Vollständige Version anzeigen : Alfa-Neuheiten 2002
Lt. der neuen "Auto, Motor und Sport" 26/01 sind bei Alfa fürs nächste Jahr folgende Neuheiten geplant:
Februar: Facelift 156/Sportwagon
April: 156/Sportwagon als GTA und 2.0 JTS
Juni: GTV/Spider 2.0 JTS
September: 156/Sportwagon 1.9 JTD 16V und 2.4 JTD 20V
Oktober: GTV/Spider 3.2 V6
November: 147 2.0 JTS und GTA
3,2 V6?
Das hört sich schwer nach diesem Trümmer von Opel V6 an !wuerg! Ich kanns kaum erwarten !peng!
Maik
Original geschrieben von ms1478
3,2 V6?
Das hört sich schwer nach diesem Trümmer von Opel V6 an !wuerg! Ich kanns kaum erwarten !peng!
Maik
Wenn Du aufgepaßt hättest ;-) dann hättest Du mitbekommen, daß geplant ist, den Motor des 156 GTA auch in der 916er Baureihe zu verbauen..... Also nix mit Opel V6 im Alfa. Zumindest vorerst nicht.........
Gruß
Chris
Das Stichwort mit "O..." ist gefallen, lassen wir uns mal überraschen, ob jetzt die(3.? 4.? 5.?) grosse "Panik-Welle" mit Verzweiflungs-Postings losbricht ! ;)
Gruss
Peter
Original geschrieben von Chris
Wenn Du aufgepaßt hättest ;-) dann hättest Du mitbekommen,...:-] Oha, jetzt werden schon Mitarbeits-Minuse verteilt! !schlau!
Das böse Wort, das mit "O" anfängt und mit "pel" aufhört sollte man schön langsam auf den Index setzen und künftig automatisch durch *§#%! ersetzen.
HO-HO-HO und so...
Lupo
Original geschrieben von Peter
"Minuse"??? Mehrzahl von Minus. Analog siehe ein Pudel - mehrere Püdelse, etc. !schlau!
Ich dachte, dass mit der Rechtsschreibreform hätten wir durch? Man wird sich doch mal vertibben dürven tun... :-]
Lupohttp://www.contrabandent.com/pez//ups/mamo/weihnacht2.gif
[QUOTE]Original geschrieben von falschatmer
[Man wird sich doch mal vertibben dürven tun... :-]
...sovill wi de wilst
Tu felix austria!hello!
Hi !
Also aus eigener Erfahrung (Vati hat Omega 3.0V6) kann ich folgenden Senf dazu geben:
Gerade dieser Motor kann noch als "sportlich" eingestuft werden, was man allerdings nicht vom gesamten Fahrzeug sagen kann... . Na ja, jedenfalls hat der V6 schon von Grund auf ziemlich netten Klang, dreht auch recht flott hoch und bewegt die fette Kuh (ca. 1,6 Tonnen) anständig.
Der wichtigste Kritikpunkt wäre meiner Meinung nach die Haltbarkeit der Nebenaggregate:
Nachdem ich mich im 33er ans Drehzahlhochjubeln (natürlich warmgefahren!) gewöhnt habe, fuhr ich 'ne Zeit lang den *§#%!. Dazu muss ich sagen, dass ich ihn nicht allzu sehr "geprügelt" habe: 1x oder 2x Vmax und hin und wieder mal die unteren Gänge ausgedreht, das alles bei warmem Motor. Und nach 3 Wochen (DREI !!!) waren die Wasser- und Ölpumpe hin! Im Notlaufprogramm zur *§#%!- Werkstatt, dann der Kommentar vom Meister: DAS IST KEIN ALFA !!!:-].
Danach haben sie den Wagen zu den anderen beiden MV6 gestellt, die die gleichen Schäden hatten... .
So etwas gibt doch zu denken, oder?
Mit Vorweihnachtlichen Grüssen
Waldek
Lautete dieser Thread nicht:"Alfa -Neuheiten 2002" ?
Eine schöne Adventszeit:-]
Peter
OPEL die dritte....................?????????????? ?????:-] :-] :-] :-]
Visconti
12.12.2001, 17:40
Hallo zusammen!
