Getriebe Alfa 33 1,7 IE tot [Archiv]

alfa-pat

05.11.2003, 23:17

Mein erstes Posting hier ...

Habe einen Alfa 33 1,7 IE BJ 1990, der gerade im August erst neu get-TÜVT wurde (Mängel: nur Staubmanschetten vom Lenkgetriebe vorne; kein Rost, Kupplung 2001 neu, stets "Fach-Werkstattgepflegt" bei Mängeln). Hat (nur) 113000 km, kein Unfall, Grün-Metalliclackierung, Glasschiebedach; stand immer in der Garage + sonst auch keine ernsten Probleme.

Aber jetzt hat das Getriebe endgültig den Geist aufgegeben. Erst ging nur der 1. Gang + dann auch der 2. schlecht rein (1. sprang auch leicht raus), dann stand das Auto 2 Wochen in der Garage (ich war in Urlaub...) und seitdem geht gar kein Gang mehr rein. ADAC war schon da (ich bin null vom Fach was Autos angeht...) + meinte, da wäre wohl wirklich das Getriebe hin + nix zu machen.

Fand es nur seltsam, wie das durch 2 Wo. Stehen in der Garage passieren kann ... (nebenbei war auch noch die Batterie leer, obwohl die vor ca. 1 1/2 Jahren erst neu eingebaut wurde).

Meine Frage:
Was tun? Lohnt sich eine Reparatur noch? Was kostet ein neues oder gebrauchtes Getriebe + wie aufwendig ist der Austausch (d.h. mit wievielen Arbeitsstunden ist etwa zu rechnen = Kosten)?
Könnten bei einem Getriebeausbau auch gleich noch diese Staubmanschetten mit getauscht werden? Der ADAC-Mensch sagte sowas...

Meine Freundin will ja endlich ein neues Auto (keinen Alfa) + ich bräuchte Argumentationshilfe ... der schöne Alfa! Heul!

Visconti

05.11.2003, 23:58

Ciao alfa-pat!
Original geschrieben von alfa-pat

Meine Frage:
Was tun? Lohnt sich eine Reparatur noch? Was kostet ein neues oder gebrauchtes Getriebe + wie aufwendig ist der Austausch (d.h. mit wievielen Arbeitsstunden ist etwa zu rechnen = Kosten)?

Eine Reparatur des Getriebes lohnt sich nie. Zumindest dann nicht, wenn es wirklich defekt ist. Ein gebrauchtes mit ca. 100.000km gibt es für ~€50,-! Der Tausch ist in einer Werkstatt auch keine Investition, die das Budget bis auf weiteres sprengt. Keine Ahnung, wie lange die genau brauchen werden - aber nicht allzu lange.
Sicher, dass das Getriebe denn wirklich am Ende ist? Oder ist evtl. nur das Schaltgestänge verbogen? Das kommt schonmal vor und es läßt sich dann auch nur noch schwer ein Gang einlegen. Zumal bei forscher Gangart keine Seltenheit. Allerdings verbiegt auch das sich nicht im Stand, wenn Du im Urlaub bist!

Meine Freundin will ja endlich ein neues Auto (keinen Alfa)
Wechsel die Freundin! ;)

Gruß
Jan

Mariani

06.11.2003, 07:24

Hallo

Wenn gar kein Gang mehr reingeht könnte auch nur die Schaltgabel ausgehängt sein.

Gruss
Mariani

markusw

06.11.2003, 08:14

Moins,

muss Jan Recht geben. Die Schaltung steht sich eigentlich nicht kaputt. Eventuell ist es das berüchtigte Plättchen an der Schaltung.

Klick mal links auf Workshop -> 33 -> ausgeleierte Schaltung. Vielleicht hilft dir das etwas weiter.

