164 in der alfageschichte [Archiv]

Michel

08.12.2001, 02:10

hi zusammen

ich war lange der meinung, dass alfa dank dem 164 als letzten bei alfa konzipierten, aber unter fiat verkauften fahrzeug sich den hals gerettet hat und der 164 eigentlich was besonderes für die alfageschichte sein sollte...

leider bröckelt diese schöne vorstellung je länger je mehr.
auf der alfawebsite der schweiz hatte ich mal die geschichte bestaunt, und der 164 wurde nicht erwähnt (hab gerade auf ar.de geschaut, da ist er zumindest drin).
im alfajahrbuch nr1 wird der 164 gerade 2 mal kurz erwähnt und mit nur einem durchaus hässlichen bild gezeigt. dafür werden dem 156 und vorallem dem 147 die ganzen lorbeeren der alfarettung zugestanden, und optische details, die der 164 auch schon hat, werden da plötzlich als von den oldtimern wiedergefundene leckerbissen verkauft.
und jetzt kommt noch dieses alfaplakat in öl (10w40? ;) ) ohne 164 daher, aber alles andere der neuzeit ist drauf. und das ist offensichtlich nicht nur mir ins auge (und ins herz) gestochen.

wie siehts aus? wie seht ihr das so? hat der 164 kein anrecht auf die alfageschichte oder wird einfach zuviel wert auf das ganz alte und das ganz neue gelegt?

gruss
der verwirrte michel

andras

08.12.2001, 13:05

Bitte nicht schlagen....

164,155,145,146 sind die Typen bei denen Fiat und nicht Alfa die erste Geige gespielt haben.

Beim 164 wurde der selige Heckantrieb entsorgt
Beim 155 tauchte eine reine Fiatplattform auf
Beim 145/146 wurde der schöne Boxer entsorgt.

Sorry...ich lass mich gerne korrigieren

Genaugenommen sind GTV/Spider/156/147 auch nicht viel besser.
;) nicht schlagen....schön sind Sie trotzdem alle...spass machen Sie auch....und ein Opel sind Sie auch nicht.

Weiterhin noch viel Spass mit eueren Ital. Hengsten:-]

André

08.12.2001, 13:10

ohne den 164 hätte es ganz schön arm um alfa ausgesehen. das war mit abstand der meistverkaufteste alfa seiner zeit und des weiteren DER imagebringer (naja, auf kleinem niveau aber er war es halt)

gruss
andré

Chris

08.12.2001, 13:33

Hallo,

die Entwicklung und das Design des 164 wurde schon vor der Übernahme von Alfa durch Fiat recht weit vorangetrieben. Allerdings hatte man sich schon recht früh zu der gemeinsamen Plattform mit Fiat/Lancia/Saab entschieden. Das dann man Ende mehr Fiat-Technik als ursprünglich geplant im 164 eingebaute wurde, hat dann wieder etwas mit der Übernahme durch Fiat zu tun. So gab es z.B. keine aufwendigen Achskonstruktionen, keine eigenenen Getriebe, usw. mehr. Alles ist dem Rotstift zum Opfer gefallen.......
Aber das der 164 in großen Teilen noch eine reine Alfaentwicklung ist, merkt man z.B. an Teilen wie der Lenksäule. Diese ist nicht mit anderen Typen aus dem Fiatkonzern kompatibel. Sehr wohl aber mit dem 33 und 75. Sportlenkräder die im 33 oder 75 passen, gehen auch in den 164 rein.

Bei allem was nach dem 164 bei Alfa entwickelt wurde ist dann auch richtig viel Fiat drin. O. g. Beispiel mit den Lenkrädern geht z. B. nicht mit anderen Alfas, sehr wohl aber mit dem entsprechenden Gegenstück von Fiat.

Viele andere Teile des 164, wie Achsen, Bremsen usw. kommen aber eher wieder aus Richtung Fiat - aber das hatten wir ja schon mal.....

Fakt ist jedenfalls, wenn der 164 nicht gewesen wäre, könnte der Name Alfa heute schon Geschichte sein. Er hat zu seiner Zeit maßgeblich an der Erhaltung der Marke mitgewirkt......

Für viele werden in der Geschichte von Alfa aber immer nur folgende Typen als Meilensteine genannt:
Giulietta -> Einstieg von Alfa Romeo als Serienhersteller
Giulia -> DIE Sportlimousine
Spider -> ??? Aber auch nicht schlecht. ;)
Alfasud -> Rost, Rost, Rost, fantastisches Konzept, Alfa Romeo kam in die Großserie, und baute den ersten FWD
Alfetta -> revolutionäre Fahrwerkstechnik.......
Montreal -> eigentlich kein Meilenstein aber ein schönes Autos
155 -> DTM-Erfolge, ester Alfa der wirklich nur unter Fiat-Regie entwickelt und gebaut wurde.

Der 164 geht da eben ein wenig unter. Für die Puristen ist schon die Alfetta kein Alfa mehr. Für die weniger puristisch veranlagten ist schon der Frontantrieb, den man beim Sud und 33 noch verzeihen könnte, eine Sünde.
Letztendlich und realistisch betrachtet ist der 164 kein Klassiker und wird nie einer werden. Schon die Alfetta/ Giulietta und der Alfa 90, obwohl neben einigen frühen Suds, dem Sud-Kombi und dem Alfa 6 nicht ganz so selten, tun sich schwer damit. Wahrscheinlich wird es davon in den nächsten Jahren keine selteneren Autos aus der neueren Geschichte von Alfa als diese geben.

Gruß

Chris

Visconti

08.12.2001, 13:55

Original geschrieben von Michel

im alfajahrbuch nr1 wird der 164 gerade 2 mal kurz erwähnt und mit nur einem durchaus hässlichen bild gezeigt. dafür werden dem 156 und vorallem dem 147 die ganzen lorbeeren der alfarettung zugestanden, und optische details, die der 164 auch schon hat, werden da plötzlich als von den oldtimern wiedergefundene leckerbissen verkauft.

Ciao Michel!
Das ganze ist wahrscheinlich eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Es wird ja allzu oft auf bloße Verkaufszahlen geschielt und da kann der 164 auf Dauer sicher nicht mit 156 und 147 mithalten. Wenn man also eine "Lebensrettung" als Synonym für Verkaufszahlen nimmt, so erklärt sich das Fehlen des 164.
Ferner ist es auch eine Frage des angesprochenen Images. Gerade die Typen 166, 156 und 147 haben grundlegend mit dem alten Qualitätsproblem der Marke aufgeräumt. Der Ruf von mieser Verarbeitung, die mit horrenden Wertverlusten einher geht, haftete dem 164 sicherlich in argem Maße an ("Der 164 heißt 164, weil er mindestens 164 Relais hat, die dauerhaft kapputt sind", O-Ton Alfa-Werkstatt).
Hoffentlich verdirbt Dir nicht das Fehlen dieses schönen Autos auf irgendeinem Plakat oder das Nicht-Nenen irgendwelcher Autoren die Freude an Deinem Auto! (Tut es ganz sicher nicht, wie ich mir denken kann... ;) )

Noch was: Der Autor Jim Benson tituliert den 164 als Alfas Lebensretter in einer Auflistung!!

andras

08.12.2001, 14:03

ohne den 164 hätte es ganz schön arm um alfa ausgesehen

!mgrins! Lieber Arm dran ,als Arm ab

kl.scherz am Rande

Oliviero

08.12.2001, 14:10

In jedem Fall ist der 164 ein zeitlos schönes und qualitativ hochwertiges Auto. Sowas gab es bis dahin in der Geschichte Alfas nicht! Und es ist der letzte Alfa, der unter Alfaregie entwickelt wurde. Allein das sichert ihm schon einen Sonderplatz. Und die QV waren die schnellsten Serienalfas bis dahin, da kommtz auch kein Monti oder GTA mit!
Seine Unterbewertung bleibt ihm aber leider. Leider? So haben wir günstig tolle Autos!

