag, vernünftige Stoßdämpfer (es müssen nicht immer gelbe Konis sein) drin und anständige Reifen drunter hat, dann wirst es nicht mehr missen wollen...... :)
Gruß
Chris
...und einen 75 2.5 gibt es bei mir in der Nähe zu erstehen.
[QUOTE]Original geschrieben von JanHennig
Ich würde dringend zu einem (guten) TS raten, da der 75er auch mit 145 PS nicht gerade übermotorisiert ist. Dank der kurzen Übersetzung kann man aber trotz 1150 kg Gewicht ganz gut mitschwimmen.
[QUOTE]
Bin den 75 1.8 nur kurze Zeit gefahren, ein bisserl schlapp war der schon ;) - obwohl wie alle 75 ein Auto mit Charakter !
Den TS hatte ich in meinem ersten 164, da ging er überraschend
gut- und wurde nach längerem Gebrauch und wachsender Kilometerzahl sogar immer besser ! Aber das ist ja nicht untypisch für Alfa Motoren:)
Gruss
Peter
Hallo Chris,
darauf freue ich mich schon!:)
Vielen Dank für die Tips und Anerkennung für deinen unerschöplichen Wissensschatz.
Grüße,
Jürgen
vBulletin v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimization by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.