Mir leuchtet -um mal wieder auf Alfa zurückzukommen ;) - in diesem Zusammenhang nicht ein, warum man dem 156 den JTS-Motor im April spendiert, selbiges Aggregat aber erst sieben Monate später in den 147 steckt!? Ferner: Bleibt der alte Zweiliter denn nun im Programm oder nicht ??? ?
Verzweiflungs-Postings
Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, Peter, aber deine 'Stop-Kritik-An-GM-Postings' fallen langsam auf.
Dein Name wird nicht zufällig amerikanisch Pieter gesprochen?
Wieso soll man aktuelle Entwicklungen im Hinblick auf die GM-Alfa-Zukunft nicht kommentieren, wenn es Neues gibt?
GRüsse + nix für ungut, Ulli.
F*ck GM
@ulli Ich habe keine Probleme damit "auffällig" zu werden, desweiteren auch keine persönlichen Beziehungen welcher Art auch immer zu GM/Opel/Amerika/Rüsselsheim etc.(ausser vielleicht der Gegebenheit Englisch zu sprechen /zu verstehen).
Wenn Du die Threads hier verfolgt hast, die dieses Thema zum Inhalt hatten (mittel oder unmittelbar), wirst Du sicher auch festgestellt haben, dass sich die Argumente /Thesen zum x-ten mal wiederholen (teilweise von den gleichen Schreibern), keine neuen Erkenntnisse vorgebracht werden, sondern zu 90% die ewig gleichen Animositäten zum Besten gegeben werden. Das ist ja auch alles zunächst schön(?) und gut(?), doch auf Dauer nervig und unproduktiv. Sinnvoller ist es dann schon, seine Bedenken an die Adressen zu richten, die für die kommenden Entwicklungen verantwortlich sind, z.B. an die Konzernzentrale in Turin. Dort wird übrigens auch Englisch gesprochen/geschrieben....
Gruss
Peter
Da muss ich Peter mal in Schutz nehmen.
Ich kann dieses Gewäsch hier im Forum im Bezug auf Opel
schon lange nicht mehr lesen.
Ich habe hier im Forum noch keine einzige konstruktive
Kritik beispielsweise an dem famosen 2.2 4 Zylinder-Block gelesen.
Im übrigen möchte ich darauf hinweisen das nicht Alfa,
sondern Opel den sportlichsten Wagen im Programm hat.
Mit einem 4 Zylindern und nur 147PS eine Beschleunigung
von 5.8 sec von 0-100km/h zu erreichen, Heckantrieb, 183NM/1900U/min, Kohlefaser etc,
davon können wir Alfisti ja leider nur träumen...
Und was die Alfa Ingenieure erst daraus machen werden,
stand ja schon in einem Interview eines Fiat Oberen .
Ich wäre heilfroh wenn Alfa sich dazu entschließen könnte
diesen Motorblock als Basis für zukünftige Alfa 4 Zylinder zu nehmen,
schließlich besteht der komplett aus Aluminium und hat eine Kette als Antrieb.
(Nebenbei bemerkt, der einzige im Opel + Fiat Regal)
Das ist eine Basis die einige unter euch noch aus der vor Fiat Ära kennen...
Meine Devise heißt:
In einen Alfa Romeo gehört nur das Beste aus dem GM Konzernregal,
und da ist nun mal kein Platz für Fiat Graugussblock mit Zahnriemen.
Technische Daten und weitere Informationen über den 2.2
findet ihr im alten AlfistiNet Forum unter meinen Beitrag zu Opel oder hier:
http://www.v3space.com/a/a20/155/Gallery_012/012_News/012_Engine_01.htm
PS: Auf Konstruktive Beiträge gehe ich gerne ein, allerdings
nicht auf so ein Gewäsch, wie ich es weiter unten schon wieder lesen muss...
Danke Pinin! Endlich einer, der Fakten auf den Tisch legt und nicht ständig von gestern schwafelt. Ich kann das böse O-Wort auch schon langsam nicht mehr hören (lesen). Könnten wir uns nicht einfach nochmal darüber unterhalten, wenn jeder mal testgefahren ist?
Lupo
Ein "lebendiges" Forum lebt ja auch von Kontroversen, Kritik und nicht zuletzt von Emotionen . Dagegen ist absolut nichts einzuwenden, nur konnte man halt manchmal den Eindruck gewinnen, dass es z.T. nicht mehr um eine konstruktive Auseinandersetzung mit dem Thema ging, sondern vieles artete in so eine Art "Slapstick"=-) mit Endlos -Charakter aus. Irgendwann ist die Luft dann raus und man hofft auf anregendere Themen , die die Alfa-Welt ja eigentlich in grosser Zahl bietet.