Ciaoliviero

Peter

08.12.2001, 14:24

Zumindest gilt Pininfarinas 164 (in einigen Retrospektiven) als "Klassiker des modernen Industriedesigns". So wie z.B.auch das Fiat 130 Coupé, ist diese zeitlos schöne und elegante Limousine abseits von ex-u.hopp Trends m.E. wohl noch ein Klassiker im Wartestand, man wird sehen....
Gruss
Peter

Reinhard

08.12.2001, 15:38

Für mich war der 164 einer der schönsten Alfas. Eine klassische, elegante, bei allem Volumen zierlich wirkende Limousine, ein Meisterstück des Meisters Pininfarina. Sie gehört auch zu meinen Lieblingen was das Fahrwerk anbelangt. Selbst auf den winkligsten Straßen wirkte sie wie ein Wiesel. Ökonomisch war sie sicherlich in Deutschland nicht das erfolgreichste Modell, markierte aber den Wendepunkt zum derzeitigen Hoch. Wie viele Teile von Fiat stammen ist mir bei diesem "Gesamtkunstwerk" sch.... egal. Ich wünschte sie wäre weiterentwickelt worden, mit ihrem Nachfolger, der mir zu schwerfällig und behäbig ist, kann ich mich nämlich nur schwer anfreunden.

Gruß Reinhard !hello!

P.S. Nur an Bremsen konnte mich bei ihr nicht gewöhnen. Ein Tritt wie in al dente gekochte Nudeln.

Der Dude

08.12.2001, 19:40

Ciao Alfisti,

natürlich liebe ich meine Bella Macchina, ihre elegante Linie, ihr bildschöner Arsch, ihren unvergleichlichen V6 12V und ihre konsequente Verweigerung die ihr angedichteten Mängel zu offenbaren. Sie ist schön, schnell, rassig und unverwechselbar. Eigenschaften die sie in meinen Augen zum Alfa Romeo erheben. Dabei ist es völlig unerheblich wie hoch der Anteil an Fiatkomponenten ist. Sie hätte sicher einen besseren Platz in der Ahnengalerie verdient. Vielleicht wird sie tatsächlich niemals ein Klassiker, aber dieses Thema sollten wir in 15 - 20 Jahren noch mal diskutieren.

Aber,...dieses besondere Gefühl das mich beschleicht wenn ich einen 1750 GTV, einen 2600 SZ oder eine Giulia Super sehe oder darin sitze, das fehlt. Da befällt mich automatisch die Sehnsucht nach kurvigen, steilen Gebirgspässen, geschwungenen Küstenstrassen im Sonnenuntergang oder der Nordschleife an einem sonnigen Morgen. Der Geruch nach Öl, Benzin und altem Leder, die liebenswerten Unzweckmässigkeiten die man heute mangelhaftes Design nennen. Durch die rosa Brille der Erinnerung wirkt selbst das blödsinnigste Detail noch "charakteristisch".

Offen gesagt glaube ich nicht das nach den Siebzigern gebaute Autos jemals diese besondere Austrahlung erreichen werden.

Gruss

Der Dude

sabo2706

08.12.2001, 21:06

Hallo Leute!

Ich kann mich gut erinnern, als wir den ersten Jahreswagen in unserem Gebrauchtwagenhandel (arbeitete da als Verkäufer) bekamen......
Es war ein Auflauf von Leuten aus der Werkstatt, aus der Verwaltung, Buchhaltung etc.
Alle bestaunten die tollen Linien und vor allem des wunderschöne Heck des Fahrzeugs. Als ich ihn dann das erste mal fuhr, fragten mich alle, ob ich Gesichtslähmung habe -aufgrund des Grinsens- leider war damals dieses Auto für mich nicht finanzierbar und ich kaufete mir einen Lancia Gamma. Vergessen habe ich dieses Auto aber nie und heute besitze ich einen gut gepflegten mit 245.000 km auf der Uhr. Ich kann Euch sagen, dass er mich auch nicht mehr verlassen wird, da er meiner Meinung nach in ein paar Jahren sehr selten geworden sein wird. Der 164er ist auch heute kein Gesicht in der Menge. Er hat Stil, Rasse und auch Klasse! Bei richtiger Wartung wird er ewig halten! Schwächen in der Elektrik sind zwar nervig, aber beherrschbar. Ansonsten gibt es kein Problem mit Rost, oder anderen Mängeln die nicht in den Bereich regelmässige Wartung fallen. In 2 Jahren werde ich mir einen 156er kaufen und den 164er in die Garage stellen und zudecken, so wie ihn dann nur noch im Sommer fahren.
Ach ja, noch was........ auch heute noch weckt dieses Auto bei vielen ein Rausch von Emotionen. Mir passiert es regelmässig, dass ich beim Einkaufen auf mein Auto angesprochen werde. Die Gesichter müsstet Ihr sehen, wenn ich denen sage, dass er schon 10 Jahre alt ist! !baby!

Schrott und knitterfreien Winter!

Sascha

alfa arndt

08.12.2001, 22:51

Hallo Michel,
habe gerade heute die neue Motor Klassik aus meinem Briefkasten gefischt, und da wird der 164 als kommender Klassiker mit einer 2600er Limousine aus den 60ern verglichen. Vielleicht hebt das deine Laune.
Ich glaube, daß das Ansehen des 164 heute, da er einfach noch als schnöder Gebrauchtwagen gehandelt wird einfach noch nicht die Wertschätzung erfährt, die er sicherlich verdient hat. Immerhin war er für Alfa -insbesondere wenn man bedenkt, das Alfa in dieser Fahrzeugklasse seit dem 2.Weltkrieg kaum nennenswerte Verkaufserfolge einfahren konnte - ein großer Erfolg. Ich bin mir sicher: in gut 10 Jahren gilt der 164 trotz Frontantrieb als die letzte echte Alfa-entwicklung mit (ganz wichtig!) 100% reinen Alfa -motoren.
(Diesel mal ausgenommen...)
Gruß,

Peter

09.12.2001, 10:00

Original geschrieben von sabo2706

Ach ja, noch was........ auch heute noch weckt dieses Auto bei vielen ein Rausch von Emotionen. Mir passiert es regelmässig, dass ich beim Einkaufen auf mein Auto angesprochen werde. Die Gesichter müsstet Ihr sehen, wenn ich denen sage, dass er schon 10 Jahre alt ist!

Sascha

Genau ,Sascha-bei gut gepflegten Exemplaren ist das häufiger der Fall ! Selbst der Prüfer beim TÜV sprach mich begeistert auf das Auto an, das ich übrigens im Winter nicht mehr fahre. Der 164 hatte leider das Pech zu Dumping -Preisen verramscht, von teilweise "seltsamen" nicht alfistischen Kreisen;) "geprügelt" und
verheizt zu werden. Für mich als Erstbesitzer ein Albtraum!kalt!
,aber auch ein Grund mehr, dem 164 die beste Pflege zukommen zu lassen !
Ciao
Peter

Oliviero

09.12.2001, 11:52

Original geschrieben von Der Dude
Ciao Alfisti,
Aber,...dieses besondere Gefühl das mich beschleicht wenn ich einen 1750 GTV, einen 2600 SZ oder eine Giulia Super sehe oder darin sitze, das fehlt. Offen gesagt glaube ich nicht das nach den Siebzigern gebaute Autos jemals diese besondere Austrahlung erreichen werden.
Gruss
Der Dude

Hallo Dude, ich glaube dise Gefühle sind vor allem deswegen so subjektiv, weil wenn ich zB in meine 105er einsteige, dann:
*) Habe ich Erinnerungen an früher, wie ich sie im Alltag fuhr
*) ist das Auto gut beinander und wird mich sicher 100 % funktionierend heimbringen (om Gegensatz zu früher)
*) fahre ich nicht so oft damit wie mit dem 164
*) fahre ich aktiv, d.h. warmlaufen lassen, Nummerntafeln umstecken, Autobahnpickerl umkleben, ums_Auto_herumgehen_und_schauen, von Leuten begafft / angesprochen werdend
*) kurz gesagt, es ist ein autophil aktiver Vorgang, nicht die beliebige Selbverständlichkeit des normalen Distanzüberwindens. Ich jedenfalls freue mich auch immer auf meine 164er Limo, und wenn ich abends aussteige kriegt sie immer einen anerkennend-liebevollen Tätschler aufs Dach (Ritual)
*) Wenn Du in 20 Jahren aus Deinem Alltags-169er steigst und Deinen 164er Oldie startest, wirst Du auch wehmütig sein und die Fahrt aktiv genießen...kommt immer drauf an, was man persönlich damit verbindet. Wenn ich wieder mal eine Alfetta Limo haben werde, werde ich mindestens die gleichen Gefühle wie in den 105ern haben, den die Alfetten haben mich über ein Jahrzeht meines Lebens begleitet (mein Vater hatte 2 und einen 90er und ich hatte 4 Stück ), und das Schlechte verdrängt die Erinnerung ja ohnehin gerne.

