Ventile einstellen. Ein Problem ?

[Folka]

Hallo,
gestern habe ich die Ventile am Spider einstellen wollen. Soweit so gut. Allerdings habe ich bei einem Ventil das Problem das das Spiel dort gegen 0 läuft (leicht unter 0,10mm). Dummerweise ist dort auch schon das dünnste Plättchen drin.

Und nu ? ???

cu folka

[Chris]

Original geschrieben von Folka
Und nu ? ???


Würde mal sagen, Kopf runter, betreffendes Ventil ausbauen und um das erforderlich Maß abdrehen (lassen).

So habe zumindest ich es in der Vergangenheit in ähnlichen Fällen gemacht.

Auf dem Weg würde sich natürlich anbieten, gleich dieses und alle anderen Ventile mitsamt den Führungen zu erneuern und die Sitze neu zu fräsen. Vor dem Zusammenbau natürlich prüfen ob das/die Ventil/e nicht wieder/ immer noch zu lang, bzw. man nicht gleich besser neue Ventilsitze einbaut.

Sollten die Ventile erst kürzlich erneuert worden sein, kann ich nur sagen schlechte Arbeit......


Gruß

Chris

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www.alfa168.de - Die Alfaseite (nicht nur) über den Alfa 164

[Eddy]

HI

Diese Problem habe ich vor Jahren bei einem Lancia Beta von meinem Freund gehabt.

Kopf runter machen und Ventil oder alle Ventile erneuern war uns zu viel Arbeit .
Und bei einer Laufleistung von ca 180 000 km haben wir uns gedacht ob wir da vieleicht noch Fehler finden , die wir garnicht finden wollten also haben wir uns eine einfachere Einstellmöglichkeit ausgedacht.

Ventilplättchen ausgebaut , und auf einem Schleifstein der für Hartmetallbohrer ist nachschleifen ( ich bin Metallbauer ) kann man auch bei einem Maschienenbauer oder Werkzeugmacher usw. machen lassen . Natürlich auf der Unterseite des Einstellplättchens .
Und Achtung das Plättchen darf beim Schleifen nicht blau anlaufen.
Einbauen , Mass überprufen , event. noch etwas nachschleifen bis die Toleranz stimmt.

Hat damals prima funktioniert der Motor ist noch ca. 27 000 km gelaufen bis er wieder verkauft worden ist Ohne Motorschaden


Eddy

[Chris]

Original geschrieben von Eddy
Ventilplättchen ausgebaut , und auf einem Schleifstein der für Hartmetallbohrer ist nachschleifen ( ich bin Metallbauer ) kann man auch bei einem Maschienenbauer oder Werkzeugmacher usw. machen lassen . Natürlich auf der Unterseite des Einstellplättchens .
Und Achtung das Plättchen darf beim Schleifen nicht blau anlaufen.
Einbauen , Mass überprufen , event. noch etwas nachschleifen bis die Toleranz stimmt.


Das Problem beim Alfa-Nordmotor ist nur, das Einstellplättchen ist nicht wie beim Fiatmotor im Lancia ein flaches Plättchen das auf dem Stößelbecher liegt ist, sondern hat die Form eines "Hütchens" das sich unter dem Tassenstößel befindet und oben auf dem Ventilschaft sitzt.

Also dürfte Dein Tip hier leider nicht viel helfen.

Gruß

Chris

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[chrbork]

Hallo,

wenn man es richtig machen will, hilft nur ein neuer bzw. acht neue Ventilsitz(e). Bervor man das auf sich nimmt sollte man aber mal das entsprechende Ventil vermessen, möglicherweise hat es sich etwas gelängt.

Es gibt oder gab aber bei AR auch 1,300 V-Plättchen. Also 1,500 ist nicht das dünnste. Hilft aber auch nicht viel weiter, wenn mit 1,500 schon kein Spiel mehr vorhanden ist.