In diesem Sinne:-X
Ciao
Peter
Ich kann dieses Gewäsch hier im Forum im Bezug auf Opel nicht mehr hören Geht mir ganz genauso! Wenn ich lese, das sich jemand darauf freut endlich den Famosen-Böses-O-Wort-Motor in einem Alfa Romeo zu bekommen... tststs, das glaub ich einfach nicht.
In einen Alfa Romeo gehört nur das Beste aus dem GM Konzernregal, Wie bitte???
Ich denke die Pro-Böses-O-Wort-Posts sind reine Lobbyarbeit.
Buon Giorno! Ulli.
Original geschrieben von ulli
Ich denke die Pro-Böses-O-Wort-Posts sind reine Lobbyarbeit.
Buon Giorno! Ulli. [/B]
Ah ja, so einfach(?) ist das: Man fügt halt Klischee Nr.xxx hinzu und schon passt es wieder !
Salve
Peter
Ich halt mich da jetzt raus;)
!baby! Fällt mir aber ehrlich gesagt ganz schön schwer!baby!
Salve
Andras
@ Pinin
JAJAJAJAJAJA !boing! !boing! !boing! Endlich mal ein nüchternes wahres Wort....lang lebe die Kette!
Ich weiß ja auch nicht was die alle so an dem Steinzeit Fiatblock finden.
Ciao
Rainer
Habe heute meinen Garagisten getroffen (so sagt man bei uns, wenn er nicht bloss verkauft, sondern auch weiss, dass ein Explosionsmotor keine Terroristenwaffe ist)
Er war gestern an einer Alfa-Präsentation und sagt, der neue 2.0 habe nicht bloss 170 PS, sondern 180 bis 185 PS.
Zum Sprint hat er die Augen verdreht (Das macht er immer, wenn eine Pressenachricht nicht gut abgesichert ist).
Mal sehen.
Ich weiß ja auch nicht was die alle so an dem Steinzeit Fiatblock finden.
[QUOTE]
Nun aber doch.....
Bestimmt machen die ALFA-Leute aus dem Opel-Block ein schönes Maschinchen.
Darum geht es doch gar nicht.
Traumhaft finde ich den Block (Fiat)auch nicht.
Bestimmt hat Opel nen schönen Block am Lager:-?
Sowas hat Maserati / Ferrari aber auch!hello! ... oder
Ein wirklich letztes mal!hello!
Es geht um Corparte Idendity einer Marke ,in diesem Fall ALFA ROMEO.
In der gesamten History von Sportwagen haben die Ital.Wagen immer die ersten Geigen gespielt.Auch untereinader konkurriert.
Heute finden sich all diese Marken bei Fiat wieder.Eine schöne große Familie.Ferrai kommt ja sogar direkt aus der Alfa Familie.
Also wird von den Alftisti erwartet das Know How aus dieser eigenen Familie kommt.
Denkt nur mal an Ferrari in der Formel 1 .Hier ist Ferrari der einzige Stall der noch alles selber macht.Alle anderen Rennställe basteln sich Ihr Fahrzeug aus X-Komponenten zusammen.Ferrari erzeugt mit seiner Philosophie eine art David gegen Goliath effekt
Und das ergibt einen ganz bestimmten CI effekt.Auch für Fiat.Denkt nur mal an die ganzen Punto´s die mit nem Ferrari Aufkleber rumfahren.
Als der 156 als erster die Tipptronik ( Lenkradschaltung) aus dem Rennsport bekam ruckte es regelrecht durch bei den Alfisti.Selbst Alfahasser äusserten sich Respektvoll vor dieser innovation.Andere sind deshalb von Ihren BMW wieder Back to the root´s.
In diesem CI -Potential liegt die Stärke von ALFA.Zumindest für die Zukunft.
Dabei geht es nicht um supertolle Blöcke von Opel.Die sind unbestritten toll.Gehören aber nicht in einen ALFA.
Was nützt es mir wenn ich mit 280 km über die Bahn fliege ,8 L verbrauche aber weiss das vorne ein Opelderivat die hälfte des Curio sportivo ist.