Heute fuhr ich Inventurmachen in die Firma, ich fuhr offen mit dem Spider (hatte Minusgrade, aber man weiß sich zu helfen). Frage nicht, ob ich aufgefallen bin...konnte mir auch nicht verkneifen, einem Miata obszön zu dezten, der mit Mantel, Schal und Handschuhen im geschlossenen Reiskocher saß, hehe!

Ciaoliviero

Peter

09.12.2001, 11:57

Wow ! " ein autophil aktiver Vorgang", das erinnert mich an die Analog Hi-Fi Fans, die dann allerdings von einem "audiophilen" Ritual schwärmen:-] Sounds good man...
Salve
Peter

ALFA156V624V

09.12.2001, 12:14

Der 164er kann ja vielleicht zur Rettung Alfas beigetragen haben, aber wer vermisst dieses Auto denn wirklich in irgendwelchen Chronologien!? Ich meine, dieses Fahrzeug ist nunmal nicht wirklich ein Meisterstück - von der seltsamen Optik mal ganz zu schweigen...

Naja, man soll sich ja nicht über Geschmäcker streiten....

See you...

PS:...nen schönen sonnigen Sonntag noch!

Oliviero

09.12.2001, 13:20

Original geschrieben von ALFA156V624V
Der 164er kann ja vielleicht zur Rettung Alfas beigetragen haben, aber wer vermisst dieses Auto denn wirklich in irgendwelchen Chronologien!? Ich meine, dieses Fahrzeug ist nunmal nicht wirklich ein Meisterstück - von der seltsamen Optik mal ganz zu schweigen...
Naja, man soll sich ja nicht über Geschmäcker streiten....
See you...
PS:...nen schönen sonnigen Sonntag noch!

...und wir werden dann auch nicht mit Dir streiten, denn wozu? Wozu sollen Leute, die hier vom Design des Pininfarina-164ers schwelgen, mit Leuten streiten, die die seltsame Optik ??? bemängeln? Kennst Du das Auto? Nein, siehst Du. Dein 156 mag vielleicht ein nettes modernes überall anzutreffendes und daher fast schon durchschnittliches Auto sein. Aber der 164er war wesentlich herausragender zu seiner Zeit. Und darum gehts hier, und um Leute, die zu Bewahrendes bewahren.
Fraglich, wozu Du in diesem Thread was unnötiges reinschreibst, außer mich vom Inventurkontrollieren abzuhalten.
Übrigens kommt mir Deine Signatur irgendwie bekannt vor...

einen schöneren Sonntag den 164er Lovern und auch den anderen als mir...

Ciaoliviero

Joe

09.12.2001, 13:23

hi leute
ich habe selbst auch schon den zweiten 164er,und bin von dem auto begeistert(vom 24 V zwar nicht so)und erst der allrad ist geil.es sollte einen turbo als allrad geben,dan wäre es ein unvergessliches auto(auch in 20 jahren).
ich habe ein buch von"Fabien Sabates"(im lechner verlag aus der schweiz "1205 genf,20,rue du conseil-general"erschinen)der fast zwei seiten dem 164er widmet und sehr begeistert von dem auto ist.
seine aussagen zu den käufern(umfrage) meint er so:dynamische besserverdiener mit sportlichen ambitionen.alter zwischen 30 und 50 jahren.leitende angestellte,freiberufler oder selbstständige.bevorzugt in städten mit über 100.000 einwohnern anzutreffen.autofan.liest autozeitschrifften.hauptmotivationen für die kaufentscheidung:die ästhetik des fahrzeugs und das sporliche markenimage.und doch:wie alle anderen fahrer von luxuslimousinen legt auch er wert auf komfort und qualität.
das läst sich doch gerne lesen.:-] und ich kann dazu nur sagen,das der 164 (wieder)einer der ersten alfas mit grossem heck,und relativ kleinen leuchten ist,die sich bei so manch anderen alfas wieder finden(156 zb.).und alfageschichte hat der 164 sicher grosse ,aber nie erwähnte,is mir persönlich eh lieber,den etwas was für millionen von leuten gut ist,muss mir ja nicht zusagen.oder?(würde sonst golf oder sowas fahren).

mfg.!hello!
nicola romeo

Oliviero

09.12.2001, 13:32

Original geschrieben von Nicola Romeo
hi leute
seine aussagen zu den käufern(umfrage) meint er so:dynamische besserverdiener mit sportlichen ambitionen.alter zwischen 30 und 50 jahren.leitende angestellte,freiberufler oder selbstständige.bevorzugt in städten mit über 100.000 einwohnern anzutreffen.autofan.liest autozeitschrifften.hauptmotivationen für die kaufentscheidung:die ästhetik des fahrzeugs und das sporliche markenimage.und doch:wie alle anderen fahrer von luxuslimousinen legt auch er wert auf komfort und qualität.
das läst sich doch gerne lesen.:-]

is mir persönlich eh lieber,den etwas was für millionen von leuten gut ist,muss mir ja nicht zusagen.oder?(würde sonst golf oder sowas fahren).
mfg.!hello!
nicola romeo

Hehe, genau mein Profil, na kein Wunder, wir kennen uns ja seit über 10 Jahren, hehe, sers Jo!
2. Zitat: ...sonst würdest Du Dich amende vielleicht in die Legionen der 156er einreihen, nur kann man da kein eindeutiges Profil angeben, hihi.

Ciaoliviero

Hendrik

09.12.2001, 13:39

@Oliviero :-]

bis die Tage... ;)

sabo2706

09.12.2001, 13:46

Anmerkung:

Genau wegen dieser "seltsamen Optik" habe ich immer einen 164er haben wollen! :-]

Ach, im übrigen - hier scheint die Sonne -Zeit für eine Ausfahrt!

Tschüss,

Sascha!hello!

Peter

09.12.2001, 13:53

..ich sag mal so: Es gibt feine Dinge (auch Autos), die bekommen nicht von jedermann Beifall, wenn- dann aber von den richtigen Leuten...;)
Ciao
Peter

Joe

09.12.2001, 13:58

hi oliviero
ich verstehe nicht, warum sich manche leute zu themen äussern,wenn es eh nur negativ ist(in solch fällen denk ich mir halt meinen teil),denn eines ist klar,der 33er kam nach dem 164 mit schmalen hecklichtern,und später irgendwann einmal kam ein 156er erst mit dem"facegelifteten "heck(face und heck ist gut).
ich habe einmal einen italienischen reisebus(leider weis ich die marke nichtmehr)gesehen ,der hatte 164er heckleuchten! T:- und das fahrwerk(egal ob allrad oder nicht)ist einfach super(zwar kein 116er,aber sicherer),dann noch der riesige kofferraum(leider nicht beim Q4)ist auch ein traum.von innen nach aussen und rundherum ist der 164er ein gelungenes auto.und aus.
mfg!hello!
nicola R.

Der Dude

09.12.2001, 14:22

Original geschrieben von Oliviero

Hallo Dude, ich glaube dise Gefühle sind vor allem deswegen so subjektiv, weil ... kurz gesagt, es ist ein autophil aktiver Vorgang, nicht die beliebige Selbverständlichkeit des normalen Distanzüberwindens. Ich jedenfalls freue mich auch immer auf meine 164er Limo, und wenn ich abends aussteige kriegt sie immer einen anerkennend-liebevollen Tätschler aufs Dach (Ritual)
*) Wenn Du in 20 Jahren aus Deinem Alltags-169er steigst und Deinen 164er Oldie startest, wirst Du auch wehmütig sein und die Fahrt aktiv genießen...kommt immer drauf an, was man persönlich damit verbindet. Wenn ich wieder mal eine Alfetta Limo haben werde, werde ich mindestens die gleichen Gefühle wie in den 105ern haben, den die Alfetten haben mich über ein Jahrzeht meines Lebens begleitet (mein Vater hatte 2 und einen 90er und ich hatte 4 Stück ), und das Schlechte verdrängt die Erinnerung ja ohnehin gerne.

Ciao Oliveiro,

perfekte Analyse !thatsit!

meine heissgeliebte Alfetta 2000 ist mir wirklich durchgerutscht, dabei war sie meine Erste Alfa (und mit Verlaub, ich habe nie wieder ein so gut liegendes Auto gefahren). Sobald ich ein passendes Exemplar finde, greif ich Sie ab.
Ich würde die 164 auch nie abgeben (obwohl ich schon mal überlegt habe Sie gegen einen 75 zu tauschen) und pflege Sie penibel um Sie beim OGP 2022 zu präsentieren ;)

konnte mir auch nicht verkneifen, einem Miata obszön zu dezten

= !foff!

richtig übersetzt ? :-D

Gruss

Der Dude

P.S. Achja, grüss mir Alfa156V624V, den alten Märtyrer ;)

Folka

09.12.2001, 14:38

164, ist einfach genial.

