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Vollständige Version anzeigen : 164er Knarzgeräusch irgendwo hinter dem Armaturenbrett und anderes


Dani
18.12.2001, 15:16
Hallo zusammen,

ich beobachte bei meinem 164er (Bj 89, 3.0) bei jedem Kaltstart ein kurzes Knarzgeräusch hinter dem Armaturenträger. Dieses verschwindet in der Regel nach 0.5 bis 1 Sekunde wieder, ist aber ziemlich laut und auch ausserhalb des Fahrzeugs zu hören. Man merkt auch leichte Vibrationen am Lenkrad. Als es vor kurzem mal -15 Grad hatte, da hielt das Geräusch ganze 10 Sekunden an. Kann dies vom Bremskraftverstärker kommen? Nach dem Kaltstart ist es dann weg und kommt auch nicht wieder.

Und hat noch jemand das Phänomen, dass die Schaltung bei diesen arktischen Temperaturen sehr harzig geht?

Und gibt es bei Einspritzmotoren Vereisungen des Ansaugtraktes? Ich hatte vor kurzem das Phänomen, dass für ca. 5 Minuten kein Standgas mehr funktionierte. Dann ging es plözlich wieder und es kam auch nie wieder. In diesen 5 Minuten hatte der Motor auch kaum Leistung und er verschluckte sich fortlaufend.

Danke und Gruss
Dani

Chris
18.12.2001, 18:54
Hallo Dani,

Original geschrieben von Dani
ich beobachte bei meinem 164er (Bj 89, 3.0) bei jedem Kaltstart ein kurzes Knarzgeräusch hinter dem Armaturenträger. Dieses verschwindet in der Regel nach 0.5 bis 1 Sekunde wieder, ist aber ziemlich laut und auch ausserhalb des Fahrzeugs zu hören. Man merkt auch leichte Vibrationen am Lenkrad. Als es vor kurzem mal -15 Grad hatte, da hielt das Geräusch ganze 10 Sekunden an. Kann dies vom Bremskraftverstärker kommen? Nach dem Kaltstart ist es dann weg und kommt auch nicht wieder.

Du solltest dieses Geräusch mal genauer beschreiben....
Der Bremskraftverstärker sitzt im Motorraum. Daher kann der eigentlich keine Geräusche hinter dem Amaturenträger machen!
Manchmal macht aber der Tacho solche Geräusche......


Und hat noch jemand das Phänomen, dass die Schaltung bei diesen arktischen Temperaturen sehr harzig geht?

Ein Getriebeölwechsel kann hier sicher helfen.....


Und gibt es bei Einspritzmotoren Vereisungen des Ansaugtraktes? Ich hatte vor kurzem das Phänomen, dass für ca. 5 Minuten kein Standgas mehr funktionierte. Dann ging es plözlich wieder und es kam auch nie wieder. In diesen 5 Minuten hatte der Motor auch kaum Leistung und er verschluckte sich fortlaufend.

Vereisung sicher nicht, aber eventuell hat der Temperaturgeber für die Motronic kurz gesponnen.....
Wenn es mal wieder auftreten sollte, kontrollier mal die Stecker am Thermostatgehäuse - findest Du zwischen der Zahnriemenabdeckung, dort wo die beiden dicken Wasserschläuche ankommen. Hier nach dem mit der Feder gesicherten Doppelstecker schauen..... Die Klammer vorsichtig abmachen, den Stecker abziehen und etwas wasserverdrängendes Kontaktspray (WD 40 oder dergl.) draufsprühen, Stecker wieder aufstecken und mit Klammer sichern. Bei Kälte noch vorsichtiger sein, da der Kunststoff sehr spröde wird. Die Stecker brechen schon bei warmem Wetter gerne kaputt.........

Gruß

Chris

Dani
18.12.2001, 19:02
Hallo Chris,

keine Ahnung, wo es herkommt. Das Geräusch klingt wie eine schlecht gehende Tür und befindet sich vom Gefühl her ziemlich gerade vor dem Armaturenbrett. Ausserhalb des Autos ist es lauter zu hören wie drinnen. Es beginnt tieffrequent und steigt dann an. Und dann verliert es sich. Ich dachte erst, dass es der Bremskraftverstärker ist, der irgendwie nicht mehr richtig geht. Und wenn man dann den Motor startet und das Vakuum den Zylinder zieht... (Muss zugeben, weiss nicht genau, wie es da drinnen aussieht). Mit dem Tache scheint es nichts zu tun zu haben, da es ja im Stillstand auftritt. Ist aber irgendwie Drehzahlabhängig.