Ich oder auch andere Alfisti sind dann der individuellen Mhytsik eine Alfas beraubt.Ergo dann brauch ich auch keine Alfa mehr.
Sooooo. nix für Ungut....mußte das einfach nochmal klarstellen.
Salve
Andras
P.S.
Ürbigens den David und Goliath Effekt kennen wir doch wohl alle.
Ob im 164 ,33er oder was weiß ich.Unsere Alfa`s sind immer gut für Überraschungen.
Die dummen Gesichter von GTI -Fahrern welche von meinem 33er verblasen wurden erfreuen mich heute noch.
Und wenn ich mir die 164 Postings durch lese geht es euch doch wohl genauso
:-]
Der Hauptgrund für den Einsatz der Opel-Motorblöcke ist wohl der, dass sich Fiat die enormen Entwicklungskosten für eine eigene Neuentwicklung sparen will. Wenn die technische Basis der zukünftigen Motoren innovativ ist, gibt zumindest in dieser Hinsicht nichts daran auszusetzen.
Ob es allerdings ein Vorteil für die CI von Alfa Romeo ist, sei dahingestellt. Und ob man sich persönlich damit abfinden will ebenso!
TSM156
>>>So was hat Maserati / Ferrari aber auch ... oder<<<
Die heutigen Motoren von Maserati sind Entwicklungen von Ferrari.
Der kleinste Motor von Ferrari ist der 3.8 Liter- 8 Zylinder im 360 Modena :-) und selbst diesen wird es in einem Alfa nicht geben, wenn man die Gerüchte bei Fiat im Bezug auf die Verwendung des GM 8 Zylinder Block im neuen GTV Gauben schenken kann.
Das ist wirklich Schade, denn von der Konstruktion des GM 8 Zylinder Block halte ich auch nichts.
Der moderne Ferrari 8 Zylinder würde jedenfalls prima zum zukünftigen Aushängeschild GTV passen.
Den Einwand, Ferrari könnte mit den hohen Stückzahlen nicht fertig werden, kann ich auch nicht ganz nachvollziehen, da der teure GTV- 8 Zylinder immer eine Ausnahmeerscheinung bleiben wird.
>>>Es geht um Corparte Idendity einer Marke, in diesem Fall ALFA ROMEO.<<<
Davon ist seit der Übernahme von Fiat leider nicht mehr so viel übrig wie in den glorreichen Zeiten der Vor-Fiat Ära
>>...supertolle Blöcke von Opel sind toll. Gehören aber nicht in einen ALFA. <<
In einen Alfa Romeo gehören normalerweise weder Fiat noch Opel Blöcke.
Da es einen Alfa 4 Zylinder allerdings schon lange nicht mehr gibt und auch nichts in Entwicklung ist, muss man sich Fragen was man in Zukunft haben will.
Entweder ein alten Graugussblock incl. Zahnriemen aus Italien oder ein neuentwickelten Aluminium Block incl. Kette aus Deutschland.
Tradition und Geschichte hin oder her, ich will ein exzellenten Motor unter der Motorhaube meines zukünftigen Alfa´s haben. Und da ich aus Italien nichts an neuen Motorentwicklungen sehen kann habe ich meine Wahl getroffen
und kann sehr gut damit leben.
Vergleiche heute mal nüchtern die 4 und 6 Zylinder mit der Konkurrenz
Die Entwicklung eines neuen 6-Zylinders bei Fiat wurde auch eingestellt.
Und so wie es zurzeit bei Fiat steht haben die Italiener andere Sorgen als uns Alfisti einen neuen 4-6-8 Zylinder Block zu konstruieren und sind daher heilfroh auf das Regal von GM zugreifen zu können.
So sehen die Realitäten heute aus.
>>>…der individuellen Mhytsik eine Alfas beraubt.. brauch ich auch keine Alfa mehr. <<<
Es gibt keine Alternative zu Alfa Romeo ,-)
Warum fragst du?