Wenn ich sehe das "diverse" andere Limousinen der gleichen Klasse immer noch Schwierigkeiten haben zu folgen kann man nur sagen Hut ab vor dieser Ingenieursleistung. Denn immerhin liegen zwischen den neueren Limousinen und dem 164 etwa 10 Jahre Weiterentwicklung. Da stellt sich mir die Frage was haben die Planer der anderen Marken verschlafen.
Das Blechkleid dieses Fahrzeugs ist genauso wie geplant. Will sagen Zeitlos. Das muss man sich mal vorstellen da wurde vor mehr als 10 Jahren mit der Planung angefangen, und noch heute gefällt die Form. (Ausnahmen mal abgesehen; diese bestätigen lediglich die Regel) Übrigens wurde die Rückansicht des letzten Spider der des 164 angepasst. Somit hat also auch der Spider etwas von dieser Limousine. Ich kenne jedenfalls wenige Autos bei denen folgende Punkte alle als ausgeglichen gewertet werden können:
Form, Komfort, Preis, ansprechende Motorleistung, Zuverlässigkeit, Spassfaktor.

Cu Folka

Oliviero

09.12.2001, 14:47

Original geschrieben von Der Dude

Ciao Oliveiro,
perfekte Analyse !thatsit!
...meine heissgeliebte Alfetta 2000 ...
Ich würde die 164 auch nie abgeben ...
= !foff! richtig übersetzt ? :-D
Gruss
Der Dude
P.S. Achja, grüss mir Alfa156V624V, den alten Märtyrer ;)

Hi Zaubertränkler,

1- danke
2- wem sagst Du das, und ich hätte sie gefunden und keinen Platz !angry!
3- ich auch nie, und es ist ja ein Familienerstbesitz! Hat nie was böses gesehen! (außer mich, hehe)
4- tsts, würde ich nie, als Herrenfahrer ;D
5- gerne. Vielleicht hat er ja weitergelesen und denkt sich, so viele Leute können doch nicht irren?

Ciaoliviero (immerwährender Hüter des 164er Grals)

Reinhard

09.12.2001, 18:53

Seit langem habe ich mich im Netz nicht mehr so "einig im Geist" (wie wahr, ich bemühe eine philosophische Phrase) gefühlt wie beim Lesen Eurer Lobeshymnen auf meine (n) geliebte (n) 164 (über ihr/sein Geschlecht bin ich mir nie ganz klar geworden: auf der Landsctraße eher männlich, zupackend, sonor röhrend, auf der Autobahn konnte sie unnachahmlich weiblich sanft gleiten). Tiefe Trauer empfinde ich darüber, dass ich vor 3 1/2 sie/ihn schnöde verkauft habe (Asche auf mein Haupt). Nun habe ich zwei Alfas, der 164 war indes weit mehr als die Synthese aus ihnen: Der 916 ähnelt ihr/ihm zwar auf der Landstraße . Die limousinenhafte Geschmeidigkeit und Agilität auf der Autobahn ist jedoch unerreicht. Der 166 ist dagegen ein Schlachtschiff (leider).

Vielen dank für Eure bewegeten und bewegenden Worte

Euer ergriffener Reinhard

oliver_kellers

09.12.2001, 19:15

!hello! @ all Alfisti insbesondere denen mit 164,

es wurde noch nicht erwähnt, daß der 164 bei seinem Erscheinen wohl sagen durfte, den besten Sechszylinder zu dieser Zeit zu haben.

Olli, der erst mit dem 164er seine Liebe zu 4türigen Familienkutschen fand.

Chris

09.12.2001, 21:10

Hallo 164isti,

es ist zwar von mir und die meisten kennen es ja schon, aber vielleicht sollte man es sich doch noch mal "reinziehen":

http://www.alfisti.net/german/ratgeber/autokauf/kb164.htm

Vielleicht hilft es dem einen oder anderen ja. Dem Kenner über den Schmerz das der 164 so verkannt wird, dem Nicht-Kenner vielleicht daran gefallen zu finden.
Ich habe jedenfalls eben meine eigenen Worte nochmal mit etwas Abstand aufgesaugt........ :-]

Nochwas zum Wert des 164. Ich finde es gar nicht sooo schlecht das der 164 zum Teil weit unter Wert verkauft wird. So kann doch immer mit wenig finanziellem Aufwand das eine oder andere Schnäppchen gemacht werden. Man muß zwar aufpassen keine Gurke zu bekommen, aber auch in den unteren Preisregionen ist immer noch der eine oder andere Schnapp drin. :-D

Gruß

Chris

Bernd

09.12.2001, 21:21

Hallo Freunde zeitloser Eleganz!

Es ist zwar schon Alles zum 164er gesagt worden!
Dennoch kann ich es mir nicht verkneifen davon zu berichten, dass ich seit 6/99 mindestens ein halbes Dutzend mal an meiner Tankstelle oder auf einem BAB-Parkplatz von Motzedesfahrern ehrfurchtsvoll gefragt wurde:"Was ist denn das für ein elegantes Auto?"

Bernd mit 164 Super V6 1/98 in Silber

Peter

09.12.2001, 22:02

Die konstruktiven Überlegungen zum 164 sind bereits Anfang /Mitte der 80er Jahre zu suchen !! Auch ich habe immer noch das Gefühl, keinesfalls im Umfeld der modernen Limousinen irgendwie antiquiert oder gar deplatziert zu wirken. Ganz im Gegenteil: Bei den vielen, auch weitaus teureren Autos, die ich mal fahren durfte, fiel mir die Rückkehr zum 164 nie schwer.
Tanti saluti
Peter

Gordovan

09.12.2001, 23:08

Auch ich mag den 6 Zylinder im 164 :-] ohne die Tankstelle reich zu machen !baby!
Ist leider oft verkannt, wobei vgl. ein Audi 100, der in der selben Typklasse verkehrt, ebenso ein Stiefkind ist. Der Opel Omega ist da auch nicht viel besser dran.

Michel

09.12.2001, 23:14

hallo meine brüder im geiste

ich bin froh wenigstens hier die bestätung zu bekommen, das der 164 in allen bereichen unterbewertet ist. auch wenn er es nie zum ultimativen klassiker schaffen sollte, bin ich mir aber sicher, dass seine fangemeinde nur grösser werden kann und ich irgendwann mit stolz auf meinen ersten alfa zurückblicken kann (als ob ich das nicht jetzt schon wäre ;) )
...und es ist immer wieder schön so gekonnte antworten auf gewisse behauptungen zu lesen, bei denen ich mich nur schwer zurückhalten kann.

@visconti
hi jan
mit den relais hatte ich bis jetzt noch nie probleme, alles nur altersbedingte mängel :-]
jim benson, wo hat er das geschrieben? (ist er der jahrbuchauthor?habe es gerade nicht zur hand) auch im jahrbuch wird ersichtlich, dass der 164 wichtig ist/war, nur finde ich sollte das auch etwas klarer und ausführlicher beschrieben werden, wenn er denn schon der lebensretter war. und nicht nur in in mageren 2-3 sätzen...

@dude
bist du in 15-20 jahren noch online? ;-)
ich denke, was du "durchmachst" wenn du in einem der alten hockst, hängt wirklich etwas mit dem "zurück in die vergangenheit"-effekt zusammen (ich vermeide bewusst das wort jugend ;) ). bei meinem liebling hab ich nämlich immer ein solches gefühl, weil mich die velourspolster immer an den alten verrauchten fiat 124 meines grossvaters erinnern. dieses gefühl kommt in neuen autos einfach nicht auf (die vw's meiner eltern hatten immer so einen fiesen, kratzigen und grauen stoff (bis auf den jetzigen passat, aber da hocke ich nicht mehr oft drin) der so kalt und klinisch wirkt. da kann man sich ja nicht zuhause fühlen).