Grüße
Markus

Folka

06.11.2003, 09:08

da würde ich doch mal die funktion von kupplungsgeber und kupplungsnehmer überprüfen. ist der bremsflüssigkeitsbehälter noch voll ? falls ja einfach mal 20-30 mal kupplung treten und noch mal kontrollieren.

und:
als die kupplung erneuert wurde:
nur mitnehmer scheibe, oder komplett?

zum ausgehängtem schaltgestänge:
wenn dem so ist, lässt sich der schalthebel ohne widerstand mit einem finger kreuz und quer durch die kulisse bewegen

cu folka

alfa-pat

06.11.2003, 09:23

Also zum Schaltgestänge: der Typ vom ADAC hat sich unters Auto gelegt und im Motos gecheckt + meinte, dass das Schaltgestänge OK sei.

Bremsfl.behälter ist auch voll - das hab ich gleich gecheckt, damit hatte ich nämlich schon mal Probleme (Kupplungsgeber- und -nehmerzylinder waren im Dez. 2002 defekt und wurden ausgetauscht).

Was an der Kupplung genau erneuert wurde, kann ich leider nicht mehrt nachvollziehen ..

Danke für den Tip mit dem Workshop; könnte ich evtl. ja mal checken, das mit der "Gummitülle"; denke aber, dass es doch was ernsthaftes ist mit dem Getriebe, weil er ja im Aug. wegen TÜV noch in der Werkstatt war + da es da auch schon erste Probleme mit dem Getriebe gab + der Werkstatttyp mich auch schon drauf aufmerksam gemacht hat, dass es evtl. Probleme mit dem Getriebe geben könnte demnächst. Aber dass das so schnell + so krass geht, hätte ich nicht gedacht ...

Aber was kann da im Stand passiert sein???

Visconti

06.11.2003, 10:01

Original geschrieben von alfa-pat

Aber was kann da im Stand passiert sein???
Naja, prinzipiell kann ein derartiger Defekt im Stand ja überhaupt nicht eintreten. Da würde ich dann mal drauf tippen, dass das Getriebe schon vorher ordentlich hinüber war. Wenn Du schreibst, dass sich kein Gang mehr einlegen läßt, meinst Du dann, dass es übelst krächtst (also als wenn Du ohne Kupplung zu treten einen Gang einlegen willst) oder ist da einfach ein so großer Widerstand, dass nix geht? Gehen die Gänge bei ausgeschaltetem Motor rein?

Gruß
Jan

alfa-pat

06.11.2003, 10:15

Hallöle!

Dass es vorher schon in einem üblen Zustand war, kann ich mir vorstellen. In den letzten 2 Wochen war das Fahren schon leicht abenteuerlich; mußte meistens im 2. Gang anfahren; wenn er mal stand, ging der 1. selten rein, nur wenn er (vor ner Ampel oder so) noch leicht gerollt ist, ließ sich der 1. relativ leicht reinschieben. Dann mußte man aber den Knüppel nach vorne gedrückt halten, sonst ist er (oft) wieder rausgespungen. Manchmal gab es ähnliche Probleme auch im 2. Gang.

Zum Einlegen: nein, da geht rein gar nichts mehr rein - absoluter Widerstand; bei allen Gängen gleich, auch mit Gewalt und Rütteln etc. nix zu machen. Der ADAc-Typ meinte, dass das Getrieb da wohl absolut blockiert.
Habs bisher nur bei ausgeschaltetem Motor probiert - macht das einen Unterschied?

Visconti

06.11.2003, 12:47

Original geschrieben von alfa-pat

Habs bisher nur bei ausgeschaltetem Motor probiert - macht das einen Unterschied?
Prinzipiell nur dann, wenn es wirklich nicht am Getriebe, sondern an der Kupplung bzw. an zu wenig Bremsflüssigkeit liegt. Dann müßten sich die Gänge bei ausgeschaltetem Motor einlegen lassen und bei laufender Maschine gibt´s dann das Gekrächtze, weil die Kupplung ja nicht trennt.