Zum Getriebe, ich habe vor kurzem (1 Monat) das Getriebeöl gewechselt (Folgeerscheinund, wenn man die Kupplung wechselt ohne den Motor zu bewegen). Aber jetzt, wenn Du es sagst, muss ich vielleicht mal nachsehen, was ich da reingefüllt habe. Irgendwas mit Hypoidzusatz. War das vielleicht Differentialöl??? Ich werde mir das mal anschauen.

Gruss
Dani

Chris
18.12.2001, 19:24
Hi Dani,

leider kann ich mit dem Geräusch nicht viel anfangen. Was noch in Frage kommen würde, wäre vielleicht ein mitlaufender Anlasser...... Aber wie gesagt ich kann da nur vermuten.....

Getriebeöl nimmst Du am Besten von Castrol: TAX F. Das ist ein vollsynthetisches Getriebeöl für Transaxle-Getriebe, also Getriebe die einen gemeinsamen Ölhaushalt für Getriebe und Differential besitzen. Gibt es in jedem Autozubehör und manchmal auch in besser sortierten Bau- und Großmärkten. Der halbe Liter liegt so zwischen 11,- und 17,- DM.

Gruß

Chris

Dani
18.12.2001, 20:26
Ups, der Anlasser käme natürlich auch in Frage. Ich werde dem mal mein besonderes Augenmerk schenken.

Vielen Dank für den Tip
Dani

sabo2706
18.12.2001, 22:30
Hallo Dani!

Mit dem Getriebe habe ich auch so meine Probleme. Letztens (als es so sch.... kalt war), konnte ich auf den ersten Metern nur nach alter Trucker-manier schalten - mit Zwischenkuppeln und Zwischengas. Ich bekam die Gänge nicht rein! Das legte sich aber nach den ersten 500 Metern wieder, so dass ich da nichts unternehme. Mit dem Geräusch kann ich nichts anfangen, ausser dass bei dem Wetter schon mal ganz kurz der Anlasser mitläuft. Das dauert allerdings nur einen Bruchteil der von Dir beschriebenen Zeit.

Dani
19.12.2001, 19:03
Hallo Sabo,

das mit der Schaltung ergibt sich bei mir auch nach den ersten 500m. Ist ja auch nicht so wild. Aber das andere dürfte schon der Anlasser sein. Ich werde morgen mal genauer hinhören.

Danke und Gruss
Dani

sabo2706
19.12.2001, 19:41
Null Problemo!:-]

chartzan
19.12.2001, 20:12
hi alfa freunde......,hallo dani,
nachdem ich schon etliche male das forum belesen habe, kam ich in diesen tagen endlich dazu mich einzuloggen,- um wie ihr schon ahnt- zu manchem meinen senf zuzugeben. meine erfahrungen natürlich auch...

ich weiss allerdings jetzt nicht, ob ich mich mit dieser antwort richtig platziere. also, falls ich hier in einem fremden talk stehen sollte, seht es mir nach, ich übe ja noch.

nun zu deinen problemen...
getriebe:
auch bei mir tritt die beschriebene zähigkeit nach dem getriebeölwechsel auf, verschwindet wie bei euch dann auch wieder. dazu denke ich dass es nicht reicht ein gutes getriebeöl einzufüllen, sondern wirklich vor dem wechsel mal die alfa werkstatt nach der spezifikation zu fragen, oder eben es dort zuu kaufen.
ich selbst falle schon seit jahren immer wieder darauf rein, dass ich just in dem moment, wenn ich das getriebe wieder einbaue, natürlich mal wieder nicht gefragt habe.
allerdings bin ich schon abgehärtet darin und lasse es wie es ist. als tipp nur: zerrt bitte die gänge nicht rein, überspringt doch einfach den 2. gang für die ersten 2 kilometer, genug power haben böcke doch ohnehin...

geräusch:
ich denke das das geräusch vom servoölkreislauf her kommt.
aber da ratschläge zu erteilen, ob man nun dies oder das wechseln sollte, möchte ich ungern vom pc aus bewerten wollen.
8)

sabo2706
19.12.2001, 20:39
Hi Chartzan!