@arndt
und ob das meine laune hebt! werd mir das heft gleich morgen kaufen gehen :-]

@chris
jaa die kaufberatung, schon etliche male gelesen und ausgedruckt ;) ... die hat mich erst auf den gedanken gebracht, das der 164 nicht nur meiner bescheidenen meinung nach ein geniales auto ist ;)

@ALFA156V624V
das war ein sehr gelungener versuch, sich unbeliebt zu machen.
hättest du die vorhergehenden postings richtig gelesen, hättest du gemerkt, dass es nicht nur die geniale form ist, die dieses auto so speziell macht. mit deinem posting hast du ein unglaubliches unverständnis und arroganz an den tag gelegt. mal ganz abgesehen, von der unlogik in deinem eigenen posting (rettung alfas <-> wer vermisst), wie kannst du dir anmassen zu urteilen, was ein meisterstück ist und was nicht?! wenn du nicht mindestens ein paar jahre erfahrung mit dem 164 hast, oder selbst etwas vergleichbares bzw besseres entworfen und gebaut hast, glaube ich nicht das du die kompetenz hast, so etwas zu behaupten! und wenn du zumindest die erfahrung hättest, dann hätte ich doch gern die begründung zu deiner scheinbar aus den fingern gesogenen aussage!
ich hatte mit dem ts schon immer spass, und seit ich den 3lv6 gefahren bin, weiss ich, dass das der nächste sein wird, wenn der ts mal nicht mehr ist. und der alfagott möge diesen tag bitte so lange wie möglich hinauszögern.
noch was zur "komischen" optik: ich habe im alten forum (http://www.alfisti.net/forumarchiv.shtml) mal den 164 von chris farblich etwas umgestalltet, und die kommentare einiger 156-fahrer: der sieht wie ein 156 aus!

und jetzt is meine ganze gute laune wieder im eimer :-*

grüsse...
michel

Carabinieri

09.12.2001, 23:17

Ich hätte gerne als Zweitauto einen 164 Super mit V6 in - eh klar - grigio......

Es gibt keine schönere Oberklassenlimousine!

Gordovan

10.12.2001, 00:18

oder selbst etwas vergleichbares bzw besseres entworfen und gebaut hast,

solche "Gegenkritik" ist sehr destruktiv! Auch wenn ich etwas über das entsprechende Posting verägert bin, finde ich doch, dass solche Kritik fehl am Platz ist! Bau etwas besseres, bevor du was schlechtest kritisierst zeugt von minderer Geistesleistung!

Ansonsten, Michel, finde ich den 164 auch viel zu wenig beachtet angesichts seiner Leistungen :-]

jud

10.12.2001, 00:57

Bei mir in der Firma wurde meine 164 als Seniorenmobil verspottet!Sie war nicht tiefergelegt und schaute schon ein bisschen komisch aus weil sie hinten doch sehr hoch war!

Am schlimmsten war ein Golffanat (ich zitiere:das beste Auto auf der Welt ist der Golf 2 GTI 16V und ein Traum wäre ein G60....-weitere Fragen???:-{ )

Nachdem mein Schatz tiefergelegt wurde und ich mit dem Golffahrer eine Testfahrt gemacht habe (ich bin gefahren-jeder kommt nicht hinters Steuer;) ) höhrte ich nichts mehr!

Ich hatte noch nie die Möglichkeit einen 3L zu fahren weil die (wegen der Versicherungsgebühr) in Italien so gut wie gar nicht "unterwegs "sind aber der Turbo ist ein Motor der einfach geliebt werden muss.
Gutmütig und sanft aber wenns sein muß :-* :-* :-*

Alfa Romeo 164 ein Traum auf Rädern

Michel

10.12.2001, 01:58

Original geschrieben von Gordovan

solche "Gegenkritik" ist sehr destruktiv! Auch wenn ich etwas über das entsprechende Posting verägert bin, finde ich doch, dass solche Kritik fehl am Platz ist! Bau etwas besseres, bevor du was schlechtest kritisierst zeugt von minderer Geistesleistung!

hi gordovan

normalerweise argumentiere ich nicht so, es ist schon ein kindliches niveau, da hast du recht. ich wollte allerdings bewusst die möglichkeit offen lassen, denn es hat doch ein paar leute hier im forum, die mehr sind und gemacht haben als sie preisgeben...
...aber zugegeben, meine "geistesleistung" war aus ärger etwas vermindert, und ich würde es jetzt bei nochmaligem durchlesen eher rausnehmen, aber ich kann ja nicht mehr ;)

gruss
michel

Chris

10.12.2001, 06:44

Original geschrieben von jud
ich zitiere:das beste Auto auf der Welt ist der Golf 2 GTI 16V und ein Traum wäre ein G60....-weitere Fragen???:-{

Wieder was gelernt, Ich dachte immer das sei der Opel Kadett GSI 2,0 16V......... ;) ;-)

Rainer

10.12.2001, 11:50

HI Alfisti,

da ist man mal ein paar Tage nicht da...und schon verpaß ich fast ne tolle Diskussion.

Ich bin gestern mit meinem 164er aus Memmingen nach Hause gefahren. dabei habe ich einen Schnitt von 169 km/h gefahren. In der Umsetzung bedeutet das, daß ich immer zwischen 200 und 210 gefahren bin (Winterreifen) Dabei habe ich mehr als einen 5er oder E-Klasse am Berg verdrängt. Und die ganze Heizerei hat gerade mal 13,5 L / 100km gebraucht. Mach das mal mit einem anderen baujahrgleichen 3L 6-Zylinder!

Ciao

Rainer

Visconti

10.12.2001, 13:24

Original geschrieben von Michel

@visconti
hi jan
mit den relais hatte ich bis jetzt noch nie probleme, alles nur altersbedingte mängel :-]
jim benson, wo hat er das geschrieben? (ist er der jahrbuchauthor?habe es gerade nicht zur hand) auch im jahrbuch wird ersichtlich, dass der 164 wichtig ist/war, nur finde ich sollte das auch etwas klarer und ausführlicher beschrieben werden, wenn er denn schon der lebensretter war. und nicht nur in in mageren 2-3 sätzen...

Ciao Michel!
Ich hab das Buch nun nochmal hervorgekramt und muss mich korrigieren: Der Autor heißt Joe und nicht Jim Benson. Das Buch heißt "Alfa Romeo Automobile - Alle Modelle 1946 bis heute", erschienen im Schrader Motorbuchverlag.
Dieses Buch widmet dem 164 sieben Seiten, allerdings mit reichlich Abbildungen. Der Schreiber ist Amerikaner. Unter anderem heißt es in dem Buch:

Mit Übernahme Alfa Romeos durch Fiat verbanden viele Alfa-Romeo-Freunde hohe Erwartungen hinsichtlich neuer Modelle. Sie wurden nicht enttäuscht. Stellten der Alfa 75 under der Alfa 90 noch Übergangstypen mit deutlicher Verwandtschaft zur Alfetta dar, so handelte es sich bei dem Mitte 1987 präsentierten Alfa 164 doch um eine gänzliche Neukonzeption. Alles war an diesem Auto anders -oder doch fast alles. [...] Die ersten neun Monate lieferte man den Alfa 164 nur in Italien aus, um durch eventuell in Erscheinung tretende Kinderkrankheiten die Exportmärkte nicht zu verschrecken. [...] Wobei anzumerken wäre, dass es eine Zusammenarbeit in bezug auf die Konstruktion des 164 bereits gab, ehe Alfa Romeo durch Fiat übernommen wurde. Als weiterer Partner dieser bereits 1981 beschlossenen Kooperation hatte sich Saab hinzugesellt. [...] Um den 164 in den USA optimal vermarkten zu können, liierte sich die Konzernmutter Fiat mit der Chrysler Motor Corporation. Die Amerikaner hatten aber Vorbehalte bezüglich der Serienausstattung des europäischen Modells und bestanden auf weicherer Polsterung der Sitze, einer stärkeren Klimaanlage, anderen Instrumenten und Bedienungsschaltern, die in der Europa-Version in der Tat zu wünschen übrigließen. [...] Man sieht im Vorderen Orient den Alfa 164 ebensooft wie in Hongkong oder Singapur. [...] Nur gibt es einen Vorbehalt in fernöstlichen Ländern gegen die Zahl 4, die etwa so ausgesprochen wird wie das Wort "Tod". Grund genug, dem großen Alfa eine Namensänderung zuzugestehen: In jenen Gegenden wird er als Alfa 168 verkauft.

Das nur als kurzer Abriss des recht ausführlichen Beitrages. Der Rest, der da steht ist allerdings allbekannt.
!hello!

Hideo

10.12.2001, 13:36

Hallo 164-Fahrer!!