Mein Tipp: Wagen in die Werkstatt bringen (da er werkstattgepflegt ist, sollte ja eine gute vorhanden sein) und überprüfen lassen, ob am Schaltgestänge was verbogen ist oder ob es gar ganz im Allerwertesten ist. Sollte es wirklich das Getriebe sein, was aber meinem Eindruck nach nicht soooo oft vorkommt, flugs ein Gebrauchtteil ordern und einbauen lassen. Wenn der Wagen wirklich in dem von Dir beschriebenen Zustand ist, so lohnt sich der Aufwand! Gebrauchte Getriebe werden an jeder Ecke verramscht. Wie gesagt, viel mehr als €50,- mußt Du da selten hinpacken! Zum einen tummeln sich viele Anbieter von Gebrauchtteilen unter www.autoboerse.de (mobile.de kannste mittlerweile vergessen; die verlangen Geld für jedes Inserat und dürften auch nur noch einen Bruchteil der ausgewiesenen 600.000 eingestellten Fahrzeuge haben). Desweiteren auch hier, wenn Du links auf den Button MERCATO klickst, dann öffnet sich der Teilemarkt.

Gruß
Jan

andras

06.11.2003, 22:04

Tzzzzzz...dar kommt mir alles sehr bekannt vor....

Mein Tipp Simmerring durch und die Artefakte liegen im Getriebe rum..

Abhilfe: Austauschgetriebe..incl. Einbaukosten ca . 500 Euro dann funkts wieder.
das heist das neue alte Getriebe will erst eingeritten werden.Das braucht viel Ruhe und Gefühl...hast du beides nicht...und nicht das Geld geht noch verkaufen für 50 Euro oder gleich verschrotten..

Ahoi

P.S. was für Sitzte hast du denn--:-]

alfa-pat

07.11.2003, 15:20

ist der simmerring sowas wie der synchronisationsring???
davon hatte nämlich unser werkstattmensch mal gesprochen, dass der defekt wäre, weil schon seit längerem (mehrere Monate?) Kratzen beim Schalten vom 1. in den 2. gang, das man kaum vermeiden konnte.

verkaufen für 50,00 Euro??? ist das nicht viel zu niedrig gegriffen, bei dem guten zustand? selbst wenn jemand noch das getriebe austauschen lassen muss ...
außerdem: ich denke, dass müßte doch jemand auch für weniger als 500 euro austauschen können, oder?

sitze: ganz normale standard-sitze sind das wohl, denke ich. wie die genau aussehen, hab ich nicht im kopf. jedenfalls kein leder oder sportsitze oder sowas.

Visconti

07.11.2003, 19:11

Original geschrieben von alfa-pat
ist der simmerring sowas wie der synchronisationsring?

Nein, der Simmerring hat mit der Getriebesynchronisation überhaupt nichts zu tun. Es handelt sich dabei um den Dichtring zwischen Getriebe und Motor.

davon hatte nämlich unser werkstattmensch mal gesprochen, dass der defekt wäre, weil schon seit längerem (mehrere Monate?) Kratzen beim Schalten vom 1. in den 2. gang, das man kaum vermeiden konnte.

Ein bekanntes Problem der Sud-Getriebe. Die Synchronisation des zweiten Ganges verschleißt relativ schnell. Zumindest bei forscherer Gangart (wie oben bereits geschrieben). Bei den 145/6 wurde aus diesem Grund auch an dieser Stelle nachgearbeitet.

verkaufen für 50,00 Euro??? ist das nicht viel zu niedrig gegriffen, bei dem guten zustand?

3-) Nunja, Du solltest nicht alles glauben, was hier irgendwer hereinschreibt. Diese Art von Ratschlag ist entweder ironisch gemeint oder einfach nur aus Unwissenheit getroffen. ;)

außerdem: ich denke, dass müßte doch jemand auch für weniger als 500 euro austauschen können, oder?

Auf die auszugebenden €500,- trifft wohl das gleiche zu wie auf die €50,- Verkaufserlöse...

Vielleicht kann ja jemand mit einem guten Alfa-Shrauber dienen, der Dir das Getriebe mal eben austauscht. Es ist wirklich kein Mega-Akt! ;)
In Saarbrücken kenne ich mich allerdings kaum aus und kenne auch folglich niemanden, der das machen könnte.

Gruß
Jan

alfa-pat

07.11.2003, 19:20

danke für die anworten .. war recht hilfreich.

habe mich mittlerweile mal im freundeskreis umgehört, da sind schon 2-3 adressen in umgebung von saarbrücken zusammengekommen von leuten, die das evtl. machen könnten.

ich denke ich werde auf dem weg mal weiterschauen was sich ergibt ...

andras

08.11.2003, 22:33

stimmt...es ist der synchronisationsring?...sorry...

was den Preis betrifft geb ich nur die Daten von " Schwacke" im Jahr 2001 weiter...da steht...AR.Lancia-Bj.1990 1.7 ie 50 Euro.Die Schätzung liegt an ,für einen Fahrbahren 33er mit TÜV und AU

Was das Austauschgetriebe betrifft....dürften allein die Werkstatt kosten bei einem Schrauber ca. 100-250 Euro kosten.Der Preis ist variable für AU.Getriebe.

Wenns im Süden günster .. freut euch ,ich rede hier von HH- Kursen

ahoi

alfa-pat

12.11.2003, 15:07

Nochmal kurze Info für alle, die's interessiert: z.Z. sieht es eher schlecht aus für den guten Alfa.
Im Raum Saarbrücken/Saarland nur bei 2 Autoverwertern überhaupt je 1 Getriebe zu finden; eins mit 78000 km für 300 Euro (mit 6 Mon. Funkt.garantie), eins für 350,00 Euro (km unklar).
Bin schon leicht frustiert ... beim Einbau sind wohl ca. 200-300 Euro realistisch + Öl etc.
Ist hier vielleicht irgendjemand aus'm Saarland, der noch einen heißen Tip hätte, wer hier vielleicht ein gutes Alfa-Teilelager hat etc. ??

Oder würde sich sonst jemand für das Auto interessieren .. ich tendiere mittlerweile eher dazu, mich davon zu trennen ... so schwer es auch fällt, bei dem guten Zustand + TÜV ganz neu etc...

Hier ein Bildchen aus'm Urlaub 2001

http://www.patrick.handshake.de/alfa_2001_urlaub.jpg
(mit Sand vom Strand ..)

und eins aus'm August 2003:

http://www.patrick.handshake.de/alfa_2003_08a.jpg

Roter Blitz

12.11.2003, 17:22

Hi alfa-pat!

Haben möchte ich Dein Auto nicht, aber ich denke doch, daß es nicht so schwer sein kann, ein Getriebe zu bekommen. Die Preise, die von den Autoverwertern gefordert werden, sind sicher mehr als unverschämt. Man weis ja nicht, wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist. Und bei den von Dir genannten Preisen gibts oft anderwo schon den ganzen Wagen dazu:-) Versuche doch mal was über Mercato zu finden. Ansonsten schaue auf jeden Fall bei Ebay rein, oder versuche mal bei Mobile zu suchen. Dort gab es mal eine Ersatzteilsuche, die ist aber inzwischen irgendwie weg?! Sei mal etwas unverschämt und schreibe einfach die Leute, die die Dinger (Ersatzteile oder ganzen Wagen) anbieten (bei Ebay oder Mobile) der Reihe nach an. Irgendwer wird ganz sicher so ein Ding noch parat haben und es wird sicher billiger sein, als 350 Euro. Laß Dich bloß nicht so schnell entmutigen. Sicher wird es in der Zukunft noch andere Probleme mit Deinem 33 geben, aber glaube mir, der größte Teil der Forums-Mitglieder hatte früher oder später die gleichen Probleme mit Teilen und ihre Bellas fahren heute noch. Also Kopf hoch und weiter suchen.

Gruß David

andras

12.11.2003, 18:45

Nur für meine Semmannsehre.....!baby!
die ca.€ 500,-- für Austauschgetriebe und Montage waren demnach nicht allzu falsch geschätzt.

Und nebenbei beim Kauf einer Mähre ist mit Transport ..Ein und Ausbau etc. zu rechnen ....dürfte somit auch nicht günstiger werden.

Da der 33er scheinbar sonst noch gut in schuss ist ,würd ich dir emphelen die Invest. fürs Getriebe zu machen.
Erst recht wenn es auch noch Garantie drauf gibt...!hello!

ahoi

Visconti

12.11.2003, 18:54

Ciao Alfa-Pat!
Solch hohe Kosten sind nur dann zu akzeptieren, wenn es wirklich eine handfeste Garantie auf die Teile gibt. Allerdings sind selbst dann €350,- noch zu hoch gegriffen. Autoverwerter denken allerdings auch ab und an, dass sie Kunden in Notlage mal eben etwas mehr aus der Tasche leiern können. Zumal dann, wenn es sich um Teile aus einem Alfa handelt, der nunmal nicht so häufig ist wie ein Opel.
Nochmal: Generell kostet ein gebrauchtes 33-Getriebe ca. €50,-! Natürlich ist es ein Problem, wenn es gerade niemanden gibt, der gerade eines verkauft. Hast Du im Mercato nachgeschaut? Es gibt zahlreiche Verkäufer von Gebruchtteilen!! Die schlagen sich mit 33-Teilen tot! Du kannst jedes Getriebe aus einem 33 ab Baujahr 90 erwerben. Die sind alle gleich! Nur Mut! :)

Gruß
Jan

andras

12.11.2003, 18:59

Moin Jan,

das mit € 50 für ein Getriebe halt ich aber für ein Gerücht...:-]

ahoi

Waldek

12.11.2003, 19:17

Original geschrieben von andras
das mit € 50 für ein Getriebe halt ich aber für ein Gerücht...
Für 50 € gibts komplette 33er - meist mit Motorschaden. Dann noch den Platz und die Möglichkeiten dazu haben, und schon ist das Getriebe umgebaut... ;)

Schöne Grüsse
Waldek

Folka

12.11.2003, 20:28

Original geschrieben von Waldek
Für 50 € gibts komplette 33er - meist mit Motorschaden.

grins

es soll auch welche geben, die haben nicht mal einen motorschaden und kosten trotzdem nur 50,- euro.
;D

cu folka

Visconti

12.11.2003, 22:29

Original geschrieben von andras

das mit € 50 für ein Getriebe halt ich aber für ein Gerücht...

Solltest Du evtl. bei Gelegenheit mal eines benötigen, werde ich mich Deiner Worte erinnern und einen extra andras-Obulus berechnen und gepflegte €300,- aufrufen! ;)

Ansonsten bleibe ich bei moderaten €50,-! Bei E-Bay werden gerade im übrigen auch zwei gehandelt. Startpreis €40,-. Und wer weiß, wie zaghaft bei E-Bay Aufschläge für gebrauchte (Alfa-)Teile ausfallen, der kann sich denken, was der Schlusspreis sein wird!

Gruß
Jan

alfa-pat

13.11.2003, 09:40

Hi!

Ich mal wieder ... mit noch ein paar fragen (danke für die vielen tipps + hinweise!!!).

Klar, habe schon im Mercado nachgeschaut; da gäbe es evtl. was, allerdings alles superweit weg von hier (Saarbrücken), z.B. Österreich/Braunschweig etc.
Bei servizio-alfisti gabs nix direkt, da warte ich noch auf ne email-antwort und bei mobile.de und autoscout scheint es ja keine teile-suche zu geben. ebay hab ich noch nicht gecheckt, muss ich mal noch machen.

ABER: was macht man, wenn man ein getriebe am anderen ende der republik auftreibt??? kann man das per paketdienst verschicken? das wiegt doch bestimmt einiges ... (ich bin bisher noch keinem getriebe leibhaftig begegnet, keine ahnung wie groß/schwer sowas ist).
aber das ist doch eher eine abholungssache, oder??

noch ne frage: sieht man so einem ding ohne es zu zerlegen irgendwie an, ob es noch was taugt oder muss man da warten, bis es drin ist (überraschung ...) ???

und wie ist das mit dem "einfahren" des getriebes? kann dabei was schiefgehen?

wegen dem preis: ich denke, dass 50,00 euro wohl bei kauf von privat ohne garantie etc. drin sind (wenn irgendjemand sein auto ausschlachtet und die teile loshaben will), aber nicht, wenn man es von einer autoverwertung kauft, die das anders kalkuliert (zeit für ausbau, lagerhaltung, garantie, mwst, ...), aber dass es gleich 300 oder 350 sein müssen hätte ich auch nicht gedacht. vielleicht kann man sie ja noch auf 200 oder 250 runterhandeln ...

Folka

13.11.2003, 10:13

www.iloxx.de

was das gebrauchte getriebe angeht:
no risk no fun.

sollte aber nicht das problem sein, da die dinger eigentlich recht robust sind, mal abgesehen von gewissen schwächen beim 2. gang, was die synchronringe angeht. aber genau weiss man es natürlich erst, wenn man es fährt.

cu folka

Waldek

13.11.2003, 10:27

Original geschrieben von Folka
gewissen schwächen beim 2. gang
Aber diese Schwächen wurden wohl kaum serienmässig verbaut, oder!? Manchmal denke ich, alle Erstbesitzer von 33ern wären dauerheizende Grobmotoriker. Selbst bei meinem 6.-Hand 33er konnte ich immer problemlos schalten, da hat - bis auf sehr schnelle Gangwechsel - nie etwas geknarzt...

Schöne Grüsse
Waldek

Folka

13.11.2003, 10:31

Original geschrieben von Waldek
33er konnte ich immer problemlos schalten, da hat - bis auf sehr schnelle Gangwechsel - nie etwas geknarzt...

na dann hast du glück gehabt.
aber wenn es beim schnellen schalten knackst, ist das der anfang. so richtig habe ich diese synchronring-funktion auch nicht verstanden. weiss aber:
1. soll ein porsche patent sein
2. das selbe wie beim 105er-getriebe
3. das geht irgendwie mit reibung und reibung heisst immer verschleiss

cu folka

Waldek

13.11.2003, 10:35

Original geschrieben von Folka
soll ein porsche patent seinBis auf den 959 haben die sowieso nur Mist gebaut :-] =-)

Schöne Grüsse
Waldek

Folka

13.11.2003, 11:41

Original geschrieben von Waldek
Bis auf den 959 haben die sowieso nur Mist gebaut :-] =-)

soooo, direkt wollte ich es nicht ausdrücken

;D

cu folka

alfa-pat

13.11.2003, 19:16

:-C He Porsche-Freunde!

... was ist mit meiner Frage? Schon mal jemand ein Getriebe im Post-Paketchen versandt (oder per UPS oder so) o:-) ?

Oder muss man das gewichtsbedingt doch eher selbst abholen? :,(

Folka

13.11.2003, 21:28

wie jetzt auch noch frech werden ???

hast du tomaten auf den augen ???

schau mal etwas weiter oben da habe ich einen link eingefügt.

trantüte, aber gleich dicke backen machen wenn was nicht fluppt, oder was ???

;D

cu folka

Windhund

22.09.2006, 16:37

Du kannst jedes Getriebe aus einem 33 ab Baujahr 90 erwerben. Die sind alle gleich! Nur Mut! :) So, muß leider diesen Thread mal hochholen, da sich mein Getriebe soeben verabschiedet hat (:-*) und ich jetzt auf der Suche nach einem Austausch-Getriebe bin.
Habe ich das richtig verstanden, daß sämtliche Getriebe des 33er ab Bj. 1990 (also Baureihe 907?) untereinander kompatibel sind, ich die also einbauen (lassen ;-)) kann? Vielen Dank!