Wassertemperatur un Verbrauch 164 QV!

[korti1971]

Hallo Alfa-Gemeinde,

seit kurzer Zeit bin ich im Besitz eines 164 QV, ein wirklich geiles Auto, der mir leider aber für mein Empfinden ein wenig zu heiss wird. Zur Vorgeschichte muss ich sagen, daß der Kühler jetzt erneuert wurde, weil dem alten ziemlich viele Kühlrippen fehlten :(. Bei normalem Stadtverkehr sind so 90-95 Grad an der Tagesordnung, bei Fahrten über die Bahn sinkt die Temperatur dann auch schon mal auf 35-40 Grad (laut Anzeige)
Nach dem Einbau des Kühlers habe ich das Kühlsystem ca 1/2 Stunde lang entlüftet, aber nie im Leben habe ich da 12Liter Wasser (laut Angabe Betriebsanleitung) reingeschüttet. Der Spritverbrauch ist ausserdem ganz schön heftig, 330KM gefahren und dann passten wieder 50Liter gutes Benzin in den Tank, ganz schön frustrierend.
Ist das alles normal bei dem Wagen oder hat da jemand gute Tips für mich, was defekt sein könnte (vielleicht länger entlüften/Thermostat/Zylinderkopfdichtung/oder ...) Ich bin für jeden qualifizierten Tip dankbar.

Gruss Korti

[Hideo]

Also qualifizierter Schrauber, naya, weiss nicht ob ich sowas bin. Aber Dein Thermostat scheint auf jeden Fall schon mal nicht in Ordnung zu sein, denn wenn einmal warm sinkt die Temperatur nicht unter 80°C. Normalerweise ist die temperatur laut Anzeige, egal ob beim 164 3.0 V6 oder dem QV einen Tick über 80°C. Ist dies nicht der Fall, ist das Thermostat immer offen, also hin. War bei meinem 3.0 auch. kein Problem. 3Schrauben und man kommt leicht dran.

Entlüften musst Du eigentlich gar nicht gross. Wasser-Frostschutzgemisch in den Ausgleichsbehälter. Sollten mal gleich so 8,5Liter reinlaufen. Dann eine große Runde um den Block. Wasserstandswarnlampe geht an. cirka 1 Liter nachkippen.
Wasser voll.

Wenn bei Stau die temperatur übermässig nach oben geht, dann sehe doch mal nach, ob Dein e-Lüfter noch tut.

[korti1971]

Hi Hideo,
erst mal vielen Dank für Deine prompte Antwort, ich hatte auch schon an das Thermostat gedacht, jedoch hat mich ein KFZ-Schrauber vom Gegenteil überzeugt(halbwegs zumindest)
Er meinte nämlich, das die Heizung nicht funktionieren würde, weil der große Kreislauf nicht geöffnet würde (oder auch umgekehrt) und das meiner Beschreibung nach Luft im Kühlsystem wäre (Zylinderkopfdichtung)
Hmm, da ist guter Rat wahrscheinlich sehr teuer. Ein anderer erzählte mir, das eine halbe Stunde entlüften bei weitem nicht ausreichen würde und das ich mal mindestens 1Stunde bei offener Heizung entlüften solle. Alles sehr misteriös, nebenbei fahre ich auch noch einen 325i, bei dem die Temperatur immer so gut wie mittig steht.

[Hideo]

Hmmm, auf den Wasserverbrauch hatte ich jetzt gar nicht geachtet. Das klingt gar nicht gut. Damit habe ich leider, nein, glücklicherweise keine Erfahreungen. Aber wenn so Schmodder am Öleinfüllstutzen hängt, oder bei bei gasgeben weiss qualmt, dann würde ich sagen, ja, Zylinderkopf bzw dessen Dichtung.

Dann aber besser nicht mehr fahren, bevor der Ölfilm durch Wasser reisst!

[sabo2706]

Hallo!

Hier mein Senf.....

Mein 164er hat in der Stadt etwas über 80 Grad Wassertemperatur. Wenn ich im Stau stehe, geht bei angezeigten 90 Grad der Lüfter an und wenn ich auf der Landstrasse im 5ten Gang rumzuppel (bei den momentanen Aussentemperaturen) geht meine Anzeige auch auf 60 Grad runter.
Schaue doch mal in den Wasserbehälter, ob obenauf Öl (dunkle Flecken an der Oberfläche des Wassers) schwimmt. Wenn das der Fall ist, ist bei jedem Motor (ob Alfa, oder nicht) die Kopfdichtung nicht in Ordnung. Andersherum sieht man am Motoröl (braune Verfärbung), ob alles paletti ist. Zur Entlüftung kann ich nichts sagen, da sich meine Tätigkeiten im Auffüllen von Frostschutz beschränken.

Ich hoffe, etwas zur Klärung beigetragen zu haben!

Ciao,


Sascha!hello!

[sabo2706]

Ach ja, noch etwas.....

Ein Alfa muss aufgrund der hohen Mengen an Betriebsstoffen (Öl und Wasser) sehr niedertourig warmgefahren werden! Ich brauche mit meinem 164er nie mehr als 12,5 Liter Super!
Ich glaube, dass die Laufleistung von soeben 246.000 km mir Recht gibt in dieser Hinsicht - wohlgemerkt, mit dem ersten Motor!