Ich habe ich auch an dem Tag, als ich Sie zum ersten mal sah in Sie verliebt. Seitdem laufe ich mit einer rosaroten Brille umher und mein verblendetes Gerede über den 164 will ja auch keiner mehr hören.

Kommentare wie: "Omaauto" oder "Familienkutsche" oder " das beste an dem Auto sind die Sitze" gehen bei mir zur einen Seite rein und mit 245Sachen auf der selben Seite wegen Annahme verweigert wieder raus!!

Ob Retter oder nicht. Ein 164 ist ein Alfa, genauso wie meine Alfetta GTV. Eigenwillig, nicht immer praktisch. Ab und an etwas zickig, aber wunderschön, giftig und richtig spassig!

Viva 164!!!

ALFA156V624V

10.12.2001, 17:19

Hi!

Aufgrund der meiner Meinung nach überzogenen Reaktionen auf mein Posting, möchte ich noch ein paar Worte zur Erklärung hinzufügen.
Da ich noch nicht so lange aktiv in diesem Forum dabei bin (und vielleicht die ein oder andere Verhaltensregel missachtet habe) meinte ich, hier darf auch negatives zu einem Thema geäussert werden. Da es anscheinend jedoch nur erlaubt ist, in bezug auf den 164er nur grossartige Lobeshymnen zu schwingen, werde ich mir in Zunkungt solche Ausführungen verkneifen.

Schade, das Toleranz für viele immer noch ein Fremdwort ist....

See you....

PS: ...und sorry an Denen, die ich evtl. auf den Schlips getreten haben soll!

Oliviero

10.12.2001, 17:34

Original geschrieben von ALFA156V624V
Hi!
...Schade, das Toleranz für viele immer noch ein Fremdwort ist....
PS: ...und sorry an Denen, die ich evtl. auf den Schlips getreten haben soll!

Einerseits - Entschuldigung akzeptiert, andererseits - man konnte ja lesen, wie sehr wir das Auto mögen. Und dann schreibt einer, der vermutlich keinen hat(te), was negatives drüber, offenbar ohne zu wissen, worüber er schreibt. Wozu? Du kannst Dir natürlich denken "klobiger Kübel, von mir aus können alle 164er in die Presse geschoben werden" - aber wozu was schreiben? Einige von uns nehmen halt auch gewisse Opfer in Kauf, um so ein Auto zu fahren / auch erhalten. Da freut man sich eben nicht drüber, subjektiv unqualifiziertes zu lesen. Wenn Du schreibst: "ich hatte einen, der war eine Gurke, dauernd hin und rostig, ich hasse ihn" - kein Problem (obwohl es sowas ja nicht gibt, also wäre es gelogen ;) ). Aber so wars halt unnötig. Und Dinge, die emotional verankert sind wie unsere Autos, auch wenns "nur " 164er und nicht Giulietta Spider oder meinentwegen 156 V6 sind, provozieren emotionale Reaktionen. Intolerant würde ich das nicht nennen...und Forumspezifische Benimmregeln gibt es nicht. Allgemeine Regeln über Toleranz und Sensibilität hingegen schon.

Also Schwamm drüber. :-X Immerhin wurden die 164er Fahrer so wieder ein bissl mehr zusammengeschweißt, hehe.

CIaoliviero

ALFA156V624V

10.12.2001, 17:38

Ok alles klar!

...eure 164er sind aber trotzdem ekelhafte klobige Dreckshobel!
(lach)

See you....

....und immer locker bleiben....

jud

10.12.2001, 17:41

@ ALFA156V624V

...wie war das mit der Toleranz???
Ich glaube das musst du mir nochmal erklären!!!:-]

Peter

10.12.2001, 17:54

@Alfa 156 V6 24V Hast schon einen etwas seltsamen Humor(Marke 2001/grob) ! Du magst den 164 nicht , das ist auch absolut ok. Deine Ausdrucksweise(in der letzten Re) gefällt mir dennoch nicht.
Gruss
Peter

Folka

10.12.2001, 17:55

Original geschrieben von ALFA156V624V
Ok alles klar!

...eure 164er sind aber trotzdem ekelhafte klobige Dreckshobel!
(lach)

See you....

....und immer locker bleiben....

Aber mit Glasscheinwerfer :-]

Cu Folka

ALFA156V624V

10.12.2001, 17:57

@Peter
...versuche mich zu bessern!

Peter

10.12.2001, 18:02

Das nehme ich gerne zur Kenntnis !
Gruss
Peter

Oliviero

10.12.2001, 18:04

Als mit Mindestforumbildung Gesegneter könnte man ja wissen, daß man was unter * * setzt, wenn mans nicht so meint (oder vorgibt, nicht zu meinen), als Quasiersatz des gesprochenen Wortes mit entsprechender Tonierung. Oder man setzt einen entsprechenden Icon.

Nur soviel zum Thema Autodisqualifizierung. Und Auto heißt hierbei selbst.

Ciaoliviero

Peter

10.12.2001, 18:07

Ok Jungs, lasst es uns damit bitte bewenden:-]
Ciao
Peter

Michel

10.12.2001, 18:08

Original geschrieben von ALFA156V624V
Aufgrund der meiner Meinung nach überzogenen Reaktionen auf mein Posting, möchte ich noch ein paar Worte zur Erklärung hinzufügen.

das fängt ja vielversprechend an...

Da ich noch nicht so lange aktiv in diesem Forum dabei bin (und vielleicht die ein oder andere Verhaltensregel missachtet habe) meinte ich, hier darf auch negatives zu einem Thema geäussert werden. Da es anscheinend jedoch nur erlaubt ist, in bezug auf den 164er nur grossartige Lobeshymnen zu schwingen, werde ich mir in Zunkungt solche Ausführungen verkneifen.

Schade, das Toleranz für viele immer noch ein Fremdwort ist....

...schade zu früh gefreut...
das problem ist nicht die kritik, welche du angebracht hast, denn du hast keine kritik angebracht. du hast ein untreffendes statement losgelassen, das gerade nach einer begründung im gleichen atemzug schreit! solche dinge kann ich mir von popeligen nicht-alfafahrern anhören und einfach drüber lächeln und voller freude in den 164 einsteigen, aber aus den eigenen reihen solche unbedachten vorurteile hören zu müssen ist macht halt :-*
wenn du aber klar geschrieben hättest, das du diese und jene probleme damit gehabt hast, dann muss ich nicht mal tolerant sein um deine aussage zu verstehen, dann ist sie in deinem fall wahr!
ich verlange von dir ja auch nicht vorgeheuchelte 164-liebe oder lobeshymnen...

das der 164 dir nicht gefällt, naja da kann man halt nichts machen und in dem fall macht "geschmack" nur dich einsam ;) :D

gruss
michel, der hofft nun klar gemacht zu haben, wo das problem lag...

Peter

10.12.2001, 18:13

Es ist nun genug ! Danke für Euer Verständnis !!!!!

Michel

10.12.2001, 19:25

@jan

cool, danke für die infos und den auszug aus dem buch... das hört sich vielversprechend an, könnte sich hervorragend als weihnachtswunsch eignen ;) :-]

gruss und vielen dank
michel

Hideo

10.12.2001, 19:34

Ach sieh an, ein "echter" 156-Fahrer ... ;)

Der Dude

10.12.2001, 19:49

Ciao Oliveiro,

ich glaube wir haben uns geirrt :

da muss ich mich bei unserem alten Mitstreiter entschuldigen,

der Vergleich war zu viel der Ehre, sorry !

Gruss

Der Dude

Daniele

10.12.2001, 19:58

Stecke den schlüssel in den Schlitz, drehe ihn sanft bis du das klicken hörst. Nun vernimmst du leisse surrend, die Säfte die sich immer mehr richtung Cuore bewegen.

Mit leicht zittrigen Händen schnallst du dich an, spührst den Gurt fest um dich geschlungen. Du bist eins mit deinem Alfa.

Kräftig drückst du die Kupplung und Bremse, wohlwissend was dich gleich erwartet. Danach drehst weiter sanft und erwartungsvoll den Schlüssel richtung Freiheit.

Die ganze Zeit hast du nur auf diesen Moment gewartet, der Atem steht für einen moment still. Du hörst wie immer wieder von vorne Luft angesaugt wird....

WRRRRroooooooooooommmmm

Du atmest wieder aus und bist einfach nur - glücklich!

Mit einem Lächeln im Herzen öffnest du ein Stück weit das Fenster...

Gruss

ein 164er liebhaber

Alex

10.12.2001, 20:24

@Daniele: Genau so ist es, und nicht anders, man ist einfach nur glücklich :-]

Unser Super V6 12V steht seit wir den 156 V6 (Mai 2001) haben abgemeldet in einer Garage :,( :,(
Aber es ist immer wieder ein Erlebnis sich nur ´reinsetzen zu dürfen. Da paßt einfach alles, der 156 ist zwar auch schön und hat auch einen tollen Motor, aber nichts im Vergleich zum 164.
Im Sommer wird er wieder flotgemacht, hat übrigens ca. 130000km auf der Uhr und ist damit "gerade richtig eingefahren"(Zitat aus einem anderen Thread)

Ich glaube man kann dieses automobile Kunstwerk überhaupt nicht richtig beschreiben, nach dem Motto "Dieses ist gut und jenes ist besser als bei anderen Autos", man muß es einfach fühlen, diese Linien, diese Front, dieses Heck, dieser Motor,.....
Aber nun genug geschwärmt, fahrt Eure 164er, ich werde mich morgen mal wieder in die Garage setzen ;)

Gruß Alex

jud

10.12.2001, 20:31

@ Daniele

du sprichst uns aus der Sehle Bruder!!!:-]

oliver_kellers

11.12.2001, 21:12

ich will nicht mehr mitdiskutieren,
hab die Zeit gestern genutzt und bin mit meinem gestern geschäftlich nach Italien gebrettert, insgesamt 1200km, Verbrauch um die 10 l bei 140/150 in Italien. in Deutschland etwas mehr (keine rotweissen Ermahn-Schildchen). Komisch jenseits der 140 fällt mirs Einschlafen schwer. Ich liebe 3l und V6 und 12V in den Bergen, alles im 5. und am Brenner hats Tunnel, runter in den 2. und dann durch, Flex ist wieder gesund. Meine Mitfahrer, BMW und Opel, finden das das einfach ein geniales Reiseauto ist, auf Landstrasse ebenso wie auf Autobahn.
Beim 164er ist einfach Fahrspass garantiert.
Er wird einfach nicht langweilig (ausser bei 130-140 auf Autobahn, passiert einfach nix)

Gruß Olli

jud

11.12.2001, 23:13

Hi oliver_kellers

NEIN!!!!
Du bist die ganze Zeit nur 140 gefahren...um Gottes Willen!!!
Ok,vom Brenner bis Bozen Süd gehts nicht schneller bei diesen ganzen Löchern,aber danach....
Aber führ deine nächste Italienfahrt:
In Italien wird auf der Autobahn nur (zu 99%) bei Baustellen oder Ausfahrten (also bei Geschwindigkeitsbeschränkungen) geblitzt und dann nur wenn man 40km/h über Limit fahrt (ab da Führerschein weg)!

Ansonsten kannst du ruhig drauftreten.......

Diese Informationen sind nicht nur von mir sonder von einem Autobahnpolizisten!

Wie weit bist du denn gefahren???
Sind die nicht alle um die Ohren gefahren???

oliver_kellers

12.12.2001, 07:01

!hello! Jud,
thanx for tip,
ich bin über Affi, Bergamo nach Olginate, südlich vom Comer See gefahren.
Next time I will push (so 160), einige sind mir um die Ohren gefahren, aber es war nicht so viel Verkehr.

Gruß Olli

alberto

12.12.2001, 07:09

wenn das so ist, dann weiss ich aber nicht wo die Baustelle gewesen sein soll, wo ich vor Rom mit 185 km/h geblitzt wurde.
Ist nicht mehr ganz so wie dereinst in Italien, die brauchen Geld
wg. Maastricht und blitzen neuerdings genauso fies wie die Deutschen. (Die fiesesten Blitzer sind aber immer noch in
Austria).

Gruss,

Vaumax

12.12.2001, 20:51

[i]

. (Die fiesesten Blitzer sind aber immer noch in
Austria).

Gruss, [/B]

Mag sein, vor allem kann auf derselben Straße nach ein paar Kilometer der zweite steh´n. Meistens blitzt es auch nicht, sondern es wird nur Radar gemessen (ohne Foto), dafür mit Sofortkasse. Mich ham´s mal in der Steiermark gemessen und rausgewunken,. Erlaubt waren 50 Km/H, ich hatte 99 Km/H drauf.
Die Deutschen hätten mir den Führerschein abgenommen, die Schweizer meinen Wagen beschlagnahmt (Soviel Geld führt kein Mensch mit sich), der österreichische Polizist aber hat mich erstmal gefragt wieviel Geld ich denn dabei habe. Ich hatte zum Glück nur noch 70 Makl. Er glaubte es mir nicht und ich mußte Ihm meinen Geldbeutel zeigen. Danach war ich die DM 70.- los und konnte weiterfahren. Also was die Sache betrifft, ein Hoch auf die Republik Österreich:-X

Timm

12.12.2001, 21:05

Schön und gut :-? , aber wie lange ist das schon her? ;)

Vaumax

12.12.2001, 23:35

[QUOTE]Original geschrieben von Timm
[B]Schön und gut :-? , aber wie lange ist das schon her?

Das war 1998, (Rückfahrt vom Motorrad-Bergwandrennen in A-Rachau), gibt´s heute leider nicht mehr.

LarsVegas

13.12.2001, 11:41

Das "beste" in Österreich ist, daß die Gendarmen die Geschwindigkeit schätzen dürfen. Aber die sind ja nicht dumm, da kann man den ausländischen Touristen, besonders den Deutschen, ja am besten abzocken, denn Willkür ist ja erlaubt.

Servus Lars

Oliviero

13.12.2001, 12:20

Bei uns heißen sie daher folgerichtig Wegelagerer und nur nach akzeptierter Ausrede und Minder/Nichtzahlung liebevoller Schantinger (Gendarmerie) oder Kieberer (Polizisten) oder global "Heh". Allerdings tut man sich als Ortsansässiger leichter im Umgang mit ihnen, hehe ;) . Die Schätzung der finanziellen Potzenz des potentiellen Opfers anhand des Autos ist ja folgerichtig. Daher bin ich immer mit der Kombination guter Schmäh / alter Alfa sehr börslschonend gefahren ;D , auch wenn die subjektive Schätzung der Geschwindigkeit mit offener Ansauganlage natürlich leider verzerrend wirkt...

Ciaoliviero

Lupo

13.12.2001, 13:47

Stimmt schon, bei uns stehen viel Schandinger herum und meist da, wo's verkehrstechnisch egal wäre, wenn man mal etwas schneller fahren würde.

In Italien bin ich auch noch nie geblitzt worden, obwohl ich da ziemlich häufig bin. Ganz im Gegensatz zu Belgien - einmal durchgefahren im Leben und schon hat's geblitzt! Die Rechnung krieg ich sicher noch vor Weihnachten, war fast 50km/h drüber auf der Autobahn... :-{

Im Moment steht bei mir in der Nähe auch ein 164er Super in schwarz mit Leder und diesen supergeilen Zender Felgen (die ohne Löcher). Und der hätte nur 1.000 EUR mehr gekostet als meiner. :-* Aber Steuer + Versicherung könnt ich mir eh nicht leisten, zahl ja jetzt schon fast 100 EUR pM für meinen ti.

Bis der 164er weg ist, fahr ich halt immer einen Umweg zur Arbeit, obwohl er heut ziemlich eingeschneit war.

Lupo http://www.data-techniques.net/cwm/otn/holiday/santa.gif

Vaumax

13.12.2001, 15:13

Ist ja interessant! Trotzdem hab´ich Dusel gehabt. Aber daß die Gendamerie oder Polizei (Was ist eigentlich der Unterschied?) die Geschwindigkeit schätzen darf, ist ja unglaublich.:-* Danke für den Tipp, man lernt wirklich nie aus.

Chris

13.12.2001, 15:19

...um Euch mal elegant zum Thema zurückzubringen......

Wird man jetzt mit dem Alfa Romeo 164 ob seiner geringen alfageschichtlichen Bedeutung nur in Österreich oder überall geblitzt? ;)

Gruß

Chris

Dominik

13.12.2001, 16:31

Hi 164isti... :-]

Ich hab euren thread gerade gelesen und mich ein wenig amüsiert
a) über dieses Statement von 156V6 (oder ähnlich) und
b) wie sich einige darüber extrem aufgeregt haben...

Auch ich bin kein ausgesprochener Fan der 164er, dies nicht weil mir das Auto an sich nicht gefallen würde, sondern weil hier in der Schweiz (wenigstens Region Basel) grosso modo zwei Varianten davon rumfahren:
1) 7.Hand-Gurke, schon die äussere Appearance schmerzt einem...
2) Geschmackloses extremes Tuning, mit genauso geschmacklosen Fahrern drin (Italo-Schleimfuzzi - nicht missverstehen, hab selbst meine italienischen Wurzeln)
3) Es gibt sicher Ausnahmen!

Für mich wäre das Auto einfach zu gross und unhandlich. Nicht gleich schlagen, ist meine subjektive EInstellung...

Gruss aus Basel, wo's gerade schneit...

Oliviero

13.12.2001, 16:57

Original geschrieben von Chris
...um Euch mal elegant zum Thema zurückzubringen......
Wird man jetzt mit dem Alfa Romeo 164 ob seiner geringen alfageschichtlichen Bedeutung nur in Österreich oder überall geblitzt? ;)
Gruß
Chris

Ich fahre jeden Tag Autobahn und bemühe mich recht erfolgreich, immer über 130 zu fahren. Und wurde noch nie im 164 geblitzt. Fahre wie der Blitz und bin fürs Radar zu schnell, hehe. Nachdem es aber eine unhandlich häßliche Kiste ist, wie wir alle mittlerweile wissen, schätzen die G'schmäuten (nichtamtliche Ausdruck für Polizei) mich eben immer langsamer, hehe. So einfach ist das. Es muß doch auch was Gutes haben, 164 fahren zu müssen, oder?

@Vaumax: Gendarmerie sind die (Bundes)Landpolizisten. Polizisten in der Stadt und/oder mit höheren Aufgaben betraute. Lasse mich aber gerne belehren. Sonst werden die grünen Herren auch "Mistelbacher" genannt, weil die größte Polizeischule Österreichs in Mistelbach nördlich von Wien ist (oder halt war, weiß nicht, in Zeiten der Rationalisierung...). Mistelbach hat übrigens das Autokennzeichen "MI", was uns Alfafahrern ja liegt!

Ciaoliviero

Folka

13.12.2001, 19:23

HahHHHH!

MI als Kenzeichen habe ich auch.
Das steht nämlich für M ille I ntelligente.
:-]

Das ist doch mal ein Statement was ?
Da biete ich doch Angriffsfläche ohne Ende.

CU Folka

sabo2706

13.12.2001, 20:14

Hi Folka!

Ach wie gut, dass niemand weiss, dass Du eigentlich MINDEN meinst.....;)

Folka

13.12.2001, 20:26

Original geschrieben von sabo2706
Hi Folka!

Ach wie gut, dass niemand weiss, dass Du eigentlich MINDEN meinst.....;)

Minden, wie kommst Du auf Minden ???
nein nein

M ille I ntelligente , ist doch ganz "KLAR".

Cu Folka

Ich bin übrigens dafür das Wort "KLAR" nur noch
so zuschreiben.

Folka

13.12.2001, 20:27

@ Sabo:

Und überhaupt Du kommst vom Thema ab ;D ;D ;D

Cu FOlka

sabo2706

13.12.2001, 20:43

Alter Schwerenöter..... !alarm!

He, he, he.....

Der Dude

13.12.2001, 20:58

Original geschrieben von Folka
Das ist doch mal ein Statement was ?
Da biete ich doch Angriffsfläche ohne Ende.

CU Folka

willst Du jetzt bestraft werden, Süsser O-) !peitsch!

Der Dude

13.12.2001, 21:04

Original geschrieben von Chris
Alfa Romeo 164 ob seiner geringen alfageschichtlichen Bedeutung nur in Österreich oder überall geblitzt? ;) [/B]

Ciao chris,

die 164 wird nie geblitzt sondern nur fotografiert ;)

...und anschliessend prügeln sich die Jungs auf der Wache um die schönen Fotos :-]

Gruss

Der Dude

Chris

13.12.2001, 22:59

Original geschrieben von Der Dude
Ciao chris,

die 164 wird nie geblitzt sondern nur fotografiert ;)

...und anschliessend prügeln sich die Jungs auf der Wache um die schönen Fotos :-]

Gruss

Der Dude

Sicher nur eine Fabel. Aber eine schöne. :-]
Wenn dem wirklich so wäre, sollte mein Punktekonto in Flensburg weit ausgeglichener sein.

Gruß

Chris

Michel

14.12.2001, 01:45

hi dominik

Original geschrieben von Dominik
hi 164isti... :-]
Auch ich bin kein ausgesprochener Fan der 164er, dies nicht weil mir das Auto an sich nicht gefallen würde, sondern weil hier in der Schweiz (wenigstens Region Basel) grosso modo zwei Varianten davon rumfahren:
1) 7.Hand-Gurke, schon die äussere Appearance schmerzt einem...
2) Geschmackloses extremes Tuning, mit genauso geschmacklosen Fahrern drin (Italo-Schleimfuzzi - nicht missverstehen, hab selbst meine italienischen Wurzeln)
3 ) Es gibt sicher Ausnahmen!

von variante 1 hab ich hier (dh teil aargau und zürich) auch schon eine menge gesehen, von variante 2 nur mal auf einer schweizer tuning page. es gibt aber noch eine variante bei uns: ein mehr oder weniger alter italo (nicht wie deine schleimfuzzis, sondern nobler mensch im nadelstreifenanzug... ähh nein ich hab nichts gesehen oder gehört ;) ) in seinem schön gepfegten und "neuen" super.
mein 164 und ich sind wohl eine mischung aus einem kleinen teil 1 (igitt, alles voller salz und dreck), dem 2ten klammerteil aus variante 2 und gaaaaanz viel aus nummer 3 ;-) :D

Für mich wäre das Auto einfach zu gross und unhandlich. Nicht gleich schlagen, ist meine subjektive EInstellung...

hei! kein problem mit dieser aussage... schliesslich ist das ja sowas wie eine begründung ;)

gruss
michel, der sich heute über zürichs spiegelglatte strassen heimgekämpft hat.

andras

14.12.2001, 13:09

@Michael

wiso willst du dann dein Schätzchen eigentlich verkaufen;) ;) ;)

Michel

14.12.2001, 15:05

Original geschrieben von andras
[Bwiso willst du dann dein Schätzchen eigentlich verkaufen;) ;) ;) [/B]
hi andras

naja, wenn ich wirklich einen finden würde, der eine million dafür bezahlt... ja ich gebs zu, ich bin schwach und käuflich ;D

gruss
michel

Reinhard

14.12.2001, 17:34

Original geschrieben von Der Dude

Ciao chris,

die 164 wird nie geblitzt sondern nur fotografiert ;)

...und anschliessend prügeln sich die Jungs auf der Wache um die schönen Fotos :-]

Gruss

Der Dude

endlich mal ein wahres Wort von unserem Zauberlehrling :-]

Gruß R.

Peter

14.12.2001, 21:27

In der aktuellen Motor Klassik 01/2002, die ich heute erstanden habe, befindet sich ein, hier anfangs schon mal erwähnter Bericht mit dem Titel:"Werte - Wandel" (Impression/Etablierte und Geheimtipps). Unter anderem wir dort ein Alfa 164 V6 mit dem Alfa 2600 Berlina verglichen. Auszug:..."Dass dem neuen das majestätische Fahrgefühl des Berlina abgeht, verzeiht man ihm gern, nicht zuletzt seiner Dynamik wegen. Und auch weil er sich anfühlt wie ein echter Alfa, mit einem sensibel am Gas hängenden Motor und einer zeitlosen Form ohne vordergründige Effekthascherei. Genau darin ähneln sich die beiden Limousinen, obwohl zwischen ihren technischen Konzepten 30 Jahre automobiler Fortschritt liegen. Ein Fortschritt jedoch, der den 164 nicht daran hindern wird, das zu werden, was der Vorgänger 2600 Berlina längst ist: Ein wahrer Klassiker."
Die Puristen werden vielleicht bemerken, dass der Alfa 6 hier nicht als direkter Vorgänger des 164 vermerkt ist. Der Autor begründet dies mit dessen wenig überzeugenden Ansätzen, die grosse Tradition der Limousinen im Hause Alfa Romeo würdig fortzuführen. Darüber lässt sich natürlich streiten, mir persönlich sagt der 'sei' allerdings auch nicht besonders zu. Ihm fehlt irgendwie das Flair, ein 90 ist da m.E.schon gefälliger (vor allem das Heck).
Gruss
Peter