Erst mal: Glückwunsch zur Anmeldung!:-]

Zum "Zerren" habe ich schon geschrieben, dass das auch mit Zwischengas und Zwischenkuppeln - wie es früher bei nicht syncronisierten Getrieben üblich war - sehr gut funktioniert. Übung und Gefühl setze ich hier mal voraus. Auch heute giltt noch, dass man jedes Getriebe OHNE Kupplung - nur mit Zwischengas - schalten kann.
Probiert es mal - allerdings nur mit einem Leihwagen zu Anfang......:-?
Wenn alles nichts nutzt, greift ein bekannter KFZ Meister meinerseits gerne zum Automatikgetriebeöl.
Allen schreienden hier zum Trotz argumentiert er so, dass im Automatikgetriebe viel höhere Temperaturen entstehen, als im normalen Schalter. Das Öl ist auch in kaltem Zustand dünn wie Wasser und muss nicht erst durch Erwärmung dünnflüssiger werden. Ich werde das bei Zeiten mal ausprobieren....

Chris
20.12.2001, 01:00
Original geschrieben von chartzan
nun zu deinen problemen...
getriebe:
auch bei mir tritt die beschriebene zähigkeit nach dem getriebeölwechsel auf, verschwindet wie bei euch dann auch wieder. dazu denke ich dass es nicht reicht ein gutes getriebeöl einzufüllen, sondern wirklich vor dem wechsel mal die alfa werkstatt nach der spezifikation zu fragen, oder eben es dort zuu kaufen.

Die Spezifikation steht in der Bedienungsanleiung auf der letzten Seite/ Umschlagseite. Man muß nur nachlesen......


geräusch:
ich denke das das geräusch vom servoölkreislauf her kommt.
aber da ratschläge zu erteilen, ob man nun dies oder das wechseln sollte, möchte ich ungern vom pc aus bewerten wollen.
8)
Die Servopumpe läuft zwar ständig mit, arbeiten tut der Kreislauf jedoch erst wenn die Lenkung betätigt wird......

Chris
20.12.2001, 01:09
Original geschrieben von sabo2706
Wenn alles nichts nutzt, greift ein bekannter KFZ Meister meinerseits gerne zum Automatikgetriebeöl.
Allen schreienden hier zum Trotz argumentiert er so, dass im Automatikgetriebe viel höhere Temperaturen entstehen, als im normalen Schalter. Das Öl ist auch in kaltem Zustand dünn wie Wasser und muss nicht erst durch Erwärmung dünnflüssiger werden. Ich werde das bei Zeiten mal ausprobieren....

Würde ich auf jeden Fall von abraten. Es stimmt zwar was Du zur Viskosität schreibst, aber ATF ist schon von der Zusammensetzung her für manuelle Schaltgetriebe gänzlich ungeeignet! Also besser Finger weg und auch ein Vollsynthetisches Getriebeöl nach SAE-/API-Norm zurückgegriffen.

Gruß

Chris

chartzan
21.12.2001, 18:21
hi chris,
logisch steht die spezifikation im bordbuch, allerdings ist anscheinend öl nicht gleich öl, auch wenn es die erforderliche spez. hat,- wie man sieht...
da hier ja nun viele leute ein solches prob. haben, denke ich kann man ruhig die autorisierte alfa werkstatt fragen, da die es sich nicht leisten können die leute mit diesem problem nach der wartung vom hof zu schicken.

zum geräusch wollte ich noch anmerken, dass wenn gleichzeitig das lenkrad geruckelt hat, es sehr wohl etwas mit der lenkung, oder dem sich darin befindlichen öl zutun haben kann.-wie du schon sagst- mann muss nur nachlesen- ... grins

aber im ernst:
da würde ich doch mal ein ohr hinhalten, die kisten machen wirklich geräusche über die lenkung, wenn es auch nicht die regel ist. und überaus schlimm ist es ja dann auch nicht, wenn weiter nichts kaputt ist an der lenkung...

gruß vom eingeschneiten nürburgring
wolfgang