1. Alfa Romeo baut nun mal mit Abstand die schönsten Autos
2. In einem Alfa steckte immer interessante – innovative - hochkarätige Technik und genau daran darf sich in Zukunft auch nichts ändern, egal wer nun dabei aushilft
3. Kein anderer Hersteller hat so eine interessante Historie sowohl im Motorsport als auch bei den Serienfahrzeugen
4. Und zuguterletzt etwas was man schlecht in Worte fassen kann, du fährst einen Alfa , schaust ihn dir an, riechst und fühlst ihn da plötzlich geschieht etwas mit dir, du bist nicht mehr der selbe wie früher dein Herz klopft, du kannst nicht mehr davon lassen… …ein lebendiges Wesen … genau das ist es… (Nein ich bin nicht verrückt)
Deine sachlich abwägende, aber dennoch von Alfa-Leidenschaft:) geprägte Sicht der Dinge gefällt mir gut ,Pinin !
Ciao:-]
Peter
Auszug : Trends / Vom Trenbüro Wippermann- Hamburg
Die Trends sind eindeutig:
- In einer unsicher gewordenen Welt werden die Marken/Anbieter belohnt, die das
Bedürfnis der Menschen nach Innovation mit Ordnung und Stabilität am besten
befriedigen können.
- Konsumenten vertrauen den starken Marken, weil sie in der Ignoranz
gegenüber endlosen Wahlmöglichkeiten und ständigen Innovationen verharren
und bei unbekannten Produktinnovationen auf die Sicherheit des Bekannten
nicht verzichten wollen.
- Das Interesse der Konsumenten wird von den Produkten zu den Unternehmen
wandern. Das Unternehmen verkörpert soziales Vertrauen und steht für Werte,
die auch dem Konsumenten wichtig sind.
- Konsumenten leben in einer unkritischen Abhängigkeit von den Spezialisten
der Unternehmen. Deshalb ist das blinde Vertrauen in die Marke die wichtigste
Voraussetzung für den wirtschaftlichen Erfolg. Sie suggeriert dem Konsumenten
Kontrolle (Auswahl der Marke), Sicherheit (Markengeschichte) und
Zugehörigkeit (Ausweisfunktion der Marke).
Auf Seiten der Konsumenten
können wir eine Ökonomie der Ignoranz feststellen. Die Kapitulation vor der
Flut der Informationen führt zu einem Wissensmanagement, das aus der Zwang
zum ökonomischen Umgang mit der Zeit entstanden ist: Bei knappen Zeitvorräten
werden nur noch verdichtete Informationen wie Markenerfahrungen aufgenommen.
Am besten in der Form von Codes. Diese Zeichen sind Marken.
Auf der Gegenseite von Produktion und Handel
stehen ökonomische Strukturen, die allein zum Ziel der Gewinnoptimierung im
Dienst am Kunden zusammengefunden haben. Nach der investiven Phase in den
Aufbau der Kundenbedienungsstrukturen tritt jetzt der Kampf um die Gefühlswelt
des Kunden wieder in den Vordergrund. Dieser Kampf wird primär nicht mehr
mit Wunschbefriedigung oder Innovation gewonnen. In einer mit Produkten hoch-
versorgten Gesellschaft, die ohnehin schon mehr können, als wir ihnen je
abverlangen werden - wobei heute kaum jemand überhaupt noch weiß, was das
Auto, der Computer und das Handy alles kann - sind derlei Nutzenangebote
nicht mehr entscheidend, weil sie praktisch von allen Anbietern erfüllt werden.
Deshalb treten die Anbieter in einen Konkurrenzkampf um die Aufmerksamkeit
der Märkte ein. Dieses knappe Gut der Aufmerksamkeit kann nur gewinnen,
wer in einem glaubwürdigen Rahmen konsistent und innovativ ist und gleichzeitig
eine gute Geschichte amüsant erzählen kann.
Die Marke gehört dem Kunden
und nicht den Produktmanagern und Agenturen. Die Verknüpfung einer starken
Marken-Story mit einem effizienten automatischen CPFR scheinen die Ökonomie
der Aufmerksamkeit - wieviel Geld muss ich als Anbieter investieren, um von
Konsumenten wahrgenommen zu werden - mit der Ökonomie der Ignoranz –
wieviel Zeit muss ich als Käufer opfern, um die gewünschten optimalen Angebote
zu finden – sinnvoll miteinander zu vernetzen. Der nächste Schritt auf dem
Weg zum Prosumenten, die ständige Interaktion von Produzenten und
Konsumenten, ist getan worden.
Prof. Peter Wippermann
!lesen! Noch Fragen
Salve
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