Gruss,


Sascha

[Hideo]

Habe mit dem 3 Liter auch immer so um die 10Liter gebraucht, und da war man schon zügig unterwegs. Warmfahren muss man jedes Auto, egal wieviel Wasser...

Aber unbedingt Alfa, sollen uns ja möglichst lange erhalten bleiben...

[Chris]

Hallo Korti,

ob Dein Thermostat in Ordnung ist oder nicht, läßt sich doch nach einem Ausbau recht einfach mit Hilfe von Omas altem Einmach-Thermometer testen.......

Die 12 Liter sind natürlich auf den gesamten Kühlkreislauf gerechnet. Einschl. Heizkreislauf. Wenn Du das Wasser im Kühler abläst, hast Du zwar den tiefsten Punkt, aber im Motor in auch in der Heizung bleiben immer noch einigen Liter drin....

Der Verbrauch hängt natürlich mit der Wassertemperatur zusammen. Wenn die Temperatur nicht steigt, läuft der Motor in der Kaltstartanreichtung und verbraucht mehr. Wobei der Verbrauch aber, gerade beim 164, stark von der Fahrweise abhängig ist. Wenn Du nur tritts, können auch 16 Liter drin sein.....

Wie die anderen schon geschrieben, haben sind die besten Indizien für eine kaputte ZKD, übermäßiger Wasserdampf aus dem Auspuff, Öl im Wasser - braune/weiße/graue Pampe am Öldeckel und am Ölpeilstab bzw. Öl im Wasser.
Wenn die Zylinder ins Wasser blasen solltest Du evtl. Luftbalsen im Ausgleichbehälter feststellen können. Sicher gibt aber hier ein CO2-Test des Kühlwasser Aufschluß.

Die Heizung geht bedingt auch wenn das Thermostat nicht ganz schließt bzw. immer offen ist. Das solltest Du aber auch merken, wenn die Heizleistung stark variiert bzw. Du immer mit voller Leistung der Heizung fahren mußt. Auch zu langes Warmfahren - die Zeit bis die Betriebstemperatur erreicht wird ist länger als normal - könnte ein Indiz dafür sein. Der beste Weg ist es das Thermostat auszubauen und zu testen bzw. ggf. auf Verdacht zu ersetzen.

Gruß

Chris

[jud]

meine Diva qualmt auch mächtig weiß hinten raus,aber erst seit ich den Kat raushab.
Ist das normal???

Wegen der anderen Indizien schaue ich morgen nach-heute zu dunkel und zu !kalt!

Zum Termostat:

Mit der Heizleistung meiner 164 war ich zufrieden,um einiges besser als bei meiner 16V.
Durch einen Beitrag hier kam ich dann drauf daß mein Termostat wohl auch nicht mehr ganz schließt.
Betriebstemperatur:
nie über 70° (ich dachte wegen der außentemperatur)
Verbrauch lag bei 13L/100 km (war für mich auch ok)

Nach tausch geht die Temperatur nie unter 80° wenn einmal "aufgeheizt" und der Verbrauch liegt bei 11L bei gleicher Fahrweise und Aussentemperaturen!!!

[Chris]

Original geschrieben von jud
meine Diva qualmt auch mächtig weiß hinten raus,aber erst seit ich den Kat raushab.
Ist das normal???


Weiß, blau oder schwarz?

Wenn Du ein Problem mit dem Wasser hättest, müßte sich das ja in einem entsprechenden Verbrauch - regelmäßiges Wasser nachfüllen - bemerkbar machen.

[jud]

@ Chris

Weiß-hatte ich schon geschrieben:-]

Ich habe erst vor kurzem den Termostat gewechselt und seit dem auch nicht mehr unbedingt acht gegeben wegen dem Kühlerwasser....wird aber gemacht!!!!
Glaube aber daß der Weiße-Qualm als normal bezeichnet werden kann weil mir gerade einfiel, daß ,sobald der Motor warm ist der Rauch auch fast nicht mehr da ist-jedenfalls bei Standgas.

Vorsicht ist ja aber die Mutter der Porzellankiste8)

[korti1971]

Also 16Liter Verbrauch wäre ja noch gestrunzt, im Moment habe ich 280km drauf und die Tankuhr blinkt wieder, voll die Hölle das wären ja locker über 20L auf hundert und heizen tue ich den auch nicht immer.
Da werde ich wohl doch mal aus Verdacht den Thermostat wechseln, immer noch günstiger als so ein Verbrauch.
Zum Them Zylinderkopfdichtung und weisser übermäßiger Auspuffqualm kann ich nichts sagen, denn übermäßig rauchen tut er nicht. Hängt der Verbrauch vielleicht auch noch von der QV-Motorisierung ab? der Karren hat 233PS!
Gruss Markus

[FSB1]

Hallo


habe auch den 24v QV, also den selben Typ wie DU, Hier meine Verbrauchswerte zum Vergleich.
Verbrauch Landstrasse 9.6l/100km
Autobahn zügig 10.5l/100km sp schnell wie möglich 12.5L/100km

Prüfe doch mal die Lambda-Sonde, wie alt sind die NGK-Zündkerzen? Alle Schläuche dicht (sowohl Luft am LMM, Wasserschläuche, Benzinleitungen), tank dicht?

FSB