Gruß aus Wiesbaden

Chris

[Folka]

kopf runter !eek!

das war das was ich sicherlich nicht hören wollte.

shit.

zur plättchendicke: da steckt schon ein 1,3er drin und ventilspiel ist wie gesagt bei 0,10mm und das ist mir entschieden zuwenig. zu mal der kopf sonst absolut ok ist. nix mit ölbrenner oder so.

denke mal das die ursache nicht bei den ventilen zusuchen ist. vermute mal das es an diesen tassenstössel liegt. die sind nämlich nicht ar, sondern vw oder audi. werde mal versuchen die tassenstössel ein bischen durch zutauschen, vielleicht kommt da ja was bei rum,glaube ich zwar nicht, aber kann ja sein. *hoff*

danke aber für die tipps.

cu folka

[Folka]

x

[ar-bertone]

Moin moin,
ich habe auch die Audi Tassen drin. Kein Problem.
Es gibt noch ne andere Lösungsmöglichkeit.
Nockenwelle mit mehr Hub. Grundkreisgeschliffen. Damit hättest Du reichlich Spiel. Ich glaub ich hab noch son Teil liegen
Gruß
Udo

[Alfa72]

denke mal das die ursache nicht bei den ventilen zusuchen ist. vermute mal das es an diesen tassenstössel liegt. die sind nämlich nicht ar, sondern vw oder audi. werde mal versuchen die tassenstössel ein bischen durch zutauschen, vielleicht kommt da ja was bei rum,glaube ich zwar nicht, aber kann ja sein. *hoff*

Hallo Folka,

da ist mir doch mal was neues zu Ohren gekommen, von welchen VW/Audis passen denn die Tassenstößel?? Bei denen liegen doch m.W. die Plättchen oben auf dem Becher drauf. Oder sollte es da eine Umrüstmöglichkeit geben, so daß man nicht jedesmal die Nockenwellen ausbauen muß? Hab zwar keine Probleme damit, aber neugierig bin ich da schon... ???

Gruß
Michael

[ar-bertone]

Es sind die Tassen vom alten 16Ventil V-8 Motor. Die sind zum 105 er fast massgleich.
Also: Nix mit Plättchen oben drauf.
Haben übrigens viele über ein Forumsmitglied bestellt.
Gruß
Udo

[Marc1750]

Hallo!

Dieses knappe Spiel hat sich doch aber angekündigt (Falls der Motor und das Auto schon länger in deinem Besitz sind): Entweder wurde bei der letzten Bearbeitung der Sitze zuviel des Guten getan oder das Spiel war beim letzten Einstellen (wann?) schon am Limit. Weil: Eingearbeitet hat sich das Ventil sicher nicht so tief zwischen 2 Prüfintervallen...

Man könnte natürlich grob sein und am eingebauten Ventil den Schaft kürzen - vielleicht hat sowas der amerikanische Alfa-Fahrer gemacht der neulich in seinem Forum gefragt hat ob er sein Differntial zusammenschweissen soll damit er mehr Sperrwirkung hat;)

Im Ernst, lösen kannst du das nur richtig (Ausbau) oder gar nicht (leider)!

Grüße aus München

Marc

[Folka]

nene,
ventilschaft kürzen, sowas machen wir nicht.
was das plötzlich auftauchende minimum angeht wundere ich mich ja auch.
ich weiss das es beim letzten mal schon recht knapp war, aber immer noch im rahmen der toleranz.

naja, werde das mit dem tassentausch noch probieren. falls das nichts bringt, was ich vermute, gibts eben einen neuen satz ventile.

cu folka

[Marc1750]

Hallo!

Wenn du gut 4 Zehntel weniger Ventilspiel hast als beim letzten Einstellen (Einlaß oder Auslaß?) solltest du auf jeden Fall nach der Ursache forschen - also Kopf ab!
Satz neuer Ventile - warum? Das Ventil sollte nicht für das geringe Spiel verantwortlich sein, da wirst du schon eher die Sitzringe erneuern müssen...
Die Ventile kannst du vielleicht sogar drinlassen, das siehst du ja dann.
Aber die Führungen werden sicher auch nicht mehr im Mass sein, also...

Grüße aus München


Marc

[Folka]

Original geschrieben von Marc1750
Hallo!

Wenn du gut 4 Zehntel weniger Ventilspiel hast als beim letzten Einstellen

nana mal langsam mit die jungen pferde.
es handelt sich um einlass und hatte bisher immer ein spiel von etwa 0,25 mm eingestellt. somit handelt es sich also nicht um 4/10, sondern deutlich weniger. beim einlass habe ich auch kein problem damit das spiel deutlich zuverringern. vorallem unter dem aspekt:
habe mal spasseshalber das spiel bei warmen motor gemessen: da wurden aus den 0,25 dann 0,35. ??? mit dieser feststellung stehe ich übrigens nicht alleine da.

wie auch immer:
werde mal das mit dem tauschen probieren. was wahrscheinlich nichts bringen wird (aber die hoffnung stirbt ja bekannlich zuletzt). anschliessend den kopf abreissen und zum instandsetzter tragen. shit!

cu folka

[hemi2001]

ventispiel von 0,25?
wo hast du nur den wert her?
war das ein tip von einem befreundeten motorenbauer?
selbst wenn du das spiel auf 0,25 einstellst, dauert es noch eine ewigkeit, bis es nur noch 0,01 beträgt. bei ir sind selbst nach 20000 km kaum mehr als 0,10 verschwunden. etwas gründlichere wartung könnte auch bei diesem auto sicher nicht schaden. sonst geht es dir irgendwann wie den leuten, denen ihr 2 l 16v ts um die orhren fliegt und die dann merken, dass man mal etwas öl nachfüllen müsste.

[Folka]

was bitte lässt dich zu dem schluss kommen das der motor nicht gewartet wird?

und was lässt dich darauf hin vermuten das der motor ohne ;oder mit zuwenig öl gefahren wird?

und was bitte schön hat das alles mit eine fiat motor zutun?


cu folka

[hemi2001]

eigentlich klar, dass du nicht drauf kommst.

[Folka]

sagen wir mal ich vermute,
um dieser vermutung etwas mehr halt zugeben,
habe ich nochmal explizid nachgefragt.

also?

cu folka

[frank 105]

die audi tasse beschert dir 2zehntel weniger spiel, ansonsten identisch zu alfa.
0,25 spiel ist zuwenig. 0,35 kannst du machen.
klar wird das spiel bei warmem motor größer, weil alu dehnt sich mehr aus als stahl. aber vorsicht!!! während der warmlaufphase wird zuerst das ventil heiß(!) und somit länger was kurzfristig zu weniger spiel führt...

viele grüße
frank

[hemi2001]

was denkst du, was passiert, wenn das spiel noch geringer wird?
irgendwann ist dann ein ventilteller ab.
dann kannst du den zylinderkopf vergessen, kolben und laufbüchse auch, wenn du pech hast auch die pleuel, wenn kolben klemmen. im extremfall ist sogar ein loch im block, falls ein pleuel bricht.

[chrbork]

... und wenn ich das ergänzend anmerken darf, sowas kommt durchaus vor - selber gerade erst kürzlich gesehen.

[ar-bertone]

Nun mal keine Panik. Ich fahre meinen Bertone Einlaß mit o,25 und Auslaß mit 0.35.
Keine Probleme. Hab ich schon vor 30 jahren mit meinen Giulias gemacht.
Etwas häufiger Spiel kontrollieren, das wars. Macht doch auch Spaß.
Gruß
Udo

[Folka]

Original geschrieben von ar-bertone
Nun mal keine Panik. Ich fahre meinen Bertone Einlaß mit o,25 und Auslaß mit 0.35.
Keine Probleme. Hab ich schon vor 30 jahren mit meinen Giulias gemacht.
Etwas häufiger Spiel kontrollieren, das wars. Macht doch auch Spaß.
Gruß
Udo

yepp so sehe ich das auch. und ein loch im kolben wirds deshalb sicherlich nicht geben. ebenso unnötig zu erwähnen das das spiel deshalb eben etwas öfter kontrolliert werden muss. tassen habe ich mal durchgetauscht. liege beim besagtem zylinder wieder im (für mich) grünen bereich. werde es weiter beäugen. klar ist wohl, wenn es jetzt wieder weniger wird, gehts zum motoreninstandsetzter.

danke nochmal für die konstruktiven tipps.

cu folka

[Volker]

Hallo Gemeinde,
ich fahre meinen 1.3 er Spider nun seit 25 Jahren und muß gestehen, dass ich an den Ventilen noch nicht die geringste Einstellarbeit getätigt hab. Da er wunderbar läuft, gehe ich davon aus, das die Ventile frühestens alle 25 Jahre eingestellt werden sollten?
Spaß beiseite, ich denke ich sollte es mal tun. Kann mir einer von euch eine Beschreibung des Vorgehens oder eine entsprechende Literaturstelle mit den Einstell Maßen besorgen?

Im voraus Nord(smäßigen) Dank
Volker

[Marc1750]

Hallo!

Das Problem scheint gelöst, aber trotzdem:

@folka:

Wenn du gut 4 Zehntel weniger Ventilspiel hast als beim letzten Einstellen (Einlaß oder Auslaß?)

"Offizielles" Spiel: E 0,475-0,500; A 0,525-0,550 (1750)

Du schreibst du hast praktisch Nullspiel, also fehlen doch zu o.g. Werten "gut 4 Zehntel.
Aber egal, seit dem letzten Einstellen hast du "gut 2 Zehntel" verloren, findest du das normal?
Sind die Audi-Becher so unterschiedlich in der Bodenstärke? Sollte eigentlich nicht sein, zum einstellen sind schon die Plättchen gedacht;)

@Volker:

Seit 25 Jahren Alfa-Fahrer und keine Unterlagen!?
Steht auch in der Betriebsanleitung wie´s geht, würde aber dringend vom erstmaligen "Alleinemachen" abraten (zumindest vom Einstellen)
Prüfen ist kein Problem, einziges Werkzeug ist ein Fühlerlehrensatz.
Mit Sicherheit musst du aber was korrigieren, und dann bist du am Ende weil du einen Satz mit Einstellplättchen in allen Stärken brauchst.
Außer du misst so genau dass du dir die nötigen Plattchen einzeln kaufst;)

Grüße aus München

Marc

[Folka]

@marc:
habs erst jetzt geschnallt.
war ein tippfehler von mir (welchen ich inzwischen berichtigt habe).
Spiel war also nicht 0,01 sondern 0,10mm. wie gross das normale spiel aussehen soll weiss ich. und: ja in den tassen war diese differenz (unterschiede) vorhanden. hat zwar etwas gedauert bis ich die richtige gefunden hatte aber nun gehts. bleibt jetzt eben abzuwarten wie sich die geschichte weiter entwickelt.

cu folka

[Udo_B]

Hallo Leute
drei Sachen fallen mir dazu ein:

1. Ventilspiel messen für Volker:
Bei Louis gibts für ein paar Euros Fühlerleeren die genauer sind als die Standard
5/100 Leeren.

2. Ventilspiel warm:
Das ist mir auch schon aufgefallen, das das Spiel bei warmen Motor durchaus noch größer ist al bei kaltem Motor.
AAAAAbbbbbberrrr:
Wie groß ist Spiel bei richtig heißem Motor ?? z.B. bei 5.000 UPM auf der AB ?
Wir wissen es nicht, messen können wir es auch nicht. Nur darauf hoffen das Ernst evtl etwas dazu sagt, der konstruíert hauptberuflich Ventiltriebe.

3. Ventilspiel zu klein bei Folka
Wenn bei dem Ventil das Spiel zu klein ist, und du den Kopf nicht runtermachen möchtest, und die Audi Tassen dünner sind als die vom Alfa, dann mach doch einfach wieder die eine Alfa Tasse rein.

Ich hätte da noch 8 STück rumliegen (wegen Audi Tassen, Smile)

viele Grüße, Udo

[Alfa72]

Hallo an alle, die die Audi-Tassen benutzen...

hab mich mal ein bissel über diese Dinger schlau gemacht und interessante Infos erhalten: angeblich sind die Audi-Tassen deutlich härter als die von Alfa, was einen höheren Verschleiß der Alfa-Nockenwellen zur Folge haben soll... habt Ihr noch die Serienwellen drin oder eh auf Sportwellen umgerüstet?
Würde mich einfach mal so interessieren ;) umrüsten tu ich zwar nicht, aber Infos sind immer gut :)

Grüße
Michael

[Folka]

@udo:
ich bin sehr wohl in der lage das ventilspiel zumessen. keine panik. ;D ferner sollen die auditässchen nicht dünner, sondern dicker sein. wie auch immer; ob dicker oder dünner; als ich sie eingebaut habe waren einige davon dicker, andere wiederum dünner. auch kannst du mir glauben das die von mir verwendete fühlerlehre nicht aus dem baumarkt ist.

@alfa72:
das die dinger härter sind ist wahrscheinlich genauso eine story, wie die story das die dicker oder dünner sein sollen. habe die dinger nun seit 40.000km drin. irgendwelche abnutzungserscheinungen an den nockenwellen kann ich nicht entdecken, trotz "total-falsch" eingestellter Ventile. Ich habe sie mir schlicht weg eingebaut, weil sie aufgrund der damaligen sammelbestellung billiger waren als die serienteile.

cu folka

[Gordovan]

Original geschrieben von Folka
@udo:
ich bin sehr wohl in der lage das ventilspiel zumessen. keine panik. ;D ferner sollen die auditässchen nicht dünner, sondern dicker sein. wie auch immer; ob dicker oder dünner; als ich sie eingebaut habe waren einige davon dicker, andere wiederum dünner. auch kannst du mir glauben das die von mir verwendete fühlerlehre nicht aus dem baumarkt ist.

Ähhhh Folka, ich glaube das war nicht für dich bestimmt, sondern für Volker der sich auch so nennt ;)

[Peter_K]

Hallo Folka.
Das eigentliche Problem ist doch garnicht das zu kleine Ventilspiel. Das Spiel passt ja mit den anderen Tassen schon wieder. Nein, die wirkliche Frage ist doch, wieso das Spiel innerhalb kurzer Zeit (zwischen zwei Prüfungen) so stark abnehmen konnte. Das ist absolut nicht normal; hier stimmt was nicht! Es besteht doch der dringende Verdacht daß sich das Ventil gelängt hat, daß also an einer Stelle das Material des Ventils zu "fließen" begonnen hat. So ein Vorgang hört, wenn er mal angefangen hat, von alleine nicht mehr auf. Möglicherweise besteht also allergrößte Gefahr für deinen Motor. Gut, wenn es nicht so ist, aber mit diesem sorgenvollen Gefühl im Bauch würde mir das Fahren keinen Spass mehr machen. Die möglichen Zerstörungen am Motor wurden ja weiter oben schon einmal geschildert. Im Vergleich dazu ist das Abnehmen des Zylinderkopfs, Ausbauen des Ventils und anschließendes Vermessen, doch eine Kleinigkeit.
Ich will dir ja keine unnötige Angst machen, aber überleg doch mal was es sonst für Ursachen für ein rasant kleiner werdendes Ventilspiel gibt. Denn wenn alles in Ordnung wäre, würde sich auch das Spiel aller Ventile in etwa gleich entwickeln. Ausreißer sind immer verdächtig.

Viele Grüße,
Peter

[frank 105]

Original geschrieben von Alfa72
...angeblich sind die Audi-Tassen deutlich härter als die von Alfa, was einen höheren Verschleiß der Alfa-Nockenwellen zur Folge haben soll...
sorry, aber das ist ausgemachter blödsinn.
es gab zwar in der vergangenheit mal probleme mit schlecht, oder gar nicht gehärteten alfa-tassen, aber NIEMALS hat eine zu harte tasse eine nockenwelle beschädigt.

viele grüße
frank

[Folka]

@peter:
hast ja recht.:-]
lässt mir ja irgendwie auch keine ruhe, das das spiel plötzlich mehr oder weniger verschwindet. muss ja irgend eine ursache haben. über die folgen eines gerissenen ventiles oder zerbröseltem ventilsitz brauchen wir nicht zureden.

der kopf geht demnächst zum instandsetzer. somit ende der geschichte.

cu folka

[hemi2001]

hallo frank,

das tassenproblem war wenn ich mich richtig erinnere anfang der 90- er jahre. bei meinem 75 ts waren bei jeder spielkontrolle/ alle 15000 km mindestens 2 tassen fällig und leider auch öfter die nockenwellen. nur das ventilspiel hat sich auch bei diesem auto fast nicht verstellt, jedenfalls auf 15000 km nie mehr als 0,05. das war bis jetzt bei allen unseren alfa ähnlich. daher habe ich mich auch so gewundert, wie plötzlich 0,25 verschwinden können hat sich aber geklärt es waren ja blos